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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 " y" k# l, h$ A5 O; u4 s
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。1 ]8 P8 C' |* v: y- ?3 m
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。) r+ \$ F( N% e4 @% v1 r! u! G
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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; H3 r6 g8 c% q: r. }. {) yXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。; S. Q  G- r3 V

; p! z; d$ p4 ?/ `巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。7 ?4 T2 K, b, t9 \' M
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。6 D7 n. T* Z% i; d: a0 n

# g  H" m) a% P5 R0 s* j2 V, ]如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。! I1 c9 C% i2 m4 C! S! a! X& l* L# H, _
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。- b8 u7 u4 J" ]% d$ c. Z
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。, u. F/ z  q7 Z: q' U

1 O& b/ {2 Y! O! H这可以用两个办法实现：
, r1 z+ Z0 C! ~( x$ O1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
4 u( ^* S) u8 M6 Y- z2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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0 Y9 D$ W; S$ j% W电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。* y! S' ^8 o% v/ l
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:373 g2 J7 N1 I/ o# B5 Z5 W: B9 \1 S
探测为主，能发现就能消灭。。。 5 j3 m2 y' ^! s. U
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

2 P8 D" O$ M( k2 c. x7 X普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
$ p, l: |7 w. T" v! U3 V& j探测为主，能发现就能消灭。。。
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' m) W/ x1 w: m只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:297 n7 y* y6 L/ z
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

) s8 N! u& Z" J1 K炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
2 l6 v0 O$ O, `, P5 G2 g, @; C$ y炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

; A, ]: W7 V* Y& r, ?9 R简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。: k2 A$ o7 E' z: Q) [, m

1 c3 p/ ]% M- }( I8 q嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
; c0 M, t) z! k& x简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。; J& b+ n( C8 e
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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* w; c9 h7 F( x- p当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
/ w' a: ?$ O5 h$ ?% {0 V/ B8 t0 s蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
# _9 f! B. M$ E  t$ X" Y) {* w# F8 J% o$ r% X) F2 K1 [
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
3 L3 m- z* _8 Hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:317 x2 I2 m# e3 I/ z
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
0 S% g5 A8 v  n+ K
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:019 g: U* i$ J( N5 ^3 V
要是遇上这种的，怎么办？
! _9 r' I/ a& J2 ^https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

' ~, j- M1 @6 ^, Z8 }! B2 J' G看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
; J1 B' A: k  a8 a  j' O3 B" k要是遇上这种的，怎么办？" t4 `9 u" S/ Q% a7 _) L' X
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
- |: C% u! K9 u: ]6 Y/ M
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
- @  ~1 F2 H. L0 P看不了。这是什么？

8 d2 |$ J1 S3 u* z' R/ M% m机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:101 V; `% E5 d4 s
机器蜂群。

* E, q- {" T5 A( y: N) {主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
3 c( a0 @" o. S1 U. K9 K
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: M, W9 l: Z! n
看不了。这是什么？
2 D0 i. p/ w; S' V% k+ q* F7 I4 a
1 [) U: y, [6 a1 j& y' V
浙大全自主微型飞行机器人集群
9 S% g9 `; k2 W8 s" `& g) }" z2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
( |8 {7 T7 t& W2 G8 lhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954# K2 U5 c% A' H# U% ~* P
( q; ~( _2 _5 x1 d& r
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
7 ~, U) Q( g! f2 g
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:108 U5 q# z) K3 ?! ?# l
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

8 M/ B4 `9 q, j- j这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
) G$ y$ R% r8 S! e& Y不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
- u, t+ A% X% Z5 q/ t- A没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。% P) v: }: Y2 `* }
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

8 ~7 e1 r7 h' d% W! F; Z* m7 ?他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
2 X) i$ i2 s) R8 D( _浙大全自主微型飞行机器人集群/ C) J' z# `" I  b, }2 a7 q
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
+ R' Z- p  G: jhttps://www.scienc ...
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这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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