爱吱声

标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 & i# e0 h7 Z5 V( U7 q+ ^/ f

1 A/ q/ h  p5 K. l" q' ]. _低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。; N( E+ ^+ Q% o+ d5 w
1 S3 }4 L$ X( l
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
2 |/ \- B( s4 c1 x) U5 J6 L
9 w' D8 T& q+ d: f9 Q; S& R( g# c都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。) J* P% k6 q4 h
% [9 ?. f9 O) d5 ?
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。$ b& |0 k' ^5 s2 F; g; T

1 V, L1 k1 X& ^6 Z( A6 l巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。4 U) W: g1 e) ~: V' s3 l2 v

0 ?; T4 M' B4 d巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。5 z  v0 J7 A7 T5 G1 E

* X4 T( q! i# @& q8 B一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
* l% B! U/ H& @- D+ f& T; `3 _6 m' o5 e3 y2 X3 q5 T7 E7 ~
如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。( s! S( n) [$ a5 q( F2 H
4 t9 N9 o7 l. ]/ I+ G6 B3 \- }
红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。0 o, l# G+ E* D  [) K  j
4 t3 D; s, h+ M# j3 ~7 m
探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。  o8 @: k/ N% e5 B( c; S
- x* R6 n" K* _- W2 j8 e8 `
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
& V/ j2 g7 C* o: E/ [9 Q9 }6 C5 c# h5 b$ c" ~
面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。# L# x8 t& o, P; J3 b

) h2 O' S4 |/ [2 Z) Q这可以用两个办法实现：; a# ]( r$ c( \$ g8 ?, M4 S1 L! b
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。; ]9 P- [% j% K$ ?
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
6 h* O- X  Y/ y7 Q2 k0 z+ z" x2 R! U2 e$ n3 k* D
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。- t* E0 x7 P2 x/ a

  |! f' [3 M/ V) W电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
( j& |; P6 S( B6 R" i4 _* z* E% Y& @1 q& p
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。! \  i3 b* B) }% D6 W# Z* z
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 1 q& n( X5 J) E; }4 i* o

, @0 J/ i/ J4 H/ a只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
  D. k/ Q' ]3 o* ~
  Y( `/ H, L& ~' V) b  y2 j
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37: K4 z+ y- @  e6 ^* h7 c
探测为主，能发现就能消灭。。。 4 i0 T. u* u3 z5 n, j

: N, p1 _. Z& b2 ^2 z6 l只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
: N# |2 R) d- {
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
" U' s& V) A7 y$ {4 f1 y/ k/ P探测为主，能发现就能消灭。。。 7 j8 |& E0 T0 C% H7 h) _% l

7 L# `' \: U2 U: L& x: E, g只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

7 Y( V" D4 g9 @4 B- ?9 f" U: m普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29: z7 E, z" m. ^
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
, E3 R& Z" k- i6 O# b. a7 {
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
$ A' r  y  B9 s2 `炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
. O* _7 k  v" X6 _: ^' m
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。) Q# z- q/ z; P7 p& s1 |) q

6 P/ _; x  ^# a& z5 ?) f( O9 X) ~嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:232 ^0 q4 H/ L3 {9 j
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。' i; Z, q' G6 A& W. K5 |7 [  m
$ t% p" \7 \0 K0 m1 @3 ?# |
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

8 g6 v! o( X8 W, y
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
7 \; @6 N( Z2 ?6 K  x+ S2 ]0 |9 g; z
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
! \/ F- [; K" p. {$ n8 V
8 @, G8 s) }- ]3 H# f当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56% _1 }, J; Z% D1 \1 Y
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
' Z( h; W1 a' [) f( j, D6 H6 J# r1 Q; V
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
7 a+ I4 ?3 l0 G8 T7 {/ @
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
/ g: T9 R2 }3 w( n. f, [https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
1 r: b; m  Y4 M* }& N对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

# V3 H0 j- {- r! @, T. H( b0 [永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01. i" N9 |4 k& p: F+ F1 ]0 z
要是遇上这种的，怎么办？9 R- U6 N' Z" c
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
: U4 ^8 c: L6 f3 U8 s
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01' Y9 V! f" r2 [
要是遇上这种的，怎么办？2 Q' a0 u- I( {  u1 {7 G
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
7 C' T  ^1 @" X
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
/ f, k# W* p7 h/ F8 M, M看不了。这是什么？
' ]  K8 o/ ^1 U9 [7 I
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10* p- A7 J+ |. {' e( y, d
机器蜂群。

3 u1 y5 X" I) @2 S, T主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
# y  l6 V/ z3 I4 e
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
4 P) F6 D" X+ X看不了。这是什么？

% Q  d3 G$ V. x9 ^
" _$ r! U, w) u( B4 g3 U# [浙大全自主微型飞行机器人集群
, ~6 O* s7 Y( D" b3 A4 T2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
- R  N. \1 f" x  g( Rhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59547 I# p* G+ t  _# Y  N- W7 |* W

( L# u' t1 S3 ~; q' M- |https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ! O* U" L" ?! B% M$ }, \
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:101 u' o: [& q3 ~* m
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

6 S  ^7 g7 x% ^* G2 D2 G这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。* Z6 ?* ^4 ^7 ?* ?" h/ T# C
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37% p; s* V& _* t. }
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。- b$ R* m  s1 m1 S- n7 L/ o
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

5 b7 a! V3 z. m. g$ u# A( I! }* [他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
" w, e3 y& p% ]2 V4 v浙大全自主微型飞行机器人集群! T3 O$ q1 b, J+ x& o6 p1 y
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。- G; V* m9 Z5 F$ W; s
https://www.scienc ...
" Y% ^2 V: b0 n0 u3 a4 I9 M
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2