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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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+ D2 G- i! I' e" ^  Q低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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. ]0 E! g. F' A- F* }战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。& J; B3 f6 N( }" v" J- }/ \2 m$ x

" i% M- C1 x5 |) i0 gXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。0 Y8 }( U* E+ |# N" `4 [

$ ?2 U9 \" z$ K. u8 e巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。: y, U+ {. p% ^$ }% v
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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' g5 G, {. w/ X3 z; `) l- X一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。  y) V/ R% p! g! w) M# d- ^

3 L' l$ [+ }: e. w# z如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。% b, c& m0 Y, f

. w" e1 D# o+ _7 d红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。7 w3 O+ w7 t* ~- q7 t3 S
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。+ c$ p. V! t$ Y$ ^# f& j2 ^

, s6 {7 ^' O. T0 W反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。4 ]% R/ ?' B  e" F# Z/ ?

5 W# n3 _+ S2 X+ O/ S, }8 ?  `面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。# @6 P7 D. H4 K; `
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这可以用两个办法实现：4 s( V% C  i* Y3 K/ T+ }
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。) ^  \) I9 D, k6 u, X
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。% W% a; @; ~$ a" F# u5 j9 a' Z
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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8 U4 ~6 x' }  x8 S6 \精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。3 X" t" L5 [. L' l
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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" J. @6 d3 ~: {3 N, p  J只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37. U% O4 o+ A/ D
探测为主，能发现就能消灭。。。
* d/ f0 q, I1 W5 y1 @* L" y0 M4 A7 n, w: t( o8 b3 l* {5 A
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
5 T9 w1 Q5 p: J. |& ]
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
4 p4 O* v+ B5 F+ ~探测为主，能发现就能消灭。。。 : ?& N( ?7 }9 s4 }! V6 ]
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29% D( W, n0 W$ B/ s3 e
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
6 V; g9 T, H1 R. R1 b. x/ i
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
8 n! f% Z: j) u$ h炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

5 X3 j4 z$ @2 ]1 {3 ]: n& [简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。: ?1 A' A8 Q2 U/ h' F" }9 O! B3 N
3 x/ `) [% E7 l, t
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
1 X- z$ P% j1 o/ n' g& R' O简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。# R) C$ Z* [4 d: B1 Q) D! F" t

+ S1 r- o$ p( ~' `嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
+ k. b/ r6 Q6 R. W1 B5 ^
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 7 c% y2 t! Q( c9 |$ K
, W3 p* [! @- n1 ]* ^* Z: V! c# A# a  ]
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。, c- \' ^) M1 s) l7 p7 z% \9 g

6 d2 L: n+ z" N) D& q) c当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56  Q  ]0 Z/ o6 d" s" w1 H: }
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
8 w0 O% n( e1 x+ _5 j  q# G, K# E% Y* @0 G. l: v1 A
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
" ?% I- A. `3 q
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？6 m2 G4 H2 }% x1 @8 M
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
9 E+ K/ T+ B, O- g: [对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

8 c8 k: f1 l* T9 J2 }7 t& N永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
( w: V3 P% K. ^6 H' R7 x要是遇上这种的，怎么办？
8 _; i) m1 L" |9 o( l7 Yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

* J) u  b( y; g! u; J看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
' I$ j: o" W  i. d4 ?7 m要是遇上这种的，怎么办？
- F/ U- W  R! [, _* \3 fhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

; i0 \6 \! j) e% g! m( ]国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
0 |: N! N% s% D! f' f1 T看不了。这是什么？

/ l* q( ~. K: O7 |机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
6 w" O) O& t! G0 R+ [, R机器蜂群。
2 M. }: ^" t; n. Q
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
7 R4 O; g9 p$ ~9 Z( [5 O- P
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
7 b4 j% w4 N- a3 C; Y2 U5 V$ l看不了。这是什么？

4 S; i0 L1 G$ M. s. n) F; n" w3 f- ~
% n8 e: t2 a5 g& y! e  `浙大全自主微型飞行机器人集群
" O5 N) T9 ]! m% x3 [+ M6 f2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。/ M! T; i2 S" \. v+ }
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954# B: R# F6 c" y
$ m3 m  i' s2 Q/ }! l8 C
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ8 i! J6 L/ P' d
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:101 R% r/ q& I8 D+ R
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

' ^8 _( |, g" ^) B8 h/ P这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。0 i+ a3 V7 p8 @/ ?, K
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
7 M4 [7 v5 o% m% |. K( J9 q没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
' P; n) h' ]1 F6 z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

, v* R8 [1 t% |6 h: l1 }他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24! ^4 j7 q9 d* N( S
浙大全自主微型飞行机器人集群
) Z/ z7 S2 m  ~2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。" p' s7 H# R  [
https://www.scienc ...
  ]6 J; b8 }; Y) v0 v+ m
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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