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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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5 N2 W' @1 b6 [9 J* B低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。6 G% x( x$ B: J: O) x

" ?, Y9 m' N* k  D: `4 H0 S战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。: @: J  f7 \, K8 {( m# n1 F

1 S5 I! t% B" J  s2 e都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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! E! i  i- ~$ d7 `  ]( q* `& {( H巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。# u' h4 m( H! r" ~9 ~% }
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。* Z. O( A' F  K% D

0 O8 W  i3 J, n0 z5 Q- h$ @如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。' N8 y& c) E: |! c" x% M

! V- s5 E+ V; M" z红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。. ?& P+ O5 q; S' X8 |" z3 `
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。1 S" l$ n/ f0 R5 b

1 ?% y: h" \; J4 r/ A9 q面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。# r$ L) ]$ \% a6 ]

. C$ u3 A4 C# @9 |' ^这可以用两个办法实现：6 O2 L+ w$ ?  J  \! x5 l9 t
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。2 [* Y- ?7 k% |
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。! M' G8 t* A* i6 w0 e' h
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。" u6 x" v8 e  X9 I; g
; g1 V; Z4 S  z& l$ a+ E
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。0 ]$ z9 q2 x8 K5 T! R0 R
/ W3 u5 Y+ x1 [8 S% s) W7 }
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。/ Y# j$ Z4 e' g1 ?5 p& _6 N9 f
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 # y* q9 ~- W' Y. ~2 `

; u" n, S6 G( C; x3 Z6 F' [0 u  W只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭2 l2 g4 G/ k4 I7 X$ m
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
1 p7 U4 h7 K( r0 ?% k" o- S探测为主，能发现就能消灭。。。
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9 ?5 P( c2 `/ O只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

5 f  b% F6 X8 q/ W8 x' x' d普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
! K" Z: C# ?  j) G0 C3 p探测为主，能发现就能消灭。。。 ; b2 n4 V/ A2 `5 X4 G1 O  c9 r

6 \! F" ^* w5 ]7 j  g3 z5 {只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
2 Z& b$ p6 \0 w: F
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
, x# c% i+ R$ Y( c0 g9 F普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

, S' P% b7 {% L2 Q- Q, ?% p# F炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29. l5 c( f5 I9 U
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

( i" n* C5 x+ i简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。% b4 c7 t5 {- b/ q2 ]" _; t( y
5 M9 A  A1 P* l* i' h' M/ ^
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
$ A0 X" e! f( R1 j简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
2 O" L& _. D) w: d8 C' E/ s$ d0 m: Y  K7 F+ w) j5 e' N( T
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
, _# Q, A2 F  [% k- o2 v5 Q
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
! f' k6 A+ V) H2 h: T( k- {: Z8 L: E6 ?: O; q6 G# i+ E
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。9 `( m; e! |" g" O  q9 L9 ^9 Q
9 H& ~# D$ |9 T, o) g, y! ~5 e
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
0 M/ q( V- g/ q/ l蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 8 V) T- z9 A* y" l$ [5 i

6 K7 k4 f# P, }污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
+ u$ q. Q5 I( K/ D# L
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
: G" o0 z, I7 p$ E' O* \1 Z& xhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31: S. a0 l: t6 I: A: o: n9 z
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

* }( K9 s* S# c4 ^' w永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ I- j8 K/ T: t* h
要是遇上这种的，怎么办？
1 K8 T" @6 A5 {https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

* N4 {6 X% L5 k, i* W' j5 b5 _看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
- l5 F; [8 g# p% I( g9 I/ n+ ^要是遇上这种的，怎么办？* u8 U! R0 t9 S* J# `1 p0 Z
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

% G3 n4 ?0 r9 N- K3 j, a2 O国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
* n" |& j2 r( H8 G6 E1 H( T* A看不了。这是什么？
! t& n5 R/ p  _: y# i
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10, Y% w+ x' c6 _9 A& ?# y, ^; `
机器蜂群。

6 n9 f) J9 a6 D主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
: Z8 @) s. {4 o( q# j+ A# A
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04/ g' z1 {' s9 j3 D
看不了。这是什么？
9 ^$ Q: u& q' v, K- c, I
( \! k2 F$ L4 C" C( J
浙大全自主微型飞行机器人集群
0 `* s6 h  C6 O+ n2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。- i4 q9 Y: B8 ~: Y/ k7 h
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954& z' d, N0 o- \
/ X1 T9 r! T6 a" K* u1 R" q
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
- w, \4 X+ R; Y6 ~" X
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
0 M& u4 G5 e  u8 a5 S2 M国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
& g/ G# @3 ^: F  [  W4 a4 `  k0 Z
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。4 m  H5 o# j3 I2 F' ^
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
5 L4 \1 i( O7 Y, j没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。- ?4 j& u! _; j. m+ V8 t2 X! L
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

- B% J, T' e+ d' d5 n他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
2 G% K/ S7 R$ s1 ]4 E浙大全自主微型飞行机器人集群' S4 [& M' x* v0 F% ^
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。5 ?$ d0 U$ @6 l1 p' `# ?
https://www.scienc ...

0 w% X0 i6 j5 m( \0 o这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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