爱吱声

标题: 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 & U) |, b/ `2 r% a! b# y
0 x. A% Y; j: y1 X) d
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。& b0 Z6 _6 f, s1 E; s9 q7 w/ Q

6 A% R7 M9 l' n7 u5 }" n) _战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。. R4 w$ X- |, \# p* Y+ p4 m
" b( r" E' R& q& E# C, y9 J8 P
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。. C% `  D. F$ z& j4 g$ S
5 ?' U8 S' r/ ~& a; w# b
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
0 I8 u. x0 ~+ o1 M9 U, |0 G) e
/ k. {8 K# Y/ `巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。. U3 `$ j6 U9 A5 B5 k' A* v) B
* m' b! m( Z) d! `( ?$ |
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。0 \& r: ~0 k# S7 Z
- ^6 f5 Q. f4 {& N9 e
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。7 F$ @2 ~9 r6 X* \1 l* F
2 `4 b5 ?  u3 h, p
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
) K! W: t5 {2 C8 U
# H% A1 j" o# u, h红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
  `+ M2 E" N! p
8 p' p6 `  I$ W4 g/ ]/ k% K探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
; U- Z$ x- c7 L' V  o5 n
& x1 o7 {! G: `: V) W/ W5 A2 |反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
' G" N1 B$ B( ~9 U& R3 j- Y1 m
. c5 ]. L6 f$ I4 u6 J5 ^面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。) P5 a# R, Y; w0 Z

9 \3 w6 x' b1 w, g* i0 k) m. ?这可以用两个办法实现:* e7 D! P( i; ~
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
" j* H' Q' X' P8 L2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。! G4 E( O: @0 i3 U  P

& k4 ^( B& W. @6 q- R3 K8 Z具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。" g/ u7 D: @3 q, t6 e& H
( P$ N+ W% t5 s9 M6 _) [. J
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。2 T" }5 L. S0 h+ y+ c8 n
5 b! _) G8 C7 ~- T+ A4 C6 a* P
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。! A% H; H* y# u

作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主,能发现就能消灭。。。 ! B/ x. X' f' m( l: w8 l8 Z* E
  w( O9 o; y+ G/ ^4 x- r
只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭  u# L3 L% g1 c& N5 q$ Y

/ U5 b) P% l) m- `# }3 E
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37- X. I4 W6 c! E
探测为主,能发现就能消灭。。。
/ `  i# X% y7 J, N( y; J8 V7 n$ J5 f* X( e' m) ]
只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
' e: U$ w: u8 D* c
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
( l6 O2 p/ c( v: c) r9 M探测为主,能发现就能消灭。。。
# ]' S( O( ~4 d8 v  d
( v5 ~. G! v: A$ n$ a9 D( v+ s只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
# }& I! m, ?4 a; q8 E
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29+ `& X) o- ~' n1 `# \
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
+ K3 x+ B9 d# a$ C) W6 E& N" P( x
炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:291 V0 S) m6 @3 A* |. Y- }
炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
; C( B( x( R) O6 w
简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。, G% t9 T4 T0 y8 y3 P

5 v) I0 H" w; M. M, Z. g嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23# j+ ]: }4 a6 C6 ^  M; t
简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
, t  x. j+ n$ X% @  Y7 x
: M% }$ g# I, Y7 J  F. U嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

" _0 m) L' q/ ?, T" K& V
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
. Z% F. z3 _2 ^& T2 f4 S6 H6 |$ @. r
污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。1 j) f  q5 B: E" Z% j

8 g) c! N+ m, Z( C+ }5 ^4 V当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
& ]3 i/ t& i5 u6 c/ e7 U蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 % T6 E5 l, e7 T  Z: H

0 S, h, s5 G8 j污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

0 V9 T7 I" k$ b" x民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的,怎么办?8 g3 b3 _4 t' V! R# D" D
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:318 W- _2 J: c3 W2 T
对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

! [  i* S, m2 D' o7 T+ U. L永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
& `, K6 A2 C! d; E要是遇上这种的,怎么办?: J- y, v' w! q$ {0 g$ v' c, _
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
* w: J3 k1 ]( I) K) f$ `* J7 r
看不了。这是什么?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
4 c* k. g4 s1 U1 v; [% z: d: U1 H1 h要是遇上这种的,怎么办?% ?, ]( |& O; |3 B7 R
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
2 P0 _* b2 }# J) T
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04. A- @' t& r: u' s
看不了。这是什么?

4 R7 b7 P/ E' W机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
7 Q3 d8 m3 ^& C; ]+ V* G' {7 p机器蜂群。

4 Y; H- x7 f3 ~4 N主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 7 H7 Q( A% y' z4 x! @
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04, h. i9 |! j& L% d% Q7 n# ?
看不了。这是什么?

! v  M0 M/ |# {5 F
3 P4 D' c) c7 w8 @% b) w浙大全自主微型飞行机器人集群) }6 F3 I7 F4 K# Z) [; S
2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。( B6 e/ G4 p' j$ O! I
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
5 L% Q7 I6 p4 I2 w0 {1 V
2 H( X: m5 H/ ?0 J6 Ahttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ* ~& v2 ^5 s0 ^* [' V6 `" R

作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:100 f; c4 b9 w( J1 h1 c/ K$ q
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

; ]3 T* |, ]+ E$ O* L这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
/ J/ q, U% t0 a9 i! z: O, C8 |不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
; k3 ]6 [; V$ |0 v( I没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
+ Y# s: P# P, P5 H9 G' Z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
0 u$ q! _: `( O
他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24/ A$ V5 G! d' b" B* @; Z, {, h
浙大全自主微型飞行机器人集群
/ Q4 |$ @, s( A5 b! S, }2 L) n2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。/ Z  _( ^$ [" s/ f1 |4 R
https://www.scienc ...

8 R4 Z+ u* ^) u, j4 o这个很厉害,但还是路径规划和防撞为主。军用的话,只是把一大堆无人机送到指定地点,还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然,浙大这是第一步。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2