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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 8 |$ U; A% Z! B* Q9 f: Z- f

2 O& {4 h. f$ _# d4 V7 a低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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% F) a1 p/ p7 T7 Y/ w+ R战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。) E+ I5 I4 @. W
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。" Z0 z. Q) H6 J

! `! l. B9 c' CXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。9 {5 ~2 p1 _9 ?. k

0 P8 ^' N2 x4 L, e' p4 J巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。5 u2 z# [! k% T; [) O: J) q3 n; P- ]

) }' O9 v, k$ i/ o* K! G0 v巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。( I& T; n' w) Y! V

6 Q! i2 N1 Y9 b7 n2 ?如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。/ u6 S2 J2 x! ]
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。& w7 W6 I1 ]4 b* ^4 P* a) S
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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3 B. A9 }$ v6 |反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。5 m4 K# G" w" W" k% u4 w

5 q9 }8 i+ ?0 {  @7 A" N: b" N面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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# z/ F4 \! s. w- B) R) o这可以用两个办法实现：( c* @" U" y6 j; A% @
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。2 p- n0 V3 Z" b7 A
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。. R. n2 K& W4 V& \
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。3 M0 m' x+ O6 A* ?* K4 y
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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4 i  E$ Z' ^9 G8 L* B) T精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。% _" E" r$ B6 T/ r, }. R. k* {8 v
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 8 y8 F; X+ c1 _+ U/ {' J

% G# C2 Y$ ]! h# T8 p3 p- v- j只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭' G( ?# e6 ^  n8 P* Q9 k) f4 n
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
6 o9 X+ K! s$ x9 v$ q探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37. Y1 O( G1 H% ?( p; k$ }. [
探测为主，能发现就能消灭。。。 ! m5 I8 B, q0 |2 a  v" t5 f

" C: F, B' A! v; m. e* S只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

2 M* M: s$ ?! l( U4 K6 N普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
' p, T5 f0 d0 P9 ?7 G  q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
' Y3 I8 y/ ~0 Q8 O3 t1 F
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:293 K$ Y# l6 J9 Y. v# ^: o. f
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

2 w9 M" v' F8 S) m简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
' F0 @6 X$ j6 q0 Q; @9 T+ T/ s
' j( U# p9 U; c5 N) C/ B嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
) ?9 o! f- y* s! ]) a, L* o简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 & N, L! a1 C) W$ S' H+ Z

6 E1 H7 P2 B' O% Z+ v2 J% P" O! |污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。& G# }0 X0 T! l& k) X" V8 _* p
* [, b) k$ X* [/ d3 ^* J
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56! s" V: j- r& ]9 T( h1 i& m/ h
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 9 u& h- |" {" @# R# U' Q, ^
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

, U. a5 A9 _* j民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？) Q; o- v7 r/ ~; {) i- }# m9 y
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
) U! j  K  n6 C8 s6 k" R5 H对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

' K. t" k. @, P( m8 n% _4 ?永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
* x; V4 k3 l  z7 V( Q- q) D) p/ P要是遇上这种的，怎么办？
2 }6 x8 ]& ?# M2 E# K/ yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
0 ]' o" [( ?3 J8 w: e0 T# M
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
% k6 R8 I2 Y5 S( G, m0 j( P  d: n' n要是遇上这种的，怎么办？# R6 ~" l5 b; u: A) z% h( Z
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

0 X% ~/ \- n" ~: s8 ?3 @/ X2 |9 y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
$ e$ N5 J& {8 |  U+ B# w1 D( n* l& H看不了。这是什么？
, G, U+ J8 |9 N
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
, _; x  `; F* J! A$ Q  K机器蜂群。

+ P% \9 W0 ^: `主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
; G+ H# q  ]& {& @, w: F' i1 \
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04/ s# T3 }5 Y. {
看不了。这是什么？
( \( @0 p, x: ]6 |/ e, k" e
3 O& _  p, M9 l% b4 V. a" F. K
浙大全自主微型飞行机器人集群
- L/ N9 M$ ~( [$ M2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
& S3 \+ k2 c$ \+ k9 P  ?https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954+ b3 _( W  U6 k. Z
- _, A* m& Y$ a" ?! R
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ0 ?4 {5 [7 U" {/ G5 B
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
- E+ c2 ]. H6 t) Z: s国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

0 C- k0 k& I9 u这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。& t. L5 L+ W9 v0 M
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
1 E2 [; q6 t, l4 C8 x/ Z& }没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
- [. u# f7 _; u- y不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

4 h- O: C! ^0 |) b8 h" m他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
, x, q/ Z0 h: I浙大全自主微型飞行机器人集群( |8 B1 H. \/ [0 Q% T# q6 H
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
$ r: M% N5 c2 p# G" m/ t* m# [2 Jhttps://www.scienc ...

  u9 d$ ?- D- f0 b/ d  j7 V/ i1 w# |* K这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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