爱吱声

标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 * k. X4 D' x7 i1 d' v9 _! u, r
( D" Z( I, I) Q" _6 z2 P. W' l$ h
低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。& k- N5 ]! c1 W+ D5 o

) Z4 m% [/ `( |  P& _: ]战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
6 K: |: M7 N0 p" n3 ?, C5 |4 M* h2 }- }" W
都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
, l- k5 E: v2 j1 ^2 k( Q. q
/ E9 F2 x/ ]1 c1 S4 |- E2 MXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
( S& B1 L( E7 y. o- D/ x- x7 S- N6 H  Z1 t7 p6 ~
巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
0 o' o5 p- e( b1 @" r5 ~) M4 b* l+ R) H. [3 Y2 \
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。+ J5 P' Q# k  Q! S4 q
7 y% {. T' N3 K2 V7 u  A0 h1 S1 C
一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
  r2 f' ^, ~! x' t( y# {8 s9 D% j$ \; x
如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
+ d2 \6 S$ m5 V* K. Q
% m1 ]1 g! l0 h! G3 Q: Y6 Z红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
  {" ~0 ?3 j7 K. G( T" q9 s0 X. O7 C
探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。! `* L& ]" X( B+ I

& P& z  y/ r6 i9 _( p3 ~% M反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
3 i1 F; o' L  ^# E+ R- ]$ s! Q0 \, l7 d
' A* W% Z8 t" j- Z% J面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。  ]7 G. P$ y3 t3 f/ l( G& ]

2 W# W: R9 y3 n2 T这可以用两个办法实现：5 D( A9 G" q' Y4 R
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。1 A( P' t! Y1 P5 J
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
0 f$ F) B& L6 r* E& @% E) J9 L# A, @/ T
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。/ J7 J8 K& e3 ?! `
3 h" R% q) \) ?# j" w
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
* y! o! F3 e" N
1 G* U7 w4 a+ ^7 p; i精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。# f# V: E; y' A1 t: V! }& U+ w( h' n
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
" m6 T) G# h, j9 @: a2 r& r) S0 [! B( ^+ b5 l9 M
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
1 {; N1 T- K5 g0 B4 H3 u
/ Z; U: t+ _$ f
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37# q% G0 k+ J0 t
探测为主，能发现就能消灭。。。 # N* t0 c" `( A4 k; D4 B

6 j2 c+ m  T& j只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

2 f- F; ]6 P3 D4 x5 ^( T普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
! e* _! N' U' M+ {探测为主，能发现就能消灭。。。
- H) [* g7 z4 m* h- i2 K9 p! J0 {7 c7 x2 g; P* g# q, p
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
7 L4 s7 ~/ v" r& H8 g, B
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
! l' h4 |' o1 I4 ^/ k6 W) A普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
8 S) I2 s" T, ^6 M$ K
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29" e, P# o6 c" ]  @; c6 k
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
% h+ U6 r& O# B, B$ }% I
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。$ }; {& u7 }! S% K) {/ r  R
5 V* U. e  U' B3 |# X
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
: c& B- y) W# w/ @% Q简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
- r; L& d; K3 Q
) o5 N  q" I9 M. d8 y* F, B6 l嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
; }# x1 a5 m- p" m8 i! Y
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 0 H5 A& o8 |( z5 S
6 w" e6 @2 g& ?" |; W
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。) A5 b2 m# x7 K& ~# h% [1 |. |- @
0 v$ k. m2 x/ _
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:564 v1 \( R1 Z; ]2 n% E
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
. Q* p, p2 I  Y7 Z6 o% S
4 B4 Q, G7 v( |+ L# C' f+ m污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

1 d  F) J! t& N& m2 Q% L1 I# C8 K& ~民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
0 y; }5 n' z( o$ k- Hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:310 y) t9 s% g6 J
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

2 i7 P6 E* ^3 L/ M' h. _: I永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01; n8 ]6 [  K7 ^
要是遇上这种的，怎么办？4 C  |# C6 ~, k' Q0 L# K
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

+ r! Y0 Q) ?6 z0 n看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
  Q. S4 s! F9 n, M( ?要是遇上这种的，怎么办？
/ Z$ ^* y) B& T; yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

2 y3 f1 j6 c! T( y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
8 h2 `# }' I, Z: q% F看不了。这是什么？
- y7 C: k* r& ^& g# F6 l5 K* N
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
" J1 k; u/ f: f1 w机器蜂群。
$ {- i! a. g$ G$ D) f
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
+ k  {9 I5 h) r
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
  \% `' `9 t1 A3 ^% x看不了。这是什么？
! N, k) [& ?6 K, \! Q9 r! F4 T

1 x& J9 H7 T2 [3 p( O浙大全自主微型飞行机器人集群
3 Q( W/ u" r& N; N2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
# l5 D0 Y# ~: I0 w8 z, i" @https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
, e8 v! ^/ H" q' M; |
2 W4 s) P2 P  e- y7 Khttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
6 V4 u8 |  q% N* D/ W6 J# }6 K
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10: m+ @$ Q( A+ X5 T; \' j& w1 c* L
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
1 S* u2 _0 ], f! ^- C8 n4 y% G
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
0 d3 K" Y  u  v# U( X9 f; A不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
+ j2 m' `. b5 m: C4 E. w# b没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。6 s6 m7 m7 D6 I( v0 ~0 I& r
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
+ f0 b9 f% g. {3 P4 z/ T
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:246 r& Y- U' T* ^. g! r$ q
浙大全自主微型飞行机器人集群. k+ h, z6 \4 ]2 A8 o* [6 H
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。! ~2 P; {4 ]* Q) {2 A0 {
https://www.scienc ...

9 y& v7 m  p2 t这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2