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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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7 N* X& O7 d  t& B% m. q9 g6 M低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。9 m" w5 ^3 s# B4 l

/ y8 O' @4 G9 s: e! ^+ y  T3 w战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。% C# t. I" }( A5 T. s* H/ g
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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4 f- I' C) v; F3 g1 vXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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" T+ K. ?. n6 l4 F3 y5 V% v巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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: t% O2 ]" J6 k5 U1 n% t巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。  W8 L2 `# Q; P. V

, H, {, X* ]/ A" m0 ]# K) s一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。" u% R+ {: M4 K: \" n# a: F  }) Z

; o' _. M2 Y  u" Y& y/ `如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。3 a3 p' f& f. O% i# \  o: ~7 Q2 z9 T

% I+ e( j5 L( L; d$ r( c' p红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。; p, }5 Y" M' u* m3 ]( B* N/ h

; P2 \* |* R& u5 R( H6 M+ H反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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这可以用两个办法实现：
7 U4 N/ l0 R* O1 [7 n1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
' h1 @/ [+ C) U% ?: j2 g) Q2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。- \( G( P1 f* {, U$ d) Q5 i$ y3 K
, P; T. m3 `+ D
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
+ L2 E1 w& k6 v8 ]) B2 u$ W5 e" U' R1 Q: a7 X; f
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。1 K: J1 w# M) o# z5 ?5 C7 A0 z/ g
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 : `. K/ ?; g; a& T) C' A
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭$ g. P5 ~! z& P' B

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37+ u; G# N3 z$ g- }1 S: h
探测为主，能发现就能消灭。。。 ) O& @) B8 B* a3 H* b" B+ p1 k8 R

  r% F& I+ \8 T- L1 v. Q只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
7 o+ y' v3 A$ g4 N/ f' R4 v  S
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
  Q1 v; d8 J6 B2 D, Q探测为主，能发现就能消灭。。。 . Q6 F% u, [/ K1 @* m0 x
# E# l- ?0 }  E$ O! E* d
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

& {# M; }6 l# H普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
4 R5 B' p% U/ D. _# ~, @普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

7 ]$ I1 R+ X& n* b. Y$ m: L0 w炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
+ n" a  m+ Z: r# A7 G炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
$ }7 z# p- z2 O
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23' V2 F) B6 n# N; z  h2 k+ W3 W! l8 i
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。3 z) v# Y: J/ A' I" \/ k' I7 [' C2 F$ a
! u) d  ?) S" r4 P9 Y* z6 A5 m% }
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 9 w7 F0 P/ l" K. j/ W0 K
! l, }& N& j. @& G" C4 V7 c$ W9 k
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
) M( Y; L  X+ ~# E6 [( C) t, P6 z" J5 r( r' P1 |
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56# V3 l0 A  E) L" X" R
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 * [( a- j4 }, N6 o" h

; N9 {+ U0 H6 w污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

4 ?) {# W( _# V( v, N民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
$ A5 [. ~6 f* s1 s# `; `0 F# Khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
4 M: x( d1 R3 B5 X& ]8 L8 K0 L对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

! l7 G6 |7 V% M( A* q永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
, C* e2 ?2 Q& m' v* y( U3 u要是遇上这种的，怎么办？
3 K- ?# L) }& ], q. {https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
3 C0 D% }9 C4 {
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
& I% \0 ?% [9 M2 }2 }5 e" T: B9 O要是遇上这种的，怎么办？
1 j* _* c3 ~# ?9 Whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
6 g1 F* j. M/ J* C! A
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
- L) I% E# s, e  ~. ~1 p0 M, e看不了。这是什么？
, |0 o4 D1 |. p( d3 I4 \$ {5 x
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10% V% w  c/ e8 d$ a& `, m) P) Q: _" Y
机器蜂群。
) V8 V& i6 A% H% Z4 o# y
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 . Z% {2 P  B# }* T" i, C' M- U( A
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
" F' x. c  }  i看不了。这是什么？

2 y7 _& y  U& ^/ S/ t- d- m9 Y
' Q( P( f) q# B浙大全自主微型飞行机器人集群
# ?! B; F6 K3 r# R" `2 ]  `2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。2 m* j% r, C( R  e+ ]+ o, z7 [, ]+ H" G
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
( D  |1 I2 u9 D  p4 i1 X+ P9 T. _, F( A
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
- Y) O7 N7 \9 v, }9 l6 v2 m9 e
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:104 g$ Y0 I7 N# r1 l, N
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

) p, A- @; y- x. p' j( U这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
9 h$ J. H( y$ F7 f不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
+ O" E  I) i8 D没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。1 y4 W. ^, ^( W8 k. b" ?
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

! r# F' u. v4 \3 v; c& e/ w他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
, h, h1 o3 [7 p' g4 _# h浙大全自主微型飞行机器人集群; J  H$ X$ o4 b* E! Q
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。& m0 n% M$ v1 D! Z
https://www.scienc ...
$ E. I3 M& ?* v+ O9 `
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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