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标题: 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。+ o; P4 X4 Z$ R( h
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
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# D, h# F- p- R都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。% ?( R3 o" X5 `8 O; p' N0 g

- K" H  [. \3 x* U( tXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。7 k8 |9 X; y; \* t+ y
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巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。1 b/ n6 R" N7 X7 b  a" Z

  r  b9 y* W; P1 b& k' B8 ~' y9 _巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
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5 ~' v; e( D2 u/ |8 o0 `一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
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7 }# e0 H7 m/ X2 v1 X0 O1 N1 A- E. ^如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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$ p3 b2 l  B9 L: m% Z6 j+ j' @" P) s红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
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探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。% Y/ D" z, |, [

) M3 U. ]* H2 Y面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。5 E/ E% Y9 R' W" k9 s+ A; X! e1 T
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这可以用两个办法实现:4 S3 N. T: N( j% T: F) \! r
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
, V" _* A' n4 A2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
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# y& w& E% N, U8 S1 W6 W! @具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
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: }1 O) E/ P; w2 l- Q, ^电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。6 ?$ |- g# I0 L* R

( s7 H  k6 J: Y. y: j! P; Y/ u精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。. V3 i3 _2 W  v7 A

作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主,能发现就能消灭。。。 6 \) T6 m4 c* X# u8 N
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只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭. W! K; J- n. ~8 Z: m: D3 U/ `
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
; ~  W9 A* Z- w0 X) o% i探测为主,能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

$ L! Z- y+ J' \# c- N- O' ?1 N普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
) z4 o: D8 s3 _, Z: ^* a( I/ U探测为主,能发现就能消灭。。。
: ], a2 d9 A/ H; [  i
9 `/ p7 K- W% O只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

, z3 E0 X; f( Y+ m* y& G普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
  E8 ?; d* U7 e4 ]. d普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
) ?/ H: y  d' \* m" Z3 z! a. e0 _
炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:290 p  ], ]( d- ~- r6 q; N0 Y
炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

1 w/ `, P0 w# S7 I简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。* c( t) i% J4 ]0 _$ n4 P+ d
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嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
! U( A2 E2 L$ x( V' \简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。) S+ _) `! E( U, y/ [8 h

8 x! u* C+ y0 {7 [& i' l$ n/ R嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
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污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。: k7 c9 \3 I+ J4 u5 h" a, `

" x3 u' O/ J, ~( x$ U8 A9 k当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
8 B3 w( p4 z  z+ g$ k蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
2 r: b6 s. N1 Z' e+ r6 h- B" T) m$ E" c& p& p( _; a
污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

! r: i8 \( U4 X0 O. m) u% U- j民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的,怎么办?
" o8 @0 [" I. xhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
5 h+ f$ [% ~2 m) P对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

# b  t9 }( ?& D2 G' F2 D+ a永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:019 d' h' I7 L6 q6 h
要是遇上这种的,怎么办?
9 W$ _. a, w; ]- U) C2 vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

  x- \4 i+ }) A  j/ F" R看不了。这是什么?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01" Y# ]! H, u8 o# C) x
要是遇上这种的,怎么办?
4 Q2 S7 H6 M% I1 |  C, \2 mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
' |8 U8 M7 r" a* `6 E7 \
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 m  q- q" E" t1 B
看不了。这是什么?

% u2 _4 \' M! [- a& D1 f& `8 Z机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:100 c6 E3 [' T* n: k5 T6 p
机器蜂群。
: |* u/ |! @" K' J. R2 I
主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
" ?* x. i* B: q) K* a0 w0 @
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
7 r/ Q/ m. ~# E' e. X看不了。这是什么?

/ I5 c& Q# a6 P6 S7 B. b  U# }
3 }; p# m1 V; n6 Y- ^浙大全自主微型飞行机器人集群
6 l2 t8 W( O+ Z2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
) }6 H9 C, ?7 X$ A6 ]9 Chttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
) Q5 m: H6 o' p) _
$ q1 c8 N6 ?8 C: J+ bhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ5 m# s  @, {' W% o8 _

作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:102 P& V1 l) Q! y5 E! }
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
- X# ^( y5 D7 j- W( g
这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
, C8 l  Y' |7 |% [不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37  B2 N3 x/ p; G" c
没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。$ ^) l. c# J8 B# f
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
/ T1 D+ c! N( M. }
他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
: B% s+ @. Q( M3 S' y8 K1 h浙大全自主微型飞行机器人集群
8 C! y" Q9 K2 t" q, Y2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。. h7 U9 N9 G& _$ i5 l
https://www.scienc ...

$ Y/ C$ F% f3 e4 J) D( D这个很厉害,但还是路径规划和防撞为主。军用的话,只是把一大堆无人机送到指定地点,还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然,浙大这是第一步。




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