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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 & G: f4 F) g, N

' b. G) ]% o. o, l; @& j. ?低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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+ J5 I% N' T) t+ M- [战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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4 N9 w/ O8 N  @6 ~) o1 k6 B6 x都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。2 M/ ?2 y+ E9 @. v/ k7 t/ \" \6 J
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。5 ~3 k$ u, T- J: u! o# z
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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, H0 D  e$ k7 X! X8 A一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。: J1 h% Z' k0 Z5 \
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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( x) @1 g; a- ^" r探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。/ q8 r6 K. k% X  P4 B% F

7 o$ t) ?# Q: U反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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6 T. `6 c& C$ c2 _9 a1 @8 }( S面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。2 }/ n1 m- B* q( f

' o4 e  f: F7 u; X! g这可以用两个办法实现：4 `9 ?8 R/ v* Y9 v
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。$ I) G  z  A5 g2 X; p$ N" z/ g( p
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。2 t/ m4 O3 w5 c* G  E0 q- P

1 U7 I4 D  C" `' \  j: [1 S2 ?具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。! Z0 ]( K/ [2 o5 H) [+ R
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。, o2 q2 u* C: i! H

9 N3 D/ W. D& Q精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。2 ~9 g1 A+ ^$ B) H/ i
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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) f1 P: c8 t; p4 i* Z7 a只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭2 Z" k: H( Y2 ]) e. W+ O( A0 b9 ~
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
5 L: a" E- n+ e0 F3 ]# Y& D9 ^探测为主，能发现就能消灭。。。
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+ i& ?% P6 D: s只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
1 P: ~7 X; G  F4 @! C
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37+ t( K) N1 n8 X) H/ O
探测为主，能发现就能消灭。。。
4 a4 I* ^# y( D% U/ [- X- _6 X0 T2 ?$ K/ \+ F
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

7 h4 A* w+ N1 s& S普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:292 L5 H. I8 e% v' l3 q% ~8 B
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

; z7 |/ k. L0 y+ ?炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29# E0 a+ Q1 Y! x& f
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

% Z% A0 {" w9 S1 G& ]2 Y简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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# ]) z( m' E1 k' T嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23+ M1 Q) s. ?: X2 i; w# t; z
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
; V; S- M* F& B
: _0 ~) T3 G0 D: o4 @( R) v嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
4 U0 e) c& x- y$ b8 b  k1 L% u
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 + |. @, _+ V. B: a
1 r' U  C* T2 D( V% p( ]5 ~
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
6 W8 \9 a* P! z' R# y' d3 L! t) Q
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56+ n  ]3 l: O* @+ [: n5 C+ w: m
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 # y" _! h' |2 d7 `, R4 M

  I0 q" `, i) O6 d2 l  L& \污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

& Y" _8 g8 t  i: E# h! y: x7 ]) t民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
: n- M7 ^& d" w: q; m- G3 u- Shttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
  T3 C2 y) v! d8 F& T对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
& M! t7 ^. x$ ~' B- g
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
7 s# C! l: S" [9 s1 {! j: G$ i0 v要是遇上这种的，怎么办？
6 M: ?" L( B6 a5 z2 whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
  A: C, b8 ^& Y
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
9 z/ P7 b# Z2 J1 K8 e要是遇上这种的，怎么办？& E" e0 n+ h4 f' J8 d0 m
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

/ ?( K! G6 _$ m; J, N) a国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ l8 ]+ B; h$ e- n& ?! F% s6 O
看不了。这是什么？

8 g( U) @# J  g! F& B/ t机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:102 b! a# z" W0 E' Z2 w
机器蜂群。
9 R' _- h& i+ i2 G
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ( [( ?. P: t* w6 g
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ _9 ^! ~: X4 @  ]0 e6 ?1 W
看不了。这是什么？
! `( P  O( |6 M  I; ?3 \+ p+ C

6 s4 Z. s: ^7 D浙大全自主微型飞行机器人集群# q/ S9 E  [1 l) j, _) q; {
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
5 J4 B% R* u: X+ D3 Ahttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59548 @; q, d) [- @: e1 C& c# ?
7 p  o  m7 }2 x6 K- t
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
2 T/ O7 m" h) j2 l( o$ ^. W. e/ C
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10; V0 o1 l9 u& y2 _& k
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
4 a, f8 x0 Z$ Z5 U" H
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
& D$ M) |2 q1 V8 G8 `- D不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
* R, S1 n- L% F7 s没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
  K' H4 n0 o7 O9 c不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
( [' m  `7 ~1 @  A
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
, N0 f& J* u" _& p浙大全自主微型飞行机器人集群
; G+ A8 F1 q# y6 Z1 |  Z2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。. o* F) B. r, w0 y) m; V  L, L
https://www.scienc ...
/ w* M9 v) p4 a& R$ r3 v
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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