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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 $ F& }! \* T4 ^- M* Q

; [: @2 |: g4 W4 G3 s, v低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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0 k- t8 [+ u& r5 u: R都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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1 n  m6 z! B3 d! HXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。' n% Z- f4 g# x5 k$ B0 Q9 `* E
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。* L5 ]" v3 ]& P* ?' t9 Q

# F2 H! i* P2 S  l0 G$ q/ J巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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( o/ P3 h9 J9 ?$ J5 z- L4 Y* v一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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, }8 h$ g1 n) s% ]# k6 M9 c0 X如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。7 _$ d9 ?% A' Q& Q

& i- q! Q) Y. }4 Y) [7 Z5 S/ J+ @红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。& N+ G& C" y5 u
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。8 J4 M2 G) r3 o$ j
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。: e0 V* ^0 L, e- O' n/ S4 F
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。8 b+ R& L5 v/ n6 b$ N- A1 H4 d) ~
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这可以用两个办法实现：  r/ {3 C( w; n' o
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。# k9 v5 x8 f) x; ?( L) w+ J! |
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。% d2 Z2 M( t( {3 R( P' Y5 p5 a! ~
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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0 ~: {7 M/ b5 X; ]. D精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。$ R: B/ N/ c0 g+ z  }
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 ' X. o' F% W8 m* `

# k# _/ e- }, x4 [只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37' s; M+ Q$ R/ Q" G- K
探测为主，能发现就能消灭。。。
0 x, y) }7 e5 I; J% U/ _
$ i& F0 \3 S% {0 I# d只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

+ N+ |* A$ k: d- ]2 }7 I普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
. N: m& m' h, N: H' n/ F) s探测为主，能发现就能消灭。。。
8 l) q) E1 d8 f/ p
1 d/ j$ ?$ y; J, H只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
( a! r. n( V' w, P0 ?
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29( D. m; r" h+ v, W' L
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
) p+ n8 O' Q' T. ?) @7 N; Q, k% q# X
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29. i0 t- c! I0 [/ r7 P& Y! S! |
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
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简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
3 W& K" g' R# j2 G: g5 ?" T" [. }1 @- t
0 t5 @9 T' Z9 Q2 i嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23; c2 @- k" {# t- X' Z% l+ g
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。. @( e4 ?) B: h+ O

+ J7 `3 j" ^( n嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
" X0 f9 y/ X0 k% i& [
/ Z6 Q: w: l+ s' S0 U1 D污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
; T, d, s  S* T
; ^7 @6 n+ F/ L1 T3 {, U* R" q# R当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
. V8 ?% C) J: s蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ! |% @. W1 c6 n! J8 Y& I* a0 {
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

, a9 @9 m# a3 o9 E7 l9 u' ]: s民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？4 `: P8 D9 a0 m9 M- z& V  f
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31( ~5 U( C6 t& f7 M# q
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
- ~6 }( `+ b" v7 ~" P' ^  K
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
( A4 k* N2 T# `: I要是遇上这种的，怎么办？, F6 {6 N9 m) P( F: g) z% I* }$ K
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

8 J/ n: C8 \# T. L6 s8 E看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:018 Y9 O) V" v2 G- D  x! q
要是遇上这种的，怎么办？. w( z1 _; S0 b, ]! B; A8 A
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

$ V! p) P  l( ]1 J4 ^3 |国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
6 F  ~4 k* [- T6 p看不了。这是什么？
. p! K2 n* I' w* u3 j9 b
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10' P% O) Z, v5 Q
机器蜂群。

# T5 c' Z- B- d& F主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
: a3 g& H; y" ]% f% |( a4 c  F. m
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04# C: {$ t* g8 G: Z
看不了。这是什么？

, }4 b/ @3 R7 [& m" b# S8 K+ r0 @1 T- N3 T3 ]
浙大全自主微型飞行机器人集群
/ ]7 y, M/ O1 l$ Z, C2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
$ Q9 f! o8 q! C( ?* n: Chttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59542 }/ R7 V/ b6 S5 P$ R: O

2 O7 l6 Q4 r. z9 e6 d9 Rhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
% e6 S9 ^$ m  J5 X+ @; r
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:100 B/ ~3 u. F4 J) S
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

# C! A  g* v9 l4 ~' O3 G' f这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。, d/ ]) m. J1 z5 j  O& V/ L$ U; B8 o
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37) G# E8 a% t* e$ j% ?
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。3 }8 Z' Z( h" G5 q' y8 H
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

  {0 a  D7 X! c# `! u0 {他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
3 _+ \. @/ g- `$ ~; d  H7 ?7 r0 e浙大全自主微型飞行机器人集群' m/ \3 v; j% x2 U) L1 f; ^
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
3 e3 O; W* p/ }https://www.scienc ...
, a) _- ~2 f# A1 ]6 d1 i
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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