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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 & U) |, b/ `2 r% a! b# y
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。& b0 Z6 _6 f, s1 E; s9 q7 w/ Q

6 A% R7 M9 l' n7 u5 }" n) _战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。. R4 w$ X- |, \# p* Y+ p4 m
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。. C% `  D. F$ z& j4 g$ S
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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/ k. {8 K# Y/ `巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。. U3 `$ j6 U9 A5 B5 k' A* v) B
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。0 \& r: ~0 k# S7 Z
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。7 F$ @2 ~9 r6 X* \1 l* F
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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# H% A1 j" o# u, h红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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8 p' p6 `  I$ W4 g/ ]/ k% K探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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& x1 o7 {! G: `: V) W/ W5 A2 |反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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. c5 ]. L6 f$ I4 u6 J5 ^面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。) P5 a# R, Y; w0 Z

9 \3 w6 x' b1 w, g* i0 k) m. ?这可以用两个办法实现：* e7 D! P( i; ~
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
" j* H' Q' X' P8 L2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。! G4 E( O: @0 i3 U  P

& k4 ^( B& W. @6 q- R3 K8 Z具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。" g/ u7 D: @3 q, t6 e& H
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。2 T" }5 L. S0 h+ y+ c8 n
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。! A% H; H* y# u
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 ! B/ x. X' f' m( l: w8 l8 Z* E
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭  u# L3 L% g1 c& N5 q$ Y

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37- X. I4 W6 c! E
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
( l6 O2 p/ c( v: c) r9 M探测为主，能发现就能消灭。。。
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( v5 ~. G! v: A$ n$ a9 D( v+ s只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29+ `& X) o- ~' n1 `# \
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
+ K3 x+ B9 d# a$ C) W6 E& N" P( x
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:291 V0 S) m6 @3 A* |. Y- }
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
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简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。, G% t9 T4 T0 y8 y3 P

5 v) I0 H" w; M. M, Z. g嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23# j+ ]: }4 a6 C6 ^  M; t
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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: M% }$ g# I, Y7 J  F. U嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。1 j) f  q5 B: E" Z% j

8 g) c! N+ m, Z( C+ }5 ^4 V当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
& ]3 i/ t& i5 u6 c/ e7 U蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 % T6 E5 l, e7 T  Z: H

0 S, h, s5 G8 j污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

0 V9 T7 I" k$ b" x民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？8 g3 b3 _4 t' V! R# D" D
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:318 W- _2 J: c3 W2 T
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

! [  i* S, m2 D' o7 T+ U. L永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
& `, K6 A2 C! d; E要是遇上这种的，怎么办？: J- y, v' w! q$ {0 g$ v' c, _
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
* w: J3 k1 ]( I) K) f$ `* J7 r
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
4 c* k. g4 s1 U1 v; [% z: d: U1 H1 h要是遇上这种的，怎么办？% ?, ]( |& O; |3 B7 R
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
2 P0 _* b2 }# J) T
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04. A- @' t& r: u' s
看不了。这是什么？

4 R7 b7 P/ E' W机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
7 Q3 d8 m3 ^& C; ]+ V* G' {7 p机器蜂群。

4 Y; H- x7 f3 ~4 N主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 7 H7 Q( A% y' z4 x! @
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04, h. i9 |! j& L% d% Q7 n# ?
看不了。这是什么？

! v  M0 M/ |# {5 F
3 P4 D' c) c7 w8 @% b) w浙大全自主微型飞行机器人集群) }6 F3 I7 F4 K# Z) [; S
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。( B6 e/ G4 p' j$ O! I
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
5 L% Q7 I6 p4 I2 w0 {1 V
2 H( X: m5 H/ ?0 J6 Ahttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ* ~& v2 ^5 s0 ^* [' V6 `" R
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:100 f; c4 b9 w( J1 h1 c/ K$ q
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

; ]3 T* |, ]+ E$ O* L这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
/ J/ q, U% t0 a9 i! z: O, C8 |不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
; k3 ]6 [; V$ |0 v( I没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
+ Y# s: P# P, P5 H9 G' Z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
0 u$ q! _: `( O
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24/ A$ V5 G! d' b" B* @; Z, {, h
浙大全自主微型飞行机器人集群
/ Q4 |$ @, s( A5 b! S, }2 L) n2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。/ Z  _( ^$ [" s/ f1 |4 R
https://www.scienc ...

8 R4 Z+ u* ^) u, j4 o这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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