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标题: 最近防疫的一些变化 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2022-4-29 10:57
标题: 最近防疫的一些变化
肉身国内，最近这波吉林，上海疫情后国内防疫有些新的变化。简单谈谈。这波疫情后，防控形势几乎完全变了，有些事情不推不走。
最重要的一个变化是便民核酸点的建立。这个好像最早是深圳搞起来的，还没有完全铺开，但很多城市已经开始做了，上海要求15分钟步程内建立网点，杭州也有类似的。很多便民点就开在小区物业，政策上配合上班和进入公共场所要求48-72小时的核酸证明。很多老头老太太小区内溜达就去做了核酸。人口密集的地区核酸点24小时工作。过去的防疫中，医院的发热门诊是主要的监视点，加上重点人群的每日核酸或是间日核酸。但发现门诊检查出来的，往往社区已经传播了10天到14天了，奥米克戎之前都还可以接受，奥米传播快。丹东疫情，门诊检出，社区内已经几百人的规模了。现在加密社区疫情监视点，这些部位疫情发生的时候就是核酸筛查点。从防疫来说，算是一大进步。日常工作人群48-72小时核酸，这样人群等于3天之内筛查工作人群，疫情基本可以在本地发生的3-4天内预警，并且可以通过日常检测大致评估疫情范围。便民核酸点很多地方可以随到随做，或是排队，但时间不长。
但主要的问题是经济是否可接受，另外派出的人员基本来自基层卫生部门，这些部门有些苦不堪言，是日常长期化，还是过些日子收摊，要看疫情变化。
另一个变化是方舱医院基本各地已经建立起来了。大多是利用会展中心，隔离场所省会和大城市应付几万人是不成问题的。最近开始普遍推进老人疫苗，也算一个进步。另外，大规模核酸检测外，现在开始使用抗原检测。但怎么搞，似乎还没定论。
防疫政策上另一个大的变化是开始强调社会面清零了。过去往往是清零后再动作，现在是区域社会面清零，清零后一周左右开始恢复社会活动，两周左右恢复堂食。过去密接小区往往是封小区，现在很多是把人拉走，进行隔离。封控区外社会正常，社会恐惧心理感觉比以前轻了不少。

目前看，夏季疫情减轻是大概率事件，但国内放弃动态清零还不现实，起码要等年底大会落幕。而且秋冬季会不会疫情反复还不好说。而到秋季，疫苗、药物、病毒自身都有变数。现在各国来说，基本死亡人数是人口的千分之几，中国我觉得可承受的是万分之一左右。也就是20万人以下。从目前看，接近这个目标但还没到。现在吵吵放弃清零的声音很大，明年春天大概是个好时机。

作者: profer 时间: 2022-4-29 11:55
主要是给米帝立个flag：你再牛逼的病毒放马过来老子都不怕，趁早死了这份心

作者: 清凉山 时间: 2022-4-29 12:44

profer 发表于 2022-4-29 11:55
主要是给米帝立个flag：你再牛逼的病毒放马过来老子都不怕，趁早死了这份心 ...

美帝自己那副惨象，还敢放病毒出来？？？

作者: 老票 时间: 2022-4-29 14:13
刚看到了上海市防控办的《关于解除社会管控有序恢复...实施办法》的征求意见稿，里面提到几点和楼主说的完全一致：

1.每个区镇至少设置100个电话亭式的核酸检测点，全上海累计10000个以上，确保群众随到随检；

2.健康码黄码管理：不正常核酸就黄码，然后个人可以通过小程序申报提供证据解除黄码

3.扩容定点医院和方舱储备能力，按照不少于400间/万人口规模全力挖潜。

前两个已经开始实施了，很多街头已经建好了电话亭检测点，目前市面上的流动人员核酸很方便。第三条按照上海2500万人口计算，就需要建立接近100万人的隔离能力。这个气魄很大，就算只有超过半数实现，应对这一次的规模也是够用一阵子的。

鉴于全世界基础感染人口实在太大，导致病毒变异的可能也很大，BA.5等等新病毒株的动向值得关注；因此除非下一个主流病毒株在传染性和致病性双指标上一起降低，否则今年秋冬到明年春天至少还会有一波不小的疫情。性价比合适的特效药也没那么快...

所以，窃以为不大可能在明年春天放弃动态清零，更可能会象今年这样的常态化。

作者: 史节 时间: 2022-4-29 16:03
本帖最后由史节于 2022-4-29 16:06 编辑

老票发表于 2022-4-29 14:13
刚看到了上海市防控办的《关于解除社会管控有序恢复...实施办法》的征求意见稿，里面提到几点和楼主说的完 ...

上海疫情最高峰方舱人员差不多27万人，当时准备大规模外送，但外送只有2-3万人，不算大。这样算来，前一阵已经建好方舱规模起码25万人。而当时建设是比这个规模更大的，当时传出来的消息是要应对50万人感染，那么这一波的建设规模也应该在50万人。现在疫情环境一些，但建设应该在继续，换句话说50万人不是不可想象，而是基本可以确定完成的规模。
那么再全力发狠挖潜，再扩张一倍，应该是经过测算的，可以做到的。长三角各个地方都应该在进行，规模在100万人不是不可想象的。

作者: 雨楼 时间: 2022-4-29 17:53

清凉山发表于 2022-4-28 23:44
美帝自己那副惨象，还敢放病毒出来？？？

别忘了丧心病狂四个字。

作者: 国林风 时间: 2022-4-30 08:30

profer 发表于 2022-4-29 11:55
主要是给米帝立个flag：你再牛逼的病毒放马过来老子都不怕，趁早死了这份心 ...

转一个国内的评论：

按照国内现行的清零政策，个人觉得中美竞争那么激烈，美国人在国内随便招几个人把病毒保存在冰箱里，时不时出来撒撒，中国就啥事也别干了

作者: 料理鼠王 时间: 2022-4-30 08:48

老票发表于 2022-4-29 14:13
刚看到了上海市防控办的《关于解除社会管控有序恢复...实施办法》的征求意见稿，里面提到几点和楼主说的完 ...

看到这条，
“2.健康码黄码管理：不正常核酸就黄码，然后个人可以通过小程序申报提供证据解除黄码”

看来魔都的信息化管理还有很大的升级空间。
正常不是测完有结果后，直接转绿码么？
还有人工审核？这工作量可是不小。

作者: 老票 时间: 2022-4-30 10:22

料理鼠王发表于 2022-4-30 08:48
看到这条，
“2.健康码黄码管理：不正常核酸就黄码，然后个人可以通过小程序申报提供证据解除黄码”

大意是这样：在普查核酸范围内，参加了并通过就自动绿码；如果没有正当理由不核酸，自动转为黄码。转码后，个人立刻去补核酸，或者有可以不检测的正当理由，就在APP上提交申请或者核酸证明。审批后转码。

逐步开放后，黄码会很不方便，用这个措施来迫使大家应检尽检。所以这个审核工作量不是重点，要想不麻烦就赶紧去核酸才是核心意思。

作者: 老票 时间: 2022-4-30 10:40

国林风发表于 2022-4-30 08:30
转一个国内的评论：

按照国内现行的清零政策，个人觉得中美竞争那么激烈，美国人在国内随便招几个人把病 ...

这么说的人恐怕是对病毒了解不太多吧。请问病毒怎么提取？怎么保存？怎么证实一直保存的很好？怎么确认精准投放？

能做到这几点的人，恐怕不是“随便几个人”能搞定的。生化战也是专业的学问，具备这样实施能力的人早就在国安监控范围内了。

弄几个携带者故意到处跑倒是有可能的，前期确实有几个行程轨迹看起来比较可疑（资料丰富之后大多也证明是合理的），最近帝都已经抓了不少了违纪者了，各地也会跟进，流调也会跟的很紧。这是公安的事。

坚持动态清零，这样的携带者恐怕也不那么容易招募。这是国安的事。

根本之道，还是在于社会面的定期筛查，快速流调和区域严防死守。 R0不是唯一的指数，还要看RT。

作者: 史节 时间: 2022-4-30 11:18

国林风发表于 2022-4-30 08:30
转一个国内的评论：

按照国内现行的清零政策，个人觉得中美竞争那么激烈，美国人在国内随便招几个人把病 ...

如果美国人向我们播散天花病毒呢？难道当做没事一样。这是战争行为。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-5-1 08:07

老票发表于 2022-4-30 10:22
大意是这样：在普查核酸范围内，参加了并通过就自动绿码；如果没有正当理由不核酸，自动转为黄码。转码 ...

说实在的，这套制度在深圳已经执行很久，很成熟的政策。
不知道魔都为何推出的这么晚，可能还是顾虑太多。
遇到危机，首鼠两端，可能才是最大的问题。

作者: 水风 时间: 2022-5-1 10:11

清凉山发表于 2022-4-29 12:44
美帝自己那副惨象，还敢放病毒出来？？？

这个真不敢说。一切皆有可能。所谓潘多拉的盒子，打开的时候是没人怕的。可怕的是很久之后，当悲剧临头，却躲无可躲，逃无可逃。

要我是砖家，看看SARS 还有MARS, 我也不会料到会有奥秘克隆这种奇葩的出来打败德尔塔。但谁敢保证下一个，如果有下一个，不会再是一个SARS？

作者: 水风 时间: 2022-5-1 10:52
我个人是支持这种便民核酸检测点的。原因有三，第一是专业人员值守，在个人防护和二次感染防护方面，肯定会好许多。这次上海的医保人员大规模被感染，持续不断的新病例出现，要说没有二次感染，纯粹是瞎说。
第二，是大家还是奉公守法的良民居多，大多数人有症状，去医院检测一下还是首选。但并不是随时随地都能去查的。有个便民店，省时省路。第三，就是相应的解放一部分医院的医疗资源。

我认为像新冠这种，应该归属传染病医院来专门处理。其它的医院都还是各司其职。尤其是做好未来几年都不能完全消灭的最坏打算下。以后所有的检测人员，都拉去传染病医院培训，再派到监测点实习。而且，即使出问题，也会很快发现，及时解决。

疫苗可以考虑推广。但最好让大家有个选择。你可以不打，但要签免责声明。一方面是疫苗会有可能引起不良反应。你签了字就代表你认可这些危险是可以承受的。另一方面就是将来出了事，不会因此占用公用的资源。说白了，就是你要觉得自己命硬，可以试试。到时候出了问题，尤其是重症住院到时候，需要自费。搞这一套，无非就是为了程序正义。

动态清零，要坚持。不要认为下一个变种就不会出现了，也不要认为下一个变种就不会比当年的萨斯的致死率更低。我们赌不起。

作者: 老票 时间: 2022-5-1 17:20
“要签免责声明”这件事，其实还是国内的难题；老百姓都习惯了政府包办一切也要对一切负责的状态，只愿意享受政府包办的好处，不愿意承担自由民主的弊端。因此会产生很多就算签了免责声明，事后到时候也不认账的行为。实操执行力是个大问题，这个需要阶段性去改善。

希望能从打疫苗这件事开始改善...

作者: 小米粒 时间: 2022-5-1 22:05
党国敢说让过万人去死，绝对变天。长沙楼塌死几十号人，习胖子马上蹦出来。死xx人在中土，那是不得了的事，党纪要问责滴。
当然，纯粹意外或者超出目前认知除外，不可抗拒力导致的。
中国人只认结果的，你懂的，除非党国想让位于第三共和国。

作者: 水风 时间: 2022-5-2 01:57

老票发表于 2022-5-1 17:20
“要签免责声明”这件事，其实还是国内的难题；老百姓都习惯了政府包办一切也要对一切负责的状态，只愿意 ...

票兄说得很对。国内很多地方还是父母官的概念。父母不就应该白吃白喝，管我吃喝拉撒。。。。

作者: 常挨揍 时间: 2022-5-2 11:01

水风发表于 2022-5-2 01:57
票兄说得很对。国内很多地方还是父母官的概念。父母不就应该白吃白喝，管我吃喝拉撒。。。。

...

可能学新加坡的软强制更好，不打疫苗的话各种各样的限制，似乎商场什么的都不让进。

作者: 水风 时间: 2022-5-4 08:36

常挨揍发表于 2022-5-2 11:01
可能学新加坡的软强制更好，不打疫苗的话各种各样的限制，似乎商场什么的都不让进。 ...

我本来就是学习新加坡，还有美帝的某些做法。但这个就比较难了。

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