爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

; z9 o$ Z( M9 _/ W9 B1 i6 z9 ]“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪5 F- }9 M! \: E( d* ?
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; g8 X3 G* [, \) g有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本. i# @3 u' m  u' |& |+ X

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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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2 w  R, H$ E7 }5 V在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?4 r1 W$ d3 J4 q- `
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除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。2 J3 P8 _* R  \+ S) w
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- |: X, h) e; k( s0 d/ O; [( I“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
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1 M- T, \+ N# |) l+ J1 a根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。8 e2 }2 N% Y3 \1 }

2 w. c  }6 ~" f; H) L+ ]洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。; v0 V/ y% G, X* `! S- T/ @1 D
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
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% ~) V1 V& W  x6 K1 l“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
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+ @7 p. C  X# m3 Y另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。2 _: B1 L/ [1 Z' ]$ \% Y, s

/ c% ^. r( r& t/ J" h! `: f美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。+ n/ B" ^. S( Y0 a  r
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从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。0 ~; |2 s0 d+ ]: ]% l

# A3 w' a5 K  L) j( k所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
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  K' ~6 T0 f8 L; L4 x( f' h美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率9 g1 a/ o7 L* w6 N" \0 l" g; H
据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
5 `6 j/ z: l0 K* }( H美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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+ v5 [9 n- k8 r+ M4 g看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
/ K- D* B! Y1 v估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
# j7 h0 r! ?, q- f, t这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了2 a% Y5 n% t' t- ?

作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手) f9 u% U' I" }% G% O8 T, ]

( X: Z6 z3 M+ I0 J4 E0 A这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例) A5 B( ]4 d. z7 f6 L' {
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所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道) ]$ }$ A; `. k5 i
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30- a, n0 |3 i* h! Z0 b4 G
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
9 \% I8 ^- m) n# x( n* D3 P8 [据美国官方数据 ...

' X) ^" T; x1 j8 @6 H  Y* i3 W我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44% f) B8 K4 U& A4 c- e
提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

7 I' c+ F, m  T+ |' S1 m照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
% q/ N0 J/ V) V' d( I' \4 Q1 c& P* |/ r' Z照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
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: z$ V8 J1 |  b8 e% K1 o但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道6 G3 @% r6 y: B# S; @8 L

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09/ \" |' N  g! I1 m$ `% k
说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

7 l4 }: v& V* o+ Z% E$ c美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
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5 x# v* M8 F$ V7 I" C! p! I5 |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
+ e9 u' {  c) Z! M" J; q8 H美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。# u6 V& B9 S7 W8 \; U2 p
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:8 X% S- k- o3 p1 w) r  H" G

1 _  `9 U4 s4 @) v - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
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- 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。* J9 ~" l0 I1 h' H+ c' f; z

1 M! u0 u2 @$ U6 m5 u: P这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40# P+ {) Z) [3 t$ i
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
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咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
1 O$ _. W3 S+ _& X/ Y咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

( A! P1 {& ?/ d1 O原来有氪金铠甲护体呀。。。
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: Z/ V5 M6 [$ V* R老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:514 l8 x  w7 y/ L# k6 X. c
难道不是还在仓库里就被炸掉了

5 O  }' X' o6 f0 m9 l- n战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
, [* q+ O8 A. A+ y4 Q3 Q. x/ Z" m" F6 N, p4 k- C6 c: n- D  |% i, \+ w

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48# X5 u  a" v0 U3 o" f/ S9 x( \( r5 X7 a
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:0 E* r( U1 F% [( I- w3 o. s. f

0 j! G& }  Q5 Y4 _ - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

4 Z+ C9 `# N' b! K  c! J) i你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。7 p4 q3 O$ U% ^' {4 }/ y4 O  z& I  p

# X. Z6 Y0 V5 p- F" i, f' r( @基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
  Z( F6 |' I1 Y  C1 y0 P/ }8 B2 v乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
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, W: Y5 x5 S; ]9 W! P所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
# Y+ E! B- J1 Y, J美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 s( R6 w6 Z9 R4 l( U
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
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# l# d/ k( _$ \4 V& s4 D1 b - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:406 n" m) ?8 H" m: t) V" T' W
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
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漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
5 C) r, k, ?8 @% w0 O漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账 ...
/ q3 ~* B" `4 q' W) O5 m) F8 H7 C
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛!!!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
9 R7 [$ i+ m; J9 k2 m6 x0 e% W你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。 : w9 G5 @- v0 h; ~5 Q- c0 I
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主,野外战斗多发于森林地带和林中公路,固然坦克易遭受伏击,但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下,瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。5 m) {3 |+ `1 B$ x

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
6 E. P% ?8 i. y  G* ^5 U+ N用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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标枪的唯一优势就是射程,其它的比如设置、瞄准、操控的时间,一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练,也就是说需要专门的射手;这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭,十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:214 i3 q6 d3 ^' v8 ?
无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34% ~/ l# q4 D' }
霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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" y% ~1 D) G1 o2 Ehttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html5 r' ?) _  n! h! ^+ K; n" K

  D$ U2 d+ I# D( V* i/ [根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33' J7 n8 F" |- }# {) {$ e0 |& t
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身?
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:154 y; \7 e, C+ i: D3 A, d5 ^
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
" k' }5 z3 @# i  ?; ^+ s. v- @: g
那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
3 \  u( M& Z+ Z. u
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43" T! \' B% i) w) v+ ~4 _4 ~
那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
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6 X% h9 I  s/ d" |% c& W用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ; b) v- m* g! o/ U5 F+ p. S0 r

' }0 f" G8 P. c; ihttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
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0 ]  d8 E$ h0 |& s) A  i
6 \8 y2 l* U% F, A这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % d* z- A& `/ Q& U$ A" `

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42  n4 L  I- j8 p9 P8 e4 D4 H
没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身? ...

2 |+ h- R" L- p' s4 \4 c步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?  p4 l0 M. r- @* f, f; C9 R
9 v. @$ k9 q: B! {* n
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势,但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了,开出来放几炮赶紧开路,没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
6 s/ K3 O* p( }0 B3 X: r/ c6 ~: g
现在也就是在Mariupol战场上(对,还在打),乌克兰已经没有炮兵了,大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰9 M3 E; C/ t+ a: t5 M/ W
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
1 X( y( \% a3 ]5 @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

2 H  ^) `( m/ T9 n乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控,但效果是一样好用1 b, w9 v2 J  l7 J1 x
( c% |! [( T+ i( B  |( M$ _) @7 c
1 R! d$ E" I. b$ y, Z  b

( T- n% z3 A8 T3 I0 o) ^# ~( U详见乌克兰战场上的坦克克星(三)
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射,所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高,几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47# u6 L) B1 w8 |
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?- g$ r4 v8 |+ Z* ~3 J8 f
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炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面,有森林、沼泽,步兵容易隐藏,炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原,步兵往哪藏?战壕?工事?21世纪啦,这要是管用,那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04% ]8 x& d8 s: W! o- F7 d2 G: i
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
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把这当作消耗品使用?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
0 N/ r) ?" z9 h; h这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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没戏。
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标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05! I5 d( Y& |4 N7 G& g% c+ a
把这当作消耗品使用?

$ m7 x' @$ z8 ^5 a5 W- o一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48/ K) B  m+ H% N1 }) O
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:6 `9 k4 I: n( d/ e" t: [

3 H& [' X' i1 ^- \ - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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“没有码的步兵”? 这是来自驾校的贴?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:185 e* a  Y; R5 t3 `+ n: L! H' {8 w/ l
没戏。
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标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里 ...
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这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 C. d/ e* X7 l) B1 U+ c
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没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢?
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
; m) y% c: B- T3 C9 Z* N这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
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$ r- Z; p  ^/ j没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
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让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20/ x: N  c' ], J$ @* v) n6 D
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
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这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪,Trench Warfare Revisited
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https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49" i7 @2 W/ e: W4 s% _1 T, B
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

+ c& ?1 A" u' [8 m5 I, w第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题,乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批,如果培训不足,缺乏维护的话,是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵,操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器,越是需要大量的培训和练习。。。' b1 n/ Q- l$ [4 }" P  e" P% R- X
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第二个毫不惊讶,二毛之拉垮,跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49# |1 L) l" {# y; R
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

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电池有问题?那是过期的标枪?美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧?1 n) E7 K2 u1 w( B
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要是这些标枪“流落”到中国,华强北给配新电池可是没压力,再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方,就好玩了。




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