爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

  N9 w& b" a% |# u/ M% I) w“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
% ^! k0 |! t; L9 x) }; r) {( P) v! N( v% f
8 N# m: C  b8 U+ Z% Y7 S# X
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
8 E9 o; m6 L& w" M; R; I- }. J0 V* M  t7 Z1 F) F3 s! w% E# B
8 x$ b! q! |# |; e* x" O- \" ~
圣女怒火的对象当然是俄军坦克- e3 v1 j* ]) v7 u; a' ^
% J8 C3 p+ e. w
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
( C- Q3 c$ K. V5 @: K
# v1 {0 y5 R! V除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
/ J6 o6 h3 q) z( ?
% v3 D: P+ V) s& y
" l+ D8 I- o( O“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击5 r5 T0 N) k* W/ K' r
( V: W6 V1 d9 `1 t6 o
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
# a0 Z2 n2 ^2 B0 Q+ A6 \8 X4 H2 H
1 c2 `. S) P0 h) j  v( A洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
# Q. ?) k- p# F/ K2 n. p" |" o* m& p2 }+ ~2 H  M( X  O5 V
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。; i1 t* f" ?1 G$ f% M( o

3 V" k. ]& k5 v$ @0 x“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
. ~) ~4 |: L+ C) {, G- ]) J; i2 q) t7 V) U# h) a
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
& v4 }0 c" G8 x- V. W2 a) c4 P. n& I1 d; @  V9 V
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
" P( n5 B4 Y9 n' e2 Q1 a
6 Y; k+ o) P  I; B8 r: x从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
" b8 d3 w7 N# J: C) q& i, y: A' K; H
所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～, l' d# q  t5 G1 \6 }5 Y
+ f2 d/ C& A& e2 A; x
美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率8 o: y( T* K! b' o' i! u4 C" h: Q
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
% Y' L- I7 s2 ]+ \$ K4 }) H美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
" I, h0 s+ {; b& E+ s-----
9 @. \  c- x# y8 C+ q# K) g# b2 S看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
0 T' L- l3 p( ~估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
# ?6 p' |( A  `7 f& R) T9 P0 i# Z1 q这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
% Z+ j! {6 f* S1 L  U0 |! G
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
4 J+ `) _% y# |6 E8 |& d+ ]6 c% A: z: V" }, l: U
2 c/ f, ^# Y7 ^( D. [
标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手$ x/ z+ p" K$ ?2 u! R1 G3 U# ?
7 B/ ]9 y- r4 B5 Q& p
这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例4 D' `+ w6 M, b6 \6 ?5 k) p- @2 O2 z0 ^

# X% i& q. F, O9 F& o$ j5 {# j1 U所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
. A9 P0 ]) v  t/ z
5 D: l+ ^# [1 f' E$ l, \: k
- ]  d& w9 Y, m2 @
3 j, H4 j0 G6 C3 A' D1 [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:308 s  M$ b6 s0 ~3 w  o
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
/ ~7 N7 P/ a' S; U! E据美国官方数据 ...
$ m# Q5 ~" n7 @2 w; v* Q8 v; j
我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44$ C3 f% @5 O/ F" \8 L) [- F
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
9 I$ s5 c+ W& u$ B, T
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
- X9 S" o# p' {: |4 q8 k照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

' y8 k% `. \6 Y1 Y说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？+ a5 m, Y8 d' H: b) w  y

+ l/ I+ Y% K$ K但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道, _+ [5 U, p" k% C* y3 t

: L+ m0 p( X. s+ l1 `: p
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
& C3 J3 O- I# G$ a+ D2 A0 z5 {说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

9 o5 \) P; q  x7 w& m0 F/ i, r, v美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
! l; c8 Y/ \1 }1 `2 S$ s: `" c, R& {9 r. c) h1 {$ P3 s  m
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13$ W2 s, Z9 w/ f
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
9 {6 G3 q* ~6 Y/ h" f' B* h
  c$ h" L0 B! M; Y不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

8 U2 I- n; g" V2 j乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
) S/ e5 d) J/ h% q  R7 y0 n. M$ U2 G% h/ Z9 i0 I4 o
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？# z/ S  B/ g. B* m& t  O

# U, l9 G( x! |* {. w - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手% |  L. U7 B  s0 ]- B

$ X- s* x- ?9 K2 o* }1 R& ^" e - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。3 e; y) c$ I' [
6 R, k+ @0 Q; _) I$ I

( d7 _% e* e% {. i2 _$ Y; v7 l/ m
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
. @7 o0 m  C  @% p
+ @% q2 [! H7 v. F2 j! q, _这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
0 u% e+ z) v- E- z4 ^( y还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

, Q/ U* h5 q( @5 P: s& a* {1 ?% N* _咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:338 O, q. M' M3 ~
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
3 \/ N; d. g3 K) Y/ P
原来有氪金铠甲护体呀。。。
" k, U- S1 p4 D$ s9 t- p0 p2 a1 k0 V; N/ D, T
老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
; K* H1 ?. L; Z4 r! `难道不是还在仓库里就被炸掉了

% {2 r9 e. |3 D% l  Q& r' M4 P! T战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。, C) ~7 J; y; c2 y! X* h6 [( B7 L$ \

. C/ h& q5 K1 B: C
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
; i4 }- l6 Y- a1 i8 z乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
! {  L4 v, ~* j- j* g2 t5 _4 _* j7 p5 V1 I9 W5 g
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
1 B$ k- I$ G. ^: _9 E5 h/ [2 R
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。  g9 H2 }3 m0 D

# a. o6 _% M4 h3 Q8 I基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:245 ]( |. K0 y2 [% W/ F8 s
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。- i" Y% l; @  y+ V

* C" q1 P9 r# r- Q2 l所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

9 Z; N% V4 x) l% `搞不好都不知道漂没到哪里去了~~9 P; d+ d9 g0 a9 g0 M
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' c% T( Y+ B( Y  D& L* z# e- D$ _$ D$ q
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! z; h6 c# y) x/ P  b

& d' ], K# G" X4 d0 i - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

1 y. l; ?' }* p" S用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
0 {4 }  J( n! d# Z9 F9 M还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
6 x6 V. z# p0 [" ]' r' j3 e1 |
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
% c9 Y7 C, L' P) b% C) c9 ~漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
2 |( x+ W6 v0 h: M! M
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
( |% d* c. u' c/ ^$ i7 L, ~; f你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
/ Z4 ]7 N3 d+ [- h$ N
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
3 L) \. A: ^  H/ F9 d/ o& C( k3 W1 k0 h$ v, n
第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
; ?* }- I9 ?2 d1 H, b  g: `- `/ x$ ]7 k6 ]
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 : j7 T! T8 l7 H5 Z2 K0 [! q
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
- \2 W7 j; ]( w, l/ k) L) p9 C+ [用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
2 Z6 W* A, x# g  f9 Z- b; v* V

7 W$ R6 ]& F9 n$ t标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21  b/ B2 X- E. s% J" L& @$ C8 x
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

9 ?9 C; b7 D6 V, F$ O5 F! u4 i1 C霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
  _/ p) p. A3 b霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
0 ~3 l; a& g! [
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
/ j; v8 [) D0 B0 |/ t' j
2 J0 D8 E( x2 `  W' U" ^8 y( X
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
3 v' `$ N- U/ v# x0 Q9 E1 u
: \: S6 c+ y  d) ~& F) A9 D, |+ l+ R- i# z- ?: A# r
+ ^7 s: C4 S/ T, p7 W
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
/ p2 x# }/ ?+ ?
8 ?5 B. W0 j* K& p) G# r根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:336 d- K* a' k9 p5 p5 ^5 P: |* e' U6 Z
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

" c( f  V7 s9 ^2 E1 I: A, Z2 E
& Q( ]( M! g: ]5 R9 W" Q没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
5 O; K  G3 A  u/ X2 W; u9 _7 [/ L' M, @# u这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

* s0 U% P2 [+ S" _那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 0 D+ i- u2 ^2 c, O. @% U
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
! u$ C* P7 P. U9 |# U那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
2 ]9 n& W$ a$ `
8 X  v$ n/ D/ M% H) ]' g9 c  E+ H
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
3 \  \% q" i' a5 n. ], z2 T7 a
& o: s. u( S1 X1 w  Ahttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod# Q% p% ?" G, y' z( W5 m9 S
% o8 t  S) e# v1 ^/ d+ v1 }
& N5 G0 m( `2 S* U& N: P7 K" u
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
( T8 ~8 |. D9 }
% w9 _2 g- q7 j
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
( c! F' P/ x' v' U. ]* N1 U没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
7 D# l: A: _/ `1 R: y
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
* G7 @( \9 m; c+ q# \, {# C8 E7 {0 |- r2 O
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
9 X- f% U( c; x" k2 ~
/ @: E1 E8 C+ E现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰# A  K# Y* a6 p1 e8 E1 P
/ y6 z* f/ C' \6 a( S

7 t: v9 m$ O+ w3 e% b) Z
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
( B( H0 V8 ]3 V7 x, V这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
& {# C' A+ b- j$ Q" ]
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用+ x3 [: q6 q% I

  z7 Z: X2 j6 Q- V# Y% A 1 T& @! E, f4 B1 }, @

/ J; b$ v* t% v  g( P详见乌克兰战场上的坦克克星（三）# E. H9 P( ^) L. p* n

* Z0 l  s' I# Q3 W0 E7 D& G$ t. F因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
# K* C8 U4 T; |- ]
0 n6 g9 j% y; q9 C# T, U- E+ y( q) k6 w9 S0 f1 d) A: t
1 `9 q( [1 G4 E; ~1 I1 I0 p  ~- U
) d% U, m' a  q; N0 |3 @
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
" A9 f5 [0 F; D8 o7 j  {9 N步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
1 J3 T* Y2 F- J  g' K; n6 M
$ p# F& Z, ?& T& h7 K; E. v炮火覆盖不是万能的 - ...
% Z9 P9 ^" A/ c" c8 H5 M( a1 ^
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
, v! p* J  ~, `, m9 w5 L! o8 P用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

. N  \; |% g, z- M/ i7 y, T把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
& a4 {2 e0 B7 |. }' N. {& c0 @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

2 F2 K+ v# m& q/ Z没戏。
, v% Y  n5 a# V% I' q/ m% T" c3 X4 i# s4 A) c, j
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05* [, d2 W( E+ W' P! ^
把这当作消耗品使用？
3 i; i) h0 W0 @5 H0 t' u  B
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
( X/ y2 S4 O8 Y% R: h乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
: I/ _- x/ z! k( H, d9 c
1 Y! d  q1 a9 P4 [ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

0 Y& K; s! L) u" B“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18) j4 j% G% h; f7 }, n4 K7 j8 h
没戏。
% Y$ j+ v+ _4 [7 {. ~, d* U. {0 g1 F$ _
. |$ r" \( u4 c7 ^3 p; D# {2 a标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
) K: A8 d$ l8 {! g- I+ S
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( Z& H- U& C, m" f

1 ]% c( |1 s! Z) p( l3 w没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？/ B! X: D, W6 r$ B4 ~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:289 u+ o& v5 [5 y
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
% @4 Z) A, ]# v# h. n6 e; S; S' B- M, Z- I! h7 \+ V, x1 R
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

- R6 t  o9 q+ d让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:206 e2 C; D* L0 h$ s0 J: f
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

6 _! k/ |: M' A3 Y( L ; S" i# t0 J/ d. h% g

/ f: t9 f% F% V1 Z* C8 A这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited7 H& p1 Z* R5 |& M6 ?9 `, J5 ?

* |) u  i, n8 L0 {# {, N- @https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
: X' w, k' h( Y) p0 R$ s# R我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

, _' A8 B* Q. ?! L. H# c$ \第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。- b( M. m" n. J4 W
: A- O& z  o) ^' v  {" m
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。$ k; s# Q! o0 k6 ?! q6 _
, m% v) {. w7 t7 T
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
+ M8 Y; i: Z" \. h1 E" m  X
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:499 O% {/ C# p/ ]4 d. k
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

/ R" d& e& z& c# O8 |
  u+ ]. S; A/ G4 q- x$ t电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
$ _8 y, N- X" m$ G0 _) s: b
$ }" K/ n( F; a  q' L( a9 K要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2