爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪  H3 M' N- @: Q- ?* E, C. _
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) ], s2 J# X8 @1 {) J有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本; [% x% z' X; d. \
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; {  V  W8 z  k圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。& Q" Q  O2 C$ s  M( V0 u7 Y

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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8 H' D9 G" N8 r6 Y; V7 @3 m$ ?4 K4 ^根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。, B7 I- Y8 a5 d+ ?$ J3 p  V: }, m2 N
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。, C. U# v4 ~$ q) s, E+ y
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。7 }- k; {+ }: K% K' K% i

, }+ \& W8 \2 C/ J' j另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。& @2 i8 f% J; |- r0 N9 ^" \! z# x' w5 k: z
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。5 O6 l( d" X* V* Q: J& |; l
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～4 }. s& L0 H0 S2 {

( U! e4 G6 S1 H5 c& f美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
0 ]4 y: U1 D# O$ j: t* m" w据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
4 w" J/ N( Z- S' y  x2 V美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车$ ?, d4 g4 @% [2 c
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; F0 p% q( I9 K) t看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”3 W. i- B4 z/ U* b4 H
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
% \) \  P( ^1 y这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了; d9 ]0 p& ]/ N
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去( q7 v! t# e. K/ Y; T

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. ?- w' x6 ^. x- z* }# e  r标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手3 V7 @% O) K5 h1 r( {

# o3 _& \$ e4 |这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例, h2 r# E4 S3 Q6 O  F1 z7 N; D7 B
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道1 N# }- X% v0 Y, ]0 S
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
# V8 V9 ~5 e- N: S  i% w美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率: @( B0 }3 e7 ]/ n  Y
据美国官方数据 ...

! n/ N  O" _2 `" Z我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
0 k( A1 g& J2 v% y8 T% n% S提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:468 `! I4 L" P  t1 I
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

) M$ Q! B7 m  j, y说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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. ^9 b2 L: X& ^* D" a1 T' h% F9 P. |但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道# [9 L. s( d5 Z. o' w! T! {

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
. v9 H. ]3 M3 L2 f2 B说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

0 ?# r0 V  ~; B8 A美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:130 k5 E4 M$ L. d# H& d- p8 f5 i
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？6 p3 @1 u3 u5 l2 y! ~9 m  M; q
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手: y; Z* `8 W; I) U

) w8 \8 Q; a% t! V% W+ f - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。7 T" Y) ]8 a0 G; }

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。4 R6 s0 k( B7 ~2 F: c8 E4 A( t

2 Y" }  \/ C0 V7 D2 N) c% V这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40) T1 |  b7 h3 c% B
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33  }) e; P) y9 f/ k" `, f
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

! p4 i$ _# q2 O" C7 \原来有氪金铠甲护体呀。。。
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0 V$ B$ H$ O* {# b老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
5 d1 ]& m1 N) Q$ q! R3 R  Y难道不是还在仓库里就被炸掉了

2 q1 r0 h8 W. P( r* Y( @9 F! ^* [' u) i战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。8 c$ I; G2 J, j
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48# U. D& ~- ^2 m  a8 w' B
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：9 x! G( B: b2 U/ s) K' s
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。0 K* Y  D/ q7 [
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24/ |8 Z" W4 Q; b6 Y  Y
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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6 [5 j4 S: |7 M, Z9 `) J* l. ^- i所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~" h/ y/ @4 ]9 k) {6 Y" a' R
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' z. G6 c" Y" W7 H
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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9 J+ z0 }- K( P8 D% L3 c* B$ H - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

7 N! L: |+ Q" |5 X7 ~4 B用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
+ i; r. X* c/ Y. ]9 y还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

8 z$ K6 Y. i" I" B9 w8 K# V) ^. s漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:572 r, a1 L2 a0 y% D
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

0 k  E- g5 _' \0 K7 P. W这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
9 ^& \2 j0 w6 t& q' t你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 $ w+ |& u8 l$ ^

" P8 N* e1 @: f$ p2 g2 W- Z$ g+ s第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 6 H; C* D$ e" \2 c
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56$ ~2 D2 j5 e3 X2 g5 h
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21/ N8 A/ D' [+ W# k' w: s/ T
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34' b3 }( f' E( ~: t4 {0 p
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html: i" i, N( f7 z; d4 z  S5 T
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:338 R; J1 D5 g" d* j
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15- j0 t, @% c8 ?. M
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
# S. x6 D0 ]4 J5 T
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # Y( K1 f1 W5 T0 N) A
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
) L, ~( l% I$ y3 B7 V! _( ^% f那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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( Q6 c4 a: S1 t8 A8 ~$ H用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. . Q6 _% m3 O+ B5 i3 _* |
- h+ M7 A9 ~& p; G' h# P
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
9 d! k, a7 K! l, V1 S! K% P$ R; y* G" Z+ @

0 N& @4 d5 }7 D4 y% D3 H这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ) x9 M! I. {" Q6 @) }8 l
1 o0 X' N  Z. z% h; X/ g
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
* }' s6 `" C1 d没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？9 t; i( b0 {$ M* B' _1 F, }
. t! D3 G7 N' V& K; t( B; C5 F
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
; X* R$ s  ?" u5 W, v# y! Y9 M) {1 q
; y* X/ w& G, a. b" b6 @现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰) x0 Z$ w7 p9 _5 {6 X

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15) O0 ?! Y' x1 V9 T2 E- Z
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用9 Y7 m8 _+ K& o* b) c. j( g

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7 R+ \: h: w: h. `# u/ U详见乌克兰战场上的坦克克星（三）9 o$ y& S  i# [# a$ s# @

3 U6 w1 M' p8 z, Z7 |$ M0 p因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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( X2 z: O  j+ Q+ k
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
* a1 z$ `5 `; f( @+ c7 l" D步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
: m9 w0 t- A, |" _; Y+ X; B0 O; M5 n# {1 R& a
炮火覆盖不是万能的 - ...

, O5 K# v( C4 Z. S' y7 ?& X不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
, T7 }+ {+ J) N% V9 S/ n用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

& g% B) c6 m# `  u6 c把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
2 E% J6 o1 O7 D1 ?这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
3 r8 B7 }- c+ x0 P
没戏。: u0 Z" d9 ~! j  d% q- d
4 _" ^( d, m& J  \/ Q4 O
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
/ s4 V9 }3 Q- u* ]8 v# y$ _3 p把这当作消耗品使用？

, E( R5 k' W( F3 V  H' c一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48; q/ }3 ]+ i) D1 @1 N6 V2 o% y0 L
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
9 O. I' R( [& W8 O2 N* \. \$ M7 i$ W9 Z% w
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

/ X3 E# i, m7 t2 v, S“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
6 H9 z2 P* k$ L& j没戏。  C  D$ l3 N6 o8 |8 Q

. Y/ s1 z6 \) u  w/ R标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
; Z1 W% H& u0 e3 U! f7 n. R5 [
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ; v5 x) h7 t0 p; X6 ?: |* }/ C

, V' g4 V& t2 x$ {没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？6 [# O; J/ b8 C/ z" A
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28$ Q  \7 S8 u& l9 P1 J! n& G1 q
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
" N# @% ]/ E' A/ _1 J7 W: `% S, t5 @1 u$ k6 S) {
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
- V( l1 N1 d6 n9 a/ S
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
2 r; c* Y) n0 D! k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
& Y- {9 l6 s9 K; O$ E
: Z. |. q8 i8 N/ I, h, [

( W( |" S) f( d2 W这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
' i/ v0 l+ m7 @) p* t% `( ]2 M$ J, x1 J" k* F& r7 C' C
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49# _4 X' S% ~7 I1 M4 ?0 O
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
& O+ A( A: J- f5 m/ k. X  J: q
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。7 E: N* I0 i. k0 d  y% p
+ y7 |# l* v$ M) F8 y) u. }
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。# W3 W' e& `" F* b/ W' @
5 g7 H  Y8 k  a3 T
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
' K: f# J) S9 K
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
0 s+ ~+ N1 h: {* V0 i- A我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

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4 y- p- A5 I8 Y5 i3 R+ s3 w电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
0 K% Y2 n5 w& s" h8 t* g  W! z. `: w) Z( C! q
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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