爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

) |, M2 v# J6 X( ^“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪2 f! R$ Z. k' ?
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/ M5 t8 @% K! D( B: Y有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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  Q7 s# {& R8 ?6 s  y9 F圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ T# p" C4 [* |( b( X6 a( p
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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4 G( `) e$ e1 N6 G; b& d( H除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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* D7 d- i! R" k# A: h* c“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击5 \+ `# a( K5 ?5 z

: e5 i7 Y' y9 R/ s7 P2 x7 \) N根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。! q( _: f, h$ u4 n

' t! @8 L+ g  M洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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4 ~% S( u2 ~$ \9 I“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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. M6 i  ^9 ^5 Y0 ?/ J  k“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。" n5 K/ o0 \- r* X7 W

4 _+ ?# O. Y' _6 b8 q另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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; c) f$ x- l1 f. a/ D3 X从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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7 l) O; J. Q. \  ~  A6 S" I所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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! W% F7 H3 S0 k5 L( g/ Z美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率* o4 _4 x9 m5 O  h8 Q  A$ m
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
' N' X7 v. ~8 U8 ~" U  Q& t/ O/ q美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
* |/ g# |1 }8 R- T估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
7 f0 {! n/ q& _* O+ }这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手8 e; z( Q; @" E0 X6 m6 D

  r5 H2 c, j$ T  m这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例: k2 v/ c  X" I8 Y0 |

: d  o) T# |$ z9 g. k所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道. @: _7 G8 G* [+ l

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30' p" c' s/ h; R' |
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率8 d' }# m/ r) J' |$ L' J
据美国官方数据 ...

" T! B/ ]4 {- q我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
/ K: ^5 u' k' d6 S. v$ _提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
7 D4 S% B# x; u/ C$ \; m照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

, H. E6 S, `( u& C* T) H+ j6 ~- b说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？+ g# ^1 _# x# h) Q
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道$ f6 W9 N9 w. o4 x

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
" w, X( a  y$ k- q8 ]) I说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。5 n( U% G6 k; m6 v
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
6 x9 ]0 R8 |$ L' B" p美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

" n- D/ i! g( H" o1 F乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：3 x! b' i& ]" I$ x- K1 T; B
) a) N* R7 l% N! }
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
  a9 e3 [% ]+ z. l8 S1 \8 x
' P' C) }8 O' Z0 B - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手  i) D' P% Z- L: A6 U$ m5 Y
" V' G& D8 s$ d; X* w- b
- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。* p' a( B$ g0 `

- T$ w. F* q/ I9 B* D7 D& B& \: E2 {; v; B+ \& b7 A
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
- i! ?1 F+ i* ~1 b2 o还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

* n5 |( ^; L8 m: V1 v3 l咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
# |4 n4 t8 c* r, S4 T8 r咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

  {5 O( A/ N/ [. z4 C. U7 T% M% W, {原来有氪金铠甲护体呀。。。8 _) F% A. D" h: D- N' E

8 E: p3 }' A5 L. z5 E老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
9 Z8 k0 \' o- G, J难道不是还在仓库里就被炸掉了

% c; e1 b& B! D: s0 \" U战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。. P4 d, L, o/ g  W8 U

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:489 S7 c+ t6 T$ ?; s" ~
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 o& U5 a: X/ V# K

4 ]. G+ k, B& D, J - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。2 B4 _2 V% y7 C4 J& ?( O+ t4 a

6 H2 h: Q$ Z5 s/ }' c( g  V基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
2 g1 t5 g) C' N, Q2 u乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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% H0 Y! c* P3 _/ P0 k. b所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

$ Y+ G& F8 s9 C* z6 H, A7 g搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
  r$ K6 ^6 e' h1 ]* S+ O  t- i美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:488 x1 k  T: N- {8 ?
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
0 m1 Y2 A& G. i  d2 }
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
3 J: e- c, `5 i0 V4 C; t还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

9 ^' Q3 {. k& A" U1 C; F& O+ y1 V漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:578 G$ X+ z3 x. A" F1 G) Q
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

1 L8 M; j. A1 u. b2 S6 F, ^这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
7 \$ G; q  c8 B# w: h: \你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

" E/ g0 Z  v2 a/ z1 R无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
: Y7 D8 n; {9 g9 o/ c* r- F3 h( G3 @# _: z( {, v
第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。3 z' b) ^. J% \& K7 i2 x
8 n  L" T& L* }0 q7 w
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 : F" P/ v: k, o# ^4 `6 w" L" I. `" |# B! K
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
  H2 P/ ?2 p$ E9 E& |6 F9 j( k用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
' `+ f" Y2 F6 ~* x) f1 M( f

9 l0 A: z& j$ [( Q标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:218 _! L8 \! M% V; b4 {1 @
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

  P! ~/ @" \- U- h霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
, f* [  L' w: v4 L4 c霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

8 v- M5 S8 h% L这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
% @% z" B* v( p* P: T7 Q0 F2 C& f0 p
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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2 h: S" m2 L0 a6 v. u% g0 f
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
- ]+ L/ X$ N- n: d: A- P. X  z7 L4 N2 m4 b, P7 J' W& h
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
) h1 @, }# d- F% h' P这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

; d% z! L2 E/ c5 T3 v9 K1 \" @1 D8 _6 v, f8 g& i& F
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:155 s. n( ~1 ]% j" o0 Y$ `" S. n. a
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
. b) ]) W, n$ s2 l& d
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43& m! J1 B4 K  p8 x0 }' J
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

/ u2 {' c, W0 k5 B  d% T; S' U
& Y/ r( N( c: Y用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 2 r: r4 F1 |6 @: f; F4 h$ [0 a
# U1 _: J3 r/ I- y
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod" z4 C- Q) `# D! I* @) c

# l3 F, M: A3 h# _  y+ l' n( i6 z: l6 V. S; H
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % R1 d! f! {! x: q+ B5 p

/ s3 D( s( \3 T" p+ L
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
& ?+ c8 I: ?" o2 X( |  j! p- A没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
. K. P" d9 P  y" T9 y
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
$ d- d2 ]& G1 p3 w! I/ e) G  W5 n$ @# _4 ^& p8 a5 K! \
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 & K& O& f+ L  Z/ U/ j$ r# n
, l3 j$ J- s/ _! o! m3 a
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰/ t/ H% q" ?  q+ B8 t% m

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:150 m  @) G" b9 i( C7 E3 `( \5 r" J* |- ~
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% D# ^$ l: v' C: y0 r乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
7 A* a5 k! Q  Q. G* e9 V* I
8 q7 C# g  {9 H1 Z) k" t; n5 F
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/ d( T( z) `" d; U! O6 \详见乌克兰战场上的坦克克星（三）+ H' m  a5 h  O  H; D* U3 F1 J
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:474 \  z: z: a. s% G( T$ s
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？1 i+ e! t7 E  J! i, U  ]( H
+ D; R# `- S* E
炮火覆盖不是万能的 - ...
4 q$ @! C# o0 X
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04$ g4 U: q. l# u/ M& N; I1 [
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
: k' _: |" C: D7 g$ z) I( i
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
" j8 e2 g/ y! O# t2 q这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

, P: G% `3 f0 z; }没戏。
/ \4 t/ q- N2 v* |
$ ^0 g) i- P- p0 H0 q$ a* J标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
% P) n3 Q! {6 V9 Z把这当作消耗品使用？

5 t. i. S; _2 x" H一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
5 Y+ ^% w& D9 r4 u  Y乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：, n" t( e2 c/ o. C+ H$ X

. S" c. P8 G! |) Z - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
9 P0 Z3 |' k# p' ?* y) O4 c
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18+ O1 s! w4 f* F* T. V8 Q0 f  @
没戏。
$ C+ j) ]9 }4 O& b' N. t
5 `8 [- K" j6 x) [7 |& M5 N标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
+ f" L3 c! B1 y& \) C
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
1 j6 n: B) ~, C3 J1 |" L& X" `
. o5 e' E+ X4 m1 O没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？  d& j4 }! |0 ^
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
" ~0 _( ?! O! R1 h& \8 H% A这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
2 ^1 F7 l( w* C. M" R& M" D( S8 W: s# w  G# f8 ^6 E4 Y- ]
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
* u- Q4 O! b. P! V+ ~; E% M
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
9 B+ u6 ~; H) V& J" x一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

* U$ g& K) m' m( a! ?
( }1 Y, j4 _: a+ i8 l! K% P9 j, }
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
9 z, o- B; o. O" Y/ `% t7 M$ |( |! Q, O9 R* N
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49  M/ F, W( J8 B1 W( G3 G5 {
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

( |9 G  \: `' C, X. T3 O3 T0 @第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。/ v! O( M! H9 e$ M0 ~

+ V7 |6 w' Q8 E! Y0 `/ Z3 t第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
& c# y' l2 K6 {4 H" U" |: J2 p) I2 Q$ u& m" D
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
+ \! W, @% u( J
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:495 k3 S* o: l: P& P0 P5 n+ Z
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
- O( k+ F; I, a: l8 S" c  F0 P* {+ S

& J# u6 `# A& S  [) r$ {电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
2 q8 i. m9 h3 H9 B! U5 d
7 m# ]: n) V9 v' d7 W4 f9 C要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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