爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

$ @+ u" G. j% M“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪' H& ^/ @; O8 D
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  G0 b% c7 f/ D$ O0 D9 p有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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! ^* k% n* h* [- a4 ^8 `圣女怒火的对象当然是俄军坦克2 i; @: T/ [/ h6 a( W1 Q
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。& ^2 w9 s1 x* R! |/ u* T  M
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$ j4 s; K# i8 k“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击- H* w! N2 o. ^3 N
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。) M& w" P% f7 i8 Z' N: q# i8 `! ~
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。- `" O3 n* A5 `9 z& \
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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* s! I! t3 |* H另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。7 {% I' q- ]/ t9 o7 N7 W
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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2 x1 X' E! d6 y' e4 Z4 H" S从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。9 k, G# }3 J7 }
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～; G8 ~( h# h) w% W3 d- |' q# T

* c5 E4 \# u( @7 N* U美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率+ Z+ ]% E7 p! k2 T: l/ V# b
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
' P$ K. W0 Z) {: t) n美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车. c/ q' _. V: {  s% V4 Q
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”/ f- Q9 R4 G( @/ g# `& [
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
" y2 L1 _! G! M. ]+ Z这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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3 s. E. f8 h* L2 s这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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/ q! l, V. g% K0 C4 f! x& a所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30) p7 @! k: Y( w9 G6 c' Q
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
# ?2 Q% V& ^) X据美国官方数据 ...

( G- c+ G0 i1 s$ q7 k我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:446 q6 p$ m& P. d& U
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

6 B+ i- y9 l3 M* e. N5 H5 Q1 B; k照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46( W; h' [& L4 K! g- l, {1 P& ]
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

; s5 `8 U$ B. x% c# F- w说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？. {2 q+ }/ K" [# J7 f9 u7 N* D

* U  c  Q; x/ ?7 n) O0 B/ Y8 [但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道; M6 O3 e+ C: h9 T. f* V7 f

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09: v$ x2 p* w+ l5 B2 y+ [5 R% ?0 T
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

" N* o- S/ p$ P, x美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。6 V4 ^! t+ n3 o5 I1 [% w

$ ?& q8 ^4 ^' |" j: J+ O不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:137 r$ G3 S6 v! D9 h0 i
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。# R+ c/ L; y: p5 L* |& P
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 A8 `: X7 v( Z! x, O' X/ t

6 j( }9 [! e5 V; l - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？8 u. J5 _, p* c/ }. E4 F3 c4 c, O
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手5 s+ N! V- d& B! f- i2 j4 x3 w$ L
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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8 }7 E" S# v8 X; l9 m这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
! C$ b! Q" d" [- b- D+ ^2 @# w' D还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
* _) J& p' w: T9 H' q' U
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
9 C/ M# L2 c: f  C* n0 m咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

4 W' v. _4 ?* w* n原来有氪金铠甲护体呀。。。
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. u/ M; R% ~" |+ {$ i' H/ X老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
# I, c: q( R- T难道不是还在仓库里就被炸掉了

9 Y# ^. _) Q2 n战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。: l; [- b* {: f1 b4 z5 X
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
$ ]8 h7 C/ L# O: ]乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 b5 _* s$ ~6 u# T/ {. F8 v( l* S
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

( _6 \9 u2 F; \9 Z; j5 E& }你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24# C. I- G9 s9 @& D: x( |5 i9 `
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

# }7 q4 |5 Y4 t4 o' w3 b0 }搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
4 R: J5 g0 M, R. j; b5 j- _5 Y- y美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:487 y: T5 r0 f8 v/ h3 V
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：' D4 b7 c/ d. I2 q8 \

3 I& n7 {$ G8 m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
5 P1 V( }8 Y4 H8 i" r5 r2 @* H2 y' p
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
) Q& x2 K: |, K/ \. w0 ^还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

7 c8 v- z* A* J+ {" E. E漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57. s' R( p: i* K3 E7 D, [" v- O7 K
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
2 g  M( I7 ?" F( O你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

( Y& W7 D( r1 ]) R. g无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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$ |+ S5 }0 a# d$ q$ B1 o第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。' _+ R  k" K# o& _

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
( R3 ?4 S9 s0 S" j! R
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:566 s. N3 i% D5 P6 u9 q- }
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
5 Y+ N; a9 {4 R2 f+ O无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

" q: {; b8 P% }! K* {* v霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:342 d# g5 ]! g( w: J8 u
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
4 C% A+ Q+ H9 M5 H& D, a/ N
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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& |) L& `6 P: A. R. j) e4 o8 B! Q/ ~7 d
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
( Y. n' M' ^, y- i7 ~; q
; y9 X! g8 Q' Y  ^根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
! c4 v4 E" ^  x3 z! Z4 O. K7 \这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
* g: l: N  J2 {. e7 A

1 ^& S( x/ A( u" A( I没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
6 P. b& t5 N' q* p# h: a这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

9 v8 G9 \  q0 ]那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 3 V, o1 R0 m/ W$ O
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
& ]. b0 n4 g  b; H9 q5 }% w那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
* J: m' X" ^( y$ X1 }
; i% [% H& }1 \* _0 N3 l$ z4 X
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ' Z% t% F4 |; N# e4 D% w+ r
/ T4 ^, k% X' a2 _
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
# P# l  `# s1 B- e: ]1 ?1 ^8 O7 B6 \
3 l' l! y8 T" X3 R! t; E, K
' {# o8 D5 a. c0 J5 ?这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
% V1 p: Y9 t! i# o& W& S' P" M2 O+ X9 D$ b9 }, l0 o" c
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
6 D0 A5 V8 c5 m$ y* D  M没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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) G4 [4 _) `8 K. ^# h- M8 N炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
) v) ]/ p8 v# s6 h( W% i( h/ r6 a) K$ D( E2 ?$ X
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰2 B$ r0 a) n9 h. c) Y
4 T. h6 Q) u/ U2 L
% s7 {7 o2 H  d
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
  Z* J9 l& u) M$ P  {. S4 G1 F: }这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
; q% m9 q6 P0 B: o5 m/ M
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用% c5 h: I+ Q5 f6 E+ F" l& N

" I/ ~+ z" n' L; } ) u* M+ T+ Z; |4 O
# m; j% V0 _+ t3 @: r+ ^' ]
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
+ m( j- T+ U" d9 b: N) n
, X; @: `! z+ S2 n4 h+ Y  ]因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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( f- n6 a) r; c# q  a. [2 K( [6 E- ^/ ]2 {, G5 `: L$ p; D0 E& o

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:471 F: {' Q- Z4 [7 a) i  J+ ?3 S
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ Z8 g, o% E+ k, T# e; L7 ]# k0 @

0 `' K5 ?7 S9 [( }% ~; x炮火覆盖不是万能的 - ...
0 x  Z( E  Z6 _+ |% H# X, P4 R9 p
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
$ d9 m4 W& c' W5 E- }( V用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

- J7 ^- ^1 ]5 B9 V把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
1 S. q9 K3 ~  p% T& G这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

0 K) ?: [, [  J3 o1 k, k( v7 c  G: F没戏。
6 P7 h+ Z& L! a, U" f9 X( ?2 E8 u4 M: r1 C
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05% r' Y+ \% G* p8 z/ @- g
把这当作消耗品使用？
. ?% _8 g9 z3 v2 b' H
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48, \; |6 {; v. @- B" ]$ f6 N/ l8 Q! Q1 q
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：$ f0 }1 {8 [: p- e* s3 T# U
" l. S5 v( k; r/ J) g* d& N
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

$ i% W7 N. g- ]$ g“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:188 j3 p+ s. X8 s4 {+ B; n
没戏。0 I  h& D5 T- k# Y" Q

0 j1 K0 T5 U/ {标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

  w% R, C1 ?& N% }$ C2 {这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 - e% U4 ?9 a& |9 ?+ V

" T' ~( H  c' ~没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
4 V9 d8 u1 \) [( q) j6 @" g$ M
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
2 b6 G$ ^: N, i$ I9 R' F& v这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
1 q) ]1 U' H: \. Q) r
) P! }9 {5 ]# w没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
6 V+ c" b. U5 \/ k! V
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20* R  u  e6 G- c2 }" ^& T
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

1 Q$ _; r7 J5 Y0 q) ]6 _; ~$ r7 p
: Z# Q. Z" p' C4 S; D2 y9 z; e* ~5 L8 ]8 j
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
; M  q. x* K$ C9 {5 ^" F4 [& m3 Q2 \0 Q7 s# |
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
* h6 E* j: D$ \5 _我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
  {+ \! I2 b4 k
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。/ U7 [- M0 J9 }4 Q; \9 k
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。( z' D6 `( h3 F4 B% V9 Q" q3 \
0 m  H5 s% `# i/ Y* f; W' e: v
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
* E7 C! R$ W9 A
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:495 ?$ m# z& {& a5 h* p1 m0 R, p' |( \
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
7 {' v5 l3 r' M3 \- F) b. E) X1 y" x

3 V5 v1 r, U, C" L6 U电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？5 N$ v8 |4 k, K4 J  ]

, S# ^9 \3 d1 H. J' ]3 C要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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