爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪$ ]' V( t1 q  a$ X! r0 U, \
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本: s$ ~; M6 h1 s' \/ N
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. t& b8 a1 j: t2 d) _圣女怒火的对象当然是俄军坦克6 A, v) e) }# E8 i3 h5 b& \

! I+ o" [& Z1 T4 d! n在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？  t) l: ~1 A( q2 I

4 Y; z% g* e0 X5 k5 Y  w除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。2 w" P8 I  I/ H* T* {8 B

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0 H% T, l* A+ K1 r“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击3 z, X. G! ^6 U" s5 d6 V: Q+ O, X( |

2 R3 D5 I6 W- x) k$ c1 Y2 @根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。6 n0 @. B, }; T! S& n4 j& N
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。. A+ ~, d: `( e( f
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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4 U- I/ h* }9 o5 J1 R+ [( q8 ?另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。+ o) Q* G+ F7 ^% H) Q3 m) w

( @2 _4 B: ^( b1 \美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。# k/ ^1 F. S' c* K4 x! l# a

# r5 w+ B5 }6 Y% o" q0 |0 d从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。2 k8 P0 s/ d' R3 X/ \4 g& O  y- _6 z! j

3 A  b" n: x0 [( w4 E) W2 ?所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
+ o5 x" _% l: a8 e7 h* T2 c# Y据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
# d  _3 w/ b. g8 |美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车1 }) B3 z- |7 E2 R4 t. U! `
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
" R" B2 r& o! |8 t6 c估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行: }8 [; S9 I8 }! C" ^( T
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去+ Q0 w# W, d* E/ h% x0 C

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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手' f; T% a# t( s7 C
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例5 Q( _5 e7 D7 p$ j3 V0 T

8 [  h* g8 g: K. U+ o所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
& N7 j  K3 g, n美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率# K" s: H8 P* D: a4 T
据美国官方数据 ...

" S' c+ O+ x& u7 `我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:446 U  j! _" K( R4 z& l; Y
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
1 }9 Q+ `2 }. t4 e3 ]) C
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:463 K4 H! `( p) q
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
% K, P  [  Q: D$ p
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？2 v' W( D% I. [5 }

+ K- D1 U( p& h4 C& s4 A8 `! F但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:094 F# I; x3 s' l% T- [3 P) s& z
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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( _% ]0 s" C+ z不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
% s+ D% g/ y% M美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。: M4 \0 \8 C; s9 F4 ^
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

1 ^1 Z( A- m* k# S) @乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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# C* F+ J# u. w; ?$ A5 H - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手+ C* j! N: W3 Y; z; R

# }8 e1 {" X2 Y7 N' m - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。( V& _: M9 K1 f' e$ B
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
$ H2 S" _. |! m还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

* T& i7 h3 K* b* ^1 k咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
+ Q2 I% `; f+ }咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

1 U0 A& b* `9 d- F5 e原来有氪金铠甲护体呀。。。
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' W2 ~1 ]# J# T  g' j0 G老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
% D4 N+ L& @, _7 ^) ~难道不是还在仓库里就被炸掉了

! T0 _4 Q) w$ r1 s. S! M! D战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。0 ~. t/ B" ]: R0 V

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48( u; i* T! R  @7 a# s8 b( @* k
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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+ Z. X+ t, L' j* k" g+ P6 [! Q. D基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:245 p& D) q" C9 H/ z5 {
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
* z* O& ]' P' r; z3 y3 _" h* n! z: }) g( f% `, ~
所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

: A. B1 N, ]  s% I3 P4 |搞不好都不知道漂没到哪里去了~~. p) o) i. ?1 [1 \
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48! C  [6 \: }' O) y) v7 x9 M- _
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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7 A. Y, e6 s( e- ?, K+ k - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

' v' T  v  W2 N% u8 X& O; R. G用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:407 W) [' l+ O: z: Z/ L) V
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
0 i2 M! M0 d0 j漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

8 z* ^0 `0 B  R1 u& c, `这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
6 H$ j1 l- V- F4 k4 s$ d' L你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

' e6 W1 N+ c$ [( `3 N" Q无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
2 J8 A5 _7 h; C( X: \1 j
' N3 T9 Z' D' n* f# z第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
6 R: W6 Y( R% z! N  V- d& i: h) o( c! s' W0 l1 K. f
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
' C2 G' Z8 y* l% F) J
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
' d& F8 N4 `2 h& m用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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, {: B# b6 X1 q: e: g1 m8 B标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
% s* p$ c8 Y5 R无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

% B) E& L2 p# o) e" w4 [霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
4 x3 M7 I/ P) A霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？* x3 B/ v! w, M" C4 R
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?# n! m& t( p" W4 N

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; f4 U9 {* U+ L5 ]# I6 \) Chttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html) N) m, r3 R, _. _1 J5 \
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33% @  k' [/ `1 n& \" M+ E5 p
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
3 W: `6 Z% }, {1 m! @$ o6 o这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
9 F/ H% R( W% X& w# M( ?
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
* ^0 s4 n& l  J; @2 k' T那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

7 M* v0 @: D6 j* C8 V, A
* o/ \8 Q% ?2 ~7 x. B8 G2 x+ C用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. / e7 r1 a0 f* S

" z+ K4 G9 k1 V8 g0 Ohttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
: t; y0 G/ [8 r- ^' n+ j7 U1 e  Y1 s  H9 t

! \* p; z4 G, c这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. - v) ]: S7 Z3 _8 I

7 a' T% F9 ~/ {# J7 E( c5 R: }" H
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
9 s' d3 G* d: D; D没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
( x5 B" W2 d" Z# [" Y
3 u/ P, O4 g7 C炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
0 Y( G5 E* ~8 L# r' I
4 h& u& U  K4 g0 O% Z现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
5 T& Z" t( ]  ~7 \! h* T- p) f& D" M" d) m5 D' ?4 D& X

( W* K4 e1 N9 y4 r# |( Z& ^5 C/ a
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15' v3 P2 }2 R) y& N# B0 B
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
; V! L* g4 q0 G# Z+ t1 m
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用& w% E: r/ I* m5 j2 q
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! \# Y; i* i# v: ]6 R1 q8 H  E4 W) [# \6 d
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
. L" D' S/ s  L) n. e
3 r1 b$ g, ~" c因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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+ |; N0 @( f& L9 o/ L2 O

4 R' ^: i& l4 T" x6 q! S
% L7 J9 s3 g0 W& t, ^
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47+ t7 A3 u: u7 [/ _
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？3 d$ E& K* E( r1 x+ I
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炮火覆盖不是万能的 - ...

7 N5 i1 Q1 _5 P9 j不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
9 p3 Z' g# F* \/ ^用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

, z1 Y1 \4 Z; S; @把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:157 @. M+ @. {$ {: L3 _
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

8 `# N. v) U. e: z8 A- I" g& R( v$ x没戏。) K7 E- n/ z& o
/ z% s- b# c& x
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
" R( {2 f, a6 `6 e9 `! z+ ~把这当作消耗品使用？

7 m" b6 Y6 h3 J- \. @% i2 Z一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
. B# v2 y; N% e2 ^乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
1 ^% _- t7 [+ |9 V  F7 {
/ T; ^0 J- K- e+ N: Q! z0 g - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
% A1 q: Q% Y; l7 z6 e  R) ?3 O" w
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18+ O) S% d! J) }* Z6 W4 U
没戏。
8 e; O7 N: I3 C' K% t6 f8 P. R4 @6 Y; q8 u
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
. Y6 @. a! e1 x
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 1 i' p3 \. n: u0 C. D
, H1 y! @3 n9 t0 ?9 x* x: E! h- {
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28& G  i6 T$ a- t2 m4 w- G
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + k* O% d- \. _4 J" M& d7 u
  o& b; u" Y/ l
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

$ @6 g. y: d% M/ m! |让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
  G! f0 X* R% [2 k; t一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
: K( y& I$ C, J8 U$ t& Q8 \7 ~4 F

* N% S1 s: ^2 z6 L% Q$ X
% C& R3 }( u* b  U" P这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
8 i9 K$ @1 m; Z, F
  i% R6 c4 T+ t: Shttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49; f7 h' v) E) e$ Y  J
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
/ @8 f* k  D# W- `. R/ f7 V, z
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。. P0 Z1 W" S1 S  E8 ~

9 P, z7 R3 Z1 E) E) T2 v: a  r- `第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
% N  j7 W% [1 y& P: y) E  S; O5 P8 }# c( s2 p
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
* L  B: h7 w4 Q
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49  T$ y) Y4 ]# J4 r7 A1 s
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

, ~  A% I2 P2 J, v
4 @& o( v' K2 B电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
: ?! N1 q0 B" u! v; N0 D
# ^$ @( e: [, F/ V要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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