爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

$ n9 ?/ [$ z7 i& E- R1 v0 G“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪3 l! A* v5 Y+ i/ f+ |+ n  K. B1 J

# b* J+ }; s' j& {0 g
; ?( u0 x) J; s; u5 t4 u9 f& q8 U' A有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
) D( j' u' _$ m" x( |5 M) M" Q* k1 m3 s7 W
! h, K) l: O3 ?7 Q# l+ M  N
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
8 j) \3 Z1 {) [# C( i# @: v  c8 ?
& c" O3 Z6 B5 |) }6 W$ h9 w" X在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
) i) N9 T$ M8 j* W6 M9 Y6 e7 U7 k1 K! g
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。5 r+ c" o+ N1 p" h4 p9 T9 R( h
7 {( L5 Y9 {# |1 D
3 a" O  {/ T( @0 l, ^0 F
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击8 r* h7 m% A1 r% p$ S: b( g

; t6 Q2 p" `* B- ^; {. x0 E" i, P根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。5 L# v0 }, U: S( G3 ]# b
7 S9 n7 ~0 g  i: n5 ^
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。9 h' ^) z2 b% E5 _4 s% B, \
) T" m9 f* T% W+ n0 J
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
, t7 ~( T3 L6 ~+ N& e% H
. B' C  `/ m6 }& O0 w0 C, i" b“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
: c' a' r7 k' U% E3 H1 k+ H* T' C7 ?! x/ t" J+ d
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
& l. W5 L/ ^- n  ?
5 Y' w) s3 f; g. m8 y: t美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。6 Z; q5 U& D( \, m
# W) U( h6 V1 T
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。$ q, U. U+ m# [) }. x/ y

* @( b# @4 j' N5 M. f& p  s8 |所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
0 f; L1 P- X2 v0 B8 f4 i
, L9 {- h# ]7 J; q# w美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
1 {5 s( C4 N* R据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹! ]3 y4 `) z1 r4 P% a
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
6 J9 j: J# q0 Q. t4 ]' g$ r: G, C9 e-----! W) C3 A8 w# ]9 u3 f2 M& V- E9 U# l
看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”5 c1 L) C7 R, w, ^
估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行; n% p5 t) b; _
这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
3 h2 S3 _5 P! I' u9 F
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
) s' ~# ?# Z* P7 [, Y  c6 r  K; Q. f, j2 K9 N) {
+ }" b, E! Q. Z1 e
标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手2 C9 k/ K# f: _% u% [, @
- N, [. e( B2 f4 J* R$ u4 E* i
这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
& H, r3 ?+ S; P, w/ j, [5 i6 _0 m! _0 R: c
所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
+ N# d! U5 X8 L% H( Q
' E  ]( t7 Q" K: f  k- G
9 g; x% X/ h& N9 A  t% R7 @: b3 u( b& m7 r' l+ ~

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
* m! H* T0 M9 ~; D+ U1 A: r; J2 U( W% u# k美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率0 r# x# p8 Q! X0 K: ]  q
据美国官方数据 ...
. U$ o9 s/ I# x7 ^! Q4 Y+ n
我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
; a7 W7 z) Y( `6 D+ W6 }4 d提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

3 _2 ~3 Y# \( A6 l$ M  E) M7 E照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46" L1 K- Q* h! N2 y' u
照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
* J0 S3 y8 d* e7 w: Q
说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?3 D3 T, v: k2 K, I

. D3 [. Q0 T4 t7 p; g3 k" D2 m但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
! ?. P) T3 ~0 [  A" ~. Y( |; d' K" K/ \! F) o

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:097 b+ q  C8 }" ~
说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
& F( u* ?' |4 s" f: K. Q( P
美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
$ ]7 G) y' H! g1 i* Y& r4 K, C, V! q) u+ d# D
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
. {4 y$ [7 M, g& [$ P美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
* Z. k( P8 f; v0 q" H& e: J: S2 A; R: W$ R
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

: f* E+ @) X) `1 t乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
+ X1 N9 f: y8 j, s5 ?% i4 m0 S
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?4 U1 b* Q8 g, o: ?, X- _! c8 [# R

' s- E2 P8 Y2 u - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手: S. x: q; @' a- q5 ~! W
. ?- ?! x  E' {; s& W4 [
- 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
4 a/ M8 K+ p) S& O
6 w, N! r( E+ K1 F7 m& b, p& I
2 O# s7 h/ |- I) p0 P" G7 T
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
: k- i; {* f# U; ]% b; _
: t" c8 S$ K8 W1 {% q+ g: O这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
4 M2 z; T9 `# ]" E/ a" [还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

$ |6 H% {8 u: d- q咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
8 B. D# i& P" M- h: T* R/ ^咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
7 l; o: ^6 e5 q8 ], `
原来有氪金铠甲护体呀。。。
6 t6 A4 k$ c3 p  w7 I& m# [
# L# O  I* C% |: O! G+ |, K4 g老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51+ x" h0 V9 Z# t
难道不是还在仓库里就被炸掉了
9 c* [) h9 Q! L/ T, d4 P
战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。: x2 L, o% ^& z, ?
0 y1 w% z' r8 c  \0 z

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
! H0 D8 c4 I5 o9 R" F0 i# V乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:; f  Y# D: u$ d: M6 j
  N3 {9 s: X: f6 r" @& b
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
+ C8 p4 V. Q( U$ r8 u0 W
你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。; p' a( l' S4 q) H9 g$ \

( s" @  E1 [0 N  |% j7 G/ \基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
, C1 A, F: M1 N9 s乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
6 D) Y9 V+ h' ~9 `1 p6 R7 m& w+ e1 H$ D  ]" ?! o. z, {
所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

6 h; B, Q& }; S搞不好都不知道漂没到哪里去了~~/ l0 _7 N6 J  ?7 f
美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
8 a) a& f+ a0 h/ O& W: F! p4 w5 l8 q乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:  n3 @$ E- C7 c0 s3 i- C0 X6 k3 U
& g3 ?1 z) P( I5 `  R- q4 {
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
( E4 b3 i: t6 `) K
用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40# p2 O0 l# B8 a6 m3 V/ B) ?* \
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

8 A. H, z2 |' A" ^9 Q# x1 Q9 M漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57, z; p6 b" s" I+ o/ X
漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账 ...
9 Z# D1 U/ v. b6 Y
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛!!!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:250 o  _: j' G5 v
你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想 ...

; {; P) b0 c; ^- U无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。 * C/ A; ]  }$ n( w' d) |

/ u- J, A! \: I  _& \第一阶段基辅周围作战以城区作战为主,野外战斗多发于森林地带和林中公路,固然坦克易遭受伏击,但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下,瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
2 R& p3 i# A" `# `" Y% D& d! b' e: I8 x

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
7 X; g& O% F- a, d6 l) f4 h
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56( K) L- k& B9 i& y, K+ T
用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~

/ J4 C' a1 \. L; A' ~$ s9 i' ~, P
& V, V0 w1 X" e标枪的唯一优势就是射程,其它的比如设置、瞄准、操控的时间,一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练,也就是说需要专门的射手;这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭,十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
" q/ T8 l/ k# K7 a4 [5 }: U无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
( U3 g3 W( S2 \" ?1 t9 s
霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34! B, G/ S6 X7 j/ `
霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

. C1 H5 H  s0 l5 w这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
( R" N0 @1 m6 C$ b2 D9 N% \. t; ]$ |7 [3 I# J& A

作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?( \+ @+ Y6 ~# v6 t8 B+ p' F

% r. B1 F& R2 m; R2 Z8 h
, T0 m: a8 n+ L. o! P3 o0 _5 h1 m) m& z
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
! Q7 ]& d+ g- w
' H4 G( V( ?8 M$ V: H, R根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:336 Y" t1 `# w( f4 m
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。

' _; E$ B- o* {, g* ?! d
0 H7 F, Y, ~+ }  @* m1 e* l; ^6 c7 T没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身?
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
' e- _( o! F% n! O9 C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

2 A5 I, ^& O- l- @9 S; W- Z那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 : a( i' m9 N, ]0 p3 T) h2 G
晨枫 发表于 2022-4-14 03:439 m3 W8 v4 p: e" j7 {& ?, p, Y
那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。

; P! x8 C. c8 L+ ~' s
- B& f+ t8 e- T( X5 `4 H用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. & B) R% V; {$ h/ E! Q
' i+ T" N+ z* j
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod" p! b  k5 K) e; k# y. d

. D3 _0 t. T! @9 N1 ~% C* Y1 k" ^+ Z! P6 u/ {
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
$ m( z; \& a+ {% _& x7 y: a; L  t& s* E; A1 e; z! A3 Q

作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:424 m/ Q- \9 t4 U* h: ]  z
没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身? ...
* U% h2 m# D. B" o1 y- Q+ o/ q
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?
' K) D0 Q$ h; }1 o- z
6 e& r  |5 P! G炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势,但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了,开出来放几炮赶紧开路,没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
# m- }1 p: Y/ O" i7 A. N0 y5 N( j) T
6 W" p; W$ _9 t" c) g) v现在也就是在Mariupol战场上(对,还在打),乌克兰已经没有炮兵了,大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
4 ?4 w( u# J; H0 \
6 ^' S- n/ O% U) m/ W: @6 h3 z6 R
8 D) _/ K8 Y9 N2 [$ n
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15& {' B% C  W2 r
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
% {; n; Z; t/ S. B; q( A" b
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控,但效果是一样好用; s( e+ Z3 b, ^1 d8 k

" y9 L9 W* K! J0 i4 b; G
& I' s% H& @$ y: k8 b5 ]. W5 N" j0 ~; A+ B
详见乌克兰战场上的坦克克星(三)" u; l. \. i' P) g

1 k, c" o2 z" c+ ~因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射,所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高,几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能4 ^) l/ _5 v; @
  Y2 a* `& i$ f3 l+ [1 ~  ?) i
' k2 j' G% v# i, N4 R6 \
2 I0 A8 o3 H& j$ N8 ^4 E" ?
, Y2 M2 {% F" C/ v. O

作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:471 v6 c& _2 n/ R" ~" X+ d
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?4 @% s+ l, F3 p" ?) F$ k
. S7 a9 m7 w/ T
炮火覆盖不是万能的 - ...

% }& B. f; z$ V* r( N" L0 ~不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面,有森林、沼泽,步兵容易隐藏,炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原,步兵往哪藏?战壕?工事?21世纪啦,这要是管用,那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04: Y- g: k+ I- X( W0 Z9 `
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
& H% t& j( i. B% a* v2 u+ z, [/ }  @
把这当作消耗品使用?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15* i1 d; k- {7 \9 n  U  o
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
) x6 k% A$ @2 h" e, [% M+ T+ W: O
没戏。% x2 z. z. W2 x# J1 A7 R! h
! L) W. a- e8 E! u4 e3 r% t; B
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:058 o+ t6 g& {$ q, t; y8 V# n& a
把这当作消耗品使用?
. B$ ?9 l( g, ^1 o5 I
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
# h" O0 H2 `1 {乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:# X$ K% ]3 y0 [% K$ K$ \; [6 k
- X# R/ F6 M$ R4 y4 ~- D% B$ Z
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

1 ]- l3 A4 P, U; N“没有码的步兵”? 这是来自驾校的贴?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18. w* C4 q/ q. v
没戏。
" B. S/ F+ W2 z  H! q
, n- y: L8 w* M4 |标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里 ...

. J8 C9 Z. y+ I. V* v, Q/ G$ K这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' }9 i8 Z: t6 s% ]

6 ]/ k1 s0 w9 Y没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢?
! y/ m  U; u8 i* Z- u7 o3 F$ F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28: m) t( Z: E6 B% i& G
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 / e% F" A4 ?' e3 B" C- L6 ]6 W+ p
* H* g' F7 Q/ P  u4 k/ @7 H
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

9 z9 C: W9 N, H9 I让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20: ~1 ]  @7 K& T* v! f
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
- M/ e& d! s. i+ B

4 |2 r/ O. W9 V5 I* f% o4 |/ L4 j+ e/ J1 ?9 d+ x
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪,Trench Warfare Revisited
4 V& F2 \2 Y2 f1 V& o9 w4 c+ T" r5 Q: ]
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
& r  l3 q4 L$ H2 h: a3 p我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
4 `7 a6 o. `6 X  D% `# M
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题,乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批,如果培训不足,缺乏维护的话,是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵,操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器,越是需要大量的培训和练习。。。6 z' \8 N" f& l
4 _; F, F$ y  f; N, N
第二个毫不惊讶,二毛之拉垮,跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
/ m! T" O$ T" X. i4 y9 o! X% z+ C1 [' g0 G# ?/ {

作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
$ q9 ^# h0 T0 E- J0 U
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49. k, l) X5 o, S  E4 Z1 {
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
' _# m6 x8 _+ Q; f

* o4 Q$ Q$ \7 r电池有问题?那是过期的标枪?美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧?
  ?0 \0 U+ w1 C
+ l3 m* i( H0 W; i要是这些标枪“流落”到中国,华强北给配新电池可是没压力,再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方,就好玩了。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2