爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪: z- I5 ]$ u% g4 x) o7 R

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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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2 L% B9 F; F( x) x" S$ {- Q% \圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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( y% U  W0 x+ C, M2 w在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？: _1 W. G( y3 i% z

  d; U4 }- ~6 |: d6 v8 r除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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" O8 I: T3 O8 h* e“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。5 Q! I- t( L- j5 R2 {- X

# D, P8 Y( d% [# p: x6 U9 b. {另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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2 c  I% l) J7 s% e9 j7 v2 W美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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$ v$ @  ^( Z5 Q: G3 A美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
( W1 \8 B4 ^! D: \0 R1 Y- o8 g7 i据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
8 Q+ N9 j8 ]8 d+ Z8 f2 F) r- X8 ]. p: q美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车7 x$ h4 E3 t2 V* d: g
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& v9 \7 E8 e/ k看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
) v( a1 l+ N' h0 O估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
# }' b) C* R- N6 D0 |0 d' Y这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去: f3 i7 ~* p. H- @6 \4 A' A! z" P

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, Y7 ]& L6 s! s) ], \2 H标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手) E7 J% y6 Z5 i) `

. T; Q% s2 }8 p这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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- {% ~+ y  F1 r5 ^7 L5 Q4 \所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
9 ~$ \4 v! j, y4 `美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率" }! h! |7 n3 L: t- {& A
据美国官方数据 ...

4 j; z; V3 A, c+ K, Z; a& }我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:448 b: T; P- U6 [" V
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
( t! j5 a: E) A
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
8 c; q  V- }3 ^7 C4 ^) Q' G2 S照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？, z, b: d- m  ~; r

' t$ G& F; [- X/ A" I5 x2 g# v但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道! I# A/ E9 V& k/ E* U, I

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
8 F% [& R5 _4 _: P: T, n说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。% i9 ^1 U8 F# O2 [5 g. T

, }* `) p+ k9 R1 E& d不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
5 ]3 q( v+ [  t: ~7 m8 }# J7 d美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。7 U; ^  Y! r9 d/ D

) n8 Y7 q+ V& \% {不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

) T  A- O: I1 {: V2 J乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 N3 Y  F& L+ t$ w) Z
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？$ g) {* l8 f0 W5 S
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。4 Y0 ^' e% z2 w4 g+ `& u) I" R, w

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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. x! U- J1 F* Y# F: t, G1 p这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40& d0 M6 u6 c. q3 `7 c+ z$ v3 B; E
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

( x9 W0 \8 k1 @* U- ~咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
/ A: y: r) r3 S" V咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
) E. Q+ ?' j/ u$ e- [
原来有氪金铠甲护体呀。。。* q0 L/ _; U0 _) P  L( N
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
/ w: N' u2 N0 |3 z! A  V4 X难道不是还在仓库里就被炸掉了

  m3 a7 g- q9 L, }- k9 u4 F( q战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。+ i" b  I2 X5 l  k( ?# j
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
5 n6 \  T: L$ O, [乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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* L" a4 x* |' M/ i/ J5 | - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

! o" \# q# h" g9 s. l你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。1 k( j. P: Z8 p* |% d5 S
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
- r0 ]) C% y& u, N. Q乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。: |) x" u; C/ R2 K" k$ d4 z+ A

. c- W% |  H* ^( n+ h" F" _所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~3 K$ ~4 U& K7 r  Z9 F
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48% ^7 o: e: L8 T& V
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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6 X1 d, k, w) H/ M; v* S - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
5 x, L0 q; q, u; |3 `2 p还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

8 B" V8 g+ o5 p; D8 U% {漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:575 j# v+ r7 q* j; N" N' K, i8 t
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25- a; |8 u% O3 O6 J8 n, U
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 , b  r% T+ ]. Z

$ ?6 T) U: C; d& m( z0 Z4 P) [第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
) C5 N( k4 l" Q+ ?
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
$ O- q) C, }: |5 k) ]+ W用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
0 ^3 r6 S9 g) O无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

, B  T! g1 {( {# _# ?+ C霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
$ i, C. e5 N4 A0 |霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?4 i( X" o7 b5 I' s$ I! \

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4 {; N! x1 f' D; H! ?https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html. S4 |5 ]: f# G" ~( L

" W/ w1 P1 f% M( `  f& g根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
- i; E7 E' v2 Y9 E1 B这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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2 d  f' Z0 R( O" K没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15& o$ C% N2 [, S! b
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

0 C# i! Y+ S8 g2 Q那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ( ?8 j9 R- ]( K0 b2 z5 _
晨枫 发表于 2022-4-14 03:433 f, d3 M1 }( t6 z8 _
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

3 o$ b4 g6 }( K/ R8 N- ?- k6 X) E( w% B) a: a7 m  v
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ) u8 @' ]: M4 E0 W) I  M% T
7 C4 D6 B/ f  g* Q
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod# t# f1 U4 ?' c/ j
2 w$ u7 }* X' A9 q: S3 v

8 e6 @+ y7 |% X+ S+ x这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
; Z; p4 y0 e* D) V/ M; N3 j+ M; E* b% P1 A- o& c3 s2 J  Q9 t
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
% P" k9 \8 u3 U3 [! m+ q- u& W1 M- M  [没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  {- B1 w3 O: D+ x! G9 L
- e+ }& q* c9 T1 q  _* w
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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4 M, l9 \$ S% M6 H1 d( T/ R现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰: M! ?* h) [$ o

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/ j- c& T$ J) n1 Q7 n3 `+ l- ~1 g
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
+ F5 \- a6 z* [' r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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; t/ Y6 x6 q; A' J# Y: g# m, ]# ^% c% ^2 Y, Q% S; \
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）, T) K+ K: @0 \9 i2 c( M
* t# F" m8 `/ D$ r# E& L
因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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6 d! Q# o' j7 K+ W/ C- C* z1 K1 |( a
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
; }# Q6 P! M$ l4 X8 s% O步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？1 J! X$ d+ ?9 \+ D

9 ^" h7 x$ }: x- c* Z炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
- Y/ k5 y; L7 F3 I" m/ s! B$ F用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

+ a9 B) A6 M& B1 H* n, J. a把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:158 G$ [( m7 f0 N3 w  A. s8 C- L
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
# O. \( B4 @2 X1 ~3 T
没戏。
4 D- i% F) T1 ]6 H- L  Q6 ]2 x7 C, U! z6 }4 }& Y+ N1 k3 `
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:057 r! H! H1 k/ q9 l$ i; b7 F
把这当作消耗品使用？
9 ?! Z* H8 ^0 n; X" n
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48# N  G+ r' P% ~4 o
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：7 i; f2 J- F" x& X

2 h6 Y, P. m+ _9 e7 O - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

6 u. N1 B3 [7 J' |# d9 U“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18; B# s. _! K# `/ P7 o/ \
没戏。! g, O& w: |  C. A0 E. e6 o* `

. b9 r0 _% {' j" w" T1 b标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
- s- `# l+ I: l
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
; R" T; ?7 H0 g; P( u$ Q
; }% _7 I( X. G; c没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
" \# G0 J. i/ p4 u' n! ^
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
* M: }' H% @6 \& D4 ^  Z# ^; V这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * f% R- r# g& X2 Y4 I2 Z# |

) L5 f  `6 N8 e* x3 Z1 L没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

; ~# ^) o9 R* [0 i让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
2 R5 F, p9 X9 ?$ J  N; X- X一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

. P3 ]0 p& e+ f5 i1 [$ Y9 ] & @% y  @, U! g/ d; }$ k) l
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这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
# F" s* l( G, t! H1 Q4 p3 R: b# a7 z9 X
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
. G/ g' j: y1 a# h3 D! `我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

7 q' j' Q) ^& Y- @2 j  c$ [) Q第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
0 L5 \0 L' h* x; i; ~4 a7 d$ f6 }
& L" d& @  q' D! _第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。: Y5 {" N2 l8 l) i# m

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:490 J5 c+ ~( [- B, X& u5 D7 R+ A
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

: G4 w1 A  M) L; k* p" j9 o  T0 [
. P' m! Q# w/ z; X2 w7 R电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
4 ^& O7 y  a# |, ^1 K! s! Q  o" s& `7 F6 [! s
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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