爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

( m1 D6 q: a' n! H/ |“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪) ?! o2 T, G* G& ~0 W3 K

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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本( @& _2 C; D' m6 q

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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？9 c- I+ r$ ]0 f, A
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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( l  M* n: m7 y3 m" q* U& p“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。/ R- y3 ]# S; H& j
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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- V9 K& P1 y* X9 Z. C7 G* }# i另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。. F2 u0 H1 `2 M& d
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～! N' J/ I! {# V: E, j6 q" ?

) g1 z, g% Q6 w2 {+ J( m3 h美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率! x8 h7 c$ j/ N
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
/ f! [9 o' M) ^/ [* L美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
) [- H, i! U2 A0 i% l! O  z* F& b估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
5 Q/ p! l6 L1 k5 e. f这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去" C, M" N( i6 T  u

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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手( }9 g# f# N  u# K+ s
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例6 x/ Z( o- |, s7 m, B7 P

* S7 I/ L5 N+ n+ e& ~6 q% o所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30- X0 w" u4 R( X2 R+ B# v
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率/ U) S0 }. Y) U$ E9 S8 Q
据美国官方数据 ...

( ~1 c+ `0 S% T) m' B, W9 k( G9 p我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
. Z1 S' l8 |/ ?# C3 I' Q" w3 N提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

, J8 ~+ x, }/ J6 ~4 o1 \6 U7 t照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
. h1 u# h( B8 E* a7 {/ U& ]6 z照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
% {/ }2 q/ j, D/ `" e) |
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？9 ]6 R8 K2 J) k

$ F8 L  q: O/ F7 n- ?6 L( N& t但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09% w5 p: T5 |7 N1 \' @
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。' J7 R8 e6 ^4 J3 C, `6 E

! G, t5 s8 Q5 Q不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
" l/ L) S# |) a# {美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。8 ?* b4 }. G1 f; k

* U4 |( u4 i: m0 O/ x  _" B不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

  ^& i! o9 L& u0 t' {, B' ^. \+ I7 Q乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：8 Q# M. e# @2 c
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？2 X- P  O6 Z+ P/ H

% a/ a5 `. }6 l2 r1 ]  Q+ K - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手* m7 f! e, ]) ^- o4 z
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。9 _% _/ `9 }$ X$ C5 w( J- j6 S; U

7 j: z) G8 o2 R% x& J7 ?3 F这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
' B$ C2 r3 ^# R! C4 T3 b还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
- `+ M- Q" D  C/ s2 s4 y* I咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

9 l. m: @! m; l7 D; g. ~  D原来有氪金铠甲护体呀。。。0 J8 s* s/ R1 c
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51- e: a- W  k( n& c, i, |* r
难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
, H% t! d7 Q% U( N5 Y乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ |1 |; o8 `& a, ~; X

7 S# L( v2 i. Y3 C# I2 ^8 [& ?) O- w - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。% b+ c2 n6 }/ r

5 J/ H3 K& ?# O6 e3 R8 Z5 f* \; a: A基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
3 e3 Y, W: W/ R1 y7 h乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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7 D1 K! h* N' D所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
5 p$ K/ H. j4 o! W5 I美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ \# Z) i7 u7 _$ q+ ?2 I
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：' T( t. l1 y4 Q

2 z8 |" O/ [7 A7 h, w6 B - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

2 m/ Q3 J- n! v7 T" C用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40, T) |% k9 M" V
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

) Q; h+ W$ ?7 h' E. k漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
# F7 s( q1 F4 o9 h# y; x  f* i, m) `漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

" Y; _$ c8 ?) ]2 W, G* U这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
0 x& A* t+ Y) y- x" Q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

: O/ x9 ]$ k& t4 V* L3 \- m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。+ T1 U) k; l" ~) @7 ^- K

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 " R! O# A- D) t' V
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56, `5 v# `! k( o3 n) K* a0 Z: h
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

; g! b0 f# v2 g# D/ }# M4 x. ~+ h! ^7 o# r/ U7 s  B8 i
标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
4 @$ j  }+ ^8 R  E4 k% q: K无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

% b6 g5 O& y8 m/ S" S霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:344 ^7 I2 W% _5 y3 @- P
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

" N/ S+ I5 Z* t; w; k7 z; V. p这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?' Y4 W1 s4 b0 B. l
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8 u- h! @- j0 [2 `5 Q
* e, K0 u$ ~7 A& M! j9 nhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html2 l% W- ]9 h( f7 P) W0 |

2 W: h$ x: N" p/ ?0 I. s根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
/ W; q2 H9 Z+ a( l' U7 [, [) Y这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

5 q2 F- d* R) C. U9 B1 h
, `8 b1 F" l* }+ u没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15" R& ~/ Q. P3 y5 v+ N% z
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

$ d! x$ X- x) D$ _# M( u! s那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43. a3 Y( V- R& N
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

# I' M/ t; l& f9 i
3 }+ F2 }3 I5 ]8 x0 y/ z! P用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. * k2 U7 [8 x7 e) r# L
: m. ^0 m" A3 F% M$ j
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod/ Y/ {7 l1 C; O' q
2 K) a, ]( q/ e" m
0 V* }# [# Z/ `6 |2 r7 o! T
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. / b0 f6 y: _1 u* M. `

1 j1 F$ W: }/ m. d$ M
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42; H# e; D) X" k, n8 g
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

1 N0 Z/ V! j( ]: s4 N$ X% I4 V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？/ w+ z* k8 a% n! p- D" u* i
6 e, K' f; g3 A. c$ t0 R, B
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
+ r% e4 {* {4 x  R$ @% P5 n. N' \0 C) t+ k* k/ K* v
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰0 F! T( ^4 Y+ Y" @6 r% v- n' O* J3 E
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15$ F. w$ \( E: a9 Y# k6 ~
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

' a2 o% n7 r  c# h" [1 Q乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用. N$ `* l7 f/ u* }( _: n3 e) x
5 F) t- |  h: p& y7 c

7 U' ^6 b0 `1 H
' P2 N" Y" d8 D) x/ @详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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: w" W7 H* x0 f- B% H. U因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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1 H5 F. J6 e* G7 Y! M8 @9 U
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
" f* T; J. [; r7 u4 \8 ^步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？, @5 K3 J4 N# S- M5 r
* P+ y( w2 R  {! T) N; \- |
炮火覆盖不是万能的 - ...

. N. ^/ x  r5 `; u不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
- G( g+ ?% u0 z) R" ~用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

% \6 B* \& X$ B9 |$ J# X5 `把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15! b* j% X0 m- x2 u4 c4 V
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
! {/ X! B5 ^1 {4 K5 x# H* U' g% @
没戏。
0 g4 M9 c1 S* O& ~- w9 ]9 N! i1 N" `" W* k
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05$ e$ R3 V; o. H$ H- l
把这当作消耗品使用？

4 ?; d7 w" M( B1 p: y. K一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ y( d# J: G8 Y& o3 P! w" Q, G) G% |
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 z( e8 j4 j# A; l9 g- D, Q

) }( Z6 R* _: p7 Z - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

8 r1 C% F& {1 s& k$ m* A“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18+ Z" |6 Q+ m' n+ t2 X$ p: o
没戏。2 C2 L) Q- b! T: G) ^" H4 y* K+ T3 l; P6 {

% L) h& o, j/ D, H" H标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
1 U4 x3 b2 P! I
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
3 J* w/ ]2 h0 h9 I6 ~
! {) D* Q/ I. O& }. F没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？$ z2 H( w0 T0 E) Q
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28+ t+ Q( B" I1 ], Y& l
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 1 c( m# t+ R1 i: V( j% t/ g

9 R7 h- \6 J: l# b没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

( ]- B2 t+ E7 @% v; q. ?让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
+ N5 z0 n+ w3 w' I一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
7 s1 A0 x( J, o3 D  K7 _; _  ^

6 I" C$ F( f4 }! c
4 z" N# ^- g  c& r这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
0 }$ @/ j1 I+ a2 n- I! C1 s9 R
7 Q3 l  K; k* L/ {3 J2 y* Uhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49+ f' P8 u# c" Z' y7 ^7 Y2 K9 T2 ]/ W
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
( A& e/ {, s; q9 L1 l& h
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
$ x; h# d8 ^8 L- g; t. c
- D  x# a$ ^/ f6 J0 W, F" n3 b1 X第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
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' d' R. q2 a' U; j% v: N) f
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
4 D! @5 E+ H  M7 p' P. U5 b
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
0 A3 G: x  V% m( J1 N5 P我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

$ q0 G' p0 s  w- h2 M5 h' f/ s- E7 ^$ P& U# B& p
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
- ]4 ]* b; M; i% ?: j/ t, r7 f( F9 X0 R" Q, w: S/ ]% V
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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