爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

0 Y; K7 M- i9 L) _: g) z“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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7 I) X# P! D" n! M) {8 D有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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: x# G3 T5 L& y- [: r圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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: r! k5 F/ X' k在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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3 x  N% i/ `# t/ ?! |; D9 M4 @除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击' a  }7 i1 \8 l( {
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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$ X$ F" A) I6 c6 W0 V洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。3 V$ L+ g3 p# P. Q/ g5 c" O- |5 H

: \3 w3 H5 V* F4 r“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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  a5 n- w- C! e# p& P9 O3 y“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。" }! G. x9 g; `7 ?3 _, ?- Q

3 J: ~1 Z' X% M! b$ R/ M另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。2 T$ @) L+ l) E
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
+ B. t6 Y. M# T6 B4 W2 q8 O) W据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹  r& s! R. m* F0 {) m, n
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车8 `6 X2 N" X' `+ g" |
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
% d5 a+ w4 L) j& ^0 `估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
' r" N" L  L: R, U% v" v. Y" V6 K) f这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例$ ]  A$ _9 {3 j" X8 M

% p- s/ `. ?$ f1 `( `所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:308 {9 u$ U! w3 z) y  p
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
9 l" Y+ ]& w4 h" s1 U  K据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44: g% J$ K1 ~; u- _# T4 B6 {
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

# b# f* j4 R  f. k照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
2 E5 D4 u5 R) E8 M& |* h7 s照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

/ R( h6 |+ H' [* }1 B说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？7 ^* g. |5 Y( T& l
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:096 _- i+ L" I) ~. i7 @
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。  c; O+ O9 \" y# M& g

; Q6 m& ]* b7 ?. E' ?9 O7 e! O2 s1 `不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
) }* ?1 k) {4 x( Q0 Z美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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3 Q0 [# x+ O& `不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

$ a* b: N4 W2 _0 [乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* f& I, l- T: @) V# E- H6 @
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手- C7 `7 C" s) t2 @
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。" w# F4 }) E+ B5 c- U  y" q
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40' P& }+ K, X, |" T, n  S. j
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

, n- T, ?+ k, y; G, [% k咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:337 {. i+ D$ V9 z0 S0 T
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

/ U( f, ?9 H  e* u5 g# @原来有氪金铠甲护体呀。。。" O# t# t2 v3 i8 ^) `( z

9 o% k5 J5 O4 J3 R; f老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:511 b8 A* |; B8 N0 P7 H
难道不是还在仓库里就被炸掉了
+ @) }; T) A& O6 |& Y8 F
战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48: G. L- t7 {) T. [- D3 B+ l3 ?
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 E8 u6 i& y$ f4 }7 c0 c- |+ W
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

, a, i* s$ E, e: ?0 h你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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- B; M/ \+ E) l( H& L+ w  h, W基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24  i& E1 o! Y9 x7 N: n$ c
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

0 o+ D$ Q/ _* ~- L搞不好都不知道漂没到哪里去了~~+ g; g4 e8 e# k, @
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
8 l) `$ v% Q" }# L' N乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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* g+ b5 Z+ |; O$ E - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
+ [6 ^& E2 Y' k  ^+ A还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:571 W# f: E( R: E* ^3 e, \. h
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

6 g2 ?; n  q; i这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25$ k/ {$ T! c: b6 R& F) j* d
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。! d/ H, J$ e4 k. L
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 0 z# m  h6 }0 u6 Y
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
6 R+ E" ?- q" L3 E4 |8 l! {% r用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21- p1 `8 e1 t3 `
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
& C% o, U2 h4 K2 x8 ]. C% i霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

! x! D; O/ [/ h这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？1 @5 y- @) X5 Z+ _
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html+ T8 X, x3 b& a9 t) J
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33# a, f8 C% w, I5 Z2 Z+ m1 I8 r
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
5 }, E" k# L% G这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ' {, Z, |) g$ S- a! S
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
6 X: M: z  c5 h& B( T那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
( D6 n* |" p, S% I1 i5 ^, |! k

) P6 c) n0 h; k7 @& X+ d2 }用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 1 F1 X# \4 E7 }  f7 g8 f3 o
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https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod5 G6 M  H% x% Q) q* E
1 A+ k) v6 J' B5 ?' {) H' ?

) ?, A2 Y  W# k7 F' f这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
6 s# L8 x* c6 u% c) X6 s& `" n4 A! ^! M( o$ h
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42, X- f5 R1 V' u9 }* B4 O
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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1 L4 b; S; }9 @炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 , {' }6 a# }; Y$ p. r1 H' f

1 ]# j* V; u1 k7 M; q/ H+ e2 [现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰; {8 h# F: T/ W) C$ Z7 _

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15% t$ d* V/ ?! q1 W9 J
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用3 @4 h9 j2 U& R" d! P, V4 T- Q" Q. e& Z4 ~

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详见乌克兰战场上的坦克克星（三）9 n1 c. E0 _$ O( l
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能; O3 k7 r6 V3 D/ Y* Y* g
9 ~! ~0 y6 ?0 v& y* O
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
: H! }) e# t+ F/ l1 }# E步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？( I7 `) @0 _+ C4 t
9 d  t+ w' ^" ~1 `
炮火覆盖不是万能的 - ...

4 D' P2 n- p/ W不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:041 M0 z4 @! R2 ?2 e, }3 |* M! e
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
4 S0 S+ d! l4 W% U5 O
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15) c. I  r  A' d5 ^* ]* A4 Y5 c
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

) ?$ \/ J' f" T; q没戏。7 u7 t2 B6 m3 P" c
; X5 z+ Y8 K+ A3 d
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05. k# v, j( g/ W( C
把这当作消耗品使用？
9 o+ R7 u0 P# Y: h
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
2 `( b% v4 i0 ^乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 g! u7 Z- s( F: q2 n5 }& T/ s

0 ]9 o% m1 ?% ~/ w - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
: ]& X) n2 t6 W8 }, U6 T
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18/ O, W+ M' N  \/ L) u) n7 D" U! H
没戏。) x# |/ Z6 }8 U, U

! U; O! |( W: x7 H, d/ W标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
' b& U. U& F, j' n% z# S) q
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' p9 _4 M7 R/ W7 Q

# @, _- V  r/ r! l! I2 ?4 `没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
/ t# M! A; |# d$ g/ |
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
4 w3 A4 h7 I5 x5 ^2 r0 ]3 t这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
0 {1 r9 G. E* K) r8 P
& @  l9 w& Q6 L7 [/ }8 n) r没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

9 |( n+ V, }. P( H让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
$ H7 d& l: L& R+ d! ?9 ~. @一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
7 N, D  C7 Z  R5 D; S

2 C  U4 Q8 j1 q8 E& e0 o% I8 r
! W0 t8 O) B" y3 D这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
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; @% p! ~& _) |  ^1 m6 }https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49* J; [: m' W  Q' i- B  Z
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
3 E; S+ k  s6 l( r( b
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。* {1 C) Q0 d  [# ]
  {& k1 v3 O4 q2 F# {
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。) y2 i5 o9 k: v/ n. Z  `! H: n
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
" X) U# ?0 m1 o0 c! I8 E; w8 a
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
, a. h; H( y9 j- a3 W( G; y; I- A8 ?2 m我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

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电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？3 W4 V9 W: Q; ]' G+ ?

6 n# B: Q( c  n% \& t要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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