爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

; z9 o$ Z( M9 _/ W9 B1 i6 z9 ]“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪5 F- }9 M! \: E( d* ?
- [# U- \3 \! S) ]  b( m! `, c$ Z

; g8 X3 G* [, \) g有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本. i# @3 u' m  u' |& |+ X

9 h) u! C" ^' R* B$ }* k 2 D* |; z+ A- o5 S/ s
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
" N" p3 I4 V8 u' s+ e8 C8 ?
2 w  R, H$ E7 }5 V在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？4 r1 W$ d3 J4 q- `
1 \8 A8 N# N* {# x2 }9 w1 D
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。2 J3 P8 _* R  \+ S) w
( N) d) a1 N& |  p7 S' V8 H3 F

- |: X, h) e; k( s0 d/ O; [( I“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
1 l+ ?6 c, C: j7 n- d, Z
1 M- T, \+ N# |) l+ J1 a根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。8 e2 }2 N% Y3 \1 }

2 w. c  }6 ~" f; H) L+ ]洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。; v0 V/ y% G, X* `! S- T/ @1 D
5 V0 x; V$ j# K! ]
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
; d- S6 G- w( y) e
% ~) V1 V& W  x6 K1 l“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
( ]3 \/ K: I$ o! f; a; D
+ @7 p. C  X# m3 Y另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。2 _: B1 L/ [1 Z' ]$ \% Y, s

/ c% ^. r( r& t/ J" h! `: f美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。+ n/ B" ^. S( Y0 a  r
' j6 g' {( C; P$ v( s# V
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。0 ~; |2 s0 d+ ]: ]% l

# A3 w' a5 K  L) j( k所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
- c7 p4 _' C. ~1 d4 P2 m3 V5 N
  K' ~6 T0 f8 L; L4 x( f' h美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率9 g1 a/ o7 L* w6 N" \0 l" g; H
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
5 `6 j/ z: l0 K* }( H美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
  U$ e! p/ z. v0 I! F-----
+ v5 [9 n- k8 r+ M4 g看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
/ K- D* B! Y1 v估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
# j7 h0 r! ?, q- f, t这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了2 a% Y5 n% t' t- ?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
* c/ x! T5 E5 S( C: ^) Z
  @$ x* l1 I( i1 f+ {# E4 m( r( N5 W- m6 {6 S
标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手) f9 u% U' I" }% G% O8 T, ]

( X: Z6 z3 M+ I0 J4 E0 A这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例) A5 B( ]4 d. z7 f6 L' {
) A+ {6 a4 y# U& x
所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道) ]$ }$ A; `. k5 i
. a8 ?3 q' v! \! E- R* A
' c6 \2 e/ I+ S2 D- n6 B8 e) q
$ O! X+ C* u/ ?; ~2 A8 ]/ U
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30- a, n0 |3 i* h! Z0 b4 G
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
9 \% I8 ^- m) n# x( n* D3 P8 [据美国官方数据 ...

' X) ^" T; x1 j8 @6 H  Y* i3 W我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44% f) B8 K4 U& A4 c- e
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

7 I' c+ F, m  T+ |' S1 m照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
% q/ N0 J/ V) V' d( I' \4 Q1 c& P* |/ r' Z照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
& w% L# e- Z( r8 T+ w* e$ q! f
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
7 A& q: w6 k0 W- b9 s. G
: z$ V8 J1 |  b8 e% K1 o但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道6 G3 @% r6 y: B# S; @8 L

, [- u& ?/ A" t, [  _
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09/ \" |' N  g! I1 m$ `% k
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

7 l4 }: v& V* o+ Z% E$ c美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
' G% t; ?# q5 ~' \. T' N
5 x# v* M8 F$ V7 I" C! p! I5 |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
+ e9 u' {  c) Z! M" J; q8 H美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。# u6 V& B9 S7 W8 \; U2 p
$ W3 N4 \6 M; c: ^9 f
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
& h5 v7 q9 p9 A% d; V% \
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：8 X% S- k- o3 p1 w) r  H" G

1 _  `9 U4 s4 @) v - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
1 y4 M) v4 t8 A+ V1 F% |" N" r: h ' g2 [, n: \& H( S+ B; d8 C
- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
0 c: @8 C) }) X- k3 O! Z+ }% e5 J1 q2 \& s4 g* Z. B* ]
- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
8 k7 A  W' @" p! D$ w
, b: d) h) k; G; Q3 @  {- i$ j6 T! [! ?1 m% h9 A- p! M% [
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。* J9 ~" l0 I1 h' H+ c' f; z

1 M! u0 u2 @$ U6 m5 u: P这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40# P+ {) Z) [3 t$ i
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
9 Q9 C0 a7 Q$ d  U+ r) b
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
1 O$ _. W3 S+ _& X/ Y咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

( A! P1 {& ?/ d1 O原来有氪金铠甲护体呀。。。
; l# f' ?+ g! [  n1 E8 R$ K
: Z/ V5 M6 [$ V* R老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:514 l8 x  w7 y/ L# k6 X. c
难道不是还在仓库里就被炸掉了

5 O  }' X' o6 f0 m9 l- n战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
, [* q+ O8 A. A+ y4 Q3 Q. x/ Z" m" F6 N, p4 k- C6 c: n- D  |% i, \+ w
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48# X5 u  a" v0 U3 o" f/ S9 x( \( r5 X7 a
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：0 E* r( U1 F% [( I- w3 o. s. f

0 j! G& }  Q5 Y4 _ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

4 Z+ C9 `# N' b! K  c! J) i你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。7 p4 q3 O$ U% ^' {4 }/ y4 O  z& I  p

# X. Z6 Y0 V5 p- F" i, f' r( @基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
  Z( F6 |' I1 Y  C1 y0 P/ }8 B2 v乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
" A  x2 g1 P* N3 ?& h
, W: Y5 x5 S; ]9 W! P所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
! W! E# H# z! d) B
搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
# Y+ E! B- J1 Y, J美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 s( R6 w6 Z9 R4 l( U
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
  f5 e, k8 Q' d  y; z3 G
# l# d/ k( _$ \4 V& s4 D1 b - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
' N; L* @/ J2 O. l% [
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:406 n" m) ?8 H" m: t) V" T' W
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
0 e6 i2 T) W- Z/ {5 q% g  I/ N, L
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
5 C) r, k, ?8 @% w0 O漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
/ q3 ~* B" `4 q' W) O5 m) F8 H7 C
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
9 R7 [$ i+ m; J9 k2 m6 x0 e% W你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
) `( J) G' |/ q8 `) r  D- t
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 : w9 G5 @- v0 h; ~5 Q- c0 I
* L8 p3 U- d" B1 j. L8 J, g( x* X
第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。5 m) {3 |+ `1 B$ x

% C5 `5 R" A! R6 M$ S% @; z7 V- t
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
. }, V4 G4 f+ c% [3 T6 V" [
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
6 E. P% ?8 i. y  G* ^5 U+ N用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
. {& P( Z2 a& k8 ]& o8 @" y5 }
- N3 }. G) y" U! c! n: Q0 A
标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:214 i3 q6 d3 ^' v8 ?
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
. z4 b6 u. f) H( c2 N
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34% ~/ l# q4 D' }
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
: l' P* E8 V# B) u
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
1 c4 v( Y/ X6 v) s! k. [, j% t
. ?5 ?) K# X" \% T5 K$ ^
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
) V( L, \; S* Z. q2 t# a0 n
, V& C. ^8 r9 s8 ?9 E1 Q
! I- ]0 z/ ^: i5 x7 N" f7 Y* h
" y% ~1 D) G1 o2 Ehttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html5 r' ?) _  n! h! ^+ K; n" K

  D$ U2 d+ I# D( V* i/ [根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33' J7 n8 F" |- }# {) {$ e0 |& t
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

& j" ]- v0 O7 Z/ ?& K+ W3 I  Q( E: d/ A3 C) o2 f/ w; E
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:154 y; \7 e, C+ i: D3 A, d5 ^
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
" k' }5 z3 @# i  ?; ^+ s. v- @: g
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
3 \  u( M& Z+ Z. u
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43" T! \' B% i) w) v+ ~4 _4 ~
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
% l4 v9 N3 `( M+ L1 Z1 D+ c* n

6 X% h9 I  s/ d" |% c& W用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ; b) v- m* g! o/ U5 F+ p. S0 r

' }0 f" G8 P. c; ihttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
# r$ y3 D0 R' b
0 ]  d8 E$ h0 |& s) A  i
6 \8 y2 l* U% F, A这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % d* z- A& `/ Q& U$ A" `

; J" S7 r8 a0 f  _) t
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42  n4 L  I- j8 p9 P8 e4 D4 H
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

2 |+ h- R" L- p' s4 \4 c步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  p4 l0 M. r- @* f, f; C9 R
9 v. @$ k9 q: B! {* n
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
6 s/ K3 O* p( }0 B3 X: r/ c6 ~: g
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰9 M3 E; C/ t+ a: t5 M/ W
3 r- W- F  W, ^( y2 s
; o. F! q9 v& L, T; s
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
1 X( y( \% a3 ]5 @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

2 H  ^) `( m/ T9 n乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用1 b, w9 v2 J  l7 J1 x
( c% |! [( T+ i( B  |( M$ _) @7 c
1 R! d$ E" I. b$ y, Z  b

( T- n% z3 A8 T3 I0 o) ^# ~( U详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
- R: w' s7 K, [: m0 [0 K! }3 m+ _2 d- K$ z0 v* D
因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
' q  w; h& _. N6 P
1 D$ l, E. j! j9 c7 O. m
8 G' q9 j  o) J1 L6 l5 h7 W6 R; }# l$ X# i, c/ t; c8 z4 n  q

4 b# _, ^7 K4 p3 |' K
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47# u6 L) B1 w8 |
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？- g$ r4 v8 |+ Z* ~3 J8 f
1 d3 P& S1 B3 m
炮火覆盖不是万能的 - ...
$ C+ N# B' g9 k
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04% ]8 x& d8 s: W! o- F7 d2 G: i
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
4 r; n' p, N% N" p6 x
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
0 N/ r) ?" z9 h; h这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
8 u+ {) o( z. u1 h) F! }) z
没戏。
! q- V& I+ g  D" g! Q& m! x' [* A% N+ ^. b1 p' \3 A- B6 t1 ^
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05! I5 d( Y& |4 N7 G& g% c+ a
把这当作消耗品使用？

$ m7 x' @$ z8 ^5 a5 W- o一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48/ K) B  m+ H% N1 }) O
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 `9 k4 I: n( d/ e" t: [

3 H& [' X' i1 ^- \ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
; A: z& G) ~! T4 `
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:185 e* a  Y; R5 t3 `+ n: L! H' {8 w/ l
没戏。
) {7 P5 Y' H* p& X1 P1 p( @+ z* X! S+ n0 v
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
' e5 j+ T, l0 D4 ~7 p
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 C. d/ e* X7 l) B1 U+ c
0 `% P" [/ x9 l& g' r/ z8 y
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
/ S# R* O$ r5 r; I# ~9 a) w( s
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
; m) y% c: B- T3 C9 Z* N这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
0 `# J1 Z! W, T4 b. ~' B+ G& B/ C* K
$ r- Z; p  ^/ j没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
* ?/ J0 L5 _1 Z' J$ y- i
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20/ x: N  c' ], J$ @* v) n6 D
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
" H0 Y  f1 B0 v$ R# q! |- z$ c4 o
+ i1 ?1 ~5 @4 d, F: Z2 _
3 W9 m$ f* c$ s+ s: Z# Z
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
: K! H0 t5 w! F( Y6 ]3 C0 P! l. y" T' w/ W8 d% T# j/ A+ H
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49" i7 @2 W/ e: W4 s% _1 T, B
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

+ c& ?1 A" u' [8 m5 I, w第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。' b1 n/ Q- l$ [4 }" P  e" P% R- X
" W3 g- z) Z/ i4 j8 y; Z
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
4 k8 Q7 |1 F! h1 y+ {& x$ h6 s4 G, @% ^) Y8 x! c5 T0 }- y  G
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
* H6 s$ D& q3 v: Q. V/ r3 S; y
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49# |1 L) l" {# y; R
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

! A7 q1 j0 V/ G" F$ b$ {& T- l( F9 k, W9 {# i8 j# {0 Z
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？1 n) E7 K2 u1 w( B
, o: _/ ^( x  ?5 J# m8 F
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2