爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本8 k* B- E1 e! t6 z1 P! Q5 U

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% i) @9 p% Q$ U/ O3 W8 g$ k$ `圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ O- c9 Y- V( u) |

8 Y* k; k% i, m+ O, d$ R6 x在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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. p  J  }  z  C3 [4 L除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击3 L8 j; Y2 M. `# D( y8 \
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。3 B, D% f) O" G0 D
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。% E: C; D* u0 \- g$ G

) K. r$ [" W9 Y8 ^: R, @“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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9 a% [7 ?# W2 _: n另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。+ q( d& ~9 X% D, C+ Q+ F5 v! K4 S( z' s
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～( C4 ~/ T  Y& {* m) k1 s: P7 ]! X) g
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
# `" {5 }: ]  J( N! C8 G! v9 F- \据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹9 ^- h) d3 m* a; T6 v% T
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车8 J" _, h" B' s5 {% [) i
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% f2 z5 ~3 u7 B) V! G7 X: }7 M) L8 m( H看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
7 t& x4 A( i; u估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行/ f0 t) \6 O8 A3 ]: L
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去, v$ k) F8 h# }- h+ y
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例7 |# u# W3 L  \# O" X* O2 O
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
6 g" X. C1 e. a2 c% G1 _美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率0 _  D* B6 I$ P8 i
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
2 M2 Z: D* f( q5 G+ K5 c提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

7 w* }% |+ A% ~* {+ }" y照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46& c, S8 x, V' G# e5 c
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

" f$ t3 v% @% a, E6 q# O( J+ t说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？+ f) M4 m  S- Z$ _7 \9 l! ^  I
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
1 D9 Y* Y$ F- A( w  R- F% l说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

3 Q$ i/ c1 T/ J, E+ F- J6 e美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。/ F1 f- }; T4 b  p8 }7 ~: z# S

/ N3 j# S8 a2 `* D6 f; D: ~不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
( J6 b# ], {9 T8 ]  P  b4 i, |美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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8 h8 v4 ~* j0 @+ I6 y; F; }不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：, _. L% m& n" ?9 s8 @
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？  ?& @1 a7 O7 m* C- k( O
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:401 k$ p% f- |# _$ V9 O! T! X0 P
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
: V- s' T6 H6 a+ K7 e- w咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。' @0 ]% I3 C) X6 n

1 \1 s2 b& @2 D9 J4 Q( Z老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51' H& s- o1 b$ s; I7 z) Q
难道不是还在仓库里就被炸掉了

( i  k5 g$ N2 k; E* s) @战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。9 |# F9 F3 d+ z
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
4 |; Q, j6 C3 E7 {$ ^* D5 d乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：8 w8 L7 W  ?( a% R/ a
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。% w3 ^; v3 c; _7 c
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
6 f3 e- T7 Y- T乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。! o! ?0 n3 l+ C1 O! D4 Y

' I7 Q' h% M0 g3 B所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~* R$ O% b  j: G& i/ j
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48" M! W2 Y2 L9 N1 x3 p% m+ {
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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; p2 C6 j8 f- ]6 |; @% c0 {) j - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:403 Q* K1 f2 v+ F' a! \- _: ]' }
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
- d+ L! d" [$ X9 c" W漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

8 ~" a' Y4 z) T" t9 E$ {# d/ K这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25( w) G6 i& A/ Z4 q# |
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

5 k' O1 _. A( ^. ]1 \3 s; W9 W无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 : z7 Z- X( g/ h4 q9 w% G' `

( o! ~) H" _2 ^第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。: q! y7 H8 y5 @: j6 F0 s/ h

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56* Z! q8 X; C2 [! F/ y
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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" }9 k# F( y1 x) T标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
) X5 }; v  k! I4 R7 l无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

4 Q+ t$ }1 a5 r6 Y5 w: c霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34. d* _2 B( b* U6 x
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
) [! U/ F0 F5 l/ D& o
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？0 _0 n: Y$ |. D& U% |* N

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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?3 Z# K8 C# t# A% W* n7 W

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* R9 \% P, M4 y& I. o0 E' E4 Y- u4 U- k' s. m
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
6 j& C+ i$ ^' ^6 U& q0 Z这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15) p4 v$ M; `$ D9 M; }! L; j# f: ?0 g
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% q2 N4 r6 l5 o: R* Y那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 - i- i  Q$ Y4 Y+ Q# b0 s( ?
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
+ `; m* K. o( `$ ~% r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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  P! O: a$ ~& d) r. }9 E
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ) Z  i8 j5 S, X$ n/ J1 I9 Y1 Y
+ p" H9 m$ ?0 Q3 l0 [  `
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod; a* |# y+ A% Y7 u
) A5 k) O" C2 \5 S( N

$ p- g* e% {9 ?; _& r( `" O这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 1 Q2 s# }6 _8 ~. R. Y4 o0 }

5 F  Y3 f4 S$ l) u/ z
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
0 ^- K7 i0 h0 d' y6 F没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
# o8 X" W/ R; i' S2 O  s
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？3 I& E2 y, Y& ~5 ^2 T' z0 B. e

( L! s$ e$ i7 f9 b: I炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
) v' D& V) t0 F% l& z; g1 Q# k7 W8 T" {% z
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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1 w+ a+ I6 ?: B' t8 e3 M9 r" S/ y$ J" S
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
/ r* J. y% T, U" J& H这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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1 T6 @5 F" O$ s: t' a8 J$ K ; E4 \+ a6 Y1 s1 q* B9 z$ ~

9 O. ]' p8 s4 m: j详见乌克兰战场上的坦克克星（三）& C* e3 v* R/ p6 v1 {% j

. [$ q# ]. i5 W# T5 D' z因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
! }, I6 ?4 k4 a! \1 }8 U6 F: r步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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. j5 R9 m2 _# f* G: R7 ^炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:041 e9 x; \. B0 w  W8 t* D
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

$ e& t" x; L# D& s) M把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:154 c4 P" F2 N" G- |
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

0 X8 E: e0 L" m' f) Z没戏。
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+ }3 q/ o3 t8 `& Y& n/ F标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
; t$ |/ s4 U3 ?把这当作消耗品使用？

: T! `* i  i8 H- b9 E, g& d一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* D8 T  }3 M- \$ c, \# T- \" q' k
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- j8 v% F2 C1 J- w) O+ r) v

1 @% r- ~! S6 X3 u7 I& C - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

, y8 O3 q$ z* B" i“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18% _' I: Z3 a3 [8 V" S3 R
没戏。: `. K1 X, O7 C' w" j
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标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
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这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 $ j7 w( c0 d2 e

5 Y( m" K, L* \4 M  e; y/ K没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
/ z, C) w" x. X' m这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
/ C5 Z7 {" t2 x% |" A  x3 k, p& B, K; U/ }( B, A
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
& n: p+ T* W9 r0 n4 B
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20" I, |2 m1 P% |5 E/ M3 ^
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

( v0 k+ w1 i( u- ~# A/ S 4 {( |! f: o1 N: h+ O( D

1 u4 H' ~" |5 R0 I+ @  ~这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited5 U# m$ H9 e' o4 J1 G1 Q8 G
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https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49$ y. U% i* ]" f9 P4 T  K
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

  ]5 u( i$ W' x  X3 q/ C) g9 i第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。/ E& n4 o6 M6 i! O1 j2 g4 l0 x1 h; ^

( @, |+ Q" B7 O( V1 z6 h) z9 N, i第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。. L# E8 ^% O/ a+ ~: E* e' G! _0 |

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 6 S& B3 \& V# Y8 E) d6 z/ J0 w
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
1 `# n7 J# S" ~8 B1 E我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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4 T7 E+ e4 b& |6 S9 W电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？5 R9 M' }* R4 b" b

- U# w( r4 J+ E1 `要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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