爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁
, k0 ?) Z' L- O* F) F
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪3 c: Y4 {6 m) i; |3 s2 W* c

5 b2 X7 S* T+ l' Y, q# I & J% O3 _: c6 i4 I3 J2 U' z3 X
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
) [; F4 `( f. R' }3 x
1 p  t+ z: x8 V* C. `# [ 5 w. [6 m, k* F, v8 q5 T( X' S; y9 C
圣女怒火的对象当然是俄军坦克: s/ b# M( L; r* F

9 I6 f8 @( D* S& k# o' I& }1 I在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
( R: Q# _8 r1 n+ n2 ~1 U3 \) `& k$ s/ f. A: V& Z* E! X
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。; k9 h! ^9 I2 `# C$ z
( d/ V! l# I2 D6 j7 a. X
( f% v! e; `6 o! g* j
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
5 |: W, _- n' B0 f3 v! p. U/ @& |
4 X0 g0 u8 e2 g1 l  p根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
  g8 W/ o4 a) c4 e: O4 E1 n; u$ U
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
. P# o8 B* i% A9 ^( l1 @' z
1 ]" w& Q( x. Q6 T“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。5 l) l! L5 @' [7 p: U
, [7 Z/ v& O. T- l1 n/ ~& b- {
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。3 k1 B1 C# U* J- t# a
: v9 x. \2 i  ?4 t  \& O  O% U
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
( U- H: w& o3 C9 x
( X) U- R9 a/ L5 z3 |! k美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
/ {# W6 \( O+ y# i6 z  H9 u  t+ j6 }0 \$ G1 `7 O, \8 c+ m
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。+ r3 l7 F$ ?. g# S% [

- w5 c  H3 Y) `8 ^$ s) l+ }/ f: z( L所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
  o. Q( P; e4 r5 S! Z1 G5 ~; z, S
美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
" |* x9 G" ~" j5 O: M) S% D据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹5 R1 ^) E) g/ W, g& Y
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
) Z( d5 o) [( T8 g/ C" F* n-----
9 ?, U6 {/ V( [: G看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”; M% o- A) N# t, F, u
估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
* K1 s& }+ z! t9 u" M8 l& S: W( d这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
8 b5 b: F+ a6 ?5 f5 t
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
# w7 B) ?, M7 D. b& T! O  S- S/ w2 {& I' y  X. z
1 |! ~0 G' u6 O: ]2 V0 d2 o
标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手1 n$ R( `% G" z4 ?5 \% p  G  ^+ Q" g

. [% K6 w; @3 G1 ?5 c$ E这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
6 \8 U+ x! C6 K8 X
; X0 r9 P) C4 D+ d/ R$ N6 H% g所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
% N% l; J; l+ A# n# I4 V; f- g
2 X1 u. ~5 s9 n2 [
. ~9 b6 m: L- ~% t. y0 ~/ {! E# {# ~$ D3 l2 C/ a0 t/ k

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:302 P; V# V4 o8 c
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
, y+ l, T8 D7 \* c据美国官方数据 ...
3 f7 }5 d# h3 r) {
我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:445 ^0 ?2 C" |- Q4 z7 U8 b. s* P2 V
提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
( C" W0 u4 x1 Z' ^3 h
照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
% p: z! w% @9 ]+ Y5 q" i照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
/ H7 l, j. H: E* R1 i  W
说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?2 l0 Q: L8 J! H( J2 T2 T& u. h
! k& J2 z+ O7 Y3 G6 V3 t! b% H. m
但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
$ X! X- T" g6 P* m! G$ Z$ A3 B+ S' b; H

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09' n: U. I$ k! R2 K" e
说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
, v  q$ b2 I7 F
美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。* k/ h  U. l. `3 M4 x5 [

4 N0 G. D- }* ?* o7 n不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13  I+ i0 N6 K3 W- y6 R7 Z
美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。8 P$ ]1 n+ I* P8 K8 \+ v
3 }( s8 M% j, b3 Y) r0 L# o7 ]
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
- H! }, k5 g8 l6 X2 O
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:; q, S3 @( X5 S1 n2 m4 o
; K- {1 Q# N9 ?
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
) ^& O& @) Y3 {- e& Y# w7 p% _$ z2 [
- u1 _& h  m) V7 Y - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
9 \, Q) {, R0 S0 R' B0 ]0 [
' g0 v# q2 j4 N# `+ h - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。7 e; H. q: T8 I, `  n- I/ z/ r  Z

8 G* [& I( m* i0 d3 ?/ j7 R9 a1 ]/ Y
$ g7 h, _# Z. v/ j; Q: s/ ?
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。) s/ [5 X3 H2 q7 D6 e2 @. v
5 \5 c  Z; h/ T- L: S: ^
这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40" [2 b9 N+ I: V: s! G
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

+ \- F7 w7 b( A# s( \- Y; ~7 l  b咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:333 _7 l) u( V" h+ }' b
咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
3 ~* l  h- ], W5 w
原来有氪金铠甲护体呀。。。
" c! E; d( Z6 `: T0 |
" ^0 Y* h, r/ ^- O9 M老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51* k* M$ D- E8 t% a* ]" Q6 C/ E- |6 ]
难道不是还在仓库里就被炸掉了

9 m! Y8 f2 J& J4 K' i$ F战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
) @$ {* a4 j3 U# t% _" `# r+ h: I- J5 R/ ~& V

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
. l/ B" ]8 ]3 ~$ z! U乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
2 Z# d4 q0 l; w7 \5 H- r+ I; k% m1 u" P) M+ p5 ^* ?' o
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
, `1 e! s2 f' p4 _8 L
你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
3 d3 Z% T  b2 Y& Q0 O1 q' A( j# U
基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:246 M% z' W. u% ?" q
乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。$ ^, F% L6 k5 K: N1 ^
# I4 y' ^7 r" x. {0 \2 q8 l
所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
# k8 H5 r) D( N$ a
搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
8 i# h3 @, @/ I1 K5 L  g' a美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48/ {. W6 k. M; E/ \: R% Y! F
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:' j( W) D4 ?) A5 I0 |# {: m

. e' G6 f' _3 g$ Z# o! ] - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
+ _/ r3 l) w+ K# A0 ?! x: C3 h" D! \
用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:401 v( H3 q% l2 ]7 N
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
7 P3 A! P- r) E: l5 b
漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57, C- J) J# D7 r' A" [
漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账 ...
. T$ o$ C  P1 Y; Q  y
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛!!!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:253 ~' s+ w% @/ _7 m  ~6 ?
你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想 ...
2 k+ T1 T6 ^5 b
无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。 $ v  i+ |. H1 o7 j+ D9 h" w
* b/ I5 [3 l3 U- z
第一阶段基辅周围作战以城区作战为主,野外战斗多发于森林地带和林中公路,固然坦克易遭受伏击,但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下,瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
3 F, q, z4 b; `+ W5 h! M* N4 m" J) V3 Z' g% ?) R

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
8 _# U" P- Y- a( N# J" O+ O
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
3 `6 g& [3 u3 M7 i! F用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~

. I5 p6 ?$ h. q& x  P6 D& P% I
: F! b# S, h3 o标枪的唯一优势就是射程,其它的比如设置、瞄准、操控的时间,一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练,也就是说需要专门的射手;这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭,十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
  e0 A. F0 Y- B无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

/ {. q7 L. m* O* ^( z霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
. P" m+ t4 w/ @7 [+ g: F5 j霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

7 q8 r5 r5 F6 A, X4 |0 i+ Q这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?- S( K& _# ]. |* u

; m/ D, n, C1 c; s8 f: z3 L
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?6 k. }- N" i; K& W- Z
  e' z& j( g4 O. D6 o8 i1 Q: P

# v9 l- o/ A' y0 ?& A1 [, L; [2 X# {5 [8 Z' v. w( k7 U# ^
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html; B. G4 I: ]. p" e1 a  w5 m
! |: o8 M6 m5 X: _. @+ x- O8 h. k
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:337 m' t$ m- S/ _  P
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。
, w) E& T& h- ^9 c! G5 W2 |
/ J$ [6 c# v; B2 ?/ x- D
没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身?
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
5 U4 I, ]8 h8 V8 M8 V这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
+ B8 V6 Y: ~; e6 C- S; i8 M0 ~1 O
那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
; `8 ~8 R( V" ^. f) ^
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
1 L% u7 v8 C4 P0 {3 k# h2 D那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
! w8 ]8 v1 p8 C; b/ S, a9 L
- R: i; E# S) i
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
+ R0 Q: @$ Y' D9 a7 c) @! T# y3 }, m$ f' P
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
+ f' a2 H( d4 f+ B2 d! u8 a
) P9 g3 m1 ~$ H5 A2 Z1 y: @, \  r8 j4 C+ U' l1 y
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
. X2 _' Q% R% Q0 w1 r! w- i9 k+ m, e5 l

作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42; N2 {- |5 I0 q) W* J  G* v
没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身? ...
% q: }) w6 l$ ]
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?
: K! T& j* [3 r  j5 y5 P8 p8 {* P/ V
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势,但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了,开出来放几炮赶紧开路,没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
9 P0 @( q" B8 a# A
# G/ M1 ]5 G1 o9 b现在也就是在Mariupol战场上(对,还在打),乌克兰已经没有炮兵了,大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
( ^  P; G' k0 ~2 c2 G" |$ N  U5 q) r8 k) z1 D
! ]8 @! b1 S$ g3 q1 \

作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:158 H4 o1 T" h* I0 i( }- ^9 T
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

# F) `* _; f* X$ L1 q乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控,但效果是一样好用
. [' b5 ~# w. W) S; n7 d3 P! d9 }  `3 _8 R
8 l* W$ L5 [  _9 G# R8 Q
3 s, f2 C8 i( d0 s; S
详见乌克兰战场上的坦克克星(三)
8 |& {7 }7 g# E7 _
! ?5 q- ]  e9 L2 Z* m) f因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射,所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高,几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
$ n( ~2 p2 E0 }: O' G( [
/ r& g% |  A! R, U9 I
% }0 e3 U6 Q+ p* y1 E  O& G0 x9 A) u8 [: u* u: s* e

9 V) |: O* }! p2 o
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47- u" _6 V+ z2 o6 Q6 C9 Q' k
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?0 G8 j, Y8 o& k
* V1 j8 `9 Y* n+ B
炮火覆盖不是万能的 - ...
* N4 k# b3 H8 Q/ v( l; L, W4 S! ]# n
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面,有森林、沼泽,步兵容易隐藏,炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原,步兵往哪藏?战壕?工事?21世纪啦,这要是管用,那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
( h4 c6 ?  `( O1 K用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
" O4 u% P9 ?$ Y7 M. E
把这当作消耗品使用?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:153 N9 O, c, Z+ `6 t
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

" b4 u3 U; W/ y) t没戏。
3 k, ~' L+ x/ H; Z4 t( R& U' @
6 ~8 U/ z. I+ S& S标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:057 s$ J) R6 g! `6 v# Y& H$ D) ]
把这当作消耗品使用?
+ O  w" a4 V- |& w# a
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
9 g% l. h  m: F' w乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:4 F) F% {0 D2 r) F* H3 ^4 c& Y1 |5 N3 E
- k' N4 N6 f0 Q, k( z- j
- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

- g/ [& q0 ~! l  Y0 W$ I“没有码的步兵”? 这是来自驾校的贴?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18* A& B! T/ l. w
没戏。. I5 A' s: ?! j: C) y

0 ]- b) o9 M$ p2 r/ C6 R标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里 ...

4 m% Q$ R+ C1 m' Y4 v这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 4 Q5 ^* R% ^$ {4 y( P/ A5 h
. p7 ~/ ~* n# o; W
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢?, _% G; P' O% f4 V2 f  q

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28' b2 d. N2 B% g, s/ A" ^( d
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 " P' g. K; [' \2 L+ w% v+ _7 {

' Z, V& V: E) l% u0 G没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

$ Y/ @; h/ g2 }" O& O) N让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
; j' i# R) u, k$ Y2 A1 ^$ T! ^; S一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

; C" T4 c) r" j1 {& v1 v
' x! |- \! x0 W% m
9 q: t9 B) `+ L& w6 x1 `这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪,Trench Warfare Revisited
: j: C5 h0 A" T) [" b
4 J9 _8 ]$ d8 A! p  Lhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:498 H% m0 X  N. |8 u# x! W: k/ a7 C
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
8 R7 I% i, D& w1 ^1 J- y
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题,乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批,如果培训不足,缺乏维护的话,是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵,操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器,越是需要大量的培训和练习。。。
# M- L' M$ O2 {# `- M: s0 ~5 ^
4 P/ R+ R! R% ~& b% g5 f2 e第二个毫不惊讶,二毛之拉垮,跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。/ g2 ~9 p6 F) f9 g4 i3 }% @

# W. o: O# m5 j) ^
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 5 g+ E$ F" `7 l7 ?; D
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
% c7 a- q. R1 Z- c/ \+ F9 I我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

/ }  w6 z  |' E& P8 T" ?
* U6 s1 n0 T: A电池有问题?那是过期的标枪?美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧?, b/ R# Z. r5 U- n6 S
- ^: F% X" F9 O, u
要是这些标枪“流落”到中国,华强北给配新电池可是没压力,再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方,就好玩了。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2