爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪$ V$ \, i# A* B( d: E* ?4 O

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6 m3 {: a0 y& Z6 z2 I有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本; q- F$ J( J( m' y3 z

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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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. @: T8 [$ p; a" R: T3 P除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。' K1 n( Z! R; {6 K

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- p$ N* I5 \: g$ l5 b4 b5 Y“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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' b' a& f" r. a- T! M7 a, Z根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。, l! z2 v- r( J, {' w

! `: a. ?4 E6 R洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。. q/ X( g' U% }& F3 W: Y5 `
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。. K# d8 q; o; E9 F* h0 U

( {4 e4 M+ Y# E6 ?* U$ p“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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# @4 S  C+ m8 ]$ c: u% r美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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* b2 h2 u' m' O从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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! C% h: ~4 D6 ]: L$ y) t' h所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～2 M7 q+ P0 }8 z! o8 c9 S
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率0 [+ l4 X6 o5 t8 a) J. X
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹9 d  Y, Z% o  _/ g5 B
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车  }: r- u4 V1 J; w5 S" ?4 H
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
, U# w) `6 u' Q- v- [) a( e/ q8 @估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
7 O+ A  R0 P$ n  s3 s这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了- q# f5 t- s7 k  ?  ?/ p0 z- T
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去* N9 m3 M+ q) C8 X7 R  z; ~
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9 m6 ^) P/ r' z2 M: w: u标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手4 \/ L& r4 b" }  `" F( ^3 z
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例7 }; Z9 o2 v( |* v: ~

0 t4 o) o* J) F! z3 R$ f所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道" b3 _7 f; \6 x5 r

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
0 ^& \( |3 Y( N7 S& l9 w# k' f/ \美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率% o* [( n8 F. }) M
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
1 P& ?  N/ m$ R: P7 W提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

- E' O. R; |3 N" n照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46+ N% l- ]  T7 c" I1 v
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

( F2 C, I" m" P  g# Y说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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: W& b- \3 k  {5 j' n0 D但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道# f" S2 Z1 M$ z( z7 v) q# i' e) f

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
- t1 Z) K) |' a说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

2 Q# V9 K5 D2 u6 O) y  `. c1 p美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。) v: R: M( H3 ?0 X6 O
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
8 h, E3 e6 c9 j7 R+ l美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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& C$ O3 I, |5 x4 _$ {6 `# ~不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ Q0 k# i+ V1 A, N9 O1 K0 p
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？* \, L' k& ?. Q0 V

1 q5 y  T, T) `' S4 t2 i& ~ - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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# R, ]- r: u3 s# d - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。1 ]) I9 Y" ?% m( p! z

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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, p5 ~  q7 F  \这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
8 U, R/ y3 L* i8 x! L. I3 f! x  z还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

* V* r' P, h6 v5 \" e% O, Y咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
; t/ u: Y. v% J+ f  z3 }% h! F2 K咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。
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( {5 w3 Z# Z( ^/ @5 \  S6 T老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51, X. e2 }7 x  ~
难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48! k( E, ]. d6 g& ?' W0 t0 E
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：, {% a0 A6 O& H5 u7 }
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
$ {+ R" m6 `4 L乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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- {4 l1 g, O3 B6 F; x5 F所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~* p' X- j$ p" o: }0 {& G
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48) v: {. `$ x5 C* B& |( L
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40$ i9 |3 ^2 _: c" O) n' n( Z
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

& J" s9 V" h+ Z" _# i" V0 P漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; D" R8 {" g9 U6 u/ O4 r
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

( H0 X3 l1 Y' R0 Z4 b! {这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
. {$ ~( o, [! p, u2 Z4 Q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。1 t7 j- k) X# D
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 6 Z  {7 ^# k9 f) K# y4 n
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
6 t5 A. k  K% ^$ E( y用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
! s/ s0 K# W0 W; N" N/ B

/ [6 D7 m' S! o3 {/ {6 ]标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
4 b9 a; Y, H% G8 p- M无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

$ h! l' ~6 F# h& ^: M5 ]( T霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34- h1 X7 q+ ~# \' P1 q, f' p
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
5 @" [: E* F0 }  {
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?0 U: ?' w+ p% ^. w/ a1 X
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$ n3 g3 `8 x3 V9 Y) }2 P  C8 h, whttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html1 ^# x$ K3 G! V1 b9 p0 f
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33- X8 }- r. }$ K6 d* s) W
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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5 G* M" B7 a! @7 p没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
4 e* Q6 W) J: o% `2 W这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

  ]4 g1 {$ v& r6 l7 n0 [) ~& ?2 J那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43& C+ z( k7 Y+ t! q% N7 T
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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  y* i+ C7 R3 j" Y% W) ^2 z
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 8 ~1 r- {7 l, F/ Z; u

# X2 I2 A, S! s+ L! o8 G+ v7 Nhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod, L6 j# `- J0 ]% l1 }. U: \2 A$ w' K+ M
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9 {6 f5 w6 \- g' n7 H1 @这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
: v6 ^- n1 E# Y5 ~; {2 L没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

; F, p0 Q- H9 C/ J9 v9 H  V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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$ t" H- k4 Q$ \# B$ u炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
$ c' G6 i6 Y  L; u) f& |5 \& x0 m2 T& q3 }
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:157 ^0 Z& r+ k, }+ Y( T6 ]& \# H! _  U
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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详见乌克兰战场上的坦克克星（三）+ a9 |+ C8 H9 ^; g& t) \$ f
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:478 H& o$ u4 K8 p7 H; _4 A' T
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？- d" a7 _: P0 \2 K

5 c1 ?! e3 w. x5 K2 e' E炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04+ g0 w/ G" \( O# T/ {
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

) w5 x3 |( a& P' l& E' Z把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
0 @/ ~) V3 E3 k! Q这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% b: a7 [5 {7 _0 T5 p没戏。" @: y' r8 C- S) }, l8 l
* O4 ]* o. S5 Q# h' r6 z' N
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:056 N# e7 p& @5 C! j3 K0 }
把这当作消耗品使用？
; z0 D6 V5 m5 ^! y; [% a+ v
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48( i6 M5 h; k# F! Z5 t; K
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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' V: y0 c: X$ M/ `2 P' N - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

1 Q6 a" l+ k5 Y) E“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
. U. M2 j2 ?% G+ U/ x没戏。
3 a  o' x* O, n1 p% o. S- _/ M: }! s2 |; p
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
0 f5 `& I. a) W  W
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
- o  R9 B& b$ f0 }& L. _; E- a" V) d  l7 o4 s/ r
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
6 h9 i8 S. e( ?3 W) x  V3 v5 b! G. E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:283 }* x: z9 H+ J) n0 B5 j$ l+ k
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
9 U( M* H2 w% l( p( h1 P6 \: [1 k8 _7 U* @' P, B6 Y1 `) J
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

& A2 J, ~3 k/ m8 ]6 ?: ?让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
& t0 Q$ s" Y4 B0 T+ T" m  S( D一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

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! T8 A- ~) b, ?) |% d: ]+ {) s0 }这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
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. p& x8 ^1 q1 w: J& B9 ahttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
- {9 Q* M; Q( \我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
% m, Z' b; u6 A1 [- e( v0 C2 Q: j5 f7 m
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
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  c% L7 q8 _/ C4 X第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 : ^9 }+ R9 x1 z& F( Q) |
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49; g, L% Y6 F5 q! I; ^8 o+ P
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

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& t6 u* q4 r( B3 I电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？3 J7 b7 a7 D# j$ l. ?/ N
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要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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