爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

# s" v5 z  K0 \/ P; r# J7 e! m“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪7 k9 K3 Q: e$ x, Y. U) s
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" N9 s6 f9 P5 O6 `& K' u有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本3 R3 b7 V, W  Q8 l8 ?3 L8 f" `) e
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+ W' G( @, ]$ r. h8 c6 d圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？! F& L' d9 Q- `5 s
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。! ]: O1 L* g5 B0 m3 W3 U7 l
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( `* J# @# I' ~% D/ ?( W“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。5 `+ u( s, c7 N: a/ n1 m, }
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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. h; k, t" x0 ?( O' f3 u) c另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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# M$ a: k( @( y美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。4 z- g$ P' n1 p8 M
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。- c; a/ `: F; Y
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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2 Y/ y. D& C' ]/ K* y3 R" l美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率9 k/ m) \: m0 @3 ?
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹1 `+ H: m/ u  h2 n& f: Q. g9 S$ n* G
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车/ w" {+ m; h  Q% `' F# W4 r: N8 K
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
+ ~" O. O( z  t4 i5 Q( r: n估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
7 K3 |" |3 |$ Z7 C这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了* `) p; u8 `3 {5 j. H
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手( I! B8 z0 @( N( K7 V

5 ~: S7 s0 ?) J; h$ _- V这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例- y1 G9 Y: v9 u! ~! E: v
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
# m& {, d3 J4 j4 O" P9 n美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率6 T. r/ ~% L& B  o6 H0 Y
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:449 }  w' g( }, Z! q4 j; M! |
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
- A* K+ a( `3 l照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

* G3 _5 Q. G) c8 Y4 R说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？- z" n! u: {. p9 O7 v8 B, \
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
( p5 F" l$ I$ n3 ?说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。6 c$ a1 u& K2 |3 d0 c9 l

+ o( ?' _: U6 e. d( S不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
; A, \/ _' O3 h1 ?2 s9 L美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。- r: G  p1 [  `$ N9 F
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？# U0 g7 Z. b0 ~" G8 j4 {& g
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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( H; S7 M$ i  b% p5 L! h  z; W, M - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。% v0 R! T4 ~4 e$ J/ j1 W
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。" m! d9 D) X2 O( q0 f. ^2 O

7 N" c# K, Q9 d+ [+ I6 V这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
, }$ [# g0 P4 V) r' R4 @1 u还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

* t. P1 n- w1 x咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
' ?! }' x' ?6 p, A咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。9 ~  \' ^2 I# ?4 ]! T9 t9 n
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
. G# k( `; D4 D" K% L) h; E: Q/ l难道不是还在仓库里就被炸掉了

* o' w: j0 A( g战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
8 `3 E, ~2 o1 P, V. |乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：$ G# ^$ G5 B, d# o
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

# g+ a- n. I( {# W: x% v你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。* y7 o6 _7 |4 Y; M1 b7 b

/ P1 N( P  k  G+ @2 W基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
: X) i1 f  `1 R9 {5 N乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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& B! ]3 Q- b4 ^$ F2 E5 i$ I2 {' V/ N所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

2 D# P: a- b' K& }搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
$ r  m. ?" i7 a/ a5 v2 b% m/ G& i美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
' }& d. |; _$ H6 F乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：  u3 U! z. D/ e

, L$ q- y% B. F4 h - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

6 N4 F% o! j8 A* U8 V5 I. m用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
" K/ O7 C: O, ~5 X. q还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
/ ?' e  z6 o5 \5 |4 R- R- H/ N漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

: I( t. H5 q7 L1 t$ f% a. D) F( }4 b这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
" D2 F. m) i% z8 U* o/ P4 h2 ~你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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. U2 ~. p; i3 F. Y9 L: f, ~( B/ i- T第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。0 k# f1 T# ?& B! j

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:562 C1 F9 f( f. O$ h3 J
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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4 M- Z% n; k" v* g3 G  Q* t& i) O标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:218 R1 W# ?3 Y8 [5 I5 ^
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:343 G  V. f4 d! b0 T
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

& s4 e& L6 U& _: i8 Q3 H这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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0 _1 _* I, N9 D3 }! v3 bhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html3 d4 q- G$ @: e7 e7 {7 m% M  Z

5 ?- T; B) R0 c: B( ~9 o根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:333 ]0 D4 @" D9 N; i1 o7 z, b
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:158 |$ S, J- G" d, U4 u
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

4 p. D* z6 n+ V( J% @  R& z那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
$ c7 U0 ^0 ^2 o1 h6 B那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.   ?7 K2 X/ }3 Z! J

1 w4 w$ o1 q5 d3 N: e: mhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
7 P- z$ a4 T9 R+ @6 S$ J2 C- n* S( G" a8 |" G/ a# k+ b) d  k& D

+ V% }, X7 i) B0 X1 B1 C: x$ g这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
  g* f* o% q4 m没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  ^* o/ U! P7 y$ s/ Z& |4 G

) c- d2 A0 ?+ ~! _: [- V炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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- x1 [( f6 i: v2 g- @现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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$ ^$ P! r0 F0 y- t% u. t$ g1 B& s' t" I# K$ T6 ^/ l
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15" c; n" |6 p$ X
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用- \" N8 E* @& r$ J7 {$ ~
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详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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$ X' j  L, ]! y6 n' P因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
/ ~5 Z, `: I5 R8 }$ d( s8 e步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？' Q, T8 w( c' m0 z2 r$ E
" u/ j& X2 T' n4 ^/ w9 w( i9 }) V" o
炮火覆盖不是万能的 - ...
! Y* @; H+ i7 G! ^
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04  O; j( x! A; [, W  g7 a+ w& }
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
5 U2 {; ?* k6 O4 L
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
* b3 @7 X% c! C1 _这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

2 w0 Q2 p0 v7 O; K: A" D* x3 @+ a2 i没戏。
6 a; ]0 e& @  ^* g6 t
+ r/ c& ^5 |! Y. A8 r# x标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
, ?8 w" ?& e2 }; Z5 B! R把这当作消耗品使用？
& ~: ^0 L8 A. W( D/ k
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
6 q9 T  p# ?- \# S1 ^  o乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
0 W: h1 |0 [2 x% d$ A+ y9 `2 P2 A/ I8 t, M+ S
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
& @8 x3 s; s- O
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
' k! G8 d  B- X5 x7 |7 \没戏。
9 N9 o) }: ^; R1 p# h) D4 n5 y+ \9 p* U* R8 {
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

4 k& _6 `8 d, r- W9 }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
! X+ [3 D. e* X& |6 W( Y2 _& l
! E( J% i! ?& Y  Z( E$ P没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
+ \4 |  O) n4 i
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
2 ^2 s6 ~, w" b$ L6 q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + ^& r( a& X! P1 v+ o1 i: a6 T

& E2 |# G3 l5 e没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

5 J) h7 j: I- J$ i/ O6 x让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20$ M- j* _$ D2 C9 e7 D
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
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5 _* W; j8 |. g  l) |0 L) G" _9 K/ L" [; G# L$ [
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
9 i  h! c, F; G% d9 u( a
7 ]& f0 N& H0 J+ I0 Mhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:495 Q6 _/ j" K& m( W& |. @
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
4 I5 m: ^! @8 k" z- t' C6 B
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。; T; `5 I% B7 q- I8 u1 o( W( }% b
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。. f9 J' D3 N1 E2 s

6 E" ?( F7 R3 C( \
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 2 o1 h; I: }9 e3 y- X
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49' |, x! ~5 V, k/ ]' @
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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1 H8 j5 K8 @' L5 \9 w* @
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
/ u- b5 |4 h9 [  D. z
" j9 I# b% N4 ~/ I; N2 ]: s要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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