爱吱声

标题: 上海封城的个人看法 [打印本页]

作者: 路过 时间: 2022-4-8 15:32
标题: 上海封城的个人看法
本帖最后由路过于 2022-4-8 15:33 编辑

这次奥米克隆的传染性极强，目前还没有看到准确的传染率。如果拿它和流感比的话：2019年全年德国得流感的总人数约19.4万；而仅上周四3月31日德国新冠阳性单日就高达56.5万。这么高的传染率下，虽然重症率不高，但绝对数字已经让现有的医疗资源面临极大挑战，一些医务人员也因为被传染而无法上班，让本来人手不足的医院更加雪上加霜。于是德国卫生部长这周三又撤回了取消强制隔离的政策。

据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口密集度（每平方公里3800人），可行的有效措施可能只有清零。如果不清零，一旦蔓延开来后的增长速度无法想象，那时就只能听天由命了。

而且上海口子一旦打开全国很快就会沦陷，而二三四线城市的医疗资源远比不上上海，我估计如果发展到全国那可真的会动摇社会稳定的根基了。

还有目前发达国家的死亡率都是建立在自己优良的医疗资源上的，很可能不适用于国内，因为在资源挤兑的情况下很难说有多少死亡率。

所以目前封城清零是适合国情的一个决定，各方面肯定会有很多损失，但至少可以让情况可控。毕竟世界上没有完美方案，只能看菜下饭，选择适合自己的。

真心希望上海能早日清零，更希望疫情早日过去，大家能重回正轨，加油！

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-8 15:45
“据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口密集度（每平方公里3800人），可行的有效措施可能只有清零。如果不清零，一旦蔓延开来后的增长速度无法想象，那时就只能听天由命了。”

这点很重要，而且上海算是国内医疗资源丰富的了，没有查过全国的数据，只看别人说中国的ICU床位大概每十万人2-3左右，未经查证，这个跟发达国家差距还是很大的。荷兰的封锁和放开，基本上就是监控全国总的住院人数和ICU人数，今年omicron感染数的大量波动没有带来大规模住院和ICU的波动就放开了。国内的实际情况就是，医疗资源远不如发达国家的情况下，一旦放开造成感染大规模上升，入院和ICU占用上升的压力比发达国家要大的多，尽管很多清零的具体措施是需要改进的

作者: 路过 时间: 2022-4-8 16:35

多余的鱼发表于 2022-4-8 15:45
“据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口 ...

是的，国内就是人多资源少，不可能像欧美那样。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-9 00:34
在国产疫苗没有经过大规模检验和疫苗接种率不足的情况下，目前清零可能确实是唯一的办法，但清零和封城是两码事，封城实际是在清零失败后的补救措施，封城到底怎么封，可能是一个需要非常注意的地方，今年西安和上海的封城都很失败，这种情况继续下去，同样是影响社会稳定根基的。其次，从宣传角度来看，国内现在的防疫措施基本就是清零和封城两种，研究怎么放开，其实就是研究如何降低传染性和重症率、死亡率的方式，即便是不放开，也可以填补清零与封城之间的空缺，也同样是降低被迫封城的可能，是非常有意义的

作者: 冰雪迎梅 时间: 2022-4-9 01:32
上海市中心每平方公里的有30,000人吧？

作者: 冰雪迎梅 时间: 2022-4-9 01:42
德国也不是躺平吧？阳性还是要隔离的。

作者: 孟词宗 时间: 2022-4-9 03:45
具体问题要具体分析。中国疫苗接种率高达87%，上海是93% 。按钟南山的说法，已经达到“群体免疫”。这就是为什么在大陆奥密克戎这波阳性和无症状多，但重症很少的原因。

也就是说，在打了疫苗的情况下，奥密克戎在大陆的危害性很小。这种情况下搞封城过犹不及。封城不是万应良药。在已经证明疫苗有效的情况下，没有必要搞得地动山摇。否则打疫苗的意义何在呢？天花的死亡率比新冠高多了。那么现在我们发现天花是不是要封城呢？当然不需要。这是因为现代绝大多数人一出生就打过牛痘，对天花免疫或者最多只得轻症。

对于未知的，危害性极高的毒株，当然要严防死守，怎么防范都不过分。但具体情况要具体分析，对于已知的危害性小的病毒就没有必要反应过度。否则就会搞出如下笑话（真事）：

北京青年报7日报道，近日，上海世博方舱医院内，医护工作者晕倒后隔离人员抱起送医的视频在网络传播，医护工作者的辛苦和隔离人员的热心感动了众多网友。

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网络版：方舱医生累得病倒了，几个阳性病人健步如飞，抬起医生就去急救。一群筋疲力尽的医生照顾一群生龙活虎的无症状感染者。

上海这次反映出来的问题是在一线防护被击穿后束手无策，然后急病乱投医，各种妖蛾子层出不穷：要么把员工封在办公室和工厂里养蛊，要么物流断了逼得被封的小区群众吃绿化带。总之基层组织完全崩溃。所以这也算好事。否则这些问题到了遇到危害性极大的危机才暴露出来，后果不堪设想。

从长远来看，要建立长期的，周期性的“危机演习”制度才行。这次还是被奥密克戎击穿了一次就搞的一地鸡毛。如果平台湾的时候飞来几个导弹怎么办呢？

作者: 方恨少 时间: 2022-4-9 06:13
虽然我赞同你的观点，但是你的数据好像有点问题。

3月31日德国新冠阳性单日新增应该是27.4万

https://www.rki.de/DE/Content/In ... lob=publicationFile

德国新冠阳性单日新增目前的峰值应该是3月24日的31.8万

https://www.rki.de/DE/Content/In ... lob=publicationFile

2019年流感的数字看着也不对，德国新冠前每年死于流感的就有2万左右，得流感的至少是百万级的，19.4万看着像一个月的数字，而且还不是流感季的。

仅供参考

作者: Greatsnow 时间: 2022-4-9 08:34

孟词宗发表于 2022-4-9 03:45
具体问题要具体分析。中国疫苗接种率高达87%，上海是93% 。按钟南山的说法，已经达到“群体免疫”。这就是 ...

“天花的死亡率比新冠高多了。那么现在我们发现天花是不是要封城呢？当然不需要。这是因为现代绝大多数人一出生就打过牛痘，对天花免疫或者最多只得轻症。”

好消息：天花已经被消灭了，很多年没有牛痘接种了

作者: 猪头大将 时间: 2022-4-9 09:48

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-9 00:34
在国产疫苗没有经过大规模检验和疫苗接种率不足的情况下，目前清零可能确实是唯一的办法，但清零和封城是两 ...

西安封城算失败吗？作为上海市民我不这么认为。至少西安封城后两周内基本控制住了病情，尽管中间出现了些问题，但在全国舆论的督促下也很快改正了。反观上海，封城后大面积地出现民生保障问题，相当数量的患者，无论是新冠患者还是非新冠的危急病人，都无法得到及时救治，疫情的拐点也是遥遥无期，真是不配和西安放在一起比较。

作者: 征久仁 时间: 2022-4-9 10:11

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-9 00:34
在国产疫苗没有经过大规模检验和疫苗接种率不足的情况下，目前清零可能确实是唯一的办法，但清零和封城是两 ...

根据香港的数据，打了三针之后，中国的灭活疫苗和美国辉瑞疫苗在预防死亡的有效率差不多，都是百分之九十八左右。

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-9 10:22

孟词宗发表于 2022-4-9 03:45
具体问题要具体分析。中国疫苗接种率高达87%，上海是93% 。按钟南山的说法，已经达到“群体免疫”。这就是 ...

http://www.sh.chinanews.com.cn/yljk/2021-12-02/93899.shtml
接种率93%的是这个新闻吧。
但就这个新闻里面到去年11月底上海完成全程接种60以上人数353万；七普上海60以上人数581万，60以上人群接种率刚刚过60%。
上海14岁以上七普人口2243万，照这个数算93%，那么应该只有157万没接种。但单算60以上人群就有228万没完成全程接种的。
看不懂。

作者: 老福 时间: 2022-4-9 11:51

猪头大将发表于 2022-4-9 09:48
西安封城算失败吗？作为上海市民我不这么认为。至少西安封城后两周内基本控制住了病情，尽管中间出现了些 ...

上海封晚了。上海领导层一犹豫，最好的时机就错过了。

作者: 老福 时间: 2022-4-9 11:53
完全同意上海需要封城。上海不封，意味着全国不守，然后多死几百万，这是中国无论如何不能承受的。

作者: 老票 时间: 2022-4-9 16:31
人在上海，正在被封。可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

战术是为战略服务的，而战略一旦确定，最怕的就是战术上的首鼠两端，把好的战略弄成一塌糊涂的结果。这一波上海起初在战略上打着动态清零的旗号，战术上采取的是精准防控。好比大决战前期非常得意于自己每一门火炮的杀伤力性价比，小数点以后算到多少位。

和平时期，细算财务报表的风格是精细化管理的秘诀。可现在是战争时期，俺们老乡斤斤计较的九毛九精神完全跟不上病毒的飞速演变，急需的是一声令下雷霆万钧响鼓必须重锤的决断魄力。

战略决胜不需要居家过日子的小算盘生意经，具体鸡毛蒜皮的细节打完仗再说，就是要集中优势兵力打歼灭战。

目前，上海的一大堆问题大约集中在四个方向：

1.检测数字不够精准。

此前没有做到同一时间点的彻底普筛。核酸+抗原一直在查，我个人已经经历了8核酸3抗原，过一会还要再去一抗原+一核酸。4月4日在孙副总的督战下终于完成了一次普筛，但这几天的确诊+无症状数字还在攀升。今早数字里，野生的（非封控区域）还有1000之多。问题是，我们基本上都算在封控区里了。新增的何来？

根据准确的存量和增量数字去做下一步判断，这是管理的关键点所在。目前这两个数字的真实度和滞后性，是影响下一步决策的最大难题。

2.传播渠道未完全切断。

A.快递：在3月中旬不少小区已经开始封控，快递和外卖需求大量增长，但针对性的检测和消毒环节却一直跟不上。比如我所在小区，封控半个月了，抗原检测越测越多；居民说怎么测着测着就阳了，快递的可能性比较大。

B.没有做到应收尽收，致使大批阳性（确诊+无症状）滞留家中。这一点又是两个诱因：一个是方舱太少跟不上增量，一个是各方舱内条件良莠不齐导致居民内心拒绝。滞留家中的感染者，成为新一轮增量的传染源。比如家庭同居感染，缺乏U型管的下水管道邻居感染等等。所在小区目前不到20个阳性，位置分布图上来看是典型的闪电状分布，源头直指最初的2-3楼栋，进一步指向快递和核酸现场。传播渠道很明确

C.刷核酸现场感染可能：BA.2的传染性极强，近距离连普通外科口罩都未必管用，但N95的民间储备严重不足也认识不足。大规模聚集核酸现场，感染人数会激增。

个人认为是上述三个传染渠道，导致上海增量一直在攀升。

3.物资供应问题凸显

隔离日久，食物和药品问题已经开始变得严峻起来。不少人太过于相信此前魔都政府的精准防控，自己物资储备严重不足。其实物资总量是够的，问题主要出在转运、分配、分发到手的环节上，人手不足，能力不够，分配不公。再加上心理恐慌，大量超量采购+不必要物资的采购，致使渠道拥堵，急需的拿不到、富裕的摞成堆。

4.基层执行人员的能力和心态出问题

前三个问题其实都和这个问题有关，因为都要靠这一层人去执行去解决。上海基层组织居委会和街道办，组成人员大多年龄较大素质水平不高，做短时期具体的坚决执行者是可以的，但是面对继续弹性灵活的应变能力组织能力沟通能力、以及看不到未来的持久战、朝令夕改的政策和自身难保的未来之时，推诿、敷衍甚至撂挑子已经越来越多。前一段很多小区都踊跃着大批志愿者，他们大多年轻有文化素质高，迅速承担了很多原本该基层干部承担的责任。但时日一久，其他居民的贪小利打算盘越来越多，再加上感染可能不断增大，志愿者大多开始望而却步了。

举两个例子：
1.核酸现场志愿者负责维持秩序，有人插队，有人不来等着喊，有人干脆直接质问大白外面那么多人怕感染为什么不能上门做？居委会不清楚哪些楼有阳性不用普采而需要单独检测，一窝蜂都叫下来，形成群聚感染现场；外地大白来了一看就满脑门火星子，言语不和就与居委会志愿者发生冲突。

2.某小区团购，很多居民定了大量非必要物资，单户有数十箱可乐雪碧，有数百斤橙子...因为足不出户，这些很重的物资都需要志愿者帮助搬到家门口，老小区甚至没有电梯，于是志愿者直接罢工。

请勿和地域挂钩，不能怨他们和她们，人性如此。纯粹的好人和坏人永远都是极少数，绝大部分普通人都是随波逐流的。

这都是管理问题。管理好了，就是烟花下的迪士尼核酸现场，肖斯塔科维奇的音乐美的迷幻。

管的不好，就是现在。

下一步的举措其实还是老三样：控制传染源，切断传播渠道，保护易感人群。

具体一点就是：
彻底控制好筛查质量，应检尽检；大建方舱，应收尽收；改善物流渠道，家里有粮心中不慌。

个人判断：魔都正在走钢丝，一方面四处火起乱象丛生，一方面各级干部志愿者包括广大居民还在咬牙苦撑，这场战斗已经到了最关键的时刻。

三五天之内，要么有大的改善措施，要么就有哪一个点被彻底捅破。

还好有国家。昨天虹桥机场上空再次响起经久的轰鸣声，运20持续起降，铁路公路也持续运来大批支援人员和物资。希望国家在支援核酸检测能力和物资的同时，能插手到物流配送和基层管控的问题。上海的老底子还在，只是需要重新塑造信心和勇气。

九州生气恃风雷，万马齐喑究可哀上海是需要涅槃重生的一刻了。

作者: ltpub 时间: 2022-4-9 19:30
爱丁堡现在接近失控的状态让全国气氛陡然紧张，已经有很多城市开启了非常密集的全民核酸了

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-9 19:53

ltpub 发表于 2022-4-9 19:30
爱丁堡现在接近失控的状态让全国气氛陡然紧张，已经有很多城市开启了非常密集的全民核酸了 ...

俺去年前年总共做了1次核酸，今年3、4月做了10次应该是有了。

作者: 马鹿 时间: 2022-4-9 19:56

老票发表于 2022-4-9 03:31
人在上海，正在被封。可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

上海管理之混乱,自私人数,...跟其他省比较已经出了天际

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-9 19:58

常挨揍发表于 2022-4-9 10:22
http://www.sh.chinanews.com.cn/yljk/2021-12-02/93899.shtml
接种率93%的是这个新闻吧。
但就这个新闻 ...

@老财迷
你链接里写的：18岁以上全程接种率达93%。不过这不影响你的结论。估计是文科生写的材料不会算数

发表于 2 小时前
俺是扩大了基数，只算18岁以上把15~17岁人数剔除，未接种疫苗人数只会比157万更少。

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-9 21:06

马鹿发表于 2022-4-9 19:56
上海管理之混乱,自私人数,...跟其他省比较已经出了天际

没内鬼才叫见了鬼了。
这次之后要是没有国安详查，还是跟40多年前一样，煮了一锅夹生饭。

作者: 史节 时间: 2022-4-9 21:17

多余的鱼发表于 2022-4-8 15:45
“据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口 ...

查了一个数据，全国ICU床位应该是5.12万张。德国的数量2.72万张。比起我们的底子，德国的确厚实的多，这大概也是德国最初放弃清零政策的主要底气所在。

作者: ltpub 时间: 2022-4-9 21:23
关键还是要发挥基层组织的能动作用，普通党员要能够真正下沉基层并组织起在社区的志愿者队伍，抗住基础生存需要的冲击，取得广大群众的信任和支持，是最终能够度过难关的。

上述观点可能大家看到太多了，认为就是个空话套话，可是真的不是，我来解释下为什么。

我所在小区在当年的疫情迷雾遭遇战情况下，以社区最小规模小区最快成立了最大的志愿者队伍，因为那两年小区正在与流氓物业做斗争，因此已经聚集了一批有正义感有责任心有行动力的人形成了队伍，这个队伍作为骨干迅速转换为小区的疫情志愿者团队，由于前期与流氓物业的斗争中已经完成了信念坚定者间的“战斗友谊”的信任建立和沟通渠道的建立，以及在与流氓物业的不屈斗争中与其他邻里的信任关系的建立，整个封控期间的物资采购、孤寡关怀、体温检测都做得非常顺畅，直至最终迎来了解封。

从我的经历来看，我认为当代中国青年有知识、有头脑、有爱心、有情怀，只要组织得当，指挥得当，运用得当，是能够凝聚起来战胜我们未曾想象过的困难的。对此，我满怀信心！

作者: 老财迷 时间: 2022-4-9 22:33

常挨揍发表于 2022-4-9 19:53
俺去年前年总共做了1次核酸，今年3、4月做了10次应该是有了。

你又不在一线窗口，咋做那么多次啊？
还是小区要求做了很多次？
我春节从老家回帝都后做了2、3次就没再做过了。

作者: 小米粒 时间: 2022-4-10 00:19
看到一篇文章有点意思。
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上海不该这样？不，上海就该是这样。
上海这波一系列拉胯的操作，似乎很难看懂。为什么，历来服务口碑最好，最人性化的城市，会堕落到这种程度？作为一个生活在上海四十年的本地人，我一点都不奇怪，这就应该是它本来的面目。

有人说上海是一个非常商业化的城市，他一切运行都依赖于商业。与天津这样的工业化城市的基层有很强的行政组织，而上海则完全依赖于商业机构。比如这一次被骂的最惨的上海居委会，他们的工作模式是很特别的。上海的居委会人数极少而且年龄偏老都是50岁开外的老阿姨老爷叔，但是他们却要管理几万人的社区，这是怎么做到的呢？上海的居委会基本上依赖于小区的商业物业，居委会会将很多自己的任务外包给他们。比如最近几年的垃圾分类最末端的执行几乎都是靠物业来维持的。
于是上海居委会服务能力正比于小区物业费价格，物业费价格高的请得起优秀物业，日常琐事就能处理特别妥当，几乎可以做到管家式服务；而物业费低就只能请很差的物业，物业管理人员推诿扯皮甚至侵害业主的权益。所以我们在这一次封城里可以看到,.优秀物业管理的小区不缺吃喝还一个劲内卷秀各种豪华物资，而一些穷小区就发生了物资匮乏的群体性事件。而当一些豪华小区比如仁恒河滨的物业全体阳性后，整个小区的生活质量雪崩式的下降。
换而言之，在上海基层的公共行政服务是高度商业化价高者得。这种情况在北京天津是不存在的。因为物业这个业在天津这样的北方城市普遍不发达。以至于北方大城市的居委会会出现朝阳区大妈这样的庞大非商业化类行政基层组织。这是天津抗疫在执行力上与上海根本性不同。当上海这样一个城市从正常状态瞬间封冻后，整个城市赖以运行的商业机构全部停摆，也就不可能提供如平时那样的优质服务。
问题是不是到这里就结束了呢？其实远远没有。我们刚才比较了上海和天津。那么深圳呢？深圳是一个比上海更南方且更商业化的城市。为什么这一次深圳的抗疫会如此的出彩？我们可以看到深圳的市场部门很高效，但是行政部门一样很强大，福田区的副区长可以穿着防护服去城中村里送物资，在大街上为不理解防疫的老百姓做思想工作。深圳告诉我们，商业化和强行政是可以并行不悖的。那么为什么上海不行？

我想最大的原因，就在于两个城市的定位是非常不同的。深原来圳是一个依托于香港的制造业中心，
香港负责向全世界融资，然后投给深圳发展各种实业。而上海恰恰相反，他是由80年代中国轻工业中心转型为一个国际金融中心。他的职能就是为长三角乃至全国向全世界进行融资的窗口和桥头堡，而实业性角色则退居其次。简单的说深圳就是80年代的上海，而现在的上海实际上就是内地版的香港。

当深圳定位于中国制造业中心时，其经济动能源于基层产业工人。因此深圳必须要去关心城市基层民众的吃喝拉撒睡各个方面。深圳在2013年后开始搞起织网行动，把网格员下沉到社区将网格员和社区民警居委会物业整合起来变成整个社会强大的毛细血管网络。深圳的网格员要定期的到居民家里上门走访，摸清社区底数。

上海的居委会基本上几年不会和居民有任何互动。因为上海将自己定位转型成吸引外资窗口之后，是整个上海行政机构从上到下都是以服务外来资本为目标的。你有钱，你就可以得到很好的服务，你没有钱，那么你就是被忽视漠视的群体。我们一直说上海服务好，人性化。实际上这句话是不完整的。准确的说应该是，上海对富人的服务好，上海对富人人性化。

网络上流传着一张图梳理了上海各区县主官官员的籍贯和学历，其中只有三个区是上海本地人。很多上海市民揶揄说是一群外地人把上海搞烂了。这种说法显然是地域歧视，但是张图恰恰说明，上海的行政当局主要服务对象是外来资本，而非底层民众。因为服务外来资本无所谓你是上海人还是外地人，只要你能帮外来资本赚钱就行。

上海曾几何时，也有一批像现在深圳一样高效的行政队伍，老上海人亲切叫他们带头人为江书记和朱市长。但是正如江市长那句名言，一个城市的命运市民的奋斗固然重要，但是也要看历史的行程。

那个时候上海还是一个转型期，处于从一个轻工业城市转型成金融中心过程之中。这个过程中有大量的本地底层民众问题需要解决。比如朱市长主导的的菜篮子工，解决了上海市民的吃饭问题。再比如后来的下岗潮，有大量的轻工业失业工人。要帮助他们进行再就业，就搞了4050工程。这个阶段里上海大量启用从基层爬上来的官员，作为对底层市民的衔接。而当这个转型完成以后，上海基层官僚就没有任何优势，逐步让位给了服务于资本的技术官僚。上海基层官僚只能蜗居在嘉定奉贤崇明这些上海本地人聚集地。老一辈的上海人都非常怀念江书记朱市长就是因为这些个时代上海基层官员的确为上海基层民众解决了很多问题。时过境迁之后，上海没有钱的那些基层民众就变成了被漠视的一群人。

回顾这段历史并不是在于讨论本地人和外地人之间的对立。我想指出一个城市的产业结构决定了他行政职能。在江书记时代之所以有精干接地气的行政，是因为当时产业结构还有大量依赖于底层民众的轻工业。为了支持轻工业必须扶植一批熟悉这些人群的基层官员。转型之后的上海，是一个服务资本的金融中心，其产业主要依赖于外来资本而非底层劳动力。这样从基层起来的官员越来越少，空降而来的官员越来越多。服务外来资本的官员越来越得到重用，而联系基层官员越来越边缘化。官员地域属性不过是城市人口和产业变迁共同作用下的附属标签罢了。

上海就是内地版的香港，是一个服务于资本远大于服务其基层民众的城市。防疫上面和香港看齐还
有什么奇怪的吗.？
https://weibo.com/2701649502/LnzqTbQXs

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-10 04:18

史节发表于 2022-4-9 21:17
查了一个数据，全国ICU床位应该是5.12万张。德国的数量2.72万张。比起我们的底子，德国的确厚实的多，这 ...

德国在西欧来说相当夸张，荷兰1700多万人大概每10万人ICU床位10左右，德国人口荷兰四倍多，ICU床位十倍还多，所以第一波的时候还可以支援周边国家接病人过去住院。美国数字忘了，也很夸张，这也是体现发达国家实力的地方。

不过这边看着医疗资源相对丰富，但体系上是没大病的尽量不给用，像现在虽然放开，但家庭医生都不容易见到，有啥问题比如小孩前两天出疹子，拍个照片whatsapp上发过去看看开药，都不让去诊所

作者: 路过 时间: 2022-4-11 14:58

方恨少发表于 2022-4-9 06:13
虽然我赞同你的观点，但是你的数据好像有点问题。

3月31日德国新冠阳性单日新增应该是27.4万

谢谢指正，
流感的数据来自于Statista：
https://de.statista.com/statisti ... nfluenza-seit-2001/

德国新冠阳性的数据直接来自google
https://www.google.com/search?cl ... =corona+deutschland

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-11 16:57

常挨揍发表于 2022-4-9 21:06
没内鬼才叫见了鬼了。
这次之后要是没有国安详查，还是跟40多年前一样，煮了一锅夹生饭。 ...

而且是一群内鬼

作者: 小米粒 时间: 2022-4-11 19:08
有图有有真相
哪怕是一小块事实（真相）来源朋友圈的晒图

[attach]99367[/attach]

作者: 如风如雨 时间: 2022-4-19 14:48
只看到大黑蚊子的记录标题，昨天上海发布就发布了阳性楼必须上楼做核酸，我们小区居委还拒不合作，坚持让所有阳楼排队下楼依次做核酸。

从上至下，脱节太狠，完全不知道上层已经发布正确的方式，可是基层就是拒不执行。基层为什么不执行，居委说请求了上级领导了，就是不执行。

这根本就不仅仅是最下面基层的问题。

2020年也是，小区执行微信预约，被镇里点名批评，强行将微信预约取消，必须去居委排队领号，等号到了，第二天电话通知去小区个的药房买口罩五只。

当时，同事单位已经将机器改造生产口罩了。只是2020年新冠带着运气绕过了这批人制造的机会。

上海里面的藏的猫要不是多才怪了。

今年三月份，京东仓库都早早就被封了，我认识的京东快递小哥们都被困守在家里，根本没有上正式岗。

以京东的物流能力，上海不至于乱到如今这地步

心里看着，感觉惊俱具下，到底是谁，以牺牲上海人的健康，和经济，来达到什么目的？

作者: 料理鼠王 时间: 2022-4-19 16:39
本帖最后由料理鼠王于 2022-4-20 07:10 编辑

老票发表于 2022-4-9 16:31
人在上海，正在被封。可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

回首这十年，国内最大的变化是国力增强，扶贫，。。。，个人认为最重要的成绩是强化基层治理。
这彻底改善基层涣散的状况。党员敢于亮出党徽，表明身份。
这是一种荣誉，也是一种责任。
这表明TG开始正视自身的问题，着手开始改善。
这在这两年的疫情期间表现的很明显。党员，作为一支能够随时调动的力量，可以随时被拉到抗疫前线，虽然作为医护人员不合适，但是作为组织方面的志愿者，绰绰有余。
这极大补充了基层的人力资源。
再加上干部下沉，靠前指挥，才能做到令行禁止，高效抗疫。
这是其他城市成功的经验。

但是在魔都，我们看不到，各种消息只是将居委会推出来顶包。
各级政府在哪里？
我们只是看到各种天价团购物资和对于物流的各种限制。各种私心杂念，各种难以理解。

TG的初心使命是什么？是为人民服务，是为了广大群众的利益。是为了确保民生。
在大灾面前，任何政策政策难道不是为了这个目标服务的么？
干部下沉，靠前指挥，这是TG的传统。但偏偏在魔都看不到。
政府层面广泛的宣传动员，在魔都看不到。
难道真是想躺平，绑架国家政策？

现在已经开始死人，相信惶恐情绪会慢慢蔓延开来，将来更加难以处理。
虽然很多人吐槽三门干部，但是基层还是以本地干部为主。
所以可以看到很多劣根性，例如卖通行证，垄断物资供应，倒卖援助物资，。。。。
可以看到为了挣钱，简直是脸都不要了。
估计等这阵过去，魔都政坛可能会来一波地震。

作者: 马鹿 时间: 2022-4-19 20:46
sh是假封......

作者: jellobean 时间: 2022-4-19 23:02

料理鼠王发表于 2022-4-19 16:39
终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

之前就死人了，但是评论区清零，看不见呀

作者: MacArthur 时间: 2022-4-19 23:11

jellobean 发表于 2022-4-19 10:02
之前就死人了，但是评论区清零，看不见呀

评论区算啥，微博发起飙来连国歌都封。。。

[attach]99613[/attach]

作者: qqq54 时间: 2022-4-20 01:03

老票发表于 2022-4-9 16:31
人在上海，正在被封。可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

3月11日封的，现在还没解封，吉林比长春早，现在也没解封

作者: 国林风 时间: 2022-4-20 05:29
全国应该加紧在时间窗之内完成高危人群的疫苗接种。

ormicron传染性如此之强，大规模封城如是既定政策，将会是常态。

完成疫苗接种后，住院率、重症率都是很低的水平，对于日常工作仅有少量的影响。如果不想看欧美曾经重灾区的数据，看看南半球新西兰、澳大利亚的昆士兰州、北领地、南澳和西澳。这些地方去年底以前几乎没有新冠病例，对于Delta及之前的变异也实施了较为完善的封锁政策。然而Ormicron虽难以控制，但疫苗接种后预后良好。在完成80%以上的双针接种率后，这些和国内曾经相似的地方早已处于开放状态。日新增病例仍然相当可观（澳新合计近5万例/天），但是死亡率和重症率不到香港的1/10。

我们目前择期手术大约有7%的延误，主要是骨科关节置换之类的非紧急手术，对于一二类的限期手术一直有保障。这些延误是过去两年累积的，按国内封城2周做法，一次封城就会造成当年所有手术3.8%延误

作者: 国林风 时间: 2022-4-20 06:10
本帖最后由国林风于 2022-4-20 06:20 编辑

我们办公室7个人，5个有正在上学的小朋友，2个结婚无孩。我们要求三针强制接种，3个人两针阿斯利康和一针辉瑞，其他都是三针辉瑞。

2个丁克的目前没有得，5个有小朋友的三个得了，然后传染给全家。我和另一个暂时还没有。这三家症状都不超过三天，无人需要住院。都是这个月发生的。

我家小朋友的大部分好朋友都得了，家里人同时被传染的不超过一半。家长年龄基本在50岁上下。

作者: 国林风 时间: 2022-4-20 07:54
另外再补充一下对消杀的看法。

我们属于高风险暴露场所，其实是比较安全，主要的短板是在茶歇休息室（tea room），因为这个地方会有聚集而且无防护。

迄今为止，虽然阳性病例不断，但没有工作场所暴露人传人的案例报道，茶歇休息室的消杀就是普通不含酒精的杀菌消毒剂，并无额外处理。

作者: 面朝大海 时间: 2022-4-20 08:03
都是要揪出阶级敌人的情绪，那别的就不多说了。看到有抱怨居委会不肯上楼做检测的，这个我可以说一下。
我有亲戚在居委会工作，也有亲戚抱怨，强烈要求上楼检测而不得，应该不能说我偏向谁。是这样的，居委会根本就不能指挥做检测的医生护士是上楼还是在楼下摆摊等，不同系统，完全指挥不动的。居委会就是收到通知后，提前组织好志愿者维持检测次序。我那个要求上楼检测的亲戚，是因为楼里有羊，怕电梯里传染扩散，楼里居民都不敢下来做核酸。最后是楼里居民里正好有医生和护士，和外面协调后，自愿给每一层楼的居民做检测。他们坚持了十几天，不知道是不是这个原因，他们没有新羊，小区其他楼持续有新羊。

作者: 如风如雨 时间: 2022-4-20 13:27

面朝大海发表于 2022-4-20 08:03
都是要揪出阶级敌人的情绪，那别的就不多说了。看到有抱怨居委会不肯上楼做检测的，这个我可以说一下。
我 ...

你说的对，确实是她们指挥不动医护，居委一直是做协调工作的，所以我们申请上楼做核酸之后，人家医护以时间到了直接离开了。可是，刚阳的那家，说2个小时后，医护上门给全家人做了核酸。前面还有几次我们小区上榜，居委都是不知道的。

都是上榜后，大家指责居委，居委再向上请求查询具体信息，进行封控，封楼。

现在有了志愿者，每楼的情况都是彼此反馈，居委才拿到第一手的信息。

想想居委真的是个苦逼的角色。做多了，被追责，不做，被骂。

作者: 老票 时间: 2022-4-20 17:00

料理鼠王发表于 2022-4-19 16:39
终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

现在已经开始死人，相信惶恐情绪会慢慢蔓延开来，将来更加难以处理。

目前情况是，魔都群众的情绪正在一点一点好转，原因有三：
1.物资供应都在恢复，大部分小区团购都可以订到菜了；未必如意，但是基本吃喝不那么愁了，心里就稳定。
2.方舱能量跟上来了，出舱人数已经连续两天大于新增人数；看到周边的阳性基本都被拉走，小区清零的速度就会加快。
3.至于死人的事情，其实我们一直都知道，十天半个月前微博、微信上消息早就满天飞。现在报出来的，其实是之前发生的；就像核酸结果延后几天一样，所以并不意外。关于控评，其实是无法做到即时、全面控制的，因此该知道的都知道。当然，衍生出来的问题就是该信哪个不该信哪个，这是个两难。

一句话说，最困难的时候已经过去了，我们在慢慢的好起来。虽然好起来的过程可能还会有点起伏。

大约11天前，我在本帖15楼说到

三五天之内，要么有大的改善措施，要么就有哪一个点被彻底捅破。

至今上海没有崩溃，原因是国家支援越来越跟上了，上海的各级基层干部志愿者也都没有放弃，直到今天还在咬牙苦撑。虽然雷霆万钧没有盼到，但不断的添油战术逐渐在起作用。从持久战角度看，现在处于战略相持阶段里逐渐向好的那一部分，相信不久后就可以转入战略反攻阶段。特斯拉上海工厂已经复工，金山区崇明区两个区已经社会面清零。

关于上海这次的问题症结，我高度赞同13楼 @老福说的，就是封晚了。  在此之前，每次上海的表现，尤其是基层防控，在国内都是第一流的。  组织管理，需要的是系统思考，意志传递和坚决执行。基层党组织也是组织的一种，不能说前几次上海的基层就是一塌糊涂，否则无法解释精准防控的金字招牌是怎么拿到的。上海承接了最多的国际航班，也是基于这个信任。

所在小区里我短暂做过一些辅助工作，遇到的问题真是千奇百怪。  不过我看到的更多的是邻里互助，物业尽心，以及居委会街道办的忍辱负重。  人性问题，和地域关系不大。  往往在网上骂的最凶的，也是现实里幺蛾子最多的，哪里都有这样的人。

谢谢39楼40楼@面朝大海 @如风如雨的补充，居委会真的太不容易了。想骂他们的人，如果能接替他们的工作并坚持一天下来，就算是英雄好汉了。灾难时期，物质条件的恶劣，其实比不上忍辱负重的煎熬。虽然缺吃少喝，但只要大家同舟共济，还是心情明朗的；天天饱受苛责辱骂，没完没了的琐事只有责任没有权利没有资源还需要承担很不对等的义务，还需要无穷的耐心....

说起来容易，我并不觉得所有人都能做到。

据我所知：上海的大部分干部早就下沉，靠前指挥了。只是这次规模实在太大，总感染者已经超过30万，大约是2020年武汉的6倍以上了，因此干部不够用了。这一点广州、深圳都做的很好，其实还是因为封的早人力资源就够用，封晚了啥都白扯。

上海的战略问题，15楼已经说的很清楚了。  现在看来，事先缺乏预案、危机面前惊慌失措是两个最大的缺陷。

不改正这两个，哪个地方的政府也都差不多。战略错了，战术就是亡羊补牢都做不来的。

微博上有句话：几个月前骂西安的，看到上海后发现还得夸。下个月再看，还是会继续骂西安。不信你瞧，今天微博上一片骂西安又防控过严了。

至于腐败问题、发国难财问题，已经开始改善、开始抓人了。

估计等这阵过去，魔都政坛可能会来一波地震。

这句我高度赞同。兵败如此为官者难辞其咎，必须全面处理一大波。  武汉疫情之后，大约有1万多人受到了处罚。希望这次的力度要更大。

今早消息，上海卫健委主任邬惊雷已经病重住院，病因是高血压加上长期睡眠不足3小时。  这次的事情，他绝对难辞其咎。目前，他也确实积劳成疾。  就像当年湖北F4，看怎么处理才是更好的分寸。

虽然是客居于此，我也和本地人一样喜爱这座城市。今天看到了曙光，还不能放弃，希望魔都还能回复以往的荣光。

不知所云，那就算借个楼给大家汇报一下吧~             身处魔都的坛友也可以随时纠正和补充。

又及：公司一个小姑娘昨天从方舱出院了，我对她进行了简单的采访，回头有机会把原始对话记录搬上来。

作者: 老福 时间: 2022-4-20 20:00

面朝大海发表于 2022-4-20 08:03
都是要揪出阶级敌人的情绪，那别的就不多说了。看到有抱怨居委会不肯上楼做检测的，这个我可以说一下。
我 ...

居委会没什么权力和资源，医护也一样人手有限。上楼一家一家测效果最好最安全，但就是做不到。医疗资源被挤压，就是这个后果。如果真放开了，按我们国人感冒也要去三甲医院的脾性，情况会惨无数倍。

作者: 老福 时间: 2022-4-20 20:07

如风如雨发表于 2022-4-20 13:27
你说的对，确实是她们指挥不动医护，居委一直是做协调工作的，所以我们申请上楼做核酸之后，人家医护以时 ...

全体核酸排查理想的折中办法是每家先抗原测一下，如果任何一人阳性，则全家等待上门核酸确认。其他人下楼排队做核酸。

这种方法可以大幅降低排队时的交叉感染，但需要耗费更多的抗原试剂和市民的诚实配合（如果太多人滥用，则系统崩溃）。

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-20 21:22

料理鼠王发表于 2022-4-19 16:39
终于发现票姐还在折腾。这样好。
看到洋洋洒洒写了一大堆的问题分析。感觉还是没说到点上。

土共跟现在世界上其他政党最大的区别是啥？
就是有一个党中央牢牢把控的基层。
上海，完全没有这样的队伍。所以全国（含深圳这样之前都认为的资产主义试验区）也都在惊讶：上海还是不是共产党在执政

作者: MacArthur 时间: 2022-4-20 22:17

常挨揍发表于 2022-4-20 08:22
土共跟现在世界上其他政党最大的区别是啥？
就是有一个党中央牢牢把控的基层 ...

14亿人供养5千万吃财政饭的，27个人养一个。。。这个才是区别

作者: 无言 时间: 2022-4-20 23:08

MacArthur 发表于 2022-4-20 22:17
14亿人供养5千万吃财政饭的，27个人养一个。。。这个才是区别

如果这样比较土共的管理效率很高啊。只找到加拿大2010年的数据每1000居民公共事业（public sector）雇员过百，美国的比例可能会低些？可能五千万外也还有不少没有纳入编制的。

https://etatscanadiens-canadiang ... px?sortcode=2.0.2.0

作者: MacArthur 时间: 2022-4-20 23:13

无言发表于 2022-4-20 10:08
如果这样比较土共的管理效率很高啊。只找到加拿大2010年的数据每1000居民公共事业（public sector）雇员 ...

大家拿财政部公开报表在这里
- 2021年度38,068,872 / 319,601 大约是119：1

当然这只是Federal层面上，下面各级政府的就不好说了

作者: 国林风 时间: 2022-4-21 04:26

老票发表于 2022-4-20 17:00
目前情况是，魔都群众的情绪正在一点一点好转，原因有三：
1.物资供应都在恢复，大部分小区团购都可以 ...

从我这里的重症和死亡率来看，完全看不出来上海这么折腾的必要性。

这次清零，以后呢？又不是处于战争状态，代价太大了。

前贴说了，土澳有相当一部分地区去年底以前是没有新冠的，防控也很严格。新变种改变了一切，这些地区在接种率上来之后完全开放，对这些地区的日常生活没有显著影响，虽然新发病例很多，但远远没有到医疗冲击的地步。

高峰时期我在两天内接触了10个新冠病人，三个是当时未确诊的，这三个除了N95没有其他防护，即便是全防护也远低于国内标准。如果按国内防控要求，我现在还在隔离中。而目前的情况是我们没有院内人传人的病例（其他医院疫苗接种及N95普及后也没有）

目前新冠住院床位占比不到总床位数的2.6%，重症ICU床位占比在2.2%-5.8%之间波动。

当然了，我能理解国内坚决封控的逻辑，那就是当Plan A被证明以前有效、且经过评估其代价是可以承受时，那就坚决执行plan A，直到代价过于高昂后，才能考虑plan B。

作者: 如风如雨 时间: 2022-4-21 05:33
本帖最后由如风如雨于 2022-4-21 11:12 编辑

老福发表于 2022-4-20 20:07
全体核酸排查理想的折中办法是每家先抗原测一下，如果任何一人阳性，则全家等待上门核酸确认。其他人下楼 ...

你说的对，我们是提前做好抗原，然后排队楼下做核酸。

微信群里弥漫着各种不信任，我不能把那些情绪作为真实的上海去理解。正是群里各种不良的情绪（核酸交叉感染，方仓条件之差），把大家对于交叉感染的恐惧很深。抛开那些情绪，这是一次特别特殊的经历，小区从来没有如此紧密友爱过。

小区自治的虽然有争吵，但大方向一直是正向的，但相比较大家一直信任的政府而言，失落感太大。小区里最有话语权的是业委会和志愿者，我们站在社会的最底层，往上看，看到的是上层虚空而无能。在四月一号开始，很多居民都压抑了自己的购买，为了减轻小区快递的压力还有安全，可在四月十号，小区里很多人的物质将尽时，情绪就开始变换方向了，盒马，叮咚仿佛一下子再也抢不到东西了，还有几个平价网站直接被关停了，京东刚有点希望就又没有音讯了。

快递好像从3.25号就已经消失了。

这种物质链的断裂，又带来了各种团，这是我们小区4.1号开始小区自治团队一直呼吁非必要不购买，努力将快递数量降到最低，或是之后物质将要耗尽时，就是团的放开，然后是公团和私团之间的对立，甚至还有志愿者和私团团长之间发生面对面交锋对骂。小区的自治团队开始也是预测两个周上海可以解决一切问题，还是乐观的估计了形势。

我们小区的坚持直到了4.14号有了第一例野生阳性，之前的阳性是因为医护公安的工作，这个是职业没办法。

不仅是我，就是想不通，怎么就会变成现在这样呢？

物质为何如此困乏？

还有持续辟谣，持续打脸，这几年来的上海一直是这样的模式，甚至我都以为放出的谣言只是为了做一次次的民心试探。

作者: 老福 时间: 2022-4-21 05:59

国林风发表于 2022-4-21 04:26
从我这里的重症和死亡率来看，完全看不出来上海这么折腾的必要性。

这次清零，以后呢？又不是处于战争状 ...

土澳的人口密度，老年人里打疫苗的比例，平均医疗资源，这些优势恐怕中国怎么也赶不上。可比较性不强。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-4-21 07:32
本帖最后由料理鼠王于 2022-4-21 07:38 编辑

老票发表于 2022-4-20 17:00
目前情况是，魔都群众的情绪正在一点一点好转，原因有三：
1.物资供应都在恢复，大部分小区团购都可以 ...

说实在的，虽然不否认基层的努力，和民众的积极自救。
但是沧海横流方显英雄本色，这种危机时刻才是各级政府组织体现执政能力的时候。
靠前指挥，是为了更快的做出决策，更好的解决问题。

但是从各方面的消息来源，总是各种负面信息。
虽然大家都有点积怨，但是这些来源大都是魔都本地。
怎么解读，在发出来后就没法控制。
从开始的“我要喝咖啡”，到“居家隔离”，到团购黑市和各种限制，和方舱阿姨骂外地来的医护志愿者。
各种辟谣，完全是打苍蝇的态势。糊弄人也要花点心思好不好。各种5Why，8D模式套一套，就知道差距。难道这是ZF部门该有的素质。任由这样的操作，是刻意希望降低ZF的公信力么？
这就由不得其他人做些负面的解读。
国人总说大局为重，但是这种灾难时期刻意的表现，真是无语。

虽然有人由于自媒体引流的需要喜欢分享这些吸引眼球的信息，
但是整体看，整体市民还是呈现一种比较沮丧的状态，毕竟没有截止时间的封控，会让人失去信心。

办法总比问题多，参考深圳对于港车的处理方式，不信还能物流管理比这个更困难。
无论如何，希望总在前方，相信能够解决问题。

作者: bayerno 时间: 2022-4-21 10:34
[attach]99655[/attach]

主要是从中渔利的人有点太多了。武汉当时突发状况不知所措有，水平不足导致的乱象有，或者以权谋私先拿物资的可能有，但这么大规模的发疫情财的真没有。

作者: straw 时间: 2022-4-21 12:17

老福发表于 2022-4-20 20:07
全体核酸排查理想的折中办法是每家先抗原测一下，如果任何一人阳性，则全家等待上门核酸确认。其他人下楼 ...

现在就是这样

作者: straw 时间: 2022-4-21 12:18

老福发表于 2022-4-20 20:00
居委会没什么权力和资源，医护也一样人手有限。上楼一家一家测效果最好最安全，但就是做不到。医疗资源被 ...

居委有好有坏，大多数是能力问题和规则问题。上级指令太多，而且相互冲突。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-21 12:50

bayerno 发表于 2022-4-20 21:34
主要是从中渔利的人有点太多了。武汉当时突发状况不知所措有，水平不足导致的乱象有，或者以权谋私先拿物 ...

很典型。。。官僚集团一向就是如此“整治”比较勤政的皇上，历史上的例子不要太多 -- 你说东我就使劲儿往东，你说西我就使劲儿往西。。。反正指令给你不折不扣、甚至加码执行了，出不出事与我何干

作者: 老财迷 时间: 2022-4-21 13:29

MacArthur 发表于 2022-4-20 22:17
14亿人供养5千万吃财政饭的，27个人养一个。。。这个才是区别

麦帅这个点没选好，我印象中，美国吃财政饭的比例比中国更高，等下午有空了再查啊。

作者: semtex 时间: 2022-4-21 13:31

老财迷发表于 2022-4-21 13:29
麦帅这个点没选好，我印象中，美国吃财政饭的比例比中国更高，等下午有空了再查啊。 ...

我记忆中也是这样。不过应该从政府提供的服务角度。

作者: 老财迷 时间: 2022-4-21 22:07
本帖最后由老财迷于 2022-4-21 22:25 编辑

MacArthur 发表于 2022-4-20 22:17
14亿人供养5千万吃财政饭的，27个人养一个。。。这个才是区别

ShareAmerica 是美国国务院阐述美国对全世界外交政策的平台。
一个人口普查局2018年3月的数据，“全职公务员1475万人，兼职485万人” ，折算为全职1700万吧。
一个劳工统计局2017年2月的数据，“政府公务员共有2232万人”，有些差异，应该是统计口径造成的。
按3.3亿人口，大体在15-20个人供养一位公务员。

美国地方政府公务员的人数及工资概况
美国人口普查局2018年3月发布的相关资料。当月美国50个州包括州以下的县市乡镇，以及首都哥伦比亚特区，共有全职公务员1475万人，兼职485万人，一共1960万人。3月份付给他们的薪水总计826亿7800万美元，平均月薪4,218美元，相当于年薪50,620美元。

2017年的资料，政府公务员共有2232万人。
美国公务员人数有多少？
根据劳工统计局的最新资料，截至2017年2月，政府公务员共有2232万人，其中：
联邦政府公务员282万
州政府公务员509万
地方政府公务员1441万
在2232万公务员中：
联邦邮局员工61.8万
联邦医院员工34.2万
州立学校教职员工241.2万
州立医院员工37.1万
地方公立学校教职员工795.6万
地方公立医院员工67.1万
地方公用事业员工24.5万
地方公用交通部门员工28.5万
邮局、公立医院、学校、公用事业以及交通部门的员工合计约1296万人，占整个公务员人数的58%。
美国现有人口3.247亿，以公务员总数2232万计算的话，公务员占人口的比例是6.87%；如果不将邮局、公立医院、学校、公用事业以及交通部门员工1296万人计算在内的话，则占人口的2.88%。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-21 22:36
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-21 09:37 编辑

老财迷发表于 2022-4-21 09:07
ShareAmerica 是美国国务院阐述美国对全世界外交政策的平台。
一个人口普查局2018年3月的数据，“全职公 ...

如果要照这个口径去统计，中国恐怕就不止5千万啦。。。更何况还有大量编制外的政府工作人员，不在统计之内的

跟天朝比“冗官”，这方面米帝完败，毫无悬念。。。

陕西省政协副主席李冬玉在今年两会报告中举例说，陕西某县2019年常住人口3.02万，地方财政收入3,661万元，一般公共预算支出8.65亿元，行政事业和社会组织120余个，财政供养人员6,000余人，财政供养人员比为1:5。

所谓财政供养人员，是指由国家财政来支付个人收入以及办公费用以及福利待遇的人员。在中国，财政供养人员主要由三类人员组成：第一类是党政群机关人员，主要供职于党委、人大、政府、政法机关、政协、民主党派及群众团体等机构；第二类是各类事业单位人员，供职于教育、科研、卫生等诸多领域；第三类是党政群机关和事业单位的离退休人员。

事实上，李冬玉的说法并不准确，因为她所说的财政供养人员并不包括各单位聘请的临时工和网络水军。如果加上这两类人的话，就不再是5个百姓养个官了

作者: 老财迷 时间: 2022-4-21 22:41

MacArthur 发表于 2022-4-21 22:36
如果要照这个口径去统计，中国恐怕就不止5千万啦。。。更何况还有大量编制外的政府工作人员，不在统计之 ...

这个“陕西某县”也太夸张了

我看你写的“5千万吃财政饭的”，还以为全部算进去了。
全国不可能达到1:5，明天有空了再继续吹

作者: 国林风 时间: 2022-4-22 05:10

老福发表于 2022-4-21 05:59
土澳的人口密度，老年人里打疫苗的比例，平均医疗资源，这些优势恐怕中国怎么也赶不上。可比较性不强。

...

现在和两年前大家对新冠一无所知已经不同了。新冠的支持和治疗都已经很成熟。

三针疫苗可以降低重症和死亡率到普通流感程度，有新冠的特效药。这些成本比封城和停摆低多了。

你仔细看我之前的帖子，在土澳，绝大部分新冠患者至少双针，且居家隔离7天，期间只有扑热息痛之类的对症治疗，有电话随访，这些在国内哪个居委会都可以做到，还可以发个指氧监护仪。

住院率和重症率是自己和自己比，非常低，只占用不到10%的医疗资源。

对于医疗资源对比，疫情最重的新南威尔士州公立医院床位2万张，上海16万张，1:8；人口约1:5。重症监护床新州600+250（私立），上海仅中山医院一家就有96张床位。急诊和手术术后恢复室可以随时变更为重症监护病房。

现在春天已到、夏天将至，天气越来越好。我们在海外，目睹了成功和失败的教训，也理解国内的现状。只不过现在有天气俱佳6-8个月的窗口期，希望国内可以好好利用。

再说一遍我目前的理解：
对于低重症低死亡率而言，三针疫苗有效、N95有效。
新冠新变种难以动态清零，社会代价过于巨大—我同时理解国内转型需要时间。

作者: 老福 时间: 2022-4-22 06:42
本帖最后由老福于 2022-4-22 06:46 编辑

国林风发表于 2022-4-22 05:10
现在和两年前大家对新冠一无所知已经不同了。新冠的支持和治疗都已经很成熟。

三针疫苗可以降低重症和死 ...

好吧，几个简单的问题，同一个病毒，在新南威尔士州和在上海比，R_null有什么区别？比较一个有18户居民的上海公寓楼同一门洞（下水相通，共享楼道）和土澳18户居民的住宅小区，一个阳性病例在其传染期内能传染邻居的数量有什么差别？在此情形下，一定时间内对医疗系统的冲击有什么不同？没错，阳性感染者需要住院比例不高，但不同的阳性感染者基数导致的住院者数目有何不同？中国人习惯有病就去医院，土澳人恐怕没这个习惯，那中国人这个习惯会造成多少医生护士阳性减员？这些问题您考虑过没有？

再有，中国老人打疫苗比例偏低，不像土澳，老人疫苗比例很高，那么放开后中国老人大批感染送医死亡对中国人的心理冲击会有多大？

总而言之，这不是一个能简单类比的问题。

作者: 国林风 时间: 2022-4-22 08:01
本帖最后由国林风于 2022-4-22 08:08 编辑

老福发表于 2022-4-22 06:42
好吧，几个简单的问题，同一个病毒，在新南威尔士州和在上海比，R_null有什么区别？比较一个有18户居民的 ...

国内老年人疫苗率偏低，所以我说要好好利用这6个月天气暖和的时间窗。

之所以用新州比较，是因为悉尼有大量的公寓楼，比较接近上海的情况。而且我只看他们日增1万+之中有多少需要住院。上海新增人数应该会和韩国香港新加坡接近。香港和新加坡的总感染人数接近，人口构成接近，医疗体系接近，死亡率大不相同。

中国人的看病习惯问题有没有在封城情况下得到改变？如果改变了，以国内的执行力，在不封控的情况下就不能引导了？

如果问题一个一个看，首要的问题是新变种病毒难以预防传播。国内在这方面已经足够严格了。我认为不能，你认为能，这是咱们之间的第一个观念上的差别吧？拭目以待吧。

作者: 老福 时间: 2022-4-22 08:44

国林风发表于 2022-4-22 08:01
国内老年人疫苗率偏低，所以我说要好好利用这6个月天气暖和的时间窗。

之所以用新州比较，是因为悉尼有 ...

我想新病毒难以预防，但不是不能，关键是代价。人类的好处是能学习，上海的经验教训可以帮助中国人以后用更聪明更有效的方法防疫。说句也许现在看来匪夷所思的预测，如果未来发生了世界范围内的生化危机，中国一定能做到最好，由于此次新冠疫情的防控经验。

另一个问题不知你想过没有，如果没有这两年中国的清零政策，新冠病毒的变种会多几个？病毒的进化是不可控的，如果恰好出来一个传播力强毒性也强的变种呢？

算账是个好思路，但不能只算小账或只从经济一个方面考虑，大帐或其它角度的账也要算。

作者: 国林风 时间: 2022-4-22 13:19

老福发表于 2022-4-22 08:44
我想新病毒难以预防，但不是不能，关键是代价。人类的好处是能学习，上海的经验教训可以帮助中国人以后用 ...

”另一个问题不知你想过没有，如果没有这两年中国的清零政策，新冠病毒的变种会多几个？病毒的进化是不可控的，如果恰好出来一个传播力强毒性也强的变种呢？”

我好像没有对Delta之前的国内清零政策发表过不同意见吧？

咱俩有个共同点，就是目前都很闲，哈哈。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-4-22 14:34

国林风发表于 2022-4-22 08:01
国内老年人疫苗率偏低，所以我说要好好利用这6个月天气暖和的时间窗。

之所以用新州比较，是因为悉尼有 ...

Omicron和原生毒株的交叉免疫已经很低了，我记得低于10%，下一个变异几乎就可以看成是全新病毒了。防疫2年多，这个时候放开是最鲁莽的。

国内在研发多价疫苗，希望到时能够把目前的多种变异一网打尽。

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-22 17:01
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-22 17:03 编辑

老福发表于 2022-4-22 06:42
好吧，几个简单的问题，同一个病毒，在新南威尔士州和在上海比，R_null有什么区别？比较一个有18户居民的 ...

澳洲还是地广人稀，英国在应死尽死2年后的22年还是每周死980个官方认可的新冠死亡.

作者: 老福 时间: 2022-4-22 20:04

国林风发表于 2022-4-22 13:19
”另一个问题不知你想过没有，如果没有这两年中国的清零政策，新冠病毒的变种会多几个？病毒的进化是不可 ...

呵呵，是有点。

新冠病毒的变种那段话，我的关注点自然不是以前的清零政策，而是中国如果现在放开的话对产生新变种的影响。前两天我转了一篇文章，也是这个意思。http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=91266 。

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