爱吱声

标题: 随便聊聊乌克兰这些事情 [打印本页]

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 02:26
标题: 随便聊聊乌克兰这些事情

五月及爱坛的各位老师大家好，最近比较忙，一直没时间上来和大家聊聊乌克兰最近这些事情。今天正好有空，干脆开个帖子来和大伙都说说。大家对于乌克兰各方面的情况有什么想了解的，知道我的一定畅所欲言，不知道也会老老实实的回答不知道。

前面看了五月老师写的咆哮的毛熊连载9，提到一个问题，就是乌克兰东部两州民间武装和乌克兰当地军人没有看到战斗的报道，不知道这两帮人在做啥。这方面的情况我了解一些。在战前，两边军人干的最多的事情就是合伙走私。乌克兰东西往俄罗斯运，俄罗斯东西往乌克兰运。开战之后，大家看到的都是双方正规武装力量在哈尔科夫和马里乌波尔等地的激烈战事，而很少看到东部民间武装的消息，就是因为这帮家伙极其不靠谱，俄军对他们也非常不信任。

我在当地有一些朋友，包括卢甘斯克和顿涅斯克，目前我们一直都有联系，最近他们又开始在琢磨一些新的生意了，比如如何倒卖废铜烂铁等。总归一点，他们现在考虑由于俄罗斯与欧洲很多生意没法做了，准备转变方向从中国方向来琢磨有什么赚钱的。

作者: 赫然 时间: 2022-4-8 02:49
非常感谢你的一线观察。

抢先问几个问题：
1. 乌克兰百姓对战争的感觉如何？开战到现在的变化大么？
2. 欧洲对乌克兰民生的援助多么？大家生活感觉如何？
3. 乌克兰百姓对战争走向的观点是啥？他们眼中乌克兰的未来是什么？
4. 乌克兰百姓和商人对中国印象变化大吗？舆论上对中国的导向如何？
5. 中乌经贸在战后走向如何？

作者: MacArthur 时间: 2022-4-8 02:51
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 15:14 编辑

被击毁的俄国军卡，估计是从乌克兰商店里抢的洗衣机。。。

[attach]99305[/attach]

毛子好像很羡慕乌克兰人的“富有”，截获的手机通话里经常有毛子讲乌克兰人过着“西方一样”的生活。。。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 03:02
类似这样的图片其实很多，俄军从基辅周边的伊尔平布查撤离的时候，基本上把超市搬了个空。后来去白俄戈梅尔发快递的时候，还被监控全部拍下来了，那个摄像头估计是海康威视的产品，质量非常好。连俄军说的发件人收件人地址名字电话都听得一清二楚，乌方还有人全部都记录成文字发出来。

伊尔平和布查在基辅都算比较富裕的小区，很多居民是城里有公寓郊外有别墅，这个区域森林很多，大家都喜欢在这里买房子。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 03:14
乌克兰老百姓认为基辅方向俄军是被乌军打出去的，还是俄军主动撤退的？

泽连斯基如果同意乌克兰永久中立（可加入欧盟但不可加入北约），老百姓那里过得了关吗？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 03:23
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-8 04:39 编辑

晨枫发表于 2022-4-8 03:14
乌克兰老百姓认为基辅方向俄军是被乌军打出去的，还是俄军主动撤退的？

泽连斯基如果同意乌克兰永久中立（ ...

我身边的乌克兰朋友都很清楚一点俄军是主动撤离的，乌克兰媒体其实也是这么在说，大家其实都清楚乌克兰军队不具备反攻的能力。
关于乌克兰中立这个事情，加欧盟不加北约，我觉得普通民众根本没啥兴趣。大部分人现在都在考虑生存问题，如何找工作，如何挣钱，活下去才是最重要的。目前我看到的最新数据有43%的民众失业或者没有领到工资。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 03:41

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-7 13:23
我身边的乌克兰朋友都很清楚一点俄军是主动撤离的，乌克兰媒体其实也是这么在说，大家其实都目标乌克兰军 ...

战争中最大的受害者永远是老百姓。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-8 04:18
一个关于难民的问题：跑出去的主要是哪些人，乌东战区的多还是乌西的多。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 04:29

赫然发表于 2022-4-8 02:49
非常感谢你的一线观察。

抢先问几个问题：

因为每个区域的民众受到这场战争的影响有所不同，我就说说目前有联系的各地乌克兰朋友以及我身边乌克兰员工的一些看法

1. 乌克兰百姓对战争的感觉如何？开战到现在的变化大么？

这场战争影响了每一个乌克兰人和家庭。他们对于战争感觉是一个变化的过程：恐惧，愤怒，惊慌，无助，无奈，麻木，忧虑。但是唯独没有反思！

2. 欧洲对乌克兰民生的援助多么？大家生活感觉如何？

现在按照乌克兰边防机构统计的数据已经超过400万难民去了欧洲，目前每天还要3-5万人离开，也有人陆续返回。援助方面官方统计已经有超过救援40万吨物资运到乌克兰。

3. 乌克兰百姓对战争走向的观点是啥？他们眼中乌克兰的未来是什么？
大部分人都在相互传播网上的各种不靠谱观点，从一个月停战到10年停战，几乎每个人都问了我对于战争走向的看法。大家现在都没有去考虑乌克兰未来的，在欧洲的难民是考虑何时可以回家，调查显示90%的民众选择战后要回家。在乌克兰留在的都在考虑工作怎么办，生活怎么继续。

4. 乌克兰百姓和商人对中国印象变化大吗？舆论上对中国的导向如何？
乌克兰民众和商业人士其实一直对中国印象比较正面，爱坛也有在乌克兰的中国朋友，应该有会有这样的感受。舆论这个事情比较复杂，基本没有中国负面报道，包括前两天英国媒体说引用乌克兰安全局报道说中国黑客攻击乌克兰网络，当天乌克兰安全局就出来辟谣。

5. 中乌经贸在战后走向如何？
我的观点，黑海沿线的敖德萨港，伊利乔夫斯克港，南方港如果不开放，会极大影响中乌贸易。何况现在黑海还有水雷，后续很难评估。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 04:36
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-8 04:43 编辑

可梦之发表于 2022-4-8 04:18
一个关于难民的问题：跑出去的主要是哪些人，乌东战区的多还是乌西的多。 ...

这个目前没有看到相关的报道，在战争开始的前两周，乌克兰铁路部门是开通了从哈尔科夫等多处地方到利沃夫的疏散列车，我所看到的官方统计哈尔科夫地区离开的民众有差不多60万。现在政府发布的数据出国的是400多万，流离失所的民众超过700万。还有一点乌东和乌西这个话题，其实在乌克兰本身不是一个关注点。
举几个例子，我小孩在基辅学校读书，老师上课用乌克兰语，下课大家说俄语，小朋友聊天软件都用俄语。之前班上来过一个东部的学生，乌语说得不好，老师还单独补课。我们团队的员工有东部的，西部的。他们之间有时候说乌克兰语，有时候说俄语，我和员工交流都是说俄语。我对于所谓的语言区的判读就是看当地小餐厅的菜单用什么语言，基本就可以看出来当地的交流语言。包括去利沃夫，我和当地人说俄语，他们也会用俄语回答。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 04:38

晨枫发表于 2022-4-8 03:41
战争中最大的受害者永远是老百姓。

是的，我身边的乌克兰朋友，有三个家庭的住房被炸没了，有两位员工的亲属在战争中遇难，超过一半的朋友目前在西部避难。随着基辅俄军的撤离，现在很多民众都在返回，这两天基辅居然开始堵车。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-8 04:52

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-7 15:38
是的，我身边的乌克兰朋友，有三个家庭的住房被炸没了，有两位员工的亲属在战争中遇难，超过一半的朋友 ...

基辅现在民生物资供应应该没问题了吧？物价比开战前如何？

你身边的乌克兰人，对于战争的前景怎么看？觉得还要打多久？还能坚持多久？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 04:58

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-7 14:38
是的，我身边的乌克兰朋友，有三个家庭的住房被炸没了，有两位员工的亲属在战争中遇难，超过一半的朋友 ...

如果战争持续下去，乌克兰有多少民众愿意死磕到底，有多少愿意有一个可以接受的条件就停战？可以接受的条件是什么？

作者: 赫然 时间: 2022-4-8 06:30

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-7 15:29
因为每个区域的民众受到这场战争的影响有所不同，我就说说目前有联系的各地乌克兰朋友以及我身边乌克兰员 ...

真是太感谢你的一线报道。

非常真实。。。乌克兰人民还是年轻。。。国际政治其实和百姓是非常有关的。。。希望从此以后，乌克兰人民可以成熟起来。。。

作者: zilewang 时间: 2022-4-8 13:19

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 04:36
这个目前没有看到相关的报道，在战争开始的前两周，乌克兰铁路部门是开通了从哈尔科夫等多处地方到利沃 ...

这是不是可以理解为，乌东西地区的分裂对立没网上说的那么严重？东部民武都跟乌军共谋发家致富了，不像是不共戴天？

作者: zilewang 时间: 2022-4-8 13:24
提一个问题：布查对这场战争的影响怎么样？
看司机刚视察布查时，讲话还是强调和平、谈判，似乎会延续第五次谈判精神继续走下去。但是，第二天态度几乎就是180度转变，又提要加入北约，抵抗到底。
官方态度的变化可以视为内部激进派的压力，如果乌的民间情绪也受到催化，二者结合，会不会让战争走向不可预测的结果？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 15:45

MacArthur 发表于 2022-4-8 04:52
基辅现在民生物资供应应该没问题了吧？物价比开战前如何？

你身边的乌克兰人，对于战争的前景怎么看？觉 ...

最新基辅市场物价，每公斤土豆的价格为 6-9 格里夫纳，甜菜 - 15 格里夫纳，洋葱 - 13 格里夫纳，胡萝卜 - 15-20 格里夫纳，黄瓜 - 80-100 格里夫纳，西红柿 - 80 -90 格里夫纳，超市的价格贵大约10-15%。这个数字除以4.8就是人民币的价格。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 15:48

赫然发表于 2022-4-8 06:30
真是太感谢你的一线报道。

非常真实。。。乌克兰人民还是年轻。。。国际政治其实和百姓是非常有关的。 ...

乌克兰其实也可以算一个大的信息茧房。大家都想着种地打工走私等各种赚钱路子，普通民众从来不去考虑国际政治的。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 15:50

zilewang 发表于 2022-4-8 13:19
这是不是可以理解为，乌东西地区的分裂对立没网上说的那么严重？东部民武都跟乌军共谋发家致富了，不像是 ...

完全可以这样理解，其实2014年的东部战争，很多乌克兰的共识就是美国人和俄罗斯人出钱，乌克兰出人的一场内战。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 15:53
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-8 15:59 编辑

zilewang 发表于 2022-4-8 13:24
提一个问题：布查对这场战争的影响怎么样？
看司机刚视察布查时，讲话还是强调和平、谈判，似乎会延续第五 ...

布查已经不是民众关注的重点，对这场战争也不会有任何影响，现在民生问题才是最严重的，43%的人失业。农产品出口完全停滞，相关产业完全停顿，上周农业部长都辞职换人了。这些情况媒体基本没人去关注的。对于这场战争的未来变化，我个人比较悲观，能在今年底之前部分区域停战就已经是很好结果了。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 15:55

晨枫发表于 2022-4-8 04:58
如果战争持续下去，乌克兰有多少民众愿意死磕到底，有多少愿意有一个可以接受的条件就停战？可以接受的条 ...

开战第二周到第四周的这个时间段，民众几乎都要愿意死磕到底，这两天手头的钱快花完了，回家之路遥遥无期，一家老小嗷嗷待哺，这个时候开考虑啥时候停战的问题。但是上层执政团队的表现看起来正好相反，更想死磕到底。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-4-8 16:35

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 02:45
最新基辅市场物价，每公斤土豆的价格为 6-9 格里夫纳，甜菜 - 15 格里夫纳，洋葱 - 13 格里夫纳，胡萝卜 ...

物价比多伦多贵多了。

作者: 路过 时间: 2022-4-8 16:40

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 15:45
最新基辅市场物价，每公斤土豆的价格为 6-9 格里夫纳，甜菜 - 15 格里夫纳，洋葱 - 13 格里夫纳，胡萝卜 ...

基辅那里面粉和食用油还有吗？德国这边超市里已经没货3周了。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 17:00

老兵帅客发表于 2022-4-8 16:35
物价比多伦多贵多了。

1.5元人民/公斤的土豆，3元人民币/公斤的洋葱比多伦多贵？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 17:01

路过发表于 2022-4-8 16:40
基辅那里面粉和食用油还有吗？德国这边超市里已经没货3周了。

面粉和葵花籽油目前各个超市都有很多，我看农业部的数据，目前面粉和葵油库存还能支撑6个月，其它粮食库存有600万吨。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 17:05
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-8 17:25 编辑

刚刚看到最新报道，一个小时前克拉马托尔斯克火车站遭到火箭炮覆盖攻击，正好当地有准备疏散的民众，目前已经30人遇难，100多人受伤。

作者: 风雨如晦 时间: 2022-4-8 17:10

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 17:05
刚刚看到最新报道，一个小时前克拉马托尔斯克火车站遭到火箭炮覆盖攻击，正好当地有准备疏散的民众，目前已 ...

宁为太平犬，不作乱世人。苦的都是老百姓

作者: testjhy 时间: 2022-4-8 17:15

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 17:05
刚刚看到最新报道，一个小时前克拉马托尔斯克火车站遭到火箭炮覆盖攻击，正好当地有准备疏散的民众，目前已 ...

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 21:28
本帖最后由晨枫于 2022-4-8 07:30 编辑

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 01:55
开战第二周到第四周的这个时间段，民众几乎都要愿意死磕到底，这两天手头的钱快花完了，回家之路遥遥无 ...

这事就糟了。由于西方的拱火，也由于乌克兰政府对西方的绑架，我也认为乌克兰战争会长期化。

政府的横跳是显然的，老百姓对和平的条件有什么看法吗？放弃加入北约的权力愿意接受吗？对东吴和克里米亚地位呢？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 21:29

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 01:45
最新基辅市场物价，每公斤土豆的价格为 6-9 格里夫纳，甜菜 - 15 格里夫纳，洋葱 - 13 格里夫纳，胡萝卜 ...

这价格和战前相比呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2022-4-8 21:31

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 04:00
1.5元人民/公斤的土豆，3元人民币/公斤的洋葱比多伦多贵？

我不吃土豆和洋葱，关心的是黄瓜和西红柿价格。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-8 21:32

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 04:05
刚刚看到最新报道，一个小时前克拉马托尔斯克火车站遭到火箭炮覆盖攻击，正好当地有准备疏散的民众，目前已 ...

唉，俄国人克制。。。就这么个“克制”法。。。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 21:36

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 01:53
布查已经不是民众关注的重点，对这场战争也不会有任何影响，现在民生问题才是最严重的，43%的人失业。农 ...

是啊，农业没了，工业没了，外贸没了，人才也没了。往后乌克兰会非常艰难，也会成为欧美越来越大的负担。俄军只控制有限的乌克兰领土，反而把经济负担丢给欧美了。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 21:40

老兵帅客发表于 2022-4-8 21:31
我不吃土豆和洋葱，关心的是黄瓜和西红柿价格。

黄瓜和西红柿涨了三倍，主要是因为赫尔松地区是大棚蔬菜的主产区，现在采摘和运输都有问题，很难运出来。土豆和洋葱到处都有，反倒是价格不贵。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 21:42
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-8 21:47 编辑

晨枫发表于 2022-4-8 21:28
这事就糟了。由于西方的拱火，也由于乌克兰政府对西方的绑架，我也认为乌克兰战争会长期化。

政府的横跳 ...

我感觉大部分民众都是一种无奈的情绪，克里米亚不可能收回了，但是谁也不敢答应放弃克里米亚，我觉得很多问题对于乌克兰来说根本就是无解。自己选的政府，自己承担吧。

作者: 赫然 时间: 2022-4-8 21:54

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 08:42
我感觉大部分民众都是一种无奈的情绪，克里米亚不可能收回了，但是谁也不敢答应放弃克里米亚，我觉得很 ...

政府虽然是自己选的，但是被人操纵了，就不能总是为人民的利益着想了。

现在想想，主席当年不惜一切要独立自主，是多么有远见呀。。。

这方面，穆迪老仙算是不错的了。

作者: semtex 时间: 2022-4-8 22:05

赫然发表于 2022-4-8 21:54
政府虽然是自己选的，但是被人操纵了，就不能总是为人民的利益着想了。

现在想想，主席当年不惜一切要独 ...

印度的表现确实令人耳目一新。老仙有两把刷子。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-8 22:06

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 02:53
布查已经不是民众关注的重点，对这场战争也不会有任何影响，现在民生问题才是最严重的，43%的人失业。农 ...

从战场照看，基辅一带农田没人耕种，这一年的收成是瞎了。。。

现在乌克兰的进出口生意怎么办？都从波兰走德国吗？货还能运得进来么？

作者: zilewang 时间: 2022-4-8 22:07

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 21:40
黄瓜和西红柿涨了三倍，主要是因为赫尔松地区是大棚蔬菜的主产区，现在采摘和运输都有问题，很难运出来。 ...

基辅是怎么做到物价相对稳定，保证人员不哄抢，商家不投机倒把，囤积居奇。是政府在管控，还是有其他办法？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 22:17

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 07:40
黄瓜和西红柿涨了三倍，主要是因为赫尔松地区是大棚蔬菜的主产区，现在采摘和运输都有问题，很难运出来。 ...

乌克兰的“敌占区”和“根据地”之间现在还有农业产品往来吗？用铁路还是公路运过来？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 22:32

MacArthur 发表于 2022-4-8 22:06
从战场照看，基辅一带农田没人耕种，这一年的收成是瞎了。。。

现在乌克兰的进出口生意怎么办？都从波兰 ...

我最近一直在关注这方面的报道和情况，目前看到铁路有运输一部分粮食去欧洲，但是数量非常少，大概只有正常出口量的3%不到。春播情况农业部的数据是大概减少了20%，我看他们拿着地图大概算的，赫尔松和尼古拉耶夫的大部分农庄都开始春播了，这个我是问的当地朋友。还有个问题就是海路不通的情况下，即使收割了，也没办法运出去，整个乌克兰的仓储设施是远远不够的。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-8 22:38

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 09:32
我最近一直在关注这方面的报道和情况，目前看到铁路有运输一部分粮食去欧洲，但是数量非常少，大概只有正 ...

正常情况下大部分都是走敖德萨海运？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 22:39
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-8 23:00 编辑

zilewang 发表于 2022-4-8 22:07
基辅是怎么做到物价相对稳定，保证人员不哄抢，商家不投机倒把，囤积居奇。是政府在管控，还是有其他办法 ...

首先民众素质比较高，没人去囤积和抢购，基本去超市就是买个2-3天左右的食材，第二，超市也没涨价，都是和战前差不多的价格，第三，基辅疏散了超过150万民众，剩下大概还有200万左右，消耗也相对少了一些。

还有一个最重要的因素，是我自己的亲身体会。我和乌克兰留守员工们组建了一个救组小组，在帮助一些带着孩子的无收入家庭以及行动不变的老人，他们会发来需要的生活物资清单，我们负责采购后送上门，每次看到清单都是最基本的主食和儿童食品，大概够一周左右的生活。我打电话其中一个带了3个孩子的妈妈，问她这些东西是不是有点少，是否需要再增加些别的。这位妈妈回复说，这些已经够她们活下去了，还有更多的人也需要我们帮助。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 22:46

晨枫发表于 2022-4-8 22:17
乌克兰的“敌占区”和“根据地”之间现在还有农业产品往来吗？用铁路还是公路运过来？ ...

我问了赫尔松地区认识的菜农和基辅批发市场的商贩，由于人员疏散，现在缺收割人手。往基辅都是汽车送，有专门的通行证。批发市场也只针对有许可证的餐厅和食堂销售，超市也是按照计划分配的。这两天继续一些小型集市也开始营业了，民众把自己家做的面包，酸黄瓜，种的土豆和洋葱都拿出来卖，每个区都有，时间是从上午10点到下午13点。
这场战争突然让我发现，我居然认识这么多的乌克兰人，各行各业都有，各个地方都有，没事我就给这些人电话聊天。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 22:48

MacArthur 发表于 2022-4-8 22:38
正常情况下大部分都是走敖德萨海运？

按照我了解的数据，85%的农产品出口都是海运的。

作者: zilewang 时间: 2022-4-8 22:55

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 22:39
首先民众素质比较高，没人去囤积和抢购，基本去超市就是买个2-3天左右的食材，第二，超市也没涨价，都 ...

好吧，看来这种现象非人力可为。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 23:10

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 08:32
我最近一直在关注这方面的报道和情况，目前看到铁路有运输一部分粮食去欧洲，但是数量非常少，大概只有正 ...

乌克兰的主要产粮区是沿第聂伯河全线，还是主要集中在哪一段？现在战争基本上没有波及第聂伯罗到基辅以南，是不是对乌克兰的农业有垫底作用？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 23:14

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 08:46
我问了赫尔松地区认识的菜农和基辅批发市场的商贩，由于人员疏散，现在缺收割人手。往基辅都是汽车送 ...

好！听君发自实地的消息，受益匪浅！希望能听到更多。

作者: ilcc 时间: 2022-4-8 23:45

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 17:05
刚刚看到最新报道，一个小时前克拉马托尔斯克火车站遭到火箭炮覆盖攻击，正好当地有准备疏散的民众，目前已 ...

活生生的人就这么走了，老百姓太不幸了

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 23:49

晨枫发表于 2022-4-8 23:10
乌克兰的主要产粮区是沿第聂伯河全线，还是主要集中在哪一段？现在战争基本上没有波及第聂伯罗到基辅以南 ...

从我了解的数据来看，除了西南方向喀尔巴阡山以外，别的州都在种农作物，毕竟在乌克兰种地是非常赚钱的一个行业。每年农作物产量大概7000万吨。最高峰的时候，可耕种土地是2100万公顷，2021年的数据是1870万公顷，受战争影响今年是1620万公顷。按照目前交战情况来看，第聂伯河以西是没有受到影响的，目前开始春播的都是这些区域。另外第聂伯河沿岸的土地因为灌溉方便，土地价格还贵一些。我所了解的情况，乌克兰小型农庄的规模是2500公顷，最大的农庄有110万公顷，这个其实已经不叫农庄了，应该叫超级大地主。每公顷收益大概每年300-450美元左右。以上数据我是凭记忆写的，如果需要详细数据，我可以找农业部的朋友打听。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-8 23:50

晨枫发表于 2022-4-8 23:14
好！听君发自实地的消息，受益匪浅！希望能听到更多。

看了晨大和爱坛各位老师文章这么多年，才是获益良多！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-8 23:50
乌克兰人认同泽连斯基作为领导人吗？用中国人的话说，有威望吗？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-8 23:50

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 09:49
从我了解的数据来看，除了西南方向喀尔巴阡山以外，别的州都在种农作物，毕竟在乌克兰种地是非常赚钱的 ...

多谢！这样的超级农庄像澳大利亚了。希望不是只有少数地主获益，能惠及普通农民？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 00:05

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-8 23:50
乌克兰人认同泽连斯基作为领导人吗？用中国人的话说，有威望吗？

我看到最新的支持率是91%。其实大部分乌克兰人都没看明白泽连斯基其实不是一个合格的政治家，既不会拉帮结派，又不够心狠手辣，又没有战略眼光，看他用人的模式就能体会出来。刚刚上台的时候，他身边用的都是之前他演艺圈的朋友，导演，编剧，演员之类的。后来实在不堪大用，才开始陆续换人。我接触过他身边的一些二货，所以有这个感受。换个角度，他其实就是个吉祥物，冰墩墩或者雪融融。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 00:07

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 00:05
我看到最新的支持率是91%。其实大部分乌克兰人都没看明白泽连斯基其实不是一个合格的政治家，既不会 ...

谢谢回复！

这个支持率是官方统计吧？您身边的乌克兰人对其评价如何？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 00:12

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 10:05
我看到最新的支持率是91%。其实大部分乌克兰人都没看明白泽连斯基其实不是一个合格的政治家，既不会 ...

但战争中的乌克兰最需要的是领袖人物，而不是作秀人物。他知道自己不是斯大林的料，但把自己当作丘吉尔了。问题是丘吉尔不是光会说，他更是政治家。

不知道未来会怎么看待泽连斯基作为一个历史人物。如果不是因为他是奥匈帝国最后的皇帝，可能没人记得Franz Joseph。他被时势推着走，最后把奥匈帝国和世界推进一战，把自己也葬送了。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 00:13

晨枫发表于 2022-4-8 23:50
多谢！这样的超级农庄像澳大利亚了。希望不是只有少数地主获益，能惠及普通农民？ ...

乌克兰这个农业制度比较有意思，首先土地性质是国有，但是都要给政府交土地租金，一般是49年的租约。由于土地所有权比较分散，其实可以理解为集体农庄模式，地主把自己这块地租给农业企业，他们负责来种负责交地租，地主每年分钱。
因为农业行业其实也是资金密集型，从种子到化肥柴油农药都是需要投入的，农机保养维护也是很大一块，这些都需要，再加上土地的性质是租赁，又没办法找银行做抵押贷款，因此小型农户其实很难发展。所以就出现这种抱团取暖的模式。按照最小的农庄来算，2500公顷大约15-25台农机，从业人员20-30人左右，整个作业流程全部都是机械化。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 00:18

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 10:13
乌克兰这个农业制度比较有意思，首先土地性质是国有，但是都要给政府交土地租金，一般是49年的租约 ...

这个有意思！这相当于农户集体所有的集体所有制，还是大公司租赁再转包的公司制？或者说，最高管理层怎么产生？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 00:20

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 00:13
乌克兰这个农业制度比较有意思，首先土地性质是国有，但是都要给政府交土地租金，一般是49年的租约 ...

所以是地主租下政府的地，然后转租给农业企业。。受益人是政府+地主+农业企业+农业工人（20～30人），这样下来，是否可以说，能从土地上收益的人比例极小？

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 00:26

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 00:20
所以是地主租下政府的地，然后转租给农业企业。。受益人是政府+地主+农业企业+农业工人（20～30人），这 ...

是的，地主其实收益不高，很多地主把土地租出去，然后再去打工，去俄罗斯或者东欧或者基辅。乌克兰人还是很勤劳的。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 00:32

晨枫发表于 2022-4-9 00:18
这个有意思！这相当于农户集体所有的集体所有制，还是大公司租赁再转包的公司制？或者说，最高管理层怎么 ...

我举个例子， 200个地主一共有5000公顷地连在一起，大家的租约都是49年。地主们把地全部交给一家农业公司，每年收取固定的分红，农业公司替这200个地主按照土地面积向国家缴纳土地租赁费。农业公司按照农艺师的安排以及农产品的行情分析来确定每年的种植品种和面积，种植所需的农资由农业公司自己购买或者供应商赊销，等收获后再结算。这200个地主可以选择去打工或者就在农庄干活。
另外补充个细节，乌克兰虽然每年7000万吨粮食，但是没有期货交易平台，一切都是随行就市！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 00:37

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 00:26
是的，地主其实收益不高，很多地主把土地租出去，然后再去打工，去俄罗斯或者东欧或者基辅。乌克兰人还是 ...

勤劳高素质的人民+大工业基础+肥沃的土地，居然搞到这么穷。。。肯定啥地方出问题了吖～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 00:42
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-9 00:48 编辑

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 00:32
我举个例子， 200个地主一共有5000公顷地连在一起，大家的租约都是49年。地主们把地全部交给一家农 ...

这里有美国农业公司什么事儿吗？比如卖种子给乌克兰？我估计乌政府对农业基本是放任自流、没有管理的吧？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 01:29

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 10:32
我举个例子， 200个地主一共有5000公顷地连在一起，大家的租约都是49年。地主们把地全部交给一家农 ...

这就是集体所有制了，只是集体中的成员未必就业于这个公司里。中国有的村好像也这么干。

作者: 赫然 时间: 2022-4-9 01:56

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-8 11:20
所以是地主租下政府的地，然后转租给农业企业。。受益人是政府+地主+农业企业+农业工人（20～30人），这 ...

TG现在在试点的集约化，估计就是差不多的路数。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 02:05
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-9 02:07 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 00:42
这里有美国农业公司什么事儿吗？比如卖种子给乌克兰？我估计乌政府对农业基本是放任自流、没有管理的吧？ ...

四大粮商都在乌克兰有自己的产业链，农药和种子等领域都是被高度垄断的，深圳做农药的诺普信在乌克兰拓展很多年，都还是比不过这些欧美的公司。还有就是结算平台一般都是在新加坡或者伦敦，农机方面中国产品也有一定份额，一拖在乌克兰就有不少经销商。

乌克兰政府对农业流域的主要工作就是做统计。这个行业我非常熟悉，之前还在乌克兰的一些农业杂志写过文章，介绍中国市场以及如何将更多乌克兰优质农产品引进到中国。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 02:07

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 00:37
勤劳高素质的人民+大工业基础+肥沃的土地，居然搞到这么穷。。。肯定啥地方出问题了吖～ ...

一帮骗子领导着一群勤劳的傻子!

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 02:46

晨枫发表于 2022-4-9 01:29
这就是集体所有制了，只是集体中的成员未必就业于这个公司里。中国有的村好像也这么干。 ...

中国的村（农民）有土地所有权，乌克兰的没有吧？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 02:47

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 02:05
四大粮商都在乌克兰有自己的产业链，农药和种子等领域都是被高度垄断的，深圳做农药的诺普信在乌克兰 ...

完了，乌克兰人只剩下当炮灰的命了～

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 03:08

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-8 12:46
中国的村（农民）有土地所有权，乌克兰的没有吧？

土地是国家的，不是村里的

作者: MacArthur 时间: 2022-4-9 03:33

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 11:05
我看到最新的支持率是91%。其实大部分乌克兰人都没看明白泽连斯基其实不是一个合格的政治家，既不会 ...

这个看得出来，比方说他上次接受英国卫报采访，就把老欧洲骂了个遍，说人家口惠而心不至，全是嘴炮。他说的对不对？我敢肯定是真的。但是作为一个政治人物，维持表面上的“团结”非常重要，哪怕底下捅刀子，台上也要微笑着握手拥抱。口是心非是常态，能有个表态就已经不错了，至于底下能不能兑现全凭勾兑。。。他这个抱怨劲儿明显就是个政治“素人”

作者: MacArthur 时间: 2022-4-9 03:37

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-8 13:05
四大粮商都在乌克兰有自己的产业链，农药和种子等领域都是被高度垄断的，深圳做农药的诺普信在乌克兰 ...

农产品的销售渠道也被四大垄断了吗？

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 04:19

MacArthur 发表于 2022-4-8 13:33
这个看得出来，比方说他上次接受英国卫报采访，就把老欧洲骂了个遍，说人家口惠而心不至，全是嘴炮。他说 ...

他把真实政治当作针砭时弊的电视剧了

作者: ctt1984111 时间: 2022-4-9 04:44

晨枫发表于 2022-4-9 04:19
他把真实政治当作针砭时弊的电视剧了

其实电视剧也不太好看：网飞上有，我看了一集多一点实在是看不下去了。感觉乌克兰人选这么个总统就好像中国人把《编辑部的故事》里“人间指南”编辑部都选进政治局一样

作者: MacArthur 时间: 2022-4-9 04:55

ctt1984111 发表于 2022-4-8 15:44
其实电视剧也不太好看：网飞上有，我看了一集多一点实在是看不下去了。感觉乌克兰人选这么个总统就好像中 ...

差不多吧，炒股炒成股东，泡妞泡成老公，起哄架秧子被架成总统了。。。

只不过在电视剧里他一声令下就能把政府里尸位素餐的全部开掉，而几个寡头也只是默默地看着 -- 现实中估计早就被训得三孙子似的，财长的位子是他想让谁干谁就能干的？

作者: 可梦之 时间: 2022-4-9 05:02

晨枫发表于 2022-4-9 03:08
土地是国家的，不是村里的

农村的土地所有权是集体的，不属于国家；城市的土地属于国家。

理论上，征农村的地国家要补偿；用城市的地，只需要补偿土地上的房子等财产。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 05:04

可梦之发表于 2022-4-8 15:02
农村的土地所有权是集体的，不属于国家；城市的土地属于国家。

理论上，征农村的地国家要补偿；用城市的 ...

哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-4-9 05:05

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-9 02:07
一帮骗子领导着一群勤劳的傻子!

在俄国入侵之前，我也知道乌克兰的政治挺腐败的，俄国，乌克兰都不怎么样，印象有点像中国的二三十年代，寡头和黑帮盛行。

希望把俄国人赶走后，乌克兰能得到新生。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 05:20

晨枫发表于 2022-4-9 05:04
哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀 ...

所以有说法现在农村户口值钱呢。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-9 05:49

MacArthur 发表于 2022-4-9 03:37
农产品的销售渠道也被四大垄断了吗？

乌克兰大宗农产品的销售其实是一个高度垄断的小圈子，买家和卖家就那么几个，新的采购商其实很难插进去，对于资质的审核其实非常高，说白了，你就是有钱，但是不是这个圈子里面的，也未必能拿到长期采购合约。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-9 05:57

晨枫发表于 2022-4-9 05:04
哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀 ...

这个集体一般是村/镇这一级。之前定期要分地的，后来就家庭固定了，一般五十年，死了不收回，新生儿也不再分地了。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-9 06:01

可梦之发表于 2022-4-8 15:57
这个集体一般是村/镇这一级。之前定期要分地的，后来就家庭固定了，一般五十年，死了不收回，新生儿也不 ...

不大明白：那子女自动继承分到的地？要是这家没有孩子，地就自动回到村镇然后再分出去？

作者: 可梦之 时间: 2022-4-9 06:07

晨枫发表于 2022-4-9 06:01
不大明白：那子女自动继承分到的地？要是这家没有孩子，地就自动回到村镇然后再分出去？ ...

我也离开十几年了，不知道现在具体是怎么操作的。

原来是死了收回，新人分地，但这样每家地经常变来变起的，很麻烦。后来就固定了，不再重新划了。固定死三十年还是五十年不变，农民就可以在地上投入，比如种果树，打机井啥的。你说的绝户的情况我不知道，不常见，应该就收回去了吧。更多的是家里人离开村子去城里了，这种就转给别人租种，就是所谓的土地流转。还有宅基地的问题。

作者: 凡卡 时间: 2022-4-9 07:55

MacArthur 发表于 2022-4-9 03:33
这个看得出来，比方说他上次接受英国卫报采访，就把老欧洲骂了个遍，说人家口惠而心不至，全是嘴炮。他说 ...

他只骂欧洲不骂美国，说明他清楚自己的真正后台是谁

作者: 老财迷 时间: 2022-4-9 09:21

晨枫发表于 2022-4-9 06:01
不大明白：那子女自动继承分到的地？要是这家没有孩子，地就自动回到村镇然后再分出去？ ...

农村很少有没子女的家庭，如果只有女儿没儿子，多半会入赘。我LD家很近的一个亲戚家就有入赘的。
以前在一线出差时，会和小兄弟们聊下农村。有些小兄弟即便转为城市户口了，当初分的地也归家里，村里不会收。嫁出去的女性分的地就归家里其他人了；娶进来的媳妇也没法到村里再分地。

作者: tangotango 时间: 2022-4-9 12:00

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 00:37
勤劳高素质的人民+大工业基础+肥沃的土地，居然搞到这么穷。。。肯定啥地方出问题了吖～ ...

没有用啊！
肥沃的土地：种地从来都不大赚钱，连美国的大农场主都需要各种政府补贴。
大工业基础：都是落后的军工，没了俄罗斯市场，卖中国也已经落后了，仅有的马达西奇生意被自己政府搅黄了，西欧更是没人要。市场对西欧全面放开的，民用工业早就被西欧的品牌全取代了。
勤劳高素质的人民：目前主要是软件外包行业发展不错，程序员高素质又便宜，但是这个就业市场毕竟不大，顶多提供几十万个职位。
乌克兰是没啥石油天然气资源的，矿产也有限，不能像鹅毛那样大规模出口资源。
总之就是缺少有国际竞争力的产品，自己温饱不愁，但是产生不了大规模中产工作的行业。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-9 12:23

tangotango 发表于 2022-4-9 12:00
没有用啊！
肥沃的土地：种地从来都不大赚钱，连美国的大农场主都需要各种政府补贴。
大工业基础：都是 ...

只举一个例子：当年中国的基础从人均教育到工业水平，是不是比乌克兰差？

还是人的问题，没政治头脑，不聪明。

作者: mark 时间: 2022-4-9 12:29

晨枫发表于 2022-4-9 05:04
哦，那是我弄错了。还以为宪法规定土地统统属于国家。那集体所有，谁属于这集体呢？村民是流动的呀 ...

根据村民自治法, 村委会三分之二或者全体村民三分之二通过来认定

作者: 五月 时间: 2022-4-9 22:05

兄台提供的第一手信息太宝贵了！

我想请教几个问题：

1. 您认识的人有人知道身边有阵亡的乌克兰士兵吗？俄罗斯说乌军阵亡16000人。对于一个4000万人的国家，这个数字是个很大的数字。

2. 现在乌克兰社会有没有比较清晰地分出亲俄派和亲乌派？

感谢！

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-10 03:25

五月发表于 2022-4-9 22:05
兄台提供的第一手信息太宝贵了！

我想请教几个问题：

我身边的朋友和朋友们认识的圈子里面参军人士，目前没有听说有阵亡的消息。这个可能和我的圈子有一定的关系，一个是相对年龄比较大，其次是女的比男的多。对于双方报道的阵亡数据，就像五月老师之前说过一句话，开局一张图，剩下全靠编。
现在乌克兰从表面上看，已经没有亲俄派存在的痕迹，现在替俄罗斯说话发声通通抓起来。之前有个反对联盟生命党属于亲俄的，现在通通支持乌克兰，不支持的就是叛徒！最新民调显示，超过64% 的民众认为永远不会恢复与俄罗斯的友好关系，22% 的认为需要10-15年才能恢复友好关系，10%的民众认为需要20年以上才能恢复。

作者: opensrc 时间: 2022-4-10 06:32
我想请教一个问题。现在，乌克兰人对局势的走势看法如何？大家认为俄乌冲突在什么样的条件下才可能结束呢？

作者: togo 时间: 2022-4-10 11:33

乌克兰是没啥石油天然气资源的，矿产也有限，不能像鹅毛那样大规模出口资源

这个论点不知来源在哪里。
我看到的资料，在《哈佛国际评论》上，说乌克兰拥有欧洲第二大天然气储量，只是还没有开发。NYT也引用了这一说法。
https://hir.harvard.edu/ukraine-energy-reserves/
https://cn.nytimes.com/opinion/20220330/ukraine-war-putin/

作者: MacArthur 时间: 2022-4-10 12:08

togo 发表于 2022-4-9 22:33
这个论点不知来源在哪里。
我看到的资料，在《哈佛国际评论》上，说乌克兰拥有欧洲第二大天然气储量， ...

https://gas.in-en.com/html/gas-2403812.shtml
欧洲第二不假，只不过大部分集中在东部油气带和亚速海大陆架。。。这些地方现在基本上都被俄军占领了。。。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-10 12:46

MacArthur 发表于 2022-4-9 22:08
https://gas.in-en.com/html/gas-2403812.shtml
欧洲第二不假，只不过大部分集中在东部油气带和亚速海大陆 ...

东部油气带！也就是说，和顿巴斯的煤田共存。这合理。煤、油、气本来就是同源的，在不同条件下形成不同的状态。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-10 13:00
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-10 13:08 编辑

所以，油气煤才是所有这一切的根源？

作者: 五月 时间: 2022-4-10 13:34

翱翔黑海之巅发表于 2022-4-10 03:25
我身边的朋友和朋友们认识的圈子里面参军人士，目前没有听说有阵亡的消息。这个可能和我的圈子有一定 ...

多谢！

也就是说，现在乌克兰的社会在对俄问题上已经严重撕裂了。乌克兰这边亲俄成为一种罪行，那么可以想象在乌东地区亲乌也将成为一种罪行。

可以推测，在战后，俄军未占领的地区，亲俄群体几乎没有生存空间，而在俄军占领的地区，亲乌群体也一样没有生存空间。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-10 13:36

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-9 23:00
所以，油气煤才是所有这一切的根源？

你要这么说也没错。顿巴斯正是因为有煤和铁，才成为苏联时代的工业重镇，才形成强大的俄裔族群，才有今天的顿巴斯问题。

这倒不是俄裔进去鸠占鹊巢，这里本来就没什么人，有也是鞑靼人、哥萨克人什么的，本来也不是乌克兰族的地方。但阴差阳错，这里划入乌克兰了。以后的事情都是历史了。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-10 18:16
本帖最后由翱翔黑海之巅于 2022-4-10 18:25 编辑

togo 发表于 2022-4-10 11:33
这个论点不知来源在哪里。
我看到的资料，在《哈佛国际评论》上，说乌克兰拥有欧洲第二大天然气储量， ...

  这个问题我可以说说，乌克兰有两个天然气区块，利沃夫和波尔塔瓦地区。其中波尔塔瓦地区的储存量还比较多。中国很多油服企业在乌克兰帮忙打天然气，四川宏华，新疆贝肯等。

  另外之前牵涉到与亨特拜登担任过董事的乌克兰最大私人天然气公司BURISMA在波尔塔瓦地区就有33个区块。乌克兰国有天然气公司naftogaz拥有的更多。我手头有些这方面的内部数据，我刚刚翻了下，属于保密协议条款范围之内的，没法写出来。

  我大致回忆一下，应该是在2016年的时候，当时乌克兰总理格罗伊斯曼提出来乌克兰天然气要自己开创的方案以后，邀请了很多中资企业来投标。到19年的时候，乌克兰公布的数据显示，乌克兰内部使用的天然气已经完全可以够用，不再需要进口。当时甚至还有企业准备上天然气发电站项目。另外乌克兰天然气成本大概是230-250美元/千立方。

这是当时使馆去波尔塔瓦中资企业检查工作的照片，使馆官网发布的。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-4-10 18:23

opensrc 发表于 2022-4-10 06:32
我想请教一个问题。现在，乌克兰人对局势的走势看法如何？大家认为俄乌冲突在什么样的条件下才可能结束呢？ ...

只能说我认识的人和身边的这些人的观点，大家对局势的看法很悲观，几乎都不认为短时间战争能结束，而且很多人的观点是战争最好去顿巴斯打，反正那边也打了那么多年，这种全面战争模式，到处扔炸弹导致大家没法干活挣钱才是普通民众目前最关心的事情。基辅俄军刚撤离，很多民众就开始返回基辅。

作者: 石工 时间: 2022-4-10 18:38

晨枫发表于 2022-4-10 13:36
你要这么说也没错。顿巴斯正是因为有煤和铁，才成为苏联时代的工业重镇，才形成强大的俄裔族群，才有今天 ...

认真点说, 这一代属于东欧大草原 , 是印欧语系民族的原乡, 以厚葬的丘陵状贵族坟墓, 即库尔干闻名. <<静静的顿河>>第一卷第六章, 众人参军报名的路上夜宿土岗, 赫里斯托尼亚讲述在丘陵上挖古坟的故事, 说的就是这种坟冢. 肖洛霍夫写到一个很关键的细节, 就是先挖到石板, 石板底下是四十担木炭, 挖了一晚上也没挖完, 最后被阿特曼(头人)抓了个现行. 这种用木炭防潮的技术, 在马王堆里也有发现.

肖洛霍夫只是随手写了一点, 就透露出当地人均考古学家水平的认识 , 也说明了这种坟冢非常普遍.

这一代之所以有无人区的印象, 就和高速公路上没法停车一样, 各个民族往来欧亚之间, 直到有能力阻止其他人前来的势力出现, 才算落袋为安.

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