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标题: 台海战争会乌克兰化吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-6 04:08
标题: 台海战争会乌克兰化吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-5 20:27 编辑 1 @* H3 ?' K7 j6 h4 b1 i

% ]4 b; g% T- K- N4 ?" u据说乌克兰战争爆发后，美国对台海战争有了新的想法：乌克兰化。也就是说，台军放弃海空拦截和滩头作战这些“没用的”，而是等解放军登岛后，用海量的单兵导弹和反坦克武器打消耗战，通过大量放血拖死解放军。美国动“台湾刺猬化”的脑筋很久了，这是越来越认识到台军海空实力早已严重失衡、美军驰援越来越不可能的现实。北约在乌克兰坚决不下场援救，而俄军在乌克兰打得举步维艰，既给了美国新的信心，又提示美国在不出兵台海的情况下如何解决台湾防卫问题。& z/ {) e1 }& ~" d

& L) K  M6 z) M美国对台海政策也可能从力保维持现状转为拱火台湾独立，挑动武统，在武而不统中消耗中国的实力，以此打断中国崛起的势头。中国崛起与历史上的大国挑战不同。中国的军事力量当然在不断发展，美国越来越压不住，中国更大的威胁在于经济力量的发展，和以此带来文化和政治影响的发展。这是愚公移山的做法，正在挖动西方主导的世界秩序的根基。7 R7 h$ x# y8 W' A+ d
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工业革命以来，西方主导世界的发展。中国并不是有意要颠覆西方主导的世界秩序，中国甚至很诚心诚意地想做好学生。但是中国发展到每一个节点，西方都从不缺席地赶来堵截，逐渐在中国的面前堆起了科技屏障的太行山，想想不放心，再堆起金融屏障的王屋山。中国这个愚公不愿意被两座大山挡住发展的路，只好挖山不止，走通自己的路。两座大山依然很大很高，但中国的挖山不止已经开始使得西方恐慌。- f  Y' r6 x. B& ?4 G4 Z+ ^) n

5 G  I2 J0 g4 _2 ~/ M/ ?- `美国发动无底线贸易战四年后，只能说全面惨败。对华贸易赤字大幅度提高，美国再工业化停滞不前，科技战进入相持阶段，军事碰瓷得不偿失。美国宣称不寻求改变中国政体，贸易代表戴琪宣称不寻求改变中国经贸方式，现在看来美国也不再寻求中国放弃统一祖国的决心了。4 c9 _+ Y) @% x9 n* ]9 X* Y8 U5 O4 ]4 j8 [

5 F( r& ^$ g( H2 i军事上最容易犯的错误就是试图打上一场战争，把台海战争乌克兰化犯的正是这个错误。# P/ Y( x2 H  X6 C& U9 |& [* w

3 M( K$ x, M; N1 r5 `2 G9 e% m乌克兰战争的政治、军事、经济、法理背景就不重复了。在台海战争中，台军抵抗是不是会瞬时崩溃，这是可遇而不可求的，解放台湾的准备不会以此为基础。台军手里海量的单兵导弹和反坦克武器只有有限的作用，因为要发挥作用，解放军已经进入2000米距离了。“标枪”反坦克导弹的最大射程达到4500米，“毒刺”防空导弹的最大射程更是大大8000米，但这些是理论射程，实战中自己要隐蔽，也就缩短了发现目标的距离和反应时间，目标还要机动，实际射程要大打折扣。  @# ^- H+ H  Z2 V" \1 M
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换句话说，台军只有在遭遇战中才有机会。
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当然，如果台军得到美国的情报支援，情况就不同了。在乌克兰战争里，有一个调侃的说法：“滴滴打人”。美国的空间和电磁侦察手段精确判定俄军位置和动向后，情报传到乌军方面，然后通过手机散发出去，就近的乌军（或者民兵）分队自主行动。这样的分布化作战很难应付，实际上是把美军反塔利班作战颠倒一个个儿。塔利班没有卫星情报支持，但也有发达的情报网络。& h8 ]% z1 \8 @  B
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这在台湾或许能管用几天，但很难持续。解放台湾是一劳永逸的事，不怕打烂重建。水电气话网应断尽断，广播电视肯定打烂，路桥隧港场应封尽封，加油站也逃不了。不存在台军可以利用民用网络保持岛内通信联络的问题，也不存在台军可以利用民用车辆继续机动的问题。军用车辆出动，就不用说怎么对付了吧？
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台湾通向美日的海底通信电缆会物理切断，通向港陆的则拔插头。大型卫星地面站会打掉。切断台湾与外界的联系和岛内的联系是至关重要的。如果打掉台湾的防空能力是第一天的任务，打掉台湾的通信联系就是第二天的任务。就有那么重要。不利的是，目标很多；有利的是，大部分是固定目标，而且是低防护或者无防护目标。在战前就仔细规划，做好预案，打掉是可以做到的。
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4 |; A4 I; k- I$ }, G小型的移动卫星终端比较难跟踪打击，但也是有办法的。中国是无人机大国，不仅有大疆、道通这样的小型无人机，也有无侦7这样的高空无人机。通信天线总是有副瓣的，高空无人机不需要直接处在移动卫星终端和通信卫星的视线上，只要偏离角度不大，就能截获信号。高空截获几乎垂直指向天顶的通信信号都不需要三角定位，目标就在地表。接下来就是用东风11/15/16还是17及时打掉的问题了。
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保持无线电静默当然较难发现，但长期保持静默就失去作用了；单纯被动接受也较难发现，但接收情报后，最终还是要发送出去的，这又是打击机会了。定向天线可以减少被截获的危险，但“滴滴打人”的核心在于广播模式，必须全向把情报散播出去，才谈得上有谁“接单”。这样的全向无线电“广播站”还必须有一定的功率，大功率无线电信号更容易截获。手机基站则是断网断话的一部分。7 e3 }3 c& p2 p* @: Y- X
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完全切断通信是不可能的，总是有军用无线电会继续运作。那就只有冒头就打了。
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截断通信的间接途径是断电。民用话网节点依靠市电，备用发电机的容量和耐久力有限，一般只是为电网断电几小时的情况设计的。对于绝大多数“手机接单”的人来说，断电意味着不再有“接单”能力。事先准备好遍地开花的移动式小型柴油发电机是可能的，那就需要靠红外特征来“挖老鼠洞”了，这就需要无人机低空巡逻了。
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) h4 J% U1 n, O; I1 f  Q& c; I切断“滴滴打人”的信息链后，还需要切断车辆交通。城乡主要路口弄几个弹坑，民用车辆就不可能通过了。狠一点，可以用反跑道集束弹药，专门扎堆挖坑的。在中空长航时无人机的监视下，修路补坑是不可能的。到解放军需要通过的时候，不仅有工兵，还有架桥车，通过不成问题。只能徒步的话，台军的机动速度和距离就很有限了，机动装备也都“死”了。" [" _$ L  |/ ]( B' Q: P% n4 o

5 g# x, Q0 w6 o4 w' D( x" ]4 x通信和交通切断后，台军手里的单兵导弹和反坦克武器再多，也只能各自为战，不投降的话，被分割围歼就是唯一命运。
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2 [1 t9 Z: f* v. x  f2 S( [曾经有一个时候，解放台湾需要速战速决，拖得太长了，就容易给美日以军事干涉的机会。在这样的情况下，不惜代价、直扑台北是最速战速决的，但也是风险和代价最大的。时至今日，解放军的实力极大增强，美日军事干涉的可能性越来越小，这才有了美国改弦易辙，台海战争设定从海空战转为刺猬战。- E# ^: L) K( V5 U* z  Y* M

3 ]: p+ D, H, L) M1 p& g: A4 v也就是说，基本想定已经转为美军拒不下场，就像乌克兰一样。否则就是要与已经大量登岛的解放军作战了。美军反登陆是不可思议的，海空切断后援也不现实，登岛的解放军必然抢修跑道，战斗机前出部署，美国作战飞机和军舰的挑战比解放军还在大陆一侧更大。中国当然要对美军还是强行干涉做最充分的准备，但从乌克兰的先例来看，美军局限于情报和武器支援的可能性越来越大。
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台湾是个孤岛，最近的岛屿是日本的南琉球诸岛，但台海战争一旦打响，海上运送武器的路线容易切断，空中更不可能。所以美国最后剩下的只是对台湾提供情报支援。
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- C2 v: Q$ M; y. i$ o台湾岛的西部平原人烟密集，东部只有很窄一条平地，中央山脉山高路险。登岛部队还是应该遵循迅速抢占全岛的原则，在快速进军中，遇到城市绕过去，留下小股兵力监视，守敌出城就坚决歼灭之，否则等增援部队上来了再攻城。
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但这不是机械、死板的原则。城镇一般也是交通节点，是公路、铁路会聚的地方。机械化部队具有越野能力，但有道路可用，还是优先沿公路进军。所以城镇不总是想绕就绕得过去的，尤其台湾很多地方城镇已经连片了，都要绕过去就寸步难行了。& [: m9 U7 E5 ]; x, ?

% \* T- s8 p) t- o遇到城市绕过去的目的是不被巷战牵制住，城市里的街巷和市郊建筑密集地区正是单兵导弹和反坦克武器发挥作用的地方。考虑到台湾的特殊情况，登岛部队不宜一开始就以强攻台北为主，太容易被巷战粘住，先澎湖、后本岛的两步路线值得考虑。
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( J# y* e9 _+ p8 K+ s6 `6 v0 i澎湖较小，有利于解放军发挥压倒优势，首先夺下。澎湖又离台湾本岛足够近，二次登陆相对容易组织。解放军的远程火力登上澎湖后，也极大增加对台湾本岛的防御压力。澎湖机场还可以作为解放军空军的前进基地，便于封堵巴士海峡方向。登陆澎湖也使得台军无法判定重点防御方向，被迫分散兵力。! Q. x0 ~: d. s& D: r

) R, E+ J7 @; W% J# i: v从澎湖登陆台中-台南一带后，不管向南进攻高雄，还是向北进攻台北，应该遇到小城镇（比如3-5万人以下）碾过去，遇到大城市绕过去，直到达到最后的目标。同时分兵穿越中央山脉，控制东岸，并包抄台北-基隆给高雄。
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7 G4 b) e6 ^1 l2 D) M& N6 |& j- J5 o大城市先围而不打肯定会延长战争的时间，但在没有重大的美日军事干涉危险的情况下，时间不是问题。必须要抢在美日之前打下大城市，反而瞻前顾后，反而被动。只要不着急，围困后慢炖是没有悬念的，也是损失最小的。对于特别顽强的武装抵抗，需要动用巷战专业部队，庖丁解牛，敲骨吸髓。2 P* G' u0 d8 I! r# n4 [* u

! p1 ]( ~) t! K1 D+ o, J9 r除了大量使用无人机，还需要大量部署反炮兵雷达，在最短时间内捕捉到台军火炮、迫击炮、火箭炮的踪迹，及时打掉。台湾空军会在第一时间打掉，台湾炮兵也斩尽杀绝后，台军重火力就不再存在了。那点单兵导弹的射程和威力有限，解放军的各种炮火支援就大展神威了。解放军不会无差别拆楼，但对于顽固抵抗的守敌，战争就是战争，该拆楼就拆楼。平民伤亡能避免尽量避免，但不可能因为避免平民伤亡而影响歼灭武装的顽敌。4 x% c: Z2 E, j3 k) |' a

4 K5 @0 N* r4 ]+ |4 o  n1 P台海战争要是打到有可能乌克兰化的程度，也就是不可能乌克兰化的时候了。说起来别扭，但事实就是这么回事。利用断水断电断网断话弱化抵抗，然后有条不紊地慢慢啃，就没有台海战争乌克兰化的机会。* {" M% L4 V! b6 s) F
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愿意而且能够离开的平民要组织离岛，送往大陆甄别，然后来去自由，愿意在大陆暂居的，收留；愿意去海外的，自便；愿意回台湾的，要等仗打完了。
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3 o3 ]. J- D4 C3 `美国对于台海战争的思维变化很说明问题。在90年代，美军思维是海空拦截，只要两艘航母在台海外围巡弋，舰载航空兵就足够控制台湾海峡的制空权，顶多嘉手纳的美国空军再支援一下就妥了。到00年代，海空拦截的有限战争已经压不住了，只有空海一体战、用隐身、无人机、巡航导弹把战争扩大到中国沿海，打掉解放军的战争能力，才能保住台湾。到10年代，美国开始鼓动台湾打不对称战争，也就是所谓Hard ROC 2.0战略，不再拘泥于传统的战斗机、军舰、潜艇，而是用大量装备的卡车发射导弹作为主力防御力量，以陆基AMRAAM和ESSM导弹建立中低空防空力量，以陆基“鱼叉”导弹建立反舰力量，以“海玛斯”和M109A6、M1A2T、AH64E作为反登陆力量。现在，则是台军“乌克兰化”了，直接近战拼命了。
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* c8 }: R/ N& C在越南，在阿富汗，在伊拉克，美国大力推动“本土化”都是最明确的开溜信号。中美建交后，美军从台湾撤走了，台湾还在幻想美军回来，帮台湾抵御解放军。美军不是没想过回来，但现在，美军就差没有在额头大书：“别指望了！”( N7 R4 m6 b# g# `4 ^  `# [' F% T) R
作者: dl0218    时间: 2022-4-6 05:09
大佬，也听苏师傅广播。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-6 05:19
dl0218 发表于 2022-4-5 15:09
3 {0 H+ @3 b. D1 U  d- b5 Q大佬，也听苏师傅广播。

. e! X6 I2 i) g! f1 v真没有。
作者: 赫然    时间: 2022-4-6 05:40
这次俄军有个很大的问题是兵力不足。俄军在战略层面几乎所有的问题，都是由这个发展出来的。
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) y8 s, p+ B2 s$ P# E" XTG是没有这个问题。所以，你可以回头看我在给你台海第一第二版评论里，一直强调，要快速上人，最好，三天一百万，两周三百万。其中一百万部队，一百万基层干部，一百万后勤。这个兵力密度，台湾打个屁游击战，根本没有机会。天上一直保持上百无人机，地上几百万的流动哨，再加上一部分台湾本土的有识之士。直接可以用平叛的方式结束尚未完成的内战。
作者: dl0218    时间: 2022-4-6 05:48
晨枫 发表于 2022-4-6 05:19# u3 \% M; j; \+ l! O/ J5 n
真没有。

& w) @+ _) b- Y, Y& @误会了
作者: charge    时间: 2022-4-6 05:49
水厂，粮食仓库都在郊外，第一轮炸烧掉。无人机监视交通要道，寻找室内饮水粮食储存点，引导炮兵。保持电力，通讯畅通，网上直播解放军对示威百姓无可奈何，秋毫无犯，家里粪水四溢。: H! K- ~+ q; j; r6 r9 ]/ X
两周够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-6 06:10
赫然 发表于 2022-4-5 15:40
" E4 r' x/ _8 v  ^  k这次俄军有个很大的问题是兵力不足。俄军在战略层面几乎所有的问题，都是由这个发展出来的。
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TG是没有这个 ...
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你也太高看台湾了。三天能上15万就很多了，两周50万撑死了。基层干部是后面的事，不急。
作者: 锦候    时间: 2022-4-6 06:11
本帖最后由 锦候 于 2022-4-6 13:40 编辑
: b, u. a  k1 F/ y: ~
赫然 发表于 2022-4-6 05:40  ^  C* a/ g. P, _3 Q
这次俄军有个很大的问题是兵力不足。俄军在战略层面几乎所有的问题，都是由这个发展出来的。
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TG是没有这个 ...
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对，就是这个方案！大石砸死鳖！
  L% ^6 [  g  c" f6 f6 |打什么澎湖，这几年大力发展航母，海军，真的打起来就拿军舰把台湾到围起来。第一波攻击摧毁台湾的成建制的军事力量和大部分军事设施后，就全力往岛上派人，军警宪特，党政工商，全部上去。前一个阶段是迅速摧毁对方的各种秩序，第二阶段是迅速建立自己的秩序。
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要从俄乌战争吸取的教训就是不要误判形势对敌方政府和百姓有幻想，怀妇人之仁去打仗。俄罗斯这次因为顾虑伤及平民，而且认为在分家30年后乌克兰人还会认同俄罗斯，结果仗打的举步维艰。不但平白死了很多士兵，损失了很多器材，最主要的是把乌克拉人的信心给打出来了，西方也突然发现俄军没记忆中那么厉害，更加肆无忌惮的在各方面和俄罗斯对着干。俄罗斯要是在一周内打完了，乌克兰现在就是欧罗巴弃儿，世界秩序的麻烦制造者了。这打了一个月俄罗斯就是战争罪，屠夫了。现在这场战争俄罗斯所承受的代价已经比战前他们的预测大了几倍甚至几十倍，长期看要承受更多的代价。但要是毛子上来就轰平了基辅，整个乌克兰现在都重归毛子了。美国和欧洲也不敢逼逼了。$ }$ S& O+ L4 O
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打台湾一定一定不能有妇人之仁，不惜一切代价，怎么快怎么来！要的是那个地方！
作者: huma    时间: 2022-4-6 06:26
攻台是文攻武嚇，攻心为上，对一些死硬份子不妨考虑武功队的手段，对于协同者，明确告诉他们顽抗到底，死硬派的下场就是他们的榜样。告诉他们台湾四面环海，跑是跑不了的，我们追究到底。
. }! w) x# Z7 Z. k1 F拉住中间派，分化死硬派，动武是最后的手段。
作者: 野狼    时间: 2022-4-6 06:37
想的太简单了，如果台湾采用乌克兰全民皆兵的策略，把自己武装成一个刺猬，别说中国，就是美国都不好打。这次俄乌战争可能让原来的攻台方案有了很大的改变，未来的战争模式很有可能是不登岛了，导弹打过之后，就用无人机去轰炸，规模是前所未有的成千上万架，而台湾也会用几百架无人机反击，很可能出现双方隔着海峡拿无人机对轰的情景。
作者: 的名    时间: 2022-4-6 06:48
我在想打下来要不要先在台湾发动一场批斗让他们互相检举批斗台独分子。把赖着不走的台独批倒批臭。操作的要点是让他们内部检举揭发。
作者: 海天    时间: 2022-4-6 07:18
的名 发表于 2022-4-5 17:484 V1 b! j" i: I( S4 `" ~
我在想打下来要不要先在台湾发动一场批斗让他们互相检举批斗台独分子。把赖着不走的台独批倒批臭。操作的要 ...
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参照49-57年就可以......
作者: 海天    时间: 2022-4-6 07:20
huma 发表于 2022-4-5 17:26
' B/ C' b9 _0 w! Z) S& Q攻台是文攻武嚇，攻心为上，对一些死硬份子不妨考虑武功队的手段，对于协同者，明确告诉他们顽抗到底，死硬 ...
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这几年宣传部门就是在朝这个方向努力啊：有红脸也有白脸，能说服的说服，不能说服的吓服......
作者: 老兵帅客    时间: 2022-4-6 07:54
赫然 发表于 2022-4-5 16:40
: M* E, U% z9 ]: v8 _这次俄军有个很大的问题是兵力不足。俄军在战略层面几乎所有的问题，都是由这个发展出来的。  M! r2 h) C  R
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TG是没有这个 ...
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用不着那么复杂，关键在于美国能否以及是否驰援。假使是的话，就会变成中美大战，结果就不好说了；否则就是迅速的击溃战，很快完事的。1 u- Y  g4 ~) x- n
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台湾人根本就不好战，真打起来会很快崩溃的，不可能出现俄乌战争这样的闹剧。不过话又说回来了，要是没有美欧的援助，乌克兰自己怕也是坚持不了多久的。
作者: 赫然    时间: 2022-4-6 09:12
老兵帅客 发表于 2022-4-5 18:54# k: |1 H. h# Z
用不着那么复杂，关键在于美国能否以及是否驰援。假使是的话，就会变成中美大战，结果就不好说了；否则就 ...

7 i+ x7 {5 S! y乌克兰，现在看来其实还可以的。
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虽然，开战到现在，一直用乌龟战术，一直挨揍。至少没有崩溃，还能把俄国人熬到收缩战线。
作者: 赫然    时间: 2022-4-6 09:29
野狼 发表于 2022-4-5 17:37
+ K* U1 y. q7 |! s- n想的太简单了，如果台湾采用乌克兰全民皆兵的策略，把自己武装成一个刺猬，别说中国，就是美国都不好打。这 ...

: d7 F$ u4 o* u2 B台湾的武备和TG有代差。基本没法达到对轰的水平，只能一直挨揍。
作者: 水风    时间: 2022-4-6 09:47
我觉得太麻烦了。其实真要打台湾，按照围城模式就可以了。
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不是说围而不攻。而是一开始直接断电，断网。我们的北斗上天这么久了，把台湾所有的变电站都给标定大概有难度，但中等以上的一个不漏，应该是很轻松的。那么第一波远火直接搞定。另外，主要的电视广播机构，反正现在主要都是深绿浅绿的在营业，也一波带走。当然，在此之前，各种媒体，新闻先广播一下，告知大家不要去找死。当然你硬要去，我们也没有办法。网络台湾主要靠几条海底光缆。这些位置都是固定的，要是连这个都搞不定，火箭军的司令可以撤职了。+ B# K4 u0 ^: X' I$ s
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然后，就围城好了。告知可以通过民用船只撤离，愿意去日本的也好，去菲律宾的也好，去关岛的也好。我们不管。要来大陆，我们也欢迎，只要去澎湖列岛就行了。欢迎蔡英文出国成立流亡政府。头两周，民航来去自由，统统放行。你美国愿意送钱，送武器，甚至送人上岛随你便。民众赶紧逃。8 w( p8 `% z; s' O$ |
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然后，就围城好了。只要发电厂有动作，炸电厂。军队有调动，就打军营。反正现在核电站都不用了。打烂电厂总比把台湾整个打烂要好的多。
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不是对大城市如此，对整个台湾都是围而不攻。就给你停电停网。然后放开让大家离开。同时断绝所有的运输船只飞机进台。我看湾湾能坚持几周？) L# a; |& C: A6 O$ |

& j& a3 B0 n& p5 Y0 K4 m, z等湾湾自己闹得不可收拾了，我们再来登陆，挽救人道主义灾难。这样一来，台湾的人心是彻底散了。
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所谓杀人诛心。我们不杀人，只诛心。7 b2 c8 f6 u$ K' o$ X, i
作者: 水风    时间: 2022-4-6 09:48
赫然 发表于 2022-4-6 09:12, U' ~7 w7 r- \/ B( b+ n
乌克兰，现在看来其实还可以的。
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虽然，开战到现在，一直用乌龟战术，一直挨揍。至少没有崩溃，还能把俄 ...
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那是因为俄国没想把乌克兰彻底得罪。但既然军队都开进去了，就不要假仁假义了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-6 09:55
赫然 发表于 2022-4-5 20:291 t3 p9 `9 y* G1 t
台湾的武备和TG有代差。基本没法达到对轰的水平，只能一直挨揍。

4 c6 e& w9 k2 ^此处应该@常挨揍 8 Q4 S1 |3 ~, j: I9 o$ M

3 [, m  R2 ~9 h' ?2 t3 v; ?9 b% A5 y
8 I  k0 U1 q- R5 W" m# y2 ~台海和乌克兰完全没有可比性，乌克兰四面都是邻国，方便逃难，也方便军援。人家给乌克兰送军火，你以为大毛不想掐断啊？非不为也，实不能也。。。  台海四周都是大海，外援要进来，要么是船要么飞机，很难不被发现。。。& Q9 L* o7 e# @7 f* t) n* C
作者: 水风    时间: 2022-4-6 10:13
MacArthur 发表于 2022-4-6 09:55
4 N/ v" w/ b0 B% o. a5 O/ O2 X此处应该@常挨揍

2 B1 b# B1 t/ h* j! o8 _2 a我们热烈欢迎外援。灰常欢迎。最好什么F35，F22都送一批，各式新武器都放一批。什么陶氏导弹，改装的大疆无人机，数据链，不怕丢的尽管放，越多越好。6 l5 y" |& _% p& b* a# z: s: o
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那个起义投诚奖励小黄鱼的政策，可以再次拿出来了。如果是培训过后投诚的，能够带着硬件来给我们呢示范，可以直接给升官么。不要小黄鱼，北上广的房子，学区，都可以拿出来当奖励么。共党就这点还有点信用。( q! @4 K# }4 k8 w
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台湾也可以逃难啊。我们欢迎各大民航大力增加航班数量。为期三个月，赶紧挣一把。也欢迎各国渔船，包括我们大陆的渔船去接送台湾难民去世界各地。有钱的飞欧洲日本美国，没钱的，坐个大陆渔船的钱我们政府可以包了。如不想来大陆，那么就只能自己掏腰包了。美国人甚至派军舰航母登陆艇去台湾接人我们都没意见。
作者: 常挨揍    时间: 2022-4-6 10:27
MacArthur 发表于 2022-4-6 09:558 q  H$ i) Y$ f2 Y, b# ~
此处应该@常挨揍
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只打一次啊，怎么会“常”。
作者: 伯威    时间: 2022-4-6 10:50
赫然 发表于 2022-4-6 09:12
& S9 ~; Z% g' Z6 t% ?4 N+ M7 ]乌克兰，现在看来其实还可以的。+ {* N# B+ d5 U  u
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虽然，开战到现在，一直用乌龟战术，一直挨揍。至少没有崩溃，还能把俄 ...
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目前看效果不错。成天就见演员四处演讲，仗也不知道是怎么指挥的。老蒋当年也配了一大堆的美军顾问，咋效果就这么差呢？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-6 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-6 07:27 编辑 ) j; e6 ^  \/ G* Z+ w
水风 发表于 2022-4-5 19:47
+ c% M8 U8 _2 ?+ ^我觉得太麻烦了。其实真要打台湾，按照围城模式就可以了。9 x* T: e7 R2 r; `. Y

6 J# f# B# D! O8 L# W不是说围而不攻。而是一开始直接断电，断网。我 ...
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是啊，我也说一开始就直接断电、断网、断水、断话！不能像俄军这样拖泥带水。一开始从主要节点，然后到次要节点，最后连小区级的变电箱、接线箱都不放过，当然还有所有主次手机基站。广播电台、电视台绝对是第一波打击目标。; c" f/ G: O  H" G
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不过彻底放开、让台湾人逃离倒是不错的主意，但不能放人和枪进岛。
作者: zhuyi2005    时间: 2022-4-6 13:20
本帖最后由 zhuyi2005 于 2022-4-6 13:24 编辑 1 W) ?: ?9 N9 F
水风 发表于 2022-4-6 09:48; ^6 j( C2 |' y( J
那是因为俄国没想把乌克兰彻底得罪。但既然军队都开进去了，就不要假仁假义了。 ...
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2 G& F" s3 ?7 X7 y2 h不知道俄罗斯是不是被“国乌办”的宣传给忽悠了，觉得“大家都是一家人”，乌克兰人肯定会箪食壶浆支持自己反对傀儡政权...居然始终不切断网络，不干扰无线通讯和媒体，真以为自己是武装游行吗？" _5 |# m) e% t' E" K7 t
对台湾，要是真的放这么多有敌意的人出去，又是一大批懂中文的间谍和1450，同时或许会恶化海外华人的生存环境。可能还是内部消化掉比较好吧。
作者: 锦候    时间: 2022-4-6 13:55
本帖最后由 锦候 于 2022-4-6 13:57 编辑 . ^) }6 \% H0 S: }. ]& v# n
水风 发表于 2022-4-6 09:47
4 L) U% Z1 Q; E% D# @0 F( k( W7 n% u我觉得太麻烦了。其实真要打台湾，按照围城模式就可以了。- Q; q* f. r+ ^) W" o% p
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不是说围而不攻。而是一开始直接断电，断网。我 ...
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告知可以通过民用船只撤离，愿意去日本的也好，去菲律宾的也好，去关岛的也好。我们不管。要来大陆，我们也欢迎，只要去澎湖列岛就行了。欢迎蔡英文出国成立流亡政府。头两周，民航来去自由，统统放行。你美国愿意送钱，送武器，甚至送人上岛随你便。民众赶紧逃。

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. ]3 T& j, Z0 I5 B* N% Z这个不好，不好！这批人整天鼓动别人家的孩子去打仗，仗一打起来他们就跑了。哪里有那么便宜的事情？土共要打就要给以后打出个样子，香港台湾新疆西藏这些地方未来都有反复，打台湾不但是解决统一问题，而且也一定要给以后立个样子，那就是，首恶必惩，绝不放过。$ r6 s$ L( i: T5 ?2 F4 ^
这些人一定不能让他们跑，老百姓愿意走的可以。战前发布必须抓捕的台独名单，凡是抓到名单上的人明码标价，要是台湾本土人抓到扭送的奖励加倍，要发动群众斗群众，这些人平常巧舌如簧，误人子弟，搬弄是非，挑拨离间，事到临头让别人去打仗去死，让他们跑掉？这非常的错误！这些人绝对不能放过！9 I  }* f" x1 k5 a# B
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以前放过常凯申是力有未逮，不得已罢了。现在对这些人一个都不能放过！杀！
作者: 龙驹坝    时间: 2022-4-6 16:09
完全不能理解为什么没有断网。如果是不能，那也太拉胯了；如果是不愿，这是妥妥宋襄公。在开战之初没有见到 箪食壶浆以迎王师 就应该知道战略上出了问题，需要调整，结果拖到现在。: {8 t) s2 Q# E' [
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台湾完全没有这个问题。大体老师不是白叫的。
作者: 国林风    时间: 2022-4-7 03:31
本帖最后由 国林风 于 2022-4-7 04:21 编辑 2 s* v# {0 A8 P9 q
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我看台海战争会比乌克兰化还要乌克兰化，估计打不起来了。
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拥有海外资产的红二代们在解决如何安全保障自己财富的问题之前是不会同意热战发生的。
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0 T: e/ d4 f+ F  u1 a# e4 M& c: j今上的兄弟姐妹们都在海外，然后西方媒体非常默契的几乎不报道他们的情况，肯定不会是因为欧美不掌握各位红二红三代的资料。8 K* D4 V9 u" R+ `( ~$ r) I/ e! r
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确保解放军的实力在各方面碾压台军，以防止台湾官宣独立恐怕是唯一出路。
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作者: 巴山    时间: 2022-4-7 06:16
晨大不是说普京赢了吗，那台海战争乌克兰化也没啥不好呀
作者: 晨枫    时间: 2022-4-7 06:22
巴山 发表于 2022-4-6 16:16. T+ v0 i3 @1 G5 V+ _
晨大不是说普京赢了吗，那台海战争乌克兰化也没啥不好呀

5 N  j* Y$ o; a还没呢。我说的是，要是乌克兰答应了普京的条件，普京就达到了他的主要目的，就真赢了。中国在台湾能实现主要目的，当然也是赢了。
作者: 水风    时间: 2022-4-7 07:46
zhuyi2005 发表于 2022-4-6 13:20
  u4 |% M8 ]& |1 t不知道俄罗斯是不是被“国乌办”的宣传给忽悠了，觉得“大家都是一家人”，乌克兰人肯定会箪食壶浆支持自 ...
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只要一开打，海外华人，除了非洲和中东南美的，就不要指望西方政府会有什么人道举动了。能做到美国二战时期对日裔那个集中营，能活下来就不错了。更多可能是对华裔财产没收，稍微文明点的给设个集中营。差点的就是印尼了。俄罗斯这种纯种白人都是怎么被对待的，大家都看到了。难不成觉得华裔还可以比白人的待遇更高？
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说句不好听的，放湾湾出去，就是为了给海华留一条生路。总不成前脚接进来，大肆宣传，反手就关集中营吧？而且美国这边台湾过来的，真论人数，不比大陆过来的少。美国现在比较有头脸的华裔，大部分也是经台湾过来的。长老院的夫人们，包括赵小兰等，都是啊。要全靠他们去给华裔争取各种权益啊。
作者: 水风    时间: 2022-4-7 07:54
锦候 发表于 2022-4-6 13:55
9 q2 Q1 Y, q4 [# v这个不好，不好！这批人整天鼓动别人家的孩子去打仗，仗一打起来他们就跑了。哪里有那么便宜的事情？土 ...

4 ?: g; V& m2 F, S9 T! M0 @7 w9 F不是不报，时辰未到啊。看看香港飞奔不列颠怀抱的那些人就知道了。绝大多数都没有好下场的。所以，那些早期跳的特别欢的，肯定都急不可耐的奔向自由的新世界。至于这一千几百万拿脚投票的去了欧美，过得如何，就不是我们兔子的烦恼了。# b5 a/ i  K7 u: a1 D7 l5 \
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我现在只要有点烦心事，就把报道在英港人现状的报导拿出来，开开心。相信将来投奔自由世界的湾湾们，可以给我们带来更多的欢乐。
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至于这些人挑拨是非，不是挑拨的兔子啊。人家自己窝里反，清官难断家务事么。等将来从留下来的人里面，选拔人才，慢慢报复就好了。5 Z7 b( Q  L- p5 Z& R
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以德报怨，何以报德。同样，就挑拨离间，就要杀，那些跳脚闹台独的你要怎样呢？
作者: 水风    时间: 2022-4-7 08:01
晨枫 发表于 2022-4-6 11:32* x1 H  c4 x+ `1 ]$ e1 m
是啊，我也说一开始就直接断电、断网、断水、断话！不能像俄军这样拖泥带水。一开始从主要节点，然后到次 ...

+ u* K% r; U+ Z6 \; J6 G晨大你怎么就想不开呢？
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4 }9 f2 p0 y3 f( A: y你说大家仓皇外逃的时候，欧美还会送人送枪来么？也不是没有可能，比如想拿绿卡的华裔新兵。但基本上就是炮灰了。你不觉得打得美军崩溃，漫山遍野的逃比全歼更好么？只可惜美军肯定不会这么干，但重新组织一个新联合国军也不是没有可能。甚至重新组织一个新西方天主教联盟也是有可能滴。) x( X# Z! c% X

3 q: Z& p  f" `# i8 q到时候，就像韩战重演，土鸡国，澳大利亚的军队打头阵。。。然后欧美媒体架好摄像机，派出无人机，从天到地，4k超清的来报道兔子屠杀这些炮灰，结果等了几个月，发现是又回到了淮海时刻，几个馒头就勾引的整队整队的投降。想想就带感啊。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-7 08:13
水风 发表于 2022-4-6 18:01$ o( ]5 @3 N+ B$ r5 Q1 Q# m
晨大你怎么就想不开呢？, q& m* Z2 g/ _& U& J6 c

( w' u: E3 C. d你说大家仓皇外逃的时候，欧美还会送人送枪来么？也不是没有可能，比如想拿绿卡 ...

4 Y& Z, F' d/ }2 U( U/ P0 O6 }* B阴险的妖道！
作者: 水风    时间: 2022-4-7 09:30
晨枫 发表于 2022-4-7 08:13
, P* a0 f* ^" E2 `4 T4 l, q1 z' p阴险的妖道！
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-7 10:04
俄军在乌克兰没有做到单向透明，所以损失了这么多。
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- \! `- _  T+ Q7 S$ D& X% P北约的情报飞机在周边飞，美国卫星在头顶上看，才打成这样。兔子在台湾不能允许这种情况发生，否则。。。
作者: 征久仁    时间: 2022-4-7 10:13
水风 发表于 2022-4-7 07:462 @8 T& |  o! O: j  q- k2 z
只要一开打，海外华人，除了非洲和中东南美的，就不要指望西方政府会有什么人道举动了。能做到美国二战时 ...
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这个思路真的非常棒，既减少了解决台湾问题的阻力，还保护了我这种在美华人，太牛了！
作者: Flux    时间: 2022-4-8 08:55
本帖最后由 Flux 于 2022-4-8 09:10 编辑
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! E" G! m6 A) h' h, |“乌克兰化”最大的特征不是军事上的吧？俄军拉跨的比较对象是网民们想象中的俄军闪击乌克兰迅速灭国，想得太好显得现实太矬。但如果放在一个俄乌平等的预期之下，客观来看俄军确实是一直在暴打乌克兰，乌克兰的轻武器根本不是问题，问题在于俄罗斯不想用重武器轰平城市。北约的主要军事作用也不是武装乌克兰民兵，而是北约的信息支援。) g& U" L; H  |" ~% s0 A
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美国最大的牌就是经济战，而不是武器战。战略也很明显：并不指望在正面战场上阻碍中国，而是通过经济战提高中国的取胜经济成本，通过逼大陆轰平台湾城市来降低中国取胜的收益，最终让中国大亏而美国小亏。5 J; ~/ `8 G$ c5 n7 V
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在这个大前提下，中国的战略重点根本不应该放在台湾本身，不管它拿到什么武器，都是微小的扰动，无关痛痒；只要兵力藏于城市以平民为盾，他哪怕拿着100元的手枪也是巨大威胁，和拿着几十几百万元的反坦克导弹没有区别。美国就是想用乌克兰/台湾的平民给中俄放血，坐收渔翁之利。
# Q* m- g( ~1 z  u: X# i/ B7 H, E2 D8 M5 k9 v* b  g0 _8 q
所以中国真正的战略重点应该抓住主要矛盾，美国才是主要矛盾。打台湾，必须拖美国下水，而且必须影响美国本土，让美国本土死人。最最重要的是，必须在战前就让美国知道这一点：我打台湾，只要你有一星半点的参与，不管是口头谴责还是经济制裁，核弹就要落在美国本土。& p" y- K5 ]2 ~
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必须要让美国知道：你想用台湾拖死我，我就拿核弹拉你下水，用我自己拖死你。你的算盘是我亏100你亏10，我就要掀屋顶让你我都巨亏10000，然后这世界霸主谁爱当谁当，只要不是你就行。只要做到这一点，收取台湾如探囊取物。乌克兰战争也已经明显的告诉中俄了：美国就是要不择手段的搞死你，你打它它要搞死你，你不打它它也要搞死你，你不打美国才是自缚手脚。毛子这次就犯了战略错误，普京以为打乌克兰就是掀桌子，但乌克兰算什么桌子？打阿拉斯加才是掀桌子，你看美国敢不敢给阿拉斯加来个乌克兰化，用平民当盾。



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