爱吱声

标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 02:28
标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨，竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜，坊间对原因已有很多分析，就不重复了，不过在一开始，俄军并没有想大打出手，不想结下太大仇恨，甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
4 B" z" C% t3 A' x+ D; O# O
) r$ C! d8 s4 ]俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 ^+ I5 Z5 X$ n) N% n0 \$ Z
$ s( h- D0 C) E俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡，压低自己的伤亡，不可不信，更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
* S/ z9 n. L+ }9 p* G2 h" w. v% D% N& G; r, s3 S1 a$ c: c  `
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生，3825人受伤；联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡，1707人受伤。换句话说，按照俄军统计，俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡，这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法，俄军已经丧生14000-15000人，那更是10：1的进攻军人对平民的伤亡比，不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下，俄罗斯空军也不宜大规模轰炸，很难避免平民伤亡。
+ f3 b* Y8 _0 N6 {+ p3 X. X) n# z
; f+ @, q. k7 q( O/ [俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了，但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动，但乌军主力按兵不动，不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少，在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄，遇到抵抗不敢强攻，绕过去又怕被人断后，打得束手束脚。: r8 t  @* l* w; ~7 j& G
% m9 H8 T0 V, ?9 x% N+ \) d, \
从一开始，笔者就认定基辅方向是佯攻，现在看来属实，只是代价大了点。南方的进展最大，但前出到尼古拉耶夫的目的不明，还是俄军实力不足问题，战线拉得太长了，赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦，但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键，更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了，但看来也没有那么内海，否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的？7 E" E4 Y4 m2 x$ U3 P* v  |6 h* E

) b% l$ V; r. {' ^) ~+ X现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束，基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示，第二阶段转入顿巴斯作战，预计以歼灭乌军东线9个旅为主，可能也会攻打哈尔科夫，但未必需要占领，只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大，东线乌军要突围也不能朝那里突围。
  N0 a0 |$ |* A8 ]. a$ d9 b& c: C# C6 t- s
东线乌军原来就在进攻位置，准备攻入东乌民兵控制地区，结束2014年以来的割据状态，所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里，他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线，可能就是会攻的时候了。
, ^4 N: c3 K* S  u4 a& X8 p% h( S, s1 f7 }& x
对于野外的乌军，俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了，这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术，老式的图-95就行。战争打到现在，时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近，从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁，只要一冒头，立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉，不可能成为持续威胁。海湾战争中，美国空军轰炸了一个月后，才发动地面进攻。在顿巴斯，地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月，可能不需要，然后就看乌军还有多少能剩下的了。
: R8 C+ W# V% u3 _6 e/ \; u0 n" P2 o# h( L
最后俄军冲进去的时候，不免会有坦克战，所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了，来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候，笔者就认为移交东欧的苏制（或者仿苏）T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本，保加利亚有80辆现役加350辆预备役，斯洛伐克倒是只有象征性的22辆，但捷克还有659辆，匈牙利195辆。这是很可观的数量，上手容易，可以迅速形成战斗力，实质性地影响俄军的地面作战，但进攻性实际上比米格-29更强。  H! l, l9 u% O- v% M) K
. H9 J, A# I2 ]
不过现在战场重点转移到顿巴斯，这些坦克即使进了乌克兰，怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的，1000公里远，一路抛锚下来，还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法，乌克兰肯定没有那么多大平板车，俄罗斯也没有，而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏，一有苗头，肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头，不管是在公路、铁路上，还是在大桥、停车场上，也是俄罗斯空军大打出手的时候，“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场，乌军基本没救。1 \% c0 a, ?% s

$ N8 G0 ~' O9 P6 c北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了，照道理，乌军应该迅速跟进，尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题：1、乌军将离开基辅，开始运动，运动中的乌军不再有城市平民的掩护，格外容易受到空中打击；2、离开基辅也意味着离开既有工事，在野外，即使乌军最终达到目的地，也缺乏工事，缺乏隐蔽，还是容易遭到空中打击。& s# f1 u  c. O% ?6 S6 w* `
+ G# }2 @! E8 E" W( o% Z, u4 R
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作，可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击，去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙，在政治上说不过去。
1 p6 k3 Z, O3 i. y* j& b2 l* P7 k; S* x, {$ F7 t
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立，这是俄罗斯的关键条件之一，但也只是之一，不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远，战争还将继续。难民人数已经超过1000万，其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万，有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧，但对俄军可能反而是放手的机会。
1 t. F# W/ g! G4 o6 D, |0 [6 X- X/ `9 U9 U8 X
普京不是个麦克风政治家，他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为，而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿，但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的，第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么，但可以肯定的是，第二阶段不是说说而已的。
. a( s) o3 U- {: W  C# Y, [* Z/ P/ {
在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗？这可能是最大的看点。
7 E1 C  s5 E9 Y5 L1 v
作者: 李根    时间: 2022-4-3 05:20
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
. k; b* [' V+ M. c' G
; @' |, b1 Y* B3 o1 i# y" G
作者: 国林风    时间: 2022-4-3 05:21
我觉得活不过来。
6 a1 t$ I# e3 ]& b5 d- f# O5 `% F2 Q! I: |8 O$ r
俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。/ c9 w" i' w+ E3 t
: ^; L! u9 y! w3 j8 v$ x; D7 `; ?
从全局看，俄乌冲突其正义性，无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿，也没有能力全面支持芬兰，制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方，但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。" S! G- J; u+ V  y8 z1 o- @

, E+ x4 H- L" R7 {1 M打烂乌克兰，换取俄罗斯10到20年不能翻身，这个代价美国是肯定愿意付出的，反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强，顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振，美国可以腾出手来对付东方大国。
作者: semtex    时间: 2022-4-3 05:35
仗不会太大惊奇了。
9 t' F& k( e. s% [现在两件事比较关键，俄罗斯撤军／西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-3 05:42
李根 发表于 2022-4-2 16:20  L0 e7 r  q) Y$ z& F2 f: Z
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
, m+ g: I0 R0 g7 O6 y
" ?0 Q) r4 F* u' U ...

  o. n/ `. g  \3 v% n- }
4 \, N/ z' r3 {+ D: t' U图-95老熊之类的重轰炸机不出洞，可能的原因有
0 v4 ]$ V; l5 z/ P2 ^（一）费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量，百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗，这是留着跟米帝斗法的利器，不能浪费在这里% m( e9 w) W: p7 Y: H, a
（二）危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量，俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出，掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度，但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
, L; y2 m7 x+ w1 o（三）作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”，极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用，没有地面FAC的引导和指示，都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”，壮观，但是大部分弹药都浪费了
, ]/ L5 C3 v7 l
6 Q, t0 M3 G4 z! G* c猜测第一个才是主因。。。
! O! s2 S, E$ z
4 T9 y$ R8 }: D  C
' o0 h) \$ [& T( @1 O9 c# E  \8 w# z( ?7 |% c0 U4 n
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:42
国林风 发表于 2022-4-3 05:21
6 ]# \, Z6 D+ n/ t我觉得活不过来。8 `. G) C) _# Z7 m' L- x; w# K
1 Y7 t% b+ {2 F7 T1 C$ i' v9 L
俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都 ...
& G. u; r  U2 @! }- d9 x; q
东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振/ D7 l, B$ X+ ~5 q! v7 J# }
南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了9 W$ K( K1 L  x1 _* |0 A6 @6 l
我看欧盟比大毛更惨一些，可能会先撑不住。
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:55
本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
9 l2 R7 m4 F  r* E) d  K3 U& ]: q, N" x' b9 X
哈，我在“记录”中关于坦克的回复：送不到乌东去，到基辅都有困难。直接开过去，不相信能有良好保养；用平板车拖过去，去哪找那么多拖车；铁路运输靠谱点，但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
! ]3 u/ n1 P( p* S# u9 W. |有做歪货参谋的潜质% ]8 I+ S; p2 ~8 @

. t) A( f1 J- D! ~你对大毛空军看法偏乐观了，这仗后边可能就是陆军攻坚了。
' r: l- a+ ~/ m5 @4 h$ w大毛战术上真不够主动灵活，在卢甘乌军的西侧形成了松散包围，乌军又是在野战准备进攻的状态下，俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的，在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降，在乌东似乎没看到类似战例。
3 d0 ]* d* f) g$ N, R% G3 K& @( u% S甚至应该考虑对马里乌波尔，只做牵制不去攻坚城市，而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军，以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
# ^0 ?& [! M! p9 ~, ?
作者: 三体    时间: 2022-4-3 11:16
充分反应了大毛军队的腐败程度，普京军改很失败。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:22
李根 发表于 2022-4-3 05:20
8 p6 J) h1 \( J9 ]& N2 |毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直/ Y8 ~9 p2 o+ A. C- D8 ^
% w3 H9 f( J( Y+ w2 s
...

& [9 ~' B6 J, S( h$ U8 R" S: A9 E* |/ ~4 E0 z) \
我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。" v5 x# V; W! b% ~9 }
# I) Z9 ~  n  c) T& t* V
当然，我一直被正义的军迷暴打。
4 E- @- J4 }# O3 K! @5 @# k$ n) n1 O6 o1 F0 h
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:26
五月 发表于 2022-4-2 21:22
- g' r: b, u+ c4 J我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。, E9 t+ p& W' a) ~" ]( e9 H; C* I: d
5 S% U% T, D- N
当然，我一直被正义的军迷暴打。

3 \3 v8 d! q9 T战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:32
晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
) N4 _5 p3 Z" j4 q; y  j. X战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

, |) b% z2 P' g7 F& O3 l8 x' W" \7 ?) [  B# f3 f+ H8 A% M: `
我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱，性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
1 r8 [. [$ p" }. U& R& O
  H6 T- O+ h" u( P3 U5 ^, RTG处处要用钱，可能轰20的优先度排位很后很后。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:42
五月 发表于 2022-4-2 21:32
6 h) ?( `' E: U) m: w, R5 m; t我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱 ...
; U2 p1 W1 q' u2 M3 v& }
看来美国空军的想法和你相反，他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
作者: MacArthur    时间: 2022-4-7 23:52
李根 发表于 2022-4-2 16:20
6 v0 @! G4 J5 s" @* D0 y毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
. q) b/ j8 M+ r" \; h3 M& T9 [, U& n# I
...
8 {- D( K3 T3 `% a$ F/ ^
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
  }: H' V( C( a) Q, X9 ?: C( c& @8 Z

- J1 t! ]: K+ v! ?; R/ t# m) G0 T+ b/ O8 N/ z

6 f  L6 ?9 l( `; @1 H
" _  y% Q  Q4 q# y
作者: 海天    时间: 2022-4-8 00:20
MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52; s( n5 L+ j9 W7 ]5 j: U
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
- w9 z, r; W' Y/ ~9 ]- g
马立波还没打完呐……
作者: 晨枫    时间: 2022-4-8 00:21
MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52. `5 c- D7 f  E5 T
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

8 t# h: W# g1 v1 h: \9 Y$ U$ C) JFAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-8 02:24
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
9 p2 _. @# E$ P
晨枫 发表于 2022-4-7 11:21, a% Z9 c- v  u' c$ ?
FAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

4 l7 K8 R4 y! j7 `好像就是普通TNT装药，1.4吨！" f9 ?, h6 {: r: u0 E1 q" \

4 ?6 k8 C6 \# x! n( U4 y  c8 Z一次性使用的铁坨坨，漆都懒的刷了。。。( w' n2 h& K/ X% W% _; D
  e, D/ O' v5 @* w
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-8 02:57
今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。+ d  n2 B2 m2 u4 W( m9 }0 G
- J. S4 E9 Y+ ?; x1 y
看来俄军轰炸机一直有活动，只是不报道。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2