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标题: 美国自由主义者把乌克兰战争视为总决战 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2022-3-27 11:32
标题: 美国自由主义者把乌克兰战争视为总决战
现在看有迹象表明美国自由主义者把乌克兰战争视为一场总决战。当然这不是我得出的观点，也是看了陈经、傅正等人的论述得出的结论。
以下是陈经的微博：
学界当中，尼尔·弗格森是英美有些名气的历史学家，最近他说了自己对美欧决策层内部情绪的观察。乐观情绪的代表人物是福山，提出了“俄军崩溃普京垮台”的预测。当然福山自己都觉得有点冒失，所以说自己是“大胆地伸出头来预测”。
美欧决策层已经下定了决心：唯一能接受的结局是普京垮台。如果普京还在，那么美欧就坚决将俄罗斯排除出国际社会。中国犯了大错，认为普京可以战胜困难。等普京垮台，中国就需要重新调整和俄罗斯的关系。中国不要想从美欧和俄罗斯中间占到便宜，因为这回美欧是把这当决战了，是前所未有的决心和团结。英国官员们也说，英国的第一选择是让战争延续，让普京流血。这解释了为何欧美官员完全不为停火做任何事，为何不留余地。（以上是是弗格森理解的英美官员的见解）
而昨天看到拜登到欧洲的讲演，其实印证了这些话。拜登之前称普京为战犯，这是不留余地的表现。
昨天的演讲非常强硬，拜登少见的姿态。制裁浪潮前所未有，要团结一致对付普京，不要想进攻北约国家。拜登明确了西方一起出乎意料大制裁的目标：普京下台。这是不留余地的，而且似乎一把就把牌全打出去了，哪怕以欧洲经济和生活为代价，也愿意干。

现在可以说美英领导层的判断有些太过乐观和意识形态上头，他们显然把乌克兰战争视为一场总决战，通过外围制裁和内部煽动的办法，并鼓励乌克兰持续进行战争，不断给俄罗斯放血，最终目标是推翻普京政权，实现政权的更迭，显示西方的经济政治上的实力，稳住有些摇摇欲坠的美国霸权，恐吓住其他的潜在挑战者，重新树立美国霸权权威。最后再转过头来对付中国的挑战。

我认为美英的这盘棋面临着四个变量。
第一个变量是欧洲。现在欧洲的确在跟着美英跑，但其实已经从东向西开始拉开距离了，这盘棋明摆着是要让欧洲上断头台，那么欧洲会忍到什么时候，会不会欧洲跑过去和俄罗斯谈一个安全机制，如果这么个东西出来，俄罗斯就赢了。战争伊始，欧洲各国就开始加强军事力量，但也就代表着欧洲的自主性的觉醒。能源、安全问题不可能不和俄国人谈，而美英看着欧洲去死的样子欧洲人会有什么感受？
第二个变量是俄罗斯，俄罗斯内部的状态到底是什么样，是普遍亲西方，大家急吼吼的准备推翻普京下台换人和西方亲近，还是普遍觉得被骗了30年，就是忍饥挨饿也得放手一搏了。我们对俄国内部并不了解。但我看到战争开始后普京的支持率上升了很多，有反对战争的游行，但规模并不算大，当初搞私有化的那帮人跑路了，欧美各地对俄国人和俄国文化进行了无差别的封杀。以我对俄国这个民族的了解，很骄傲，甚至有些傲慢，卑躬屈膝向西方求和，这是俄国历史传统不能允许的。普京从14年就开始为战争进行准备，很多事情已经做了。而且从历史来说，俄罗斯这个民族很能忍耐。
第三个变量是经济。疫情叠加美国经济周期，新的经济危机就在眼前是一种普遍性的判断。美国加息可能会引爆股市，导致普遍性的通缩，如果不加息，由于疫情滥发货币和战争导致的通胀很快要让普遍民众无法忍受。美国小心翼翼的加息似乎是一种选择，但经济危机应该无法避免。这个狼来了已经喊了几年了，今年或者明年爆发已经是大概率事件。那么，如果经济危机一旦爆发，由于俄国事实上已经和欧美已经断开了经贸联系，反而被波及的可能性不大。但美欧则有可能自顾不暇，经济上开始产生连锁反应的时候，反而俄罗斯的石油和天然气，粮食是救命稻草。
第四个变量是中国。中国现在受到疫情困扰，但生产链还没断。中国对俄罗斯属于善意中立的状态，而俄罗斯所需的东西，其实中国基本都能提供，而中国需要的矿业和能源，俄罗斯也是强项，双方互补性其实很强。俄国人喜欢耐克，阿迪，但要是穿两年安踏和李宁也不是不能过。中俄只要通过正常贸易，就能维持俄国的经济基本面。而想让中国政策转向，既没有那个实力，也拿不出足够的筹码来。

美国最为理想的是中国参与制裁俄罗斯，欧洲受损，但还能忍受，俄国内部不稳，最终推翻普京，而经济也得以延续和喘息。
但若是欧洲和俄罗斯谈出个安全体系，俄国胜；全球性经济危机爆发，普京胜。如果俄国内部稳定，普通人能扛得住，战争继续僵持；中国继续善意中立，并事实上建立起与俄国更紧密的关系，战争继续僵持。
我的判断，俄国在极力在欧洲搞出某种经济危机来，德法如果能够以欧盟的名义参与乌克兰问题，普京就算是大胜。如果德法不参与，那么双方继续僵持，直到某一方内部发生问题。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-27 17:28
俄罗斯联邦储蓄银行，伦敦上市，原价20多~17美元，开仗后最低0.48美元被逼抛售，普京宣布顿巴斯两国独立后跌到10美元。
开战后不知道谁2~4美元抛了5600万股，1.3~0.48美元抛了1.44亿，抛售的估计是欧洲，传说捡的是高盛。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-27 20:17

俄国人喜欢耐克，阿迪

中国也产，而且比原产地（越南）的质量好

作者: 无言 时间: 2022-3-27 23:28

常挨揍发表于 2022-3-27 20:17
中国也产，而且比原产地（越南）的质量好

难道中国不是原产地之一?

作者: 征久仁 时间: 2022-3-27 23:34
中国不顾及自己的利益，为了西方的赞许牺牲自己帮西方整垮俄罗斯，然后好让西方腾出手来，专心致志打垮自己？

作者: 小米粒 时间: 2022-3-28 00:01
挑战一超多强体系，唯我普京。
败，TG是不同意的。
胜，则大毛周边势力范围内灯塔一超地位垮台，大毛也需要几年恢复。
TG乐见其成，灯塔一超多强体系一块倒塌，下一块谁上场敲掉？
多极化格局要拉开面纱露阵容

作者: 红茶冰 时间: 2022-3-28 00:16
让暴风雨来的更猛烈些吧

作者: MacArthur 时间: 2022-3-28 01:30
引用部分尽量使用[ quote ] [ / quote] 标签分隔出来，否则不小心还以为是全文转载了

作者: 老福 时间: 2022-3-28 05:51
美英系国家与欧洲大陆国家之间的利益不完全一致，想要普金垮台的动力追根溯源来自美国，甚至可能不是美国两党的一致需要。目前看，由于内政治理的失败以及惨不忍睹的阿富汗撤军操作，拜登政府急需一场外部胜利挽回丢失的大量民意。但是，如果说普金在一开始犯了全面入侵乌克兰的战略错误，现在轮到膨胀的拜登犯错误了。两者问题的共同点就是追求实力达不到的目标。

这次中国政府的应对总体让人满意，除了赵立坚轻浮地跟随俄国人炒作美军生物实验室。小赵是中国外交的负资产，最好赶快滚蛋。

作者: 雷达 时间: 2022-3-28 06:51
俄罗斯内部的民意，应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京，应该也是有一定代表性的。

作者: 征久仁 时间: 2022-3-28 07:55

雷达发表于 2022-3-28 06:51
俄罗斯内部的民意，应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京，应 ...

他们未必都支持普京，但他们大都不愿意谴责自己的祖国和种族。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-28 09:07
本帖最后由老财迷于 2022-3-28 09:09 编辑

这次中国政府的应对总体让人满意，除了赵立坚轻浮地跟随俄国人炒作美军生物实验室。小赵是中国外交的负资产，最好赶快滚蛋。

福兄，按你老兄的标准，美国白宫、国务院发言人，甚至国务卿、若干部长、代表、顾问，都得滚蛋了

作者: 老福 时间: 2022-3-28 09:13

老财迷发表于 2022-3-28 09:07
福兄，按你老兄的标准，美国白宫、国务院发言人，甚至国务卿、若干部长、代表、顾问，都得滚蛋了 ...

没错，如果我是美国人，我也坚决要他们滚蛋。满足跑火车，伤害美国的形象。

作者: opensrc 时间: 2022-3-28 09:29

征久仁发表于 2022-3-28 07:55
他们未必都支持普京，但他们大都不愿意谴责自己的祖国和种族。

可以理解。他们并不是反对战争，只是担心战争失败。现在俄罗斯是一不做，二不休，所以他们没有选择。普京的战略成功概率还是很大的。如果形势步步好转，普京的支持率会很高。

作者: 怎这样呢 时间: 2022-3-28 09:30

无言发表于 2022-3-27 23:28
难道中国不是原产地之一?

莆田

作者: 史节 时间: 2022-3-28 09:38

雷达发表于 2022-3-28 06:51
俄罗斯内部的民意，应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京，应 ...

看到一个关于尼古拉二世的说法，其实很适合了解俄罗斯民族。
俄罗斯人能够忍受一个暴君，却无法接受软弱无力的统治者。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-28 09:49

老福发表于 2022-3-28 09:13
没错，如果我是美国人，我也坚决要他们滚蛋。满足跑火车，伤害美国的形象。 ...

淡定淡定

中国就是外交部一副司长级的发言人嘛，并未认可俄罗斯的说法，也就是请美帝解释一下生物实验室。说炒作也行，这种发言并非中国传统做法，但可能美国更容易听懂一些。
仅此而已

既然不可能把美国一班大人物赶走，也就不可能赶走小赵、华姐姐等人。双方嘴炮互怼，我们看个热闹

作者: 三体 时间: 2022-3-28 10:02

老财迷发表于 2022-3-28 09:49
淡定淡定

中国就是外交部一副司长级的发言人嘛，并未认可俄罗斯的说法，也就是请美帝解释一下生 ...

赵的发言，无非春秋礼崩乐坏时期，魔法对魔法而已

作者: 老福 时间: 2022-3-28 10:15

老财迷发表于 2022-3-28 09:49
淡定淡定

中国就是外交部一副司长级的发言人嘛，并未认可俄罗斯的说法，也就是请美帝解释一下生 ...

关键是小赵嘴炮水平不够格，太低级。。。如果他水平高一点，怼得别人无言可对，我也认可。现在嘛，只能呵呵。历届发言人，没见过水平这么凹的。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-3-28 10:29

史节发表于 2022-3-28 09:38
看到一个关于尼古拉二世的说法，其实很适合了解俄罗斯民族。
俄罗斯人能够忍受一个暴君，却无法接受软弱 ...

毛子会心甘情愿的支付战争债券和赎金，也会高高兴兴的拥护一个能扩张的暴君。暴君先鞭打俄罗斯，然后俄罗斯再鞭打这个世界。

作者: 史节 时间: 2022-3-28 10:42

被明月兮佩宝璐发表于 2022-3-28 10:29
毛子会心甘情愿的支付战争债券和赎金，也会高高兴兴的拥护一个能扩张的暴君。暴君先鞭打俄罗斯，然后俄罗 ...

所以，美英兴高采烈的以为普京马上能够下台的感觉真是白白浪费了冷战的那么多研究。
中国人是比较平和的民族，但受了30年鸟气，敢于开战也会收获大批支持者的，像常凯申这种拉胯领导人都可以。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-3-28 11:03
本帖最后由被明月兮佩宝璐于 2022-3-28 11:07 编辑

史节发表于 2022-3-28 10:42
所以，美英兴高采烈的以为普京马上能够下台的感觉真是白白浪费了冷战的那么多研究。
中国人是比较平和的 ...

普构代表的是把苏共整下台的那批人。如果把普构整下去，上来个铁人或者伊凡雷帝这样的，够全世界喝一壶的。

我鳖么，文清武宋40年，只要没人捅蛙岛这个马蜂窝，凭着战略腚力，韬光养惠和墙这三件法宝，继续苟下去没什么问题。怕就怕2025年那个不接受鳖投降的主上台，把鳖内部的亲美全球派一网打尽，那就有的戏好看了。

作者: 包子 时间: 2022-3-28 16:55

老福发表于 2022-3-28 05:51
美英系国家与欧洲大陆国家之间的利益不完全一致，想要普金垮台的动力追根溯源来自美国，甚至可能不是美国两 ...

外交部上上下下可把赵当个宝，你想啊，有他在自己干多大的傻事都不显了。

作者: moletronic 时间: 2022-3-29 00:10

无言发表于 2022-3-27 07:28
难道中国不是原产地之一?

正牌的好像没有中国产的了，你看到的中国产的是山寨货。

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