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标题: 难民危机可能永久性重塑乌克兰 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 06:27
标题: 难民危机可能永久性重塑乌克兰
本帖最后由晨枫于 2022-3-24 16:31 编辑

联合国统计，乌克兰难民已经超过1000万，其中350万已经流落国外，约220在波兰，其他散落在东西欧各国。从新闻上看，难民以中青年妇女和儿童为主。有说法高达50%的乌克兰儿童成为难民，不知道其中多少流落到国外，多少还在乌克兰境内。天下父母心都是一样的，相信父母哪怕自己无法离开，也会首先把孩子送走，哪怕不能随行、只能投亲靠友。

乌克兰战时法律规定，18-60岁男子不得离开，所以难民里除了早期在战时法律还没有颁布前就离开的不算，没有成年男子不奇怪。老年人很少，可能像世界各地的老人一样，热土难离，即使战火烧到头上，也破罐子破摔，不肯离开。十几岁的少男少女也不大看到，不懂是怎么回事，可能是新闻里侧重更容易受到同情的儿童。

欧盟已经给进入欧盟区的难民以1-3年的临时居住许可，在此期间可以自由工作、自由定居，孩子在当地学校上学。

现在看来，战争很难在短时间里结束，难民很难在短时间里回国。即使战争明天结束，太多的家园被毁，立刻遣返不现实。即使在战前，乌克兰的人均GDP只有西欧的1/10，东欧的1/5，合法、非法移民本来就盛行，现在已经合法地到了欧洲，合法住满3年是很可能的事情。那就带来很多战前意想不到的可能性。

乌克兰人的教育水平较高。就新闻里看到的，年轻妇女会说英语的很多。这可能是媒体报道的选择性偏差，也可能不是。

乌克兰的高等教育率相当高，女性更高（数据来源：联合国教科文组织，http://uis.unesco.org/country/UA）

到2014年前的数据表明，乌克兰的高等教育率相当高，平均达到80%左右，妇女差不多是90%。这在任何国家都是很高的。这也意味着年轻妇女会说一定程度到较为流利的英语并非不可能的事。这使得这些流入欧洲的难民具有十分不同的特点：高教育，种族和文化相近，语言门槛低，融入门槛低。

乌克兰难民在欧美受到广泛同情。在战争中流离失所，也确实值得同情。带上幼小的孩子，想不同情都难。但她们也因此获得了独特的机会，很可能在接下来的1-3年里，通过各种关系，深入融入当地社会，包括婚姻关系。

战争是要死人的，而且主要是男人。希望乌克兰战争的最后伤亡不要太大。死人越多，结仇越深，世界上的冤家已经够多了，不需要再增加俄罗斯-乌克兰这一对。

如果部分乌克兰女难民的丈夫战死了，那真是家破人亡，在逃难当地改嫁天经地义。即使丈夫还在，自己带着孩子在欧洲久了，或许心生离意，或者与当地合适的人萌生爱意，还有可能丈夫牺牲自己、成全妻子和孩子，与当地人重组家庭也有不小的可能性。欧洲人对“拖油瓶”的抵触很低，带着孩子根本不是问题，甚至可能因为生育率低和结婚率低而不乏有人主动拥抱。难民中应该还有不少单身年轻女子，她们与当地人组成家庭的门槛更低。不管是哪一种可能性，用道德审判的眼光看待这些不幸的乌克兰妇女都是不对的，但也带来了大批（至少是相当数量）乌克兰年轻（包括不太老的中年）妇女永久性离开乌克兰的可能性，还连同她们的孩子。

这么可爱的孩子，收养有压力吗？

必须说，在战争中，首先出逃的往往是“脑子活络”的，是“有办法”的，也是族群里具有最强活力的。她们的永久离开对乌克兰的损害可能是深刻的。

这可能造成几个大问题：
1、男女不平衡
2、教育资源流失，高教育女子往往是各级教师的主力
3、整整一代少年儿童的缺失，造成人口断代
4、战后法律松动，大批成年男子以各种理由（包括家庭团聚）离开乌克兰，进一步加剧乌克兰的人口危机

这个问题在现在还看不出来影响，可能要几年后了。

如果人口危机深化，这场战争对乌克兰的损害就不只是城市、乡村夷为平地了。

作者: 李根 时间: 2022-3-25 07:01
连那些入了欧盟的东欧国家，没有战争，有点本事的人都跑了。

保加利亚最多的时候九百万，现在还剩七百万。

匈牙利最多的时候一千零七十万，现在还剩九百七十五万。

波兰和捷克还好，可能是因为本土产业尚可。

乌克兰最高五千五百万，战前就只有四千四百万了。将来成为荒土，也是有可能的。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-25 07:23
波兰来英国很多，其中不少又回波兰了。有几个认识的波兰人就是在英国工作了几年回国了。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 07:45
本帖最后由晨枫于 2022-3-24 17:46 编辑

MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:23
波兰来英国很多，其中不少又回波兰了。有几个认识的波兰人就是在英国工作了几年回国了。 ...

可能因为波兰这几年发展不错？乌克兰要赶上现在波兰的水平，可能需要很多时间。波兰赶上了德国产业转移的好机会。德国工业全球化主要往东欧（主要就是东德和波兰）转移，往亚洲很少，别看中国汽车里德国是半壁江山。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-3-25 08:30

晨枫发表于 2022-3-25 07:45
可能因为波兰这几年发展不错？乌克兰要赶上现在波兰的水平，可能需要很多时间。波兰赶上了德国产业转移的 ...

等中国新能源上来，中德关系甚至中欧关系可能都好不了。

作者: 锦候 时间: 2022-3-25 08:36
本帖最后由锦候于 2022-3-25 12:04 编辑

乌克兰的难民潮弄不好就是普京的大杀器之一。
乌克兰刚独立的时候号称5千2百万，到了2000年就是4千7或者4千5百万了，10年跑了5百万。这5百万中间死亡的并不多，10年左右的时间有没有饥荒和战争，自然条件下死不了那么多人的，而且刚独立的时候是乌克兰国力最强大的时候，重工业，农业和军事这些领域在整个欧洲都处于领先地位。美国欧洲在乌克兰独立的时候为了拉拢乌克兰也是真的给了很多援助，所以那个时候的乌克兰的生活质量是不错的。

那5百万人大部分是移民跑到西方去了，而且第一批跑掉的是那个国家在各个行业中精英分子。那些精英分子的离开也造成了乌克兰日后的各种问题，比较突出的一个问题就是民粹主义泛滥。

各个领域的中坚力量的缺失让乌克兰迅速的走进下坡路，其中一个很严重的问题就是政府的腐败。很多人在谈论人才流失的时候都忽略一个问题就是政府官员的流失。

受过良好教育和有着良好的操守和行政经验的各级政府官员是绝对的社会精英，他们负责管理国家，他们的能力和对国家的忠诚是这个国家能否成功的决定性因素，不是之一。

乌克兰现在人口是4千2，3百万，独立30年人减少了一千万人口，每年减少30万人。这是在没有饥荒和战争的条件下出现的情况。乌克兰人移民的首选是欧洲和美国，这些国家在接受移民的时候都有严格的标准，他们都是挑相对比较优秀的人才给与移民资格。乌克兰经过30年不停歇的向外移民，整个国家的整体素质事实上已经下降，乌克兰这个国家的希望是越来越渺茫了。

乌克兰独立30年来，普通百姓最普遍的理想就是移民欧洲，离开乌克兰，现在打仗了这只是给了他们更好的理由罢了。乌克兰政府要是允许人民自由选择，不加限制，能有多少人留在乌克兰是个很大的问题？真的走到这一步，那么乌东的乌克兰人会大量的选择成为难民去欧洲，那时候俄罗斯只需要不停的往这些地方移民就能有效控制这些地方了。

作者: 锦候 时间: 2022-3-25 08:56

晨枫发表于 2022-3-25 07:45
可能因为波兰这几年发展不错？乌克兰要赶上现在波兰的水平，可能需要很多时间。波兰赶上了德国产业转移的 ...

波兰经济在2000年就已经是原东欧国家里的翘楚了，后来捷克和斯洛伐克分开后，捷克好像是比波兰好了，其他的国家都不如波兰。

作者: 赫然 时间: 2022-3-25 08:56
重塑的可能不仅仅是乌克兰，欧洲搞不好也要重塑了。。。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-25 10:25
美国也刚刚表示可以接收十万。。。仗如果继续打下去的话没准儿指标还会继续增加。。。几乎可以肯定这十万人是不会再回去的了。。。

战争从另外一个角度上看，就是人类社会自发的“重整”，资源分配的整合，人口结构的调整。。。被重整的又岂止是乌克兰，俄罗斯也一样，一跟头回到解放前。欧洲也跟着吃挂落，大量乌克兰难民涌入

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 10:36

MacArthur 发表于 2022-3-24 20:25
美国也刚刚表示可以接收十万。。。仗如果继续打下去的话没准儿指标还会继续增加。。。几乎可以肯定这十万 ...

俄罗斯再重整，人才流失可能眼下不是问题，想出走都没地方收。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-25 11:06

晨枫发表于 2022-3-24 21:36
俄罗斯再重整，人才流失可能眼下不是问题，想出走都没地方收。

慢慢来。。。俄罗斯人现在别的地方没法去，格鲁吉亚还是没问题的

第比利斯现在已经是一房难求了，大量俄罗斯出逃的涌进去。。。

作者: 黄序 时间: 2022-3-25 11:30
本帖最后由黄序于 2022-3-25 11:35 编辑

锦候发表于 2022-3-25 08:56
波兰经济在2000年就已经是原东欧国家里的翘楚了，后来捷克和斯洛伐克分开后，捷克好像是比波兰好了，其他 ...

几年前去波兰，看了本旅游指南，忘了是LP还是Frommer's，里面有一段话很有意思：很多游客来华沙看见到处在大兴土木，可能会产生错觉，以为来到了北京

作者: r52097 时间: 2022-3-25 11:39

锦候发表于 2022-3-25 08:36
乌克兰的难民潮弄不好就是普京的大杀器之一。
乌克兰刚独立的时候号称5千2百万，到了2000年就是4千7或者4千 ...

联想起，美国黑人平权运动后，大量黑人精英搬离，事实造成并加速黑人贫民窟的形成。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 11:40

MacArthur 发表于 2022-3-24 21:06
慢慢来。。。俄罗斯人现在别的地方没法去，格鲁吉亚还是没问题的

第比利斯现在已经是一房难求了，大量 ...

这条边境不控制？好奇怪

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 11:40

黄序发表于 2022-3-24 21:30
几年前去波兰，看了本旅游指南，忘了是LP还是Frommer's，里面有一段话很有意思：很多游客来华沙看见到处 ...

哈哈哈，“以为来到了北京……”

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 11:43

r52097 发表于 2022-3-24 21:39
联想起，美国黑人平权运动后，大量黑人精英搬离，事实造成并加速黑人贫民窟的形成。 ...

前几年一本很有影响的书Coming Apart就提到这事

作者: 五月 时间: 2022-3-25 12:26

乌克兰的教育程度这么高啊？！

这个数字真应该给中国的教育部看看，摔在某些老爷的脸上

作者: sweeter 时间: 2022-3-25 12:56

五月发表于 2022-3-25 12:26
乌克兰的教育程度这么高啊？！

这个数字真应该给中国的教育部看看，摔在某些老爷的脸上 ...

接受高等教育后，如果没有足够的能满足心理预期的工作岗位，这些人反而会成为社会动荡的根源。乌克兰也是例子了。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-25 13:10

五月发表于 2022-3-24 22:26
乌克兰的教育程度这么高啊？！

这个数字真应该给中国的教育部看看，摔在某些老爷的脸上 ...

应该是包括所有高中以后的。包括职校。

作者: r52097 时间: 2022-3-25 16:46

晨枫发表于 2022-3-25 11:43
前几年一本很有影响的书Coming Apart就提到这事

又联想起“上山下乡”，把许多高材生赶到穷乡僻壤当乡村教师。当年河里不少人应该是受益者。这个教育资源匮乏问题，现在可能是由人口自由流动，把打工者的孩子带到沿海发达地区而部分解决的。

作者: 老实农民 时间: 2022-3-25 19:07
相隔一户的邻居是一对来自乌克兰的年轻夫妇，用的工签来加，这次是不是可以自动拿到永久居民身份？门口没见挂声援标志，会不会是俄裔？

作者: 宝特勤 时间: 2022-3-25 20:50
乌克兰已经被重塑了。

以前如果还有不少乌克兰人认为乌俄一家的话，现在少了很多。

我认识一个成功的女商人，在苏联亡了多少年以后还自称苏联人。现在她自称乌克兰人并且支持乌克兰抵抗。

作者: 征久仁 时间: 2022-3-26 00:54
Nobody wants to see this, however if the war lasts more than 6 months, Ukrainians will find this.

Where have all the young men gone?
Gone to graveyards everyone.

Where have all the young girls gone?
Gone to EU and US everyone.

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