爱吱声

标题: 用300远火取代大口径破障炮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 04:39
标题: 用300远火取代大口径破障炮
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
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在叙利亚和乌克兰，俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤，装药32公斤，射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤，射程18公里。制导炮弹重134.2公斤，装药21公斤，射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹，当量2000吨。
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. [. [/ j$ Y( ?0 ]  PISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣，油桶炸弹起了很大的作用。战后，俄军重新启用了2S4和2S7
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9 a# \- h- R* Z, Z+ Q" c2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤，装药17.8公斤，射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤，装药13.8公斤，射程47.5公里。
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相比之下，北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤，装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定，在24-30公里范围，增程弹射程更远，可达70公里以上，甚至超过100公里，当然，装药相对减小。
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手雷（加重手榴弹）一般全重1公斤，炸药包5公斤级，典型爆破筒装药4公斤。
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. T7 Z8 N! _- `也就是说，一发155毫米炮弹加上击中时的动能，已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖，难怪是拆楼利器。
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2S4是苏军最大口径的制式火炮，口径跟士兵的脑袋一样大了* `3 h5 m! R2 J% c0 k4 q* n
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) z9 D+ e+ {1 M- w" k$ H这炮弹看着简直就和炸弹一样大了# }& Q6 W5 R8 S" i  ^
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2S7更加威猛，和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下，那也是大家伙，有距离和透视的关系，但依然可以有点概念+ n+ C/ d+ w, u/ Q

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炮弹的个头也不小
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动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候，在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多，体积和重量未必有多大，但动能还是巨大，击中地球的时候可以造成巨大破坏，甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时，动能转化为热能，是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”，那是因为动能还不够大，转化的热能还没有发飙就被吸收了。) A- |% [8 R8 d4 ^  ~( |
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物体在空气中自由下落时，最终重力和空气摩擦阻力达到平衡，终端速度约53米/秒，特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速，可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说，1000公斤自由落体炸弹加速到音速，速度增加2.7-5.2倍，动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了，不过那是最高速度，击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3，也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍！也就是说，即使弹重只有自由落体炸弹的1/10，击中时的动能也要增加12-34倍！难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂，尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤（视不同弹种而定）。2 D( `$ e6 G# @( M

1 Z- p* p3 U5 i* a解放军在未来作战中，也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要，这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。2 ?% ?& ?( k, ]8 |* v

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# L% P5 ]& w, L: U- h解放军已经装备了大量300远火, ~+ @$ x7 @8 a7 @

+ m: U6 O* S6 k8 m比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火，火箭弹全重800公斤，弹头重243公斤；美国MLRS火箭炮口径227毫米，火箭弹全重307公斤，弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似，弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道，远火弹的落地速度应该相仿。) P' v! r, _' V# I. M2 S" M( b/ m

7 R( s$ \- e5 ]% W0 j6 m这就是说，在精确制导下，300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小，弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮，装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量，在速度相似的情况下，多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。, z$ c! z1 L; Z& {

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2 i8 L- M1 N4 t( z( V7 ISDB重量不大，但设计高度优化后，穿透能力很强，甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖8 f8 z5 R& A- ^8 f6 ^. F3 ]

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美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来，实际上是用火箭炮投放SDB了
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美国MLRS可以发射SDB，这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”，后半段是一样的。SDB重93公斤，16公斤装药，可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而，如果远火弹的发动机改进一下，两级点火，第一级用于达到规定的射程（破障不是野战，有20-30公里足够），第二级在下降的时候加速，比如到M3，威力就更大了。由于射程大大减小，两级可以在原来的一级弹体内实现，长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB，加上M3的终端速度，比SDB的落地动能至少增加300倍，单就落地动能而言，比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
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以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算，SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同，以确保坚固弹体的钻地能力，那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时，动能约1.16亿焦耳，41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳，总威力约2.82亿焦耳，至少4倍于SDB，很厉害了。
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  T" V( E) @" m/ }" _300远火弹本来已经威力巨大，如果为钻地而加速击中，并采用SDB级的弹体技术，威力可想而知
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' J3 [6 Q3 H. ^8 i老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半，爆炸能量巨大，但炸弹本身的穿透能力不强，对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力，单算总能量很厉害，但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高，所以不可比。
8 i) N- u, ?0 P- y$ u8 \# W& ?* h4 ?9 a7 z' s
这样的简单推算很粗糙，动能也不能简单替换炸药的能量，误差必然大，但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是，300远火是解放军已经大量装备的，破障弹技术完全在中国的技术能力之内。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-25 05:16
精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
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苏军把B-4拉进市区，炮口上刺刀，顶着敌人肚脐眼开火，就是确保一定要炸着该炸的。
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8 }+ a4 c. v: p( J# ^300mm远程火箭弹再怎么制导，如果不能百分之百确保精度在几米间，这个就没法用来拆楼
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 05:22
MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16+ D. l. v+ R( f
精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
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...
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在原则上，300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了，几米没问题。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-25 05:30
为啥就不能用大号的“歌莉娅”？便宜好操作。。非得要那么贵的弹药？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 05:33
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:309 m( l; r% x' }
为啥就不能用大号的“歌莉娅”？便宜好操作。。非得要那么贵的弹药？

$ i: z- X3 U: J* C也可以的。那就是遥控的自杀卡车，能不能用上，要看地形，而且只能用在底层。
作者: 可梦之    时间: 2022-3-25 05:40
晨大越来越暴力了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-25 06:14
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 2 G6 M9 G9 Y' E; @+ W
晨枫 发表于 2022-3-25 05:33) |. Y) G! T+ V, {
也可以的。那就是遥控的自杀卡车，能不能用上，要看地形，而且只能用在底层。 ...

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( g" B; q4 `' q* |) [1 p9 oIS攻击摩苏尔的时候，两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼，一车估计半条街没了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 06:32
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:144 s8 Q* T5 a$ T  g. D8 `
IS攻击摩苏尔的时候，两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼，一车估计半条 ...
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这样打法太业余了，为正规军所不齿
作者: kkilo    时间: 2022-3-25 06:42
有一些问题，远火的数量是有限的，到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后，如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久，基本上是快入，快打，快收，快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下，很难做到不间断的全般炮火支* c; g4 S- V4 w
其实应该加强第一线的火力更好，比如反坦克导弹，35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜，那是相对导弹而言。和单兵武器比起来，还是贵很多。
作者: 无言    时间: 2022-3-25 06:43
都巷战了还有必要用远火吗？可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-25 07:08
MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16" p, b; ^! {- c5 E4 i7 m) ~/ `0 z: W7 [
精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢! M! s3 @6 n; _
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学107的用法
: T- c$ C8 T. u' f% M. j% d上街放倒直瞄，划根火柴先点烟，再点火箭。* r" j# ?5 J& V
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-25 07:10
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
/ i+ r5 Z7 G. Y8 ]! K9 \0 JIS攻击摩苏尔的时候，两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼，一车估计半条 ...
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城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 07:49
kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
# a1 ]! X- I4 U有一些问题，远火的数量是有限的，到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后，如何同前 ...
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203和240的数量何尝不是有限的？到了打巷战、啃楼的时候，已经不是机动战阶段了，不需要快打、快撤了。
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反坦克导弹、35榴都是野战用的，啃楼太不给力了。7 K. L2 ~  G1 t( b! D6 ^7 X# v# j
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真要便宜，鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控，还真是一条路子，就是太简单粗暴了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 07:51
无言 发表于 2022-3-24 16:43
0 Z# c- {% x* ]" b- y2 E0 g都巷战了还有必要用远火吗？可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

# |5 g! R- ]" u7 S$ @$ i* P不是用远火的射程，而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹？我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的，指挥上近便，不需要跨军种。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 07:51
MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10# s+ Y$ ~$ f* ]0 I7 [5 @  |
城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

( k0 s; }) u0 l# t这个倒是不知道，说说？
作者: 小书童    时间: 2022-3-25 08:53
这个再加上云爆效果的话，将变成掀龟壳的小能手
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-25 10:49
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
: g# l. a& @" X3 K
5 ~$ D5 w! y/ T1 B8 C8 D7 \嫌炸弹卡车不正规的话，推荐这个，保证比远火便宜好用：: ~" Z2 J( B$ D1 w
! ^( Q: G, v" C8 ]$ |4 p
% q1 q8 e# ~3 O' Q

* C: f: P2 q" E, n! f- n0 W5 m- ^火箭式深水炸弹，换个引信即可。。量大威力大，这么多年的库存可一次清光，绝对节省军费。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 11:46
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
- F- k2 L  \* P& r; Z; F( ~* ]7 K
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49& j; l1 M# {1 j9 {: q2 F2 N2 f7 J
嫌炸弹卡车不正规的话，推荐这个，保证比远火便宜好用：
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7 g: e/ F3 K* c5 J2 j3 Y2 S9 f火箭扫雷车，80年代就有了，我同学参加设计的
作者: 老财迷    时间: 2022-3-25 13:18
难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

4 A6 ~, B' l+ B8 ]- g这个似乎辟谣了，打中的不是核弹药库。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 13:19
老财迷 发表于 2022-3-24 23:180 s. K( O( R6 H
这个似乎辟谣了，打中的不是核弹药库。

2 G7 t5 R$ O  l3 k' k不是冷战时代的核弹药库？当然不是现在的，因为乌克兰没有核武器。
作者: 老财迷    时间: 2022-3-25 13:58
晨枫 发表于 2022-3-25 13:19
3 _: r& u. R5 B& c4 e不是冷战时代的核弹药库？当然不是现在的，因为乌克兰没有核武器。

, R( l1 M5 g( M. W; V4 q我没写明白。
$ D& Q" X: f5 v  V6 i5 e印象中是席亚洲 3月22号 《亚洲特快》 里说的，他比较了几张地貌地形图、俄军公布的战果图。
4 d' s: r& J* Z$ K6 A9 h) S打中的不是山体里的弹药库，是一幢房子。: ^5 ]1 ^8 {+ S! D) L
可能是因为时间敏感性目标在场，所以用的高超声速导弹。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-25 15:13
晨枫 发表于 2022-3-25 07:51# ]5 b( }  I$ Y/ M" D
这个倒是不知道，说说？

4 K+ F9 q0 g1 E" u爱尔兰共和军弄了一卡车炸药在曼城给点了/ S5 ?& U+ e; `! O" x# p4 V$ R
效果很给力
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作者: 水杉    时间: 2022-3-25 16:32
俺相信，真到要巷战的时候，绝对就是暴力拆楼，不会一栋栋去清扫。自古以来，攻城要么打到崩溃投降，要么毁灭，在有快速拆楼工具的时候，不会干慢工出细活的事。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-25 21:25
MaverickZ 发表于 2022-3-25 01:13
& u. T* ]( U3 E' Z- T爱尔兰共和军弄了一卡车炸药在曼城给点了+ m( x; g! J, x' s
效果很给力
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哦，那是啊，ISIS在中东也干过几票。美国人自己不也在奥克拉荷马FBI大楼干过一票嘛
作者: kkilo    时间: 2022-3-25 23:51
晨枫 发表于 2022-3-25 07:49
' n3 n0 f4 T8 q; K8 T203和240的数量何尝不是有限的？到了打巷战、啃楼的时候，已经不是机动战阶段了，不需要快打、快撤了。! y6 ?, S% j) v0 i
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...

0 m. @& G; v. t% E# U/ c按你所说的，到巷战了，你也不能假定敌方连反击的炮火也没有吧。没有了炮火支援，想必敌方的野战防空也没了。那就慢慢开飞机用铁炸弹就是了。要知道一发远火就是一辆宝马。
- e' d  g7 _& y+ L$ s在有风险的情况下，除非你把远火放到澎湖，只要在本岛上，就有风险被攻击。这种情况下还不如用反坦克导弹，他的攻击力不差。红箭73D就是用来干这个的。
' U& u. \* ~4 ]5 k. `至于35榴，在过往巷战中，手榴弹等爆炸性武器使用量不亚于火箭筒。35榴是又轻又有杀伤力的武器。5 j6 s) p# {# D* M( k/ C% C, G4 {/ e; n
或者用无座力炮也行。
6 R: }9 E, P0 i根据苏军强击群的经验，指望远程炮火支援，还不如老老实实的加强伴随火力。有必要的话，用火炮伴随就是了。实在不行就用122也比远火强。
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https://xw.qq.com/cmsid/20210629A07BAP00?f=newdc$ G2 i9 j7 C7 K, R/ w& `
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 00:02
kkilo 发表于 2022-3-25 09:51
9 H/ L) i9 B$ r$ D( F. j% V按你所说的，到巷战了，你也不能假定敌方连反击的炮火也没有吧。没有了炮火支援，想必敌方的野战防空也没 ...

9 K, K) p  w% r4 o6 _看来你是对拆楼需要的火力没概念啊。35榴拆鸡窝还差不多。反坦克导弹根本就不是拆楼用的。谁跟你说的只要有敌人反击的可能就不能用炮兵？解放军不用飞机作为战术火力支援，这一点在台湾也不会改变，原因很多，一言难尽。
作者: ltpub    时间: 2022-3-26 00:18
炮弹像那样丢在泥水里在上膛前要不要清理一下？不清理的话会不会炸膛？如果清理后还残存泥沙会不会导致该发弹失准和加速膛线磨损？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 00:42
ltpub 发表于 2022-3-25 10:18
7 [, f, c$ \8 M+ ~3 P! }3 v. M炮弹像那样丢在泥水里在上膛前要不要清理一下？不清理的话会不会炸膛？如果清理后还残存泥沙会不会导致该发 ...
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这个不知道，应该至少要擦一下吧？
作者: kkilo    时间: 2022-3-26 00:45
晨枫 发表于 2022-3-26 00:02/ S- n/ ]7 O9 B& X! P( y# o
看来你是对拆楼需要的火力没概念啊。35榴拆鸡窝还差不多。反坦克导弹根本就不是拆楼用的。谁跟你说的只要 ...

$ X! T2 _9 i6 T4 @7 Q- y. o& u$ z我知道这些火力对钢筋混凝土的大楼几乎无法摧毁，苏军在柏林是直接上152的。但是巷战也不是只有拆楼一种方法。要不然就轰炸机无差别炸就是了。你用远火对平民的伤害不会比轰炸小。
( v4 v) Z4 H3 D; U8 K" G在我看来，能绕就绕，不能绕，就用伴随火力来。不是所有的巷战要用到大口径火炮，但是几乎所有巷战都要直射火力。你火力点暴露了以后，35榴弹就可以用来压制，反坦克导弹可以用来摧毁。不行了再上大口径也不迟。
作者: kkilo    时间: 2022-3-26 00:48
晨枫 发表于 2022-3-26 00:02. l& `  Y( v# Q9 t" W/ ?
看来你是对拆楼需要的火力没概念啊。35榴拆鸡窝还差不多。反坦克导弹根本就不是拆楼用的。谁跟你说的只要 ...

2 C1 H; Q6 `- c另外，我没有说不能使用炮兵，只是说由于炮兵需要不断转移，所以无法提供不间断的支援。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 00:51
kkilo 发表于 2022-3-25 10:45
, M6 @! v& e% `我知道这些火力对钢筋混凝土的大楼几乎无法摧毁，苏军在柏林是直接上152的。但是巷战也不是只有拆楼一种 ...

  ], j' z: S6 T, K9 {5 k2 Q' f7 L巷战打到后面，只有拆楼这一条路，否则谁喜欢没事找事、费那个事啊。+ k( }" g+ l) y, j8 f
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远火打面积射肯定不行，只能打精度射。你大概没有看我在主贴说的是什么把？# D+ X; Z- b: X9 D% {( @; U

; X9 [& o0 {# S, w1 X2 x9 l1 K. a# Q巷战正是不适合用直射火力的地方。别把巷战当成在村外对着村边上一圈房子的战斗，那只是外圈战斗，巷战中最容易的部分。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 00:55
kkilo 发表于 2022-3-25 10:48/ q* w% a+ `/ ~; u9 r; r
另外，我没有说不能使用炮兵，只是说由于炮兵需要不断转移，所以无法提供不间断的支援。 ...

3 F0 l' c: q) v9 ~# w, |1 T没有听说过交替覆盖吗？
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-26 01:06
300毫米口径的多功能钻地远火也比较可靠的装药数据是150公斤，除开引信改为延时引信之外主要是弹体头部换成钨合金钻地战斗部。* A4 i- C: Q! U7 i
如果是拆居民楼且已经基本控制敌人的空中力量以及重火力完全可以考虑下移动式塔式起重机嘛，那玩意吊个几吨重的铁球拆房子不要太好使。安全性也没问题，隔着建筑物，靠前臂摄像头观察拆房子特别治愈~~
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 01:21
红茶冰 发表于 2022-3-25 11:06
% U* C3 ~% H3 b2 L/ E3 H: O6 G: O300毫米口径的多功能钻地远火也比较可靠的装药数据是150公斤，除开引信改为延时引信之外主要是弹体头部换成 ...
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就似乎速度比较慢哈。搭起一个塔吊要好久呢。
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-26 01:30
晨枫 发表于 2022-3-26 01:21
6 d" I! f& e$ o3 M( U- P$ Z% e就似乎速度比较慢哈。搭起一个塔吊要好久呢。
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那是固定式塔吊，移动式塔式起重机都是出厂前就固定在履带或轮式底盘上的。履带式都是超重型吊车，需要在现场安装下配重块与前肢臂，两个小时差不多就完事了。轮式的虽然起重质量不如履带式但是一般化的拆楼没任何问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 01:38
红茶冰 发表于 2022-3-25 11:30
9 c5 X6 I1 C$ U8 B% @3 `7 G8 E那是固定式塔吊，移动式塔式起重机都是出厂前就固定在履带或轮式底盘上的。履带式都是超重型吊车，需要在 ...
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你是说这样的？) _" q" m7 `+ u5 _& a4 x

' N9 L2 }  J1 `, E) v0 l6 I5 b& f2 }& r* M) h

! L- O' H' y) M0 f+ Z这个可以有。
作者: kkilo    时间: 2022-3-26 04:23
晨枫 发表于 2022-3-26 00:51: F( r9 p8 c$ ?- V& j2 A
巷战打到后面，只有拆楼这一条路，否则谁喜欢没事找事、费那个事啊。
) f. y/ P$ R0 n0 x6 Q- b# \8 h% c6 J, k: P" r& x. B
远火打面积射肯定不行，只能打精度 ...
$ e5 }& m% l/ i* h" Q$ H) d
如果说打到后来，你假设的战场在台湾，由于大陆占绝对优势。巷战打到后来就是一个个孤零零的点还被守军占领。你觉得这个时候用得着远火吗，152抵进就可以了，混凝土破坏弹有得是。$ Y% ^: V3 m$ y8 ?1 O( t3 c: P
如果巷战不适合用直射火力，苏军干嘛在柏林战役的强击群中编入坦克和152？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 04:25
kkilo 发表于 2022-3-25 14:23, S' ?4 W1 b: N7 R& q+ d
如果说打到后来，你假设的战场在台湾，由于大陆占绝对优势。巷战打到后来就是一个个孤零零的点还被守军占 ...
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看来你是真没看主题文啊。
作者: kkilo    时间: 2022-3-26 04:30
晨枫 发表于 2022-3-26 00:55( i" c" A. ]# a! d
没有听说过交替覆盖吗？
7 a" @: X) Y- t0 N
有足够多的远火当然可以，但是你没事折腾远火干嘛？嫌后方的交通不够乱？而且台湾西部空间有限。适合远火集结的地域并不如你想象中的那么多。
作者: kkilo    时间: 2022-3-26 04:33
晨枫 发表于 2022-3-26 04:25
' d$ c" u0 r  {/ ~看来你是真没看主题文啊。
5 E- M' t" n! ~* P* E  |- a

; |- d" V0 _3 v: P$ Q5 `在我看来以后能用到解放军陆军进行巷战的地方，只有台湾。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-26 05:53
晨枫 发表于 2022-3-25 21:25; X# F" k" D: {) Y0 [* |6 E- U( ~
哦，那是啊，ISIS在中东也干过几票。美国人自己不也在奥克拉荷马FBI大楼干过一票嘛 ...
1 d# R( B5 c! {" P, E
美国那个不如曼城的震撼，一条街
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-26 05:58
红茶冰 发表于 2022-3-26 01:30
6 J: B! f. x; e/ `: T! _$ c! A7 ^那是固定式塔吊，移动式塔式起重机都是出厂前就固定在履带或轮式底盘上的。履带式都是超重型吊车，需要在 ...

. e3 N# H0 a2 Y有那功夫，不如弄个卡车塞进去30吨炸药开路
作者: 小米粒    时间: 2022-3-26 17:39
搞什么搞？
; @7 |* T. h% D( B- j& a- H- M7 _火力缺乏症患者共军哪里缺203毫米炮火。
$ v  s& A' P3 c大中小火力管够，使劲砸。
4 F0 f! y! i# Q) k/ M7 t" z- V+ o# P& [. p& ^6 v8 H
国军主要怕斩首作战，毕竟蓝星上除了山姆大兵能抗衡外，横扫一切常规军队。- T8 f- @" P- I+ |, b* ^! |
电子覆盖一拉开，电子硬打击开路，点穴或特种机降作战开始。
4 v* c" {3 E) m同时，第一波恐怕的齐射已经覆盖所有没有平时存放在坚固堡垒里的军事目标。6 U4 x% I& `. V* }; e
6 t# K5 v/ n  K( s( t3 j# x; ]
如特种作战失利，不能迫使敌方投降。' W' p8 d  Q1 ^, X! c2 }1 m8 ?
紧接着第二波打击，以求基本打掉国军海空装备，打掉敢暴露在陆军直升机、装甲装备、火炮车辆；砸开各种洞穴里王八们，传统摧毁各种地下堡垒。
; _0 T. y# D) K6 V2 |1 {4 W三军炮火犁地掩护下，开始共军登陆解放台湾。2 @& i7 \' C- X. a3 W9 r

; L* R) `5 @! N9 t+ }  w- f# _% X抢占各个要点，纳降收叛、检查收容市民。
# x" T0 H2 d0 i1 Y) v1 m仍旧依托野外坚固堡垒阵地、龟缩回城市继续抵抗国军，进行攻坚战役。
9 B% Z8 J* G2 R7 S. F203毫米大炮等世界大战准备重火力从各个台湾港口转运到，在警戒部队保护下进入阵地炮火准备。
: r) \& n$ w) v# D强大综合电子战混合舆论战攻势中，海陆空火力在步兵指示下开始拔点攻坚。
% F9 B0 M- q7 ^传感器能力大战全面展开，各类机器大军渗透，直播无孔不入的打破各种墙送到该收到人群中。; t% M% {) M* N/ K5 a! b
1 T: R7 Y* S! p
不知，军工有无研发如苏联的大口径迫击炮？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-26 21:14
小米粒 发表于 2022-3-26 03:394 M0 g- v% o; b  v. B
搞什么搞？% T2 M  `" S! H* I$ D9 A; C- y; ^
火力缺乏症患者共军哪里缺203毫米炮火。1 a" k- c/ \) p5 ?/ @7 i2 G. k) C; x
大中小火力管够，使劲砸。
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共军真是没有列装的203毫米炮。80年代弄过，没有下文了。真是不需要。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-26 22:50
小米粒 发表于 2022-3-26 17:39
6 p5 \/ S  M, h& c5 k搞什么搞？3 x" u8 c* S# v: V! b' A" f
火力缺乏症患者共军哪里缺203毫米炮火。6 T' b, e! X! u9 p
大中小火力管够，使劲砸。
* g( |' T% _$ U4 \9 S. V+ c
上面讨论的是，在把台军原有的设施基地摧毁之后，台军进入居民区打巷战怎么办。; F! {& e4 @+ a5 J9 }
% d. u( x7 f+ a4 s. C( \0 S5 ~
在路径不宽又道路左拐右拐的民房区域，直射炮的作用有限，因为很难打两侧的目标。一路凿房打洞过去，不仅效率低，而且无法发挥火力优势，徒增伤亡。1 z/ f& d) m! ?) d9 O5 s9 r$ M
7 D$ C7 v, d( k/ p; V  U9 w0 V4 }1 R% W
以叙利亚的情况来看，几乎所有被政府军武力拿下的地区，都是在基本炸平之后。这个经验教训兔子要好好汲取。既然最终要推倒，搞那么多前戏就没必要，直接推就是了，也就是大当量炸药解决一切。唯一的区别就是用什么方式把炸药送过去。
6 w$ E8 B" L) O5 I5 Q, g- e' R- Y- G' u7 ^( \1 Y
而且，一个城市的一个街区被推平之后，其它街区的敌人大部分应该考虑跑路或者投降了。。没有希望的抵抗没有人干的，谁也不会坐着等炸弹到自己眼前。
作者: 白玉老虎    时间: 2022-3-26 23:00
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-26 22:50
: r! o* p4 N0 t9 j) A上面讨论的是，在把台军原有的设施基地摧毁之后，台军进入居民区打巷战怎么办。% Q  L- ^* m, g# ?; H
; p' t* v+ S0 U! V' ^* {2 M
在路径不宽又道路左拐右 ...
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同时还要给出路，曾经顽抗过不要紧，只要你投降的时候能交出一个台独，我们有积分制。。。。。
作者: 小米粒    时间: 2022-3-26 23:15
晨枫 发表于 2022-3-26 21:143 h8 n  `7 B# t2 b& O4 ]4 K
共军真是没有列装的203毫米炮。80年代弄过，没有下文了。真是不需要。

* c! t. O5 u4 I没记错的话，90年代就定型。记得是那本军事杂志上的图，是车拉那种炮。有没有装备部队就不清楚，或者造个几十门就封存了。
作者: 小米粒    时间: 2022-3-26 23:48
吸取教训的话，解放大军也跟大毛一样，中层指挥员靠一线指挥作战。巷战中如何防止狙击手打击才是王道，在战争中尽可能减少优秀指战员消耗。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-27 00:11
还有一个利器是温压弹。
( ?7 m. C# c5 ]. R" J6 K) J) A" E" k  D% p

  c% X, c4 R4 c3 t; M- |: B  U这是俄军在叙利亚战争后期大量使用的无制导的500磅级别的温压弹。
$ _: d6 f0 v5 j  ?: q
& a, j; E1 `  H5 {" C0 F. zPLA的远程火箭也配备温压弹弹头，但我觉着尺寸还是小了点；应该开发1000公斤（2000磅）级别的温压弹，配以制导配件，这样飞机可以高空投放，精确打击。
. f3 ~8 c4 p: q4 ^) \5 N' J! m7 R: F; ?
看过一个叙利亚视频，俄空军投的一颗温压弹在街上爆炸，街旁房子里直接倒下20余IS分子。。温压弹的杀伤力不是一堵墙可以挡得住的。假设一条街道1000米长，三～四颗温压弹大概就能把街两边所有的敌人清光。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-27 11:20
小米粒 发表于 2022-3-26 23:15" V+ v- T' j9 K' m
没记错的话，90年代就定型。记得是那本军事杂志上的图，是车拉那种炮。有没有装备部队就不清楚，或者造个 ...

+ F. F; f: F- m9 r6 B; r6 X牵引和自行都有样炮，和155对比后放弃。



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