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标题: 巷战无人机从哪里来？农用无人机啊 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-22 13:23
标题: 巷战无人机从哪里来？农用无人机啊
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-22 11:27 编辑 3 O) j* Q! I, f
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乌克兰的战事提醒了一件事：巷战无人机要抓紧了。
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巷战从来就是最惨烈的战斗。即使不考虑避免平民伤亡问题，巷战也很难打。敌人可以从隐蔽中发难的地方太多，居高临下的敌人更难打。坚固的建筑是天然的工事，敌人还可以通过走廊和背面的小巷、街道隐蔽机动。  X2 a# ^3 r& e$ w$ [. N; D5 G

. W" W8 N$ t" a1 w好在现在有无人机了。( D* X- F$ j: Q: l
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大疆之类的玩具无人机又好又便宜，问题是载重能力不足，续航能力不足。但多加点钱，换成农用植保无人机，就大不一样了。
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( |. k/ E' D) W" @* h, T6 X5 Y比如说，大疆T16，可以装在16L农药罐，那不算农药罐也是妥妥的16公斤载重量，扣掉成像雷达还有15公斤，军事上很有用了。还搭载了摄像机和成像雷达，可以全天候感知农田环境，当然也可以感知城市环境。定位精度为厘米级。可能需要改装一下，不光能往下看，还要能往四周看，才适合反高楼作战的需要。载荷比0.4，也就是说，起飞全重47.5公斤，空中21.1公斤。步兵背负当然嫌重，但机械化步兵有装甲车，这就不成问题了。不带遥控器的官方定价为31888人民币，解放军要是批量买，会有批量折扣吗？你猜？
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, d& x( G- n. ~8 \, t& Y% d# o" o0 D大疆只是中国农用植保无人机的一种，都不一定是最畅销的' }" G5 G6 {3 `

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% F* Q8 b' a& R2 u/ p4 L0 I展开有这么大5 i  w% d3 M8 W( W6 m% _1 G
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折叠起来只有这么大( ?: R( u& H/ y" m8 u/ R9 ?

- j4 j, e- X' A5 Q作为巷战无人机，大疆T16的续航时间有点短，空载15分钟，满载只有10分钟。如果降低载重量，加大电池，这个问题是可以解决的。巷战中，搜索花时间，真的攻击并不需要多少时间，载荷也不需要多大，因为可以在目标的窗口外抵近发射，有10-20米射程足够了。对于绝大多数室内目标，扔进去一个5公斤的战斗部，基本上都尸骨无存了。
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在战斗中，用带卫星定位的激光测距仪点一下，测定目标坐标，就可以给大疆编程飞行路线了。可以绕一点路，从侧面接近目标楼面，沿墙上升，敌人除非探出身子，很难击中无人机。探出身子的敌人就不用说怎么对付了吧？! Z' r4 [+ z" B- O! }
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遥控要改一下，不能用民用手机信号了，用军用低端数据链吧，只是5G加密而已，机械化连要自带一个基站，能是多大个事啊，可能战场网络本来已经用上了。5 Y9 i; R; i9 n6 q
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到达规定的高度后，侧飞到窗口斜侧45度或者更小的角度，就可以开火了。直接面对窗口的话，可能被击落的可能性太大。距离近，瞄准要求较低。
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武器方面，制式武器还真是没有合用的，要么口径太小，要么威力过度，而且都是奔着大大超过要求的射程去的。无人机的重量只有这么点，还要多次使用，最好是无后座力的武器，否则飞控很难从后坐力里恢复，很可能直接就拱翻、坠毁了。能不一次性使用，还是要节约着用嘛。# }8 K5 \% A5 r0 i; W* ^

. E) G& s  x# w! R/ a. V用平衡发射的无后座力炮那样的装置就行。炮弹往前飞，配重往后飞，达到动量平衡。由于射程要求很近，对弹道平直不讲究，炮弹初速不用高，这样重量就可以较大，穿透能力不强不要紧，本来也没打算入窗后再穿墙，最好都是过了窗坎直接就爆炸，用发射后的1秒延时？配重可以用轻质蓬松材料，高速向后喷出后，立刻膨胀减速，散布开来，降低影响，有点天女散花、影响市容卫生哈。
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无后座力发射时，身后看着一大团火，其实是“虚火”。无人机上用不到这么大的装置，这是要在百十米距离上反坦克的，无人机只要在十来二十米距离上炸有生力量
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3 ?1 n3 S! E- b5 J" O, f: K由于射程近，单发，返航后再装填，直接由无人机的姿态控制瞄准，整个武器系统10公斤足够，可能都不需要。
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实际上，对于大多数巷战情况，可能1-2公斤的战斗部就足够了，RKG-3反坦克手雷才1公斤，乌克兰人把这吊在无人机下，把俄军坦克炸得叫苦不迭。要是战斗部只要求1公斤，那更小的无人机就足够了。弹药方面，爆破弹、杀伤弹、燃烧弹、破甲弹、烟幕弹、闪光弹、催泪弹、温压弹，保证品种齐全。
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还是以大疆为例，T10小一号，但也有8公斤载重量，载重量换加料电池都够用了，带遥控器、2块电池、充电器的套装也就30999元。续航时间空载19分钟，满载9分钟。同样，改为军用需要用载重量换加料电池，延长续航时间。/ ?) i7 h9 h$ e7 I, Z# z

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: B0 ?" w# f, b" x* @) bT10明显比T16小' R+ U4 k/ n7 [: g" K) v$ b7 I/ J

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空载折叠起来，一个人就能捧走
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% Z' D2 {* x; u" W2 k" `地面层简单点，用遥控小车开上去就行了，多轮的、履带的都可以，无后座力发射筒装在机械臂前端，可以伸出去绕过墙角或者探到窗口打。可能还需要带上一些炸药包，遇到隔壁有敌人的情况，直接炸墙穿洞，然后机械臂从洞里伸过去，递一个炸药包进去，或者顶着洞打一炮。遥控小车对重量不敏感，可以多带一些弹药，不必像无人机，一次出动打一发，返航后再装填。
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无人车还应该可以爬楼。有楼梯爬楼梯，这个不难做到。没楼梯用机械臂挂上楼板自己把自己吊上去，这个怎么弄要想一想，但应该是做得到的。无人车与无人机内外夹攻，守敌绝对无生路。0 Q$ k2 N0 p4 [  I# @

8 }) j$ ^" K2 {2 l+ e* c  p* m这些东西绝对在中国的技术范围内，都不需要多高的成本，只需要一声令下。就怕千军万马、八仙过海，解放军挑花了眼。
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1 @6 M; O; J7 n% P& j# c7 r从农用无人机改过来的巷战无人机要是成本能控制在10万元以内，就是非常有吸引力的。1000套也就一亿，一个99改坦克连就不止这么多？解放台湾1000套够吗？不够就加1000。咳，加10000吧，多抓两个明星逃税就出来了。
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无人车要成本高一点，就算100万一台，装备几百台，也没压力。再多抓几个网红逃税就出来了。
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这样的无人大军开上去，亚速营不需要拆楼就“点灭”了，绿蛙投降都要抓紧，否则就没机会了。
作者: testjhy    时间: 2022-3-22 14:44
这个植保机还不累死人啊，作业时间才10分钟，说不定还回不到原点，国内正经植保机应该是油机，不是电池，作业时间保证半小时以上。另外，不能无限增加电池，电池有死重，有一个类似抛物线的理想曲线，最佳点其载重量或滞空时间并不大。
作者: 沉宝    时间: 2022-3-22 14:45
遥控要改一下，不能用民用手机信号了，用军用低端数据链吧，只是5G加密而已，机械化连要自带一个基站，能是多大个事啊，可能战场网络本来已经用上了。

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! T6 z+ B& ]9 z" E# O晨大自己不玩无人机。用手机直接遥控，只是大疆最低端的做法。稍微上一点档次的，都配有大疆自家的遥控器（自有通讯技术，有效距离要远很多）。显然，将来要符合军用数据链规范也不会是一件难事。
作者: 老财迷    时间: 2022-3-22 14:47
文攻武赫又一篇
5 V4 ^1 U$ }4 o7 I8 F, H" |警用穿墙雷达探测仪、消防用雷达生命探测仪，值得拥有: d2 N7 h$ ~8 U7 F+ l+ z/ N9 A! C6 `& h
靠这些速度有些慢，我们不着急，战士生命更重要。经济上，也比拆了楼重建的代价小一点。
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可以弄个现场直播频道，加上战场强制通讯保障，保障战区对方人员能观看，肯定很爽
作者: huma    时间: 2022-3-22 15:21
你们这是要把湾湾吓死啊!我们是仁义之师攻心为上
作者: 阳春白雪    时间: 2022-3-22 15:53
要不然军事和农业是一个频道呢，果然大有道理，很多技术设备是通用的？
作者: r52097    时间: 2022-3-22 15:54
老财迷 发表于 2022-3-22 14:47" M  Q, ~5 `* T6 j) \+ Z
文攻武赫又一篇
3 V0 _: r% }; O" Q' }  G警用穿墙雷达探测仪、消防用雷达生命探测仪，值得拥有6 u$ ?4 F$ w/ E% a- V
靠这些速度有些慢，我 ...
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你太歹毒了，是不是还可以弹幕投喂？这样连武器采购，操作人员工资都挣回来了。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-3-22 17:20
阳春白雪 发表于 2022-3-22 15:53
' l0 t7 n* S' x1 P  L% e" C' B' g要不然军事和农业是一个频道呢，果然大有道理，很多技术设备是通用的？ ...
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为了世界和平，他们又分开了。军事为7，农业为16.
作者: 阳春白雪    时间: 2022-3-22 18:06
白天爱黑夜 发表于 2022-3-22 17:20
  v0 p' B* ~7 ]为了世界和平，他们又分开了。军事为7，农业为16.
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汗一个，有些时候不看了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-22 21:43
testjhy 发表于 2022-3-22 00:44
- g- W) {* R5 v1 u0 {这个植保机还不累死人啊，作业时间才10分钟，说不定还回不到原点，国内正经植保机应该是油机，不是电池，作 ...
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那就直接用微型柴油机，和军车的燃油通用。不过那还得自带发电机和电气分配，可能要很大的无人机才划得来吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-22 21:44
沉宝 发表于 2022-3-22 00:45/ ^: p# H- v, O4 ]  K
晨大自己不玩无人机。用手机直接遥控，只是大疆最低端的做法。稍微上一点档次的，都配有大疆自家的遥控器 ...

  y( s9 H' M. f7 X. R; A6 q+ l' y哈哈，本来就是很简单的技术嘛。军用需要加密、防干扰
作者: 晨枫    时间: 2022-3-22 21:46
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-22 07:49 编辑 * _* [% y: G& ^7 c# H3 B
老财迷 发表于 2022-3-22 00:47
* ], ]7 o* G) [. g# [文攻武赫又一篇* K, l* k; ^. V: i
警用穿墙雷达探测仪、消防用雷达生命探测仪，值得拥有7 B  i. u6 c/ u3 y2 r
靠这些速度有些慢，我 ...
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: o0 P6 [) @$ C0 D现场直播，必须的！那些穿墙雷达、生命探测仪贵吗？整个系统还是要控制在10万元一下为好，需要量上千呢。
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不过想想也是，就算10万元一套，1000套也就一亿（这回没算错吧？），一个坦克连就不止这些？
作者: MacArthur    时间: 2022-3-22 21:48
testjhy 发表于 2022-3-22 01:44" |! J' `; I6 m6 w. d  N. }
这个植保机还不累死人啊，作业时间才10分钟，说不定还回不到原点，国内正经植保机应该是油机，不是电池，作 ...

2 u6 ]# y' \: p/ y6 g- `; H油机噪音挺大的，很难偷偷地接近。。。 而且这玩刚性旋翼，估计抗不住子弹
作者: 晨枫    时间: 2022-3-22 21:49
MacArthur 发表于 2022-3-22 07:48
2 r% @, {3 o5 f; D- G/ c2 B油机噪音挺大的，很难偷偷地接近。。。 而且这玩刚性旋翼，估计抗不住子弹 ...
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这玩意绝对抗不住子弹，但巷战中，用机枪火力压住窗口的敌人不难做到嘛
作者: 李根    时间: 2022-3-22 22:29
晨枫 发表于 2022-3-22 08:49- r% ^5 O$ F9 c5 f) K5 Q) u# C+ u
这玩意绝对抗不住子弹，但巷战中，用机枪火力压住窗口的敌人不难做到嘛 ...

4 g0 ?4 @& }0 i1 A所以我还是觉得爬墙机器人更好使。匪徒无法射击背着手雷正在爬外墙的机器人，除非他探出大半个身子——这样的话，相信战士们乱枪能把他打掉下去
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-22 22:45
李根 发表于 2022-3-22 08:29
' h1 U; X$ T! z$ ]+ Z' J" K/ Z所以我还是觉得爬墙机器人更好使。匪徒无法射击背着手雷正在爬外墙的机器人，除非他探出大半个身子——这 ...
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但无人机的技术更加简单成熟啊。爬墙受墙面质地、平整、完好程度的影响太大。
作者: 老财迷    时间: 2022-3-22 23:15
晨枫 发表于 2022-3-22 21:46; S3 e2 T$ N; x3 A, |& ~) V& ]- B% ~
现场直播，必须的！那些穿墙雷达、生命探测仪贵吗？整个系统还是要控制在10万元一下为好，需要量上千呢。 ...
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我哪知道价格啊，就是想起来这么一说9 s8 U' ~7 P/ Q( L+ x2 Q
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http://www.smile-police.com/chuanqiangleida/886.html2 o6 p' f3 D6 A6 p% m2 v
http://www.smile-police.com/chuanqiangleida/1071.html
+ c2 l7 f7 v" }; lhttp://www.smile-police.com/shengmingtanceyi/1558.html
9 v8 u& E1 y) f看上去都不大、不重，把这些集成到无人机上，应该不难4 T; M2 `; T) |
警用的肯定有一堆国产品牌了，应该也不会贵到10万& j8 a% D/ Q% s9 J5 N
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-23 01:16
老财迷 发表于 2022-3-22 09:154 f: A. t1 D2 @& h. U, a
我哪知道价格啊，就是想起来这么一说5 S" T0 L3 `' M4 X, X. b" u3 X
3 a+ U8 y! _: X* }) f7 o
http://www.smile-police.com/chuanqiangleida/886.html
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嗯，无人车一层一层爬上去，和无人机内外夹攻，守敌真是死路一条了
作者: r52097    时间: 2022-3-23 09:48
老财迷 发表于 2022-3-22 14:47
; q7 w5 e, l5 ]1 i% r文攻武赫又一篇! a: \! e, N6 G* [2 Z& C
警用穿墙雷达探测仪、消防用雷达生命探测仪，值得拥有5 [, I/ m1 O  d4 o
靠这些速度有些慢，我 ...

1 ?2 e) _6 @: h+ A% V* J. e+ i直播搞过几回，大部分人就投降了，根本不需要搞那么多套。倒是怎么把这个景象传达给楼里的守军，需要好好考虑一下。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-3-23 10:03
DJI的经纬M30，自带夜视功能和LiDAR配件，搞夜间突击更有杀伤力。
  G- ^  o. C& W$ @/ h0 ^就是机机贵了点，但是相对军火，就是白菜价。
作者: 国林风    时间: 2022-3-23 16:43
本帖最后由 国林风 于 2022-3-23 17:55 编辑
$ R. k, ~! E6 e9 b# N* r; l: J, _  o0 t8 ~) s" j+ H
跑个题，晨大。我感觉乌克兰战争对于台海之战的真正提醒是那些可以影响中国政坛的红色家族们如何在战端一开，保全自己的海外资产？$ V3 N" t" ^/ d, k
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这些人才是反对攻台、反对巷战的决定性力量、也是中美之争最大的软肋。
作者: 三力思    时间: 2022-3-23 20:11
本帖最后由 三力思 于 2022-3-23 20:12 编辑
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/ O; e# b/ Y9 n$ w飞行的自主网360视频直播机和飞行的跳雷，直播机开眼，就是是飞到高楼角落，视角好的地方开直播。飞雷就是各种堵门，炸窗，悬空平炸。 多数战场时间是静止，待机模式，电池就够用，大不了用微波穿墙充电，或者来个飞行的发电机。( J3 V  v, Z1 ?9 u1 k0 U
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带悬翼的鸟人
作者: qyangroo    时间: 2022-3-23 21:40
耕战是民族传统。
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-24 01:16
你们还是放过打农药的植保机吧~~: |) e6 d4 U( F4 N, T
国内2017年就有专门的公司开始针对性的开发相关产品，如果是用来开片有专门的复合翼无人机以及鱼鹰版的倾转翼无人机。
1 _' [, U3 r% s; K3 E$ B9 v这种类型的无人机无论滞空时间还是携弹量都远好于多轴无人机。如果是只负责侦查那么最好的平台是共轴无人机，这种结构的无人机除开滞空时间是多轴的两倍以上，噪音也非常小。
: ]$ C2 X( M& w7 m6 n% s这是珠海的一家民营企业：http://www.xuanji.tech/product-intro.php
作者: 晨枫    时间: 2022-3-24 01:38
红茶冰 发表于 2022-3-23 11:16
3 ^% b  H$ N& y3 m' M: p7 Y$ \( d你们还是放过打农药的植保机吧~~
- @/ w" Q3 [1 A; x国内2017年就有专门的公司开始针对性的开发相关产品，如果是用来开片有专 ...

7 z  ^0 z9 T3 P' x0 M, m0 L非也。作为合成旅侦察连的无人机，你说的这些都可以。但要是需要“下放到连排”，慢说这些“高档”无人机的成本受不了，连排里也没有人手伺候这些东西。5 z; P* t  I4 V  m8 R

$ B3 n& L) c7 E0 X, L; p理想情况下，坦克连或者机步连前进的时候，步兵排进攻居民点的时候，就需要有自己的无人机可以侦察，甚至提供点火力支援。你说的这些是不可能做到的。
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-24 02:16
晨枫 发表于 2022-3-24 01:38
; H7 Q+ ~# ]* v& u+ i, b% M: G非也。作为合成旅侦察连的无人机，你说的这些都可以。但要是需要“下放到连排”，慢说这些“高档”无人机 ...
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这是成都某个牌子复合翼的无人机组装过程，另外价格也比大疆经纬便宜多了，淘宝里纵横CW-15商用版（裸机）才四万五。至于上面提到的珠海某牌子的共轴机大几千拿去耍, k( n9 c5 H! C! j$ V8 \
https://www.bilibili.com/video/BV1364y1o7Q4/
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-24 03:31
兔子不是有飞行手榴弹吗？记得坛子里还讨论过。
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-24 03:42
红茶冰 发表于 2022-3-24 02:166 U: i' B& H0 u7 L1 S
这是成都某个牌子复合翼的无人机组装过程，另外价格也比大疆经纬便宜多了，淘宝里纵横CW-15商用版（裸机 ...
3 |7 X! D$ T; u5 J& ?/ f
再贴一个倾转翼的无人机，这个直接让植保机保护者死心的价格5588￥$ R8 q$ E) N  H  j6 C# f
https://www.bilibili.com/video/B ... mmend_more_video.-1
作者: 晨枫    时间: 2022-3-24 11:27
testjhy 发表于 2022-3-22 00:44
" l+ \) J5 f; M5 E+ n3 R; ?1 l这个植保机还不累死人啊，作业时间才10分钟，说不定还回不到原点，国内正经植保机应该是油机，不是电池，作 ...
" W! A+ f8 {6 O* Z, p) l/ j
刚写了一段，为什么连排级的微型无人机不能是油机，而必须是电池动力的。
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http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=154823



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