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标题: 咆哮的毛熊【3】 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2022-3-18 14:02
标题: 咆哮的毛熊【3】
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咆哮的毛熊【1】

咆哮的毛熊【2】

上文我们提出了普京的十三步俄乌战争计划。俄罗斯作为五常之一，军事力量居世界第二、第三位，拥有配置最齐全的、强大的武装力量。俄罗斯民族是一个以战争起家的民族。其建国历史就是一部长长的战争史。最近的200年内，俄罗斯军队一直是世界上最强大的武装力量之一。因此，俄罗斯有着非常深厚的军事理论传统。

俄乌战争进行到了第4周，我们已经可以发现这次战争的许多奇怪之处。

第一个奇怪之处，俄军没有执行任何"斩首行动"

作为灭国战争(这一点其实值得商榷)，以前各国所有的军事行动第一步都要采取针对对方政治、军事首脑的打击。例如入侵伊拉克的行动，入侵利比亚的行动，等等。甚至美国有些军事行动的全部目的就是针对对方的首脑，例如针对巴拿马的入侵。顺便说一句，这个“入侵”是美国自己承认的，只不过当时没人为巴拿马的妇女儿童点蜡烛而已。

俄罗斯发动战争后，不但没有针对乌克兰任何政府首脑的打击、抓捕。甚至俄罗斯在开战后几天即呼吁与乌克兰政府谈判。似乎生怕乌克兰政府倒闭、逃跑了。

第二个奇怪之处，俄罗斯的军事行动没有打击乌克兰的电网，通讯中枢，等基础设施。

乌克兰中西部的几乎所有大小城市灯火通明。首都的生活硬件没有遭到任何打击破坏。大家猜测的例牌菜断电、断网并没有发生。

第三个奇怪之处，俄军在远程火箭炮部署到位后，并没有展现从苏联时期开始的令人生畏的恐怖火力打击。

俄军并没有使用重火力打击乌军的集结地和驻地。似乎俄军忘记了“歼灭有生力量”这一二战以来发展出来的战役战争的金科玉律。

第四个奇怪之处，乌克兰的重装甲主力在哪里？

这是理解这次战争的最关键地方，即乌克兰的重装甲主力在哪里？乌克兰的重火力在哪里？能正确回答这个问题，才能准确理解俄乌战争。
同时，如果搞不清这个问题的答案，甚至像大多数博主那样，根本意识不到这个问题，那么无论如何分析，都会搞不清战争的状况。

当敌人的上十万大军在自己的领土上进攻。大部分敌军还是以行军状态进军。大部分敌军还是沿公路推进（还遵守靠右行驶不逆行的交通规则，并在路口等红绿灯）。敌军在不断运输技术兵器并且逼近自己的首都。这时乌军在哪里？

乌军的装甲部队在哪里？为什么不建立阻击线？乌军的龙卷风远程火箭炮在哪里？乌军的自行火炮在哪里？乌军的炮兵阵地在哪里？当美国电视台反复播放俄军的行军队列长达“60公里”的时候，并且俄军在原地“堵车”停留了几个昼夜的时候？乌军的打击火力在哪里？

能够问出上述问题，才是一个合格的军事分析者。如果连这个问题都忽略，那么那些谈“战略”的文章就很可笑了。

物反常则为妖。普京葫芦里卖的什么药呢？

让我们先把普京给我们出的谜团放一放，复习一遍老祖宗关于军事理论的教诲：

孙子曰：夫用兵之法，全国为上，破国次之，全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之

作者: 赫然 时间: 2022-3-18 21:17
战争的迷雾。

结合现在的各方报道，觉得乌军的重武器，例如重炮，坦克，装甲车辆什么的，估计已经大部分损失了。如果这个判断正确的话，普京宣布的去军事化应该已经部分完成了。至少是，让乌军失去进攻能力。失去这些重武器，乌军实质上失去了战役战略的进攻反击能力，沦为游击队。这估计就是为什么看不到像样的乌军反击。也是为什么西方只援助反坦克导弹而不援助坦克和火炮，估计这些不容易进去而且是俄军主要打击目标。

如果是这种情况，现在摆在俄军面前的是如何对付拥有反坦克导弹和小型防空导弹的乌军固守建筑或者袭扰。这的确是个课题。从某种程度上而言，是一种比较高烈度的治安战。值得好好看看俄军的表现，战后总结经验和教训。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2022-3-18 21:58
乌克兰还没出来个反对派领导人，见不到战后政府的坯子

作者: 马鹿 时间: 2022-3-18 22:22
现代战争的又一种方式:不以占领为目的, 而是只占不领.

作者: semtex 时间: 2022-3-18 22:52
治安战，估计决定因素就是情报了。看当地老百姓站在哪一边？

作者: MacArthur 时间: 2022-3-18 23:26
本帖最后由 MacArthur 于 2022-3-18 18:16 编辑

不要太执迷于大棋论啦，大毛只是单纯地不靠谱而已。。。哪有那么多神机妙算

第一个奇怪之处，俄军没有执行任何"斩首行动"

突击霍斯托梅机场可以视作是对乌政府的一次“斩首”行动，如果成功的话，一方面可以阻止乌政府高官从机场逃脱，另一方面重兵集团可以通过空运迅速进入基辅并控制其中枢。

可惜功亏一篑，被跑道上的几辆拖拉机和卡车给坏了事

第二个奇怪之处，俄罗斯的军事行动没有打击乌克兰的电网，通讯中枢，等基础设施。

头一个礼拜俄军的指导思想的确是在不扰乱民生的情况下迅速控制乌政府。但是局面迅速恶化，俄军已经开始不分青红皂白火箭乱轰一气了。基辅郊外/哈尔科夫/马里乌普早就断电断水断网了

第三个奇怪之处，俄军在远程火箭炮部署到位后，并没有展现从苏联时期开始的令人生畏的恐怖火力打击。

这个只能说你得多看看战场新闻啦。。。俄国国防部昨天还发布了300mm“台风”火箭炮狂轰哈尔科夫的录像

第四个奇怪之处，乌克兰的重装甲主力在哪里？

在乌东跟LPR/DPR对峙

作者: 龙驹坝 时间: 2022-3-19 00:54

MacArthur 发表于 2022-3-18 23:26
不要太执迷于大棋论啦，大毛只是单纯地不靠谱而已。。。哪有那么多神机妙算

https://zh.wikipedia.org/wiki/S-300%E5%AF%BC%E5%BC%B9

S300好像只能防空

作者: 赫然 时间: 2022-3-19 01:41

MacArthur 发表于 2022-3-18 10:26
不要太执迷于大棋论啦，大毛只是单纯地不靠谱而已。。。哪有那么多神机妙算

在乌东跟LPR/DPR对峙

拿坦克当地堡。。。妥妥的回到一战了。。。

俄军至少还是超过二战，有点冷战时代的意思。

很可能，乌军的装甲部队和重炮已经基本完蛋，或者处于无法出动的状态了。要是这样，乌军主力那只有出的气没有进的气了。被消灭只是时间问题了，除非国联。。。哦。。。错了。。。北约。。。下场支持，或者美国的政治努力成功。靠乌军自己，就算俄军再拉跨，还是没戏。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-19 02:22

赫然发表于 2022-3-18 12:41
很可能，乌军的装甲部队和重炮已经基本完蛋，或者处于无法出动的状态了。

如果那样的话，大毛打了仨礼拜了还在野营大趴，是在磨洋工吗？

作者: 龙驹坝 时间: 2022-3-19 02:31

赫然发表于 2022-3-19 01:41
拿坦克当地堡。。。妥妥的回到一战了。。。

俄军至少还是超过二战，有点冷战时代的意思。

炮队小分队还是有的。最近没有看到3门炮以上的。多数是一门，有两门炮的阵地。后续不详

作者: 赫然 时间: 2022-3-19 03:05

MacArthur 发表于 2022-3-18 13:22
如果那样的话，大毛打了仨礼拜了还在野营大趴，是在磨洋工吗？

俄军现在的兵力是不足以快速完成对东乌集团的消灭的。

俄军很可能在开战前误判了乌军应对的模式。如果按照俄军或者乌军正规教科书来说，在俄军开始几天的切割过程中，东乌集团为了避免为围歼，会主动收缩防线，力争在第聂伯河附近组成第二道防线。俄军要做的是，要么寻机歼灭或者打击运动中的乌军，要么抢在乌军之前包围乌军。如果乌军成功跳出包围圈，俄军也可以顺势拿下东乌大部分地盘。

没想到，乌军直接发呆五天。然后不战不和不走不降。。。不按常理出牌。。。其中原因现在不得而知。这造成了一个奇怪的局面：乌军主力被半包围，后方门户大开。同时，俄军兵力却既不足以啃掉半瘫的乌军，也没有余力去吃下没有防卫的西乌。

这是这个星期的局面。乌军看来就准备这样躺倒了。不然，乌军是可以通过一系列的中小规模反击，调动俄军而创造新的局面。反正乌军最主动的就是演员到处游说，他一个人的动作比几十万乌军的军事调动大多了。（我觉得月底的奥斯卡可以直接给他，至少我对他这个是认可的。）

俄军也困惑了一个星期了，相信也应该有抉择了。增兵是一定需要的了。是吃下东乌，解决乌克兰主力，落袋为安呢？还是狮子大开口把基辅和中乌这大块肥肉也控制住？

对俄军而言，军事成本最小的是施压围困。等待东乌集团在压力下解体。最安全的是，加大攻击力度，消灭东乌集团。最有诱惑的是控制中乌。

无论如何，俄军开始时准备的兵力是不足的。现在要么增兵，要么准备政治媾和。猜测，两者都在进行中。

作者: 赫然 时间: 2022-3-19 03:11

龙驹坝发表于 2022-3-18 13:31
炮队小分队还是有的。最近没有看到3门炮以上的。多数是一门，有两门炮的阵地。后续不详 ...

乌军现在基本是打打游击战。。。还带演出性质的。。。

不少时候，就拿一个小迫击炮，打完一箱就撤。我们看到的都是信息化时代里战争迷雾中的碎片化内容。还有大把信息污染，根本搞不清到底前线是啥情况。

作者: 龙驹坝 时间: 2022-3-19 03:27

赫然发表于 2022-3-19 03:11
乌军现在基本是打打游击战。。。还带演出性质的。。。

不少时候，就拿一个小迫击炮，打完一箱就撤。我 ...

战报会撒谎，战线不会。

俄军进展缓慢，但是在进展，这是大局。进展到什么时候停下，我还是坚持，在没有达成政治妥协之前，亚速海，黑海连成一片是基本的，可以达成的军事目标。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-19 04:01

赫然发表于 2022-3-19 03:05
俄军现在的兵力是不足以快速完成对东乌集团的消灭的。

俄军很可能在开战前误判了乌军应对的模式。如果按 ...

昨天有消息东线乌军想突围，被打回去了。

如果乌军的装备在公路上来个一字长蛇阵，估计自己也知道活不了几个小时，俄军的轰炸机都没动呢。毕竟没有制空权就没有战略机动能力。

现在突围，应该是没有支援撑不住了的表现。

作者: 赫然 时间: 2022-3-19 04:10

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-18 15:01
昨天有消息东线乌军想突围，被打回去了。

如果乌军的装备在公路上来个一字长蛇阵，估计自己也知道活不了 ...

啊。。。没跟上形势。。。。

是哪个方向的？

乌军有动作就算是进步。理论上，乌军应该力图撕扯俄军的战线，找到弱点，突围。不过，乌军现在的麻烦在于，西乌没有重兵集团可以策应和保护突围出来的部队。建立新防线和巩固后方，还得靠突围出来的部队，这个难度有点大。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-19 04:15

赫然发表于 2022-3-19 04:10
啊。。。没跟上形势。。。。

是哪个方向的？

没仔细看哪一方面，也无法确认真实情况。

无论如何，乌军不可能大规模突围是肯定的。或者放弃所有重装备分散突围？但是去哪里再集结呢？

作者: MacArthur 时间: 2022-3-19 04:36

赫然发表于 2022-3-18 14:05
然后不战不和不走不降

本来想拿这话形容俄军的，被你抢先了。。。

作者: 赫然 时间: 2022-3-19 04:52

MacArthur 发表于 2022-3-18 15:36
本来想拿这话形容俄军的，被你抢先了。。。

对乌军的状态，你太乐观了。

无论舆论如何鼓噪，乌军还是主要在挨打，没有战争主动权。俄军再拉跨，重炮和装甲部队的行动还是基本自由的，没有受到乌军重炮和装甲部队的反击。正规军一直挨打还指望别人投降，这就比较困难了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-19 05:03

赫然发表于 2022-3-18 15:52
你太乐观了。

本来想拿这话说你的。。。

这场战争双方天然不平等 -- 对大毛来说打不赢就是输，对二毛来说不投降就叫赢。。。没人真的指望俄军“投降”。。。虽然的确有不少投降的。。。但是大毛现在这个磨磨唧唧的样子，难道是想靠磨唧把敌人磨唧死吗？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-19 05:23

MacArthur 发表于 2022-3-19 05:03
本来想拿这话说你的。。。

大毛总兵力还不如乌军多，打出这个成绩，说实话不错了～

作者: 赫然 时间: 2022-3-19 05:40

MacArthur 发表于 2022-3-18 16:03
本来想拿这话说你的。。。

这是对“赢”的定义问题。俄国在这次战争中，怎样算赢？

如果说要阻止北约东扩，开战第一天基本就赢了。只要俄军不在乌克兰被消灭，这个目的就算是达到了。现在看来，如果美国不亲自下场，乌军基本不可能靠自己的力量打败俄军，把俄军赶出乌克兰。

如果说是要像二战对德国那样，灭国才算赢。可以说，凭俄国的实力，打一开始这个可能性就不大。而且，好像俄国也没声称过要并吞乌克兰么。倒是现在西乌敞开大门，给俄军提供这个机遇，这应该算Bonus。

说的动作缓慢，这个是俄军拉跨的主要表现。但是，只要美军不下场，俄军这么再拉跨，也能搞死乌军主力。靠游击队拿着反坦克导弹打几下伏击，真的不能当作正规装甲部队的进攻。

挨打能打胜的唯一道路，在“持久战”里写着呢。乌克兰不是完全没条件，只是现在都还没到战略僵持期呢。你今儿给乌克兰推销速胜论呢，有点早

。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-19 05:59

赫然发表于 2022-3-18 16:40
你今儿给乌克兰推销速胜论呢，有点早

没人提“速胜论”啊，你这又是自产自销了。。。

乌克兰只要别认输就行了啊，往后退不要紧啊，只要不跟他讲和就行了。。。

只要不讲和，大家就可以笑看你们怎么绞尽脑汁帮俄国粉饰一个所谓的“胜利”

作者: semtex 时间: 2022-3-19 06:12

MacArthur 发表于 2022-3-19 05:03
本来想拿这话说你的。。。

你把这个看成表演，对演员还要求挺高。

俄罗斯已经清楚的表明的自己的目的，达到了就是赢了。慢一点有啥问题？

作者: 五月 时间: 2022-3-19 11:20
本帖最后由五月于 2022-3-19 12:11 编辑

回复一下：

1. 我写了大毛的十三步论。早期大毛没有动用重火力。但是在后期大毛必然动用重火力。为什么这样，看大毛的十三步论。现在已经开始进入大毛动用重火力的阶段。我们将看到更多的重火力敲二毛乌龟壳的新闻和视频。

大毛的龙卷风火箭炮发射的视频，多数是为了宣传。大毛主要火力还是拖曳式重炮，因为重炮比火箭炮便宜得不知道哪里去了。拖曳式重炮是二战的主战兵器，本来是过时了，因为拖曳式重炮机动能力太差，在“发现即摧毁”的现代战争中，拖曳式重炮这种东西进入阵地慢，开火慢，跑路慢，又没有任何装甲，本来是没有价值的东西。

然而，具体到二毛战场。由于二毛的重兵集团已经被分割包围，并且更重要的是，二毛的主力不敢（或是不愿，或者不能）对大毛阵地开火（主力大规模的开火跟游击队式的打黑枪是两码事），使得拖曳式重炮又可以派上用场。

拖曳式重炮已经结合现代的导航卫星测地技术，现代的通信网络，现代的战场监视手段（取代传统的炮兵观通），无人机校射技术，计算机自动弹道分析，等。拖曳式重炮结合上述技术，其打击精度甚至可以高于精确制导武器，但是成本可以就便宜得跟不要钱似的。

结合上述技术，拖曳式重炮也不需要像传统炮兵阵地那样构筑、放列，排成一大排，然后万炮齐轰（请脑补金三小朋友的炮兵玩具赛）。重炮可以分散部署。这里两门，那里三门。在统一指挥通信下，起到传统炮兵集结同样的作用。

拖曳式重炮部署需要时间。我估计大毛的拖曳式重炮不到十天前才开始部署。原因见后文。这个星球上谁能在一个星期内在二毛这么广阔的领土上将拖曳式重炮部署到位？只有美帝的M777榴弹炮才有可能（阿三表示我也能啊）。而大毛并不具备这个能力。

通过地面运输部署拖曳式重炮，一个星期远远不够。估计少则3个星期，多则一个多月。战争才开打4个星期，就说“拖”字，太早了点。责怪毛熊行动太慢，更加是过责了。现代军队进入战争，需要集结，开进，行军，宿营，展开，构筑阵地。接下来各类后勤物资的运输，分配，储藏，等等。不但繁杂无比，每个环节更需要时间。

战前大毛在俄乌边境集结的大军不可能是全部兵力。只可能是第一波的快速部队（见我写的“十三步论”）。当时第二波、第三波的部队肯定还在国内各个驻军地点。他们需要先到边境集结，然后沿第一波开辟的道路行进。

举个例子。上面我们说的拖曳式重炮。开战前不可能集结在俄乌边境，那样将占据其他兵器的位置，同时也会成为笑话。等到大本营决定使用这些重炮的时候，它们才开始被装上火车，运输到边境，卸车，挂车，或者装上运输卡车，编组，等待护送的装甲部队和防空部队，进入二毛境内，行进，到站，展开，构筑阵地，等等。这些步骤哪一步不需要一天两天时间？加起来七天时间哪里够？

这还是假设大毛的调度完美无瑕的情况下。而实际战争中，各个环节出错、出问题的情况简直不要太多。具体例子就不举了。因此，大毛现在能有十分之一的重炮部署到位，已经体现了人类最牛逼军事力量之一的水平了。土共玩儿命建设大陆军这么多年，朱日和天天霸屏，最多也就是做到大毛这种水平。

美帝牛逼，拥有M777轻型155重炮，可以用黑鹰直升机吊运。但是这活儿给美帝干，在二毛这么广阔的国土范围，美帝部署的总体速度还真不一定比大毛快。具体原因以后有时间在聊。

至于开战时夺取基辅某机场的战斗，属于小的不能再小的战斗，因为大毛本来就没有打算攻占基辅，也没有打算抓捕二毛的任何政府官员。嘲笑大毛想“断后路”不成，不知道从何说起？大毛的战略不但不是打乱二毛的社会，反而是尽量完整保留二毛的行政、民政系统运作。这样避免背上民政的大包袱。这一点是大毛对现代战争理论的贡献。后面我将详细讨论。

本人在思想上（opinions上）支持大毛的军事行动。原因仅仅是两毛战争给天朝打出至少两代人的机遇窗口。从意思形态上考虑，我恨不得大毛二毛都死翘翘，毕竟老贼丘吉尔说的好：

死大毛才是好大毛。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-19 11:54

五月发表于 2022-3-18 22:20
回复一下：

1. 我写了大毛的十三步论。早期大毛没有动用重火力。但是在后期大毛必然动用重火力。为什么这 ...

得，又开始神吹“拖曳式重炮”了。。。

就静静地等着看你怎么圆回来。。。

作者: mark 时间: 2022-3-19 14:23
大毛没戏.

天时地利人和这三样, 一样不占.

马上要到翻浆期里, 机械化部队运动困难.

在乌克兰的土地上, 后勤保障困难, 地形的熟悉程度更比不上本乡本土的乌克兰人.

整个西方世界都在支援乌克兰, 自己就只有这一点兵力, 对手的抵抗意志还这么强.

作者: 小书童 时间: 2022-3-23 13:17
美军给的是标枪而已，俄军作为世界上第三家全体系武器系列的国家（美、俄、中）武库中有大量解决坦克集群等的聪明武器。

战争打到这样，俄军对15年被包圆了打散了后期重建的乌军，基本上没有发生任何攻击，目前是如何收容被坚壁清野拖累的城市居民成了俄军的包袱。占领城市就要管饭..............

作者: 五月 时间: 2022-3-23 19:52

小书童发表于 2022-3-23 13:17
美军给的是标枪而已，俄军作为世界上第三家全体系武器系列的国家（美、俄、中）武库中有大量解决坦克集群等 ...

对。
所以不会出现俄军攻打基辅等大城市的巷战。俄军压根就没打算占领大城市，因为谁占领谁管饭。基辅300万干饭人，普京可不想养。

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