爱吱声

标题: 中国会军援俄罗斯吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 02:41
标题: 中国会军援俄罗斯吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-14 15:30 编辑
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% V- S: z2 `% M2 D( J+ W6 |+ Z乌克兰战争开始后，大量军迷都在问：为什么俄罗斯不买一些中国无人机？显然，俄军装备几十上百架“彩虹”的话，不光装甲纵队的突击有了有效和可靠的前导侦察，可大量撒出去压制乌军的雷达、防空导弹，反制乌军的TB-2无人机都方便了。近些天来，美国放风俄罗斯在向中国要求经济和军事援助。中俄都否认了，并指出美国的险恶用心和低劣手段。% V+ }8 _0 w2 k
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在政治上，俄罗斯或许放不下面子；在经济上，俄罗斯不一定有这个钱；但从军事上讲，中国军援俄罗斯现实吗？
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. l3 D9 r# u/ L$ v# d俄军在乌克兰的行动已经进行19天了。现在要求军援，都是要立刻就能用的才行，要一两年以后才能形成战斗力的都不可能是重点。西方媒体已经开始鼓噪：中国的武器系统师承苏联和俄罗斯，通用度高，军援可以即插即用。这要么是无知，要么是故意误导。
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在50年代，中国武器系统师承苏联，这确实没错。在中苏破裂之前，中苏之间的武器系统通用度很高，很多装备中国引进制造后有所改进，56冲与AK47不完全一样，59坦与T54不完全一样，但大体来说还算即插即用，高度可互换。3 @# P3 J3 @+ [7 N
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50年代的苏系装备在俄军里早退役了，解放军里也退役得差不多了。不可能成为军援的主体。: G# h& Z! T0 H, F; U9 b) Q

9 \5 n+ x: \- q3 l$ ^% ?中苏破裂后，中国武器系统想师承也不可能了。从坦克来说，苏军T-55已经与中国59坦分道扬镳了，T-62之后，中苏坦克基本上没关系了。中国的63式装甲车没有苏联血统，苏军装备系列里甚至没有对应的东西。歼-7是从仿制米格-21F开始的，米格-21F本身在苏联空军里装备的时间不长，很快就米格-21PF、-MF、比斯等更先进的型号代替了，外观上就容易分辨，比米格-21F粗壮得多。AK-47都很快被AKM代替了，后来更是被小口径的AK-74代替。
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8 i+ U) w+ p! J# p' v, N9 Y在苏联时代末年，中苏关系正常化，苏联武器重新进口成为可能。这也是李登辉搞台独的时候，中国的反独压力巨大，尤其在海军和空军方面。在90年代，中国从俄罗斯进口了大批对中国来说很先进的装备，包括苏-27战斗机、“基洛”级潜艇、“现代”级驱逐舰、S300防空导弹、“道尔”防空导弹等。进口持续到21世纪，如苏-30MKK战斗机、S400防空导弹、“里夫M”舰载防空导弹、“斯基利”舰载防空导弹等。苏-27、苏-30和“基洛”、“现代”还配套进口了相关的弹药。
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, x# a* r: J( C% e' Q. a8 n; ]8 ?与此同时，中国的国防科技既没有全盘西方化，也没有全盘苏俄化，走上了完全不同的道路。一方面是因为60年代的封锁所致，另一方面也是在比较东西方技术路线之后的心得。
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4 ]# w2 q' B& _. R3 I5 `+ d苏俄技术风格是一切为了迫在眉睫的战时需要，不能在短平快内形成战斗力的先进技术不能获得优先发展，能通过巧妙的系统整合而能短平快形成战斗力但技术天花板较低的技术反而获得优先发展。这使得苏制装备的“技术保鲜期”较短，与苏联对装备的“快消”思维是一致的，但大量而且密集的装备换新是很大的浪费，退役装备封存后作为战时补充的想法在装备复杂化、精密化后并不现实。
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  v6 b# W2 _$ i/ a, h0 A7 P3 o  i6 o欧美技术风格相对从和平时代出发，对质量和寿命的要求较高，避免重复投资，注重换代中的一步到位，注重技术前瞻性和预留升级空间，技术进步更多地通过整体更新，而不是现有技术的新质整合。这是的欧美装备的“技术保鲜期”较长，装备成本和寿命都较高，更新周期较长，二线装备的升级、翻新余地都较大。1 I- ?6 t8 S" o$ d( o; x

7 _& i2 A& ~4 c/ H. \! h2 m中国不走极端，但在关键技术上向欧美的高端路线靠拢。在借鉴俄罗斯技术的同时，大幅度提高技术天花板，实际上已经与俄罗斯原版不相容了。, t' }' x! I: o4 `. p# |0 g
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中国的125毫米坦克炮只在口径上与俄罗斯相同，但膛压更高，初速更大，精度和穿深更高。如果中国的125毫米坦克炮弹填入俄军的T-72B3或者T-90M，估计得炸膛。9 c2 ^* O; K! g) p; I1 x# W" J7 W

  \3 z$ U: }! U6 m5 S( g% Q$ a“斯基利”到中国后，除了两艘052B驱逐舰，主要是用在054A护卫舰上。但这是垂发化的，而且也在电子系统方面大幅度改进。改进的红旗16B采用单室双推力发动机，射程提高到70公里。0 @. `5 x# ]. }! T4 Z0 j0 v/ J/ |2 Y

$ [/ G* {3 @! }) h% r# y/ i$ z苏-27引进后，按照歼-11A生产，没多久，中国就停止执行引进生产协议，改为歼-11B了，主要原因是苏-27的航电和武器系统太陈旧了。这以后衍生出后期歼-11B、歼-15、歼-16，都与苏-27貌合神离，是范冰冰和李冰冰、王冰冰的差别了。  e4 w1 O' N* v
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“现代”级正在改装，已经亲妈都不认得了。“基洛”级应该也是，只是潜艇的事情总是神秘兮兮的，谁都说不清楚同样的葫芦里换了什么瓤子。% z+ V: A0 U+ S! F

8 q! L; g+ _7 h) L; y“道尔”也全面国产化了，大概率与俄罗斯的原版不再相容。只有S-300、S-400可能还保持较高的通用度。" x* O+ i6 E( Y8 i
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这也带出了有意思的问题：中国的引进集中在海空和防空方面，这恰好是俄军在乌克兰作战中最不缺的方面。% F& E8 c2 m% ]4 Z! i

5 U/ l- z  \6 Y" W# _乌克兰战争基本上没有海军的事。俄军苏-30SM和苏-35也没有多少制空压力。苏-25和苏-34倒是急需精确制导弹药，但中国的不相容，想军援都没办法。
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在防空方面，除了最初几天，俄军的空中威胁不大。TB-2无人机说得玄乎，实际上只有偷鸡摸狗捞几把，影响不了根本战局。损失一些后，现在也无以为继了。乌军苏-25已经很久没见出动了，米-24更是罕见。S-300、-400都是牛刀杀鸡，况且俄军自己管够。( [3 J4 r2 s8 l, t! ?& G
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俄军也不需要坦克、火炮、车辆方面的支援，根本不缺。在开战前三天，中国的大八轮可能对深远突击有帮助，但那已经是过去的事了，现在的战场需要的不再是大八轮，而是俄军大量拥有的坦克、步战和重炮。从乌军结硬寨打呆仗来看，即使俄军第一天就投入大八轮，除了突破速度更快、装备不至于因为故障率而被乌克兰农民的拖拉机拉回去游街，实际军事作用未必有多大。
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  a# @- l: G& l- y- \300远火在开战初期可能有点用，现在也没用了。俄军已经进入近战攻坚阶段，要300远火干什么？偶尔为之的远程火力需求用“圆点”和“伊斯坎德尔”导弹就行了。300远火也不光是弹的问题，火控、卫星制导都要跟上。直接装到俄军“旋风”火箭炮里，即使适配没问题，也跟无制导差不多了，没有意义。卡车炮在机动战时很有用，现在打到静止的攻坚战了，牵引式重炮就够用了。至于西方正在大量援助乌克兰的肩射防空导弹和反坦克导弹，俄军更不需要了，自己就有，而且乌军的空中力量和坦克根本不成威胁。
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: f* e: X4 L8 o- E- n: i8 Y俄军最需要的是无人机和通信装备。俄军通信设备暴露出来的问题令人大掉眼镜，“宝峰”便宜实惠可靠，但这种小区保安用的对讲机缺乏起码的加密，俄军大量使用只能说明战场C4ISR一般水平的低下。但通信装备不是一两个部队换装的问题，需要全军更换。慢说俄罗斯有没有这个钱，时间上也不容许。
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9 ]) ]9 P! y$ t6 Q无人机是另一个问题。中国“彩虹”无人机出口到大中东，打得很有章法。不仅有钱、训练、交付时间的问题，也有中国是否愿意深度介入当前乌克兰战争的问题。如果两年前俄罗斯开这个口，中国会一口答应。现在就不好说了。中国做的是“偏心的中立国”，但毕竟是中立国。出售直接用于战场的军事装备就有违中立的基点了。
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- v/ t% X6 i3 \+ p+ }! j( K“彩虹”这样的无人机容易上手，但也不是一点不需要训练的。另外，无人机发挥作用，与作战形成融合，也是需要时间磨合的。现在根本没有这个时间。另一方面，弄个几百、上千架大疆无人机倒不是没有可能。这东西本来就是民用的，谁也说不清楚是什么时候交付的，在巷战和村落战中可能用奇效。) |  {4 N, F) P/ g. _- i- {( t
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中国支持俄罗斯的合理安全关切，但没有支持俄罗斯对公认主权国家的军事行动。中国会完全拒绝配合美国和欧盟对俄罗斯的制裁，中国与俄罗斯维持正常贸易关系是中国主权的一部分，但中国不会主动支持俄罗斯在乌克兰的军事行动。
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. d. f) A4 `4 M8 a乌克兰战争总会结束的。俄军必然要对战争进行回顾总结，其中包括决策、训练、战术和装备。现有装备体系暴露出很多问题，是否会在未来转向与中国合作，或者直接从中国购买，这是有意思的问题，但不是眼下的问题。眼下，中国不会对俄罗斯提供军援，大半出于军事上无法提供有意义的援助，小半出于不愿深度卷入冲突和背离中立立场。
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, e( X% M  I. W9 N% R9 {9 E! x台湾也在密切关注乌克兰的战争。台湾只需要记住一点：解放军几乎完美回避俄军的问题，因为装备和技术水平本质不同，决策和战术也本质不同。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 03:15
所以俺说沙利文是在诈唬兔子～
作者: MacArthur    时间: 2022-3-15 03:23
米帝担心的是天朝向大毛提供灵巧弹药。。。 大毛空军出动不足，只能大量依靠地面火力支援。国产300火箭弹大概率是可以跟俄国龙卷风系统配套使用的。。。 如果再装载上灵巧弹药的话，对于乌军目标的毁伤就要翻倍了。
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空军弹药总有个系统适配问题，地面武器问题不会太大
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 03:38
MacArthur 发表于 2022-3-15 03:23' ?! A* k0 w! `" S( A
米帝担心的是天朝向大毛提供灵巧弹药。。。 大毛空军出动不足，只能大量依靠地面火力支援。国产300火箭弹大 ...
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我觉着兔子精确制导火箭弹依靠的还是卫星及侦察定位系统才能达到高精度。所以，光进口弹药恐怕不行。! }/ q% @: |  k8 |4 \

, |# c! L% H2 K9 _1 A那么，就给系统呗～ 包括租借兔子卫星，又怎么了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 03:40
我是支持兔子成系统地给大毛军援的。。打出兔子武器的威风，对兔子在谈判桌上有好处没坏处。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 03:51
MacArthur 发表于 2022-3-14 13:23
5 B8 ~# w* |* Z* \米帝担心的是天朝向大毛提供灵巧弹药。。。 大毛空军出动不足，只能大量依靠地面火力支援。国产300火箭弹大 ...

7 P9 |+ y2 `2 _% r5 F300远火在开战初期可能有点用，现在也没用了。俄军已经进入近战攻坚阶段，要300远火干什么？300远火也不光是弹的问题，火控、卫星制导都要跟上。直接装到俄军“旋风”火箭炮里，即使适配没问题，也跟无制导差不多了，没有意义。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 04:27
照说中美俄都有单兵雷达的，好好用这东西应该能避免很多伏击的，俄军咋回事儿？难道绝大多数俄军先进装备都是留在技术储备阶段？还是最精锐部队其实没有拿出来，留着对付北约？
作者: 赫然    时间: 2022-3-15 04:36
俺的名字看来是叫“大量军迷”。。。。
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现在TG可以提供的有三样东西。' o  c3 }! y% [4 J  h) \
第一， 无人机，加弹药。培训来不及了，直接派人。好在这东西遥控，可以部署在俄国境内，国际风险比较小。* I& A$ l0 z: M
第二，数字化卡车炮，比拖曳式效率高，比自行火炮快速方便。
' D' k6 s2 q  F+ t5 t+ r9 Y第三，数字化通讯系统。提高各个单元的感知能力。
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作者: MacArthur    时间: 2022-3-15 04:42
晨枫 发表于 2022-3-14 14:51
- B& H9 ^9 E7 ^6 X8 q3 a' A* c300远火在开战初期可能有点用，现在也没用了。俄军已经进入近战攻坚阶段，要300远火干什么？300远火也不 ...

% M7 f% }) l5 t* Y0 ^/ t当然有用了，跟乌军火箭炮对战，覆盖乌军装甲部队，对付可疑的机场，大毛需要火力支援的地方多了，不然也不会伊斯坎德漫天飞。。。0 h8 g+ v' X5 d) M+ I2 ?+ K
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) G* L) ]1 r7 e5 x这些任务不用天朝的灵巧弹药也一样能完成，用了能更好更精准地完成。现实不现实是一回事，这不是在讨论可能性么( T- |, m' A0 U4 i2 j2 o" _
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 04:48
赫然 发表于 2022-3-15 04:36
. i) F* [1 Y. ~; d/ {, P: M  Y俺的名字看来是叫“大量军迷”。。。。4 _$ C* L3 P4 z' C4 z

) h0 G" i0 {+ h4 _现在TG可以提供的有三样东西。

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# X( w, Y; z. a2 `8 a4 f无人机遥控有两种，近距离可以无线电遥控，远距离用卫星。。部署在俄境的话必然要用兔子的卫星，这等于兔子直接参战。西方国家严厉禁止自己的现役参战，兔子也不会直接参战，是不是现役都不会。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 04:51
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-15 04:54 编辑
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赫然 发表于 2022-3-15 04:36
& A2 O( p: z3 T; O俺的名字看来是叫“大量军迷”。。。。5 k" [( Y4 X! j3 i0 f3 \; O

0 a' V9 n, x! g5 r0 ?+ K# N现在TG可以提供的有三样东西。

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我觉着大毛最需要的是战场侦察设备，比如侦察车。不知数据链能否互相接通，照说这么多次演习了，应该解决了兔军毛军的数据链互通问题。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 05:03
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-15 05:05 编辑
* }0 i- `: o3 |4 r. E* y! U6 S) c0 u. S
还有，我估计对兔子军援大毛最大的阻碍是“对等”，西方目前给二毛的都是单兵武器，而大毛不缺这个。所以兔子目前没有事情可作。! n: V) j+ ^5 E  \% i2 E. w& I+ e
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最重要的是，兔子不想承担战事升级的责任，西方也是这个思维，谁也不想战事扩大把自己卷进去，谁也不想发展为世界大战。。所以，大家都在盼着大毛赶紧麻溜的把二毛灭了，好打经济战～
作者: 赫然    时间: 2022-3-15 05:08
MacArthur 发表于 2022-3-14 15:42! T" `2 g( s  d7 t$ d. p) i
当然有用了，跟乌军火箭炮对战，覆盖乌军装甲部队，对付可疑的机场，大毛需要火力支援的地方多了，不然也 ...
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远火，这个可以有。
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无人机加远火，这个可以有效控制纵深节点。这一下，就把战线推动几百公里。
作者: 赫然    时间: 2022-3-15 05:09
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 15:51
  X1 P- l& I* g. X8 P4 d我觉着大毛最需要的是战场侦察设备，比如侦察车。不知数据链能否互相接通，照说这么多次演习了，应该解决 ...
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感觉他们缺数据链。。。。不过，这个需要改动比较大。估计一时半会儿搞不定。
作者: 征久仁    时间: 2022-3-15 05:15
唯一的一种可能。中方把以前购买的苏系列战机配套的精确制导武器支援给俄罗斯。这些都是俄罗斯原装货。不过现在俄军已经压制住了乌克兰的空军，依靠炮火足以实现打击了，这也不是俄军急需的了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:18
征久仁 发表于 2022-3-14 15:15
% g2 s6 q( `/ Y7 Q5 U8 v5 P# {唯一的一种可能。中方把以前购买的苏系列战机配套的精确制导武器支援给俄罗斯。这些都是俄罗斯原装货。不过 ...
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苏-27那时都是空对空弹药为主，苏-30MKK那时有空对地弹药，不过数量不知道有多少。这现在卖回去，价钱怎么算？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:19
赫然 发表于 2022-3-14 15:09* |! J  [. Z; K6 ^5 r2 }6 w9 ~
感觉他们缺数据链。。。。不过，这个需要改动比较大。估计一时半会儿搞不定。 ...

: N2 r: A6 s0 l这是通信和网络化的一部分。这个一时半会肯定搞不定，10年都不知道是不是能完全搞定。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:20
赫然 发表于 2022-3-14 15:086 K& A2 W9 B1 H8 v5 y3 B: C8 X# t% q
远火，这个可以有。 , T! D" L# d- Z! l. l
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无人机加远火，这个可以有效控制纵深节点。这一下，就把战线推动几百公里。 ...
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俄军现在缺乏的不是远程火力，而是近战精确攻坚火力。现在把战线推进几百公里干什么呢？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:21
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 14:27
) ]" j  n+ H" z, h! ~- `6 R, N照说中美俄都有单兵雷达的，好好用这东西应该能避免很多伏击的，俄军咋回事儿？难道绝大多数俄军先进装备都 ...

0 U7 ~: @2 r2 Q# C& R% w( c) `估计都在技术储备呢，装备是要钱的啊。90-00年代共军也是这样，差别是技术储备有的来自自己，有的来自进口。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:23
赫然 发表于 2022-3-14 14:36
+ c4 ~8 _$ s6 b- g1 \! r俺的名字看来是叫“大量军迷”。。。。& b6 Y5 ?4 v. R) {
3 L% G! R9 }  `! M- J9 j
现在TG可以提供的有三样东西。

/ f& e- S) q/ \; O& j共军直接到俄罗斯遥控无人机，你是真不怕事情弄大啊。
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卡车炮是机动战的好东西。现在战争打到静止的攻坚战了，机动不机动无所谓了。牵引式重炮都可以用上。. q+ q3 C1 ~2 q5 D' a+ a

- x: g7 i" x# \& q  E数字化通信系统加数据链，这是全军换装的问题，没这个钱，也没这个时间。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 05:24
晨枫 发表于 2022-3-15 05:200 o# ]7 ~4 q3 \: ]
俄军现在缺乏的不是远程火力，而是近战精确攻坚火力。现在把战线推进几百公里干什么呢？ ...
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扫荡乌西。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:25
MacArthur 发表于 2022-3-14 14:42
* k* K0 R: k/ e& [当然有用了，跟乌军火箭炮对战，覆盖乌军装甲部队，对付可疑的机场，大毛需要火力支援的地方多了，不然也 ...
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这些已经是零星用处了，圆点、伊斯坎德尔就能用，不必要锦上添花了。俄军自己旋风好像就出动不多。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 05:40
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 15:24
, }3 s" g8 p2 p" B$ \  L扫荡乌西。

* J9 X' ]% ~/ ]' X乌西的面积比乌东还大，用300远火扫荡，你可真是不把肉包子当干粮啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 05:47
晨枫 发表于 2022-3-15 05:19$ F# z4 Y6 M  f7 o7 w8 v9 z
这是通信和网络化的一部分。这个一时半会肯定搞不定，10年都不知道是不是能完全搞定。 ...

0 H* o* V' H8 e5 P( c3 C不能互联就用无线电，侦察车发现目标就无线电呼叫火箭炮覆盖，精确打击就算了～
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 15:47
0 [0 z& m& l$ Z- d! w( h不能互联就用无线电，侦察车发现目标就无线电呼叫火箭炮覆盖，精确打击就算了～ ...

# U* l" ]' Q0 F( v/ }俄军现在在做的不就是这个嘛
作者: 征久仁    时间: 2022-3-15 06:05
晨枫 发表于 2022-3-15 05:18
3 P. H, m1 k5 U) w! Y苏-27那时都是空对空弹药为主，苏-30MKK那时有空对地弹药，不过数量不知道有多少。这现在卖回去，价钱怎 ...
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以旧换新，预支产能如何？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 06:07
征久仁 发表于 2022-3-14 16:05  T* _" R0 h" ^
以旧换新，预支产能如何？

1 t1 K  T  q  n" c新租借法案？倒是没什么不可以，但中国不需要以旧换新啊，旧的去了，新的不用来，自产的更好。还不如直接用石油、天然气、粗钢、小麦来换。
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' y/ H- N! |9 }) i% G) K- |这些老弹药也可以“送回翻新升级”为名……
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 06:12
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-15 06:13 编辑
8 [3 D" j9 _! E# t$ s2 |
晨枫 发表于 2022-3-15 06:04
0 T, I! L' K* h, {. M. j' G' l5 i俄军现在在做的不就是这个嘛
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俄军缺乏用雷达的侦察车。: W  [% G1 t* Y/ i; S  Q1 R

+ H- P1 S# z7 |兔子的单兵雷达，号称对车辆作用距离20公里，对人体10公里。这还是以前的。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 16:12
/ R0 y( w' I' ?) S俄军缺乏用雷达的侦察车。

& J7 j" O5 V. J不见得，雷达对小树丛或者房子里的埋伏敌人用处不大
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 06:14
晨枫 发表于 2022-3-15 06:12' i( o) W3 C  h
不见得，雷达对小树丛或者房子里的埋伏敌人用处不大

% l- K9 w3 E. I% L( R& D! y我转的那个视频里面兔子的带雷达的侦察车就是在树林里穿行。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 07:31
晨枫 发表于 2022-3-15 06:07' @# c( `- u$ \0 F
新租借法案？倒是没什么不可以，但中国不需要以旧换新啊，旧的去了，新的不用来，自产的更好。还不如直接 ...

7 ?5 V/ A+ V& }  p2 ^$ |; ^用处理过期弹药的名义吧，大毛还能收点钱。
作者: 可梦之    时间: 2022-3-15 07:35
现在都进入攻坚战和巷战阶段了，军援意义不大了，美军的装备最好了，打巷战也只能一点一点的推。
9 V, L1 N% [% Q/ c0 c8 q6 Z3 Q4 _. E2 B# `, w1 V
俄军暴露了很多问题，但这是打完之后的事情了。现在援助啥能取得立竿见影的效果，很难。! b8 U* z, ^1 v. z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 07:44
可梦之 发表于 2022-3-15 07:35
" a9 T! r1 U: r: ~- |$ L" K现在都进入攻坚战和巷战阶段了，军援意义不大了，美军的装备最好了，打巷战也只能一点一点的推。
. \0 t7 y6 j! j) W0 P  ^! f2 f2 D4 Q4 o/ r1 ?6 j+ B+ b7 `
俄军暴露 ...
" E8 L  |; Z/ r& s, }9 Z
普京还有16000志愿军的装备还没着落呢～
作者: 征久仁    时间: 2022-3-15 07:45
晨枫 发表于 2022-3-15 06:07. m* z! ?- P! ~( c9 t) b3 A
新租借法案？倒是没什么不可以，但中国不需要以旧换新啊，旧的去了，新的不用来，自产的更好。还不如直接 ...

1 @  X0 g4 F7 F0 `7 B6 E9 I2 b这个名义的确非常好！
作者: 下山虎    时间: 2022-3-15 08:26
可梦之 发表于 2022-3-15 07:35
) v0 j9 |( E7 M. Y( H& k8 }现在都进入攻坚战和巷战阶段了，军援意义不大了，美军的装备最好了，打巷战也只能一点一点的推。; h+ w& |) ^/ J

6 {4 h  O+ `( {俄军暴露 ...

, R7 r; ^  z1 Y1 b1 U' n援助几万大疆，马上巷战就对俄军单向透明。这比反坦克导弹便宜，而且是民品不能说共军升级冲突。
作者: 可梦之    时间: 2022-3-15 08:27
下山虎 发表于 2022-3-15 08:26
  s- ^9 _- L. q) h$ }援助几万大疆，马上巷战就对俄军单向透明。这比反坦克导弹便宜，而且是民品不能说共军升级冲突。 ...

* [" v3 P0 |; {4 d1 v; Y这用援助吗？几万个大疆，才几千万，俄军买得起
作者: 可梦之    时间: 2022-3-15 08:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 07:44) n( j4 o. f& N9 R1 F" s/ L; S0 V
普京还有16000志愿军的装备还没着落呢～
- @# P  b$ A0 G- P( W( z
毛子高端武器缺，基本的单兵武器还是不缺的。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 08:33
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 17:443 T/ d8 H6 _4 r; A
普京还有16000志愿军的装备还没着落呢～
; t' G$ c, |5 d7 f! t* O2 T4 Z' V1 }
他们都是自带装备的，重新装备也不需要多先进的装备，打巷战嘛，二战级的装备就管用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 08:35
可梦之 发表于 2022-3-14 18:279 Q4 G/ x* u3 Q) {9 @& i
这用援助吗？几万个大疆，才几千万，俄军买得起
4 k4 R+ d0 y! Z) R
而且全世界流通的民用玩具，根本不可能查到来路，只有产品批号可查到出厂时间。这个注意一下，不是掩饰不过去的。往前算两三年就行。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 08:35
晨枫 发表于 2022-3-15 08:33: |! a& s+ X. x
他们都是自带装备的，重新装备也不需要多先进的装备，打巷战嘛，二战级的装备就管用了。 ...

; [; U$ V7 R8 t/ i( L& l- {各种反坦克导弹要多带～4 P5 F. U  b; G
( g% U5 d# }% z# J/ U' Y2 W
穿墙用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 08:37
可梦之 发表于 2022-3-15 08:28. v3 W& a3 s  Y% ~& Z
毛子高端武器缺，基本的单兵武器还是不缺的。
- {7 o) \8 a' Q3 r6 r: ?
各种单兵火箭，还是兔子量大种类多～
作者: 龙驹坝    时间: 2022-3-15 08:51
人手一架小型无人机，被伏击的几率下降至少50%。跟亚美利亚一样，被打到不能出头，就崩了。0 W7 _: v1 \/ s
作者: 下山虎    时间: 2022-3-15 08:57
龙驹坝 发表于 2022-3-15 08:51# Y/ e* W; G9 `+ Q# L6 g6 P) j5 ?
人手一架小型无人机，被伏击的几率下降至少50%。跟亚美利亚一样，被打到不能出头，就崩了。. t/ ^3 E% j2 Z8 m
...
8 a2 P, K2 s* F' a* v: P
主要是各种无制导榴弹，迫击炮击都能实时矫正，聪明化。打的好的还可以及时上传网络，打赢网络媒体战
作者: 老财迷    时间: 2022-3-15 09:33
看来看去、想来想去，就只有民用无人机最好。
) E# B5 y- I& h) F% \别仅限于大疆，农用无人机滞空时间长，可能更好用一些。
$ n; k9 r& b5 A$ p. f' r. A也不是军援，就是正常经贸往来，交货快了点、收款慢了点或以货易货而已
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 09:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-15 09:50 编辑 9 a5 n! ^9 [- T  n& z3 e* z
老财迷 发表于 2022-3-15 09:33' j* Y. B5 O5 V2 r6 S
看来看去、想来想去，就只有民用无人机最好。
- l. E9 q+ l' e别仅限于大疆，农用无人机滞空时间长，可能更好用一些。6 y* t5 ~% L3 ~- b8 M
也不 ...

2 d2 K, S. g4 H1 h  O8 ?" e4 V0 Y/ z% Y6 |9 p# g# j* ?
推荐一款兔子的“民用”无人机。( Q8 S# v& ~) o( C& i( U
" ^: h- n7 `. \# Z! k

7 _  W$ N6 G4 O7 A
作者: 老福    时间: 2022-3-15 09:47
不管军援有没有实际帮助，最好战时不要做，属政治上自杀行为。战后军援经济援助都可以。
作者: 三力思    时间: 2022-3-15 09:57
民用（连排级）的3D打印无人机，蜂群无人机基站，红外识别技术， AI人体追踪软件，华强北的无牌战术平板。反狙击，反火炮定位仪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 10:10
三力思 发表于 2022-3-15 09:57
+ Z6 ^8 Q1 F0 e' w: D' b% {民用（连排级）的3D打印无人机，蜂群无人机基站，红外识别技术， AI人体追踪软件，华强北的无牌战术平板。 ...
# ?2 f$ r5 K" k; I7 l
看到一个俄导弹残骸照片，里面还真有一块华强北的线路板。
作者: profer    时间: 2022-3-15 10:25
兔子这么鸡贼，军事武器肯定啥都不会援的。好吃好喝长城汽车奖励给作战勇敢的士兵家属，激励效果可能比直接给武器还要有作用
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 19:43  v* `2 @' @$ L3 L0 ]
推荐一款兔子的“民用”无人机。
: @2 D" q- _( `& Q& l
只看得到第一张图
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 10:49
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-15 10:55 编辑
) ^9 I/ H% u1 q- V9 `
晨枫 发表于 2022-3-15 10:41, [: |: U4 D; ?
只看得到第一张图
! Q0 Y5 K7 n; Z
0 L1 ]# _! T6 }3 n- N: w# `9 G+ T
河豚察打一体无人电动直升机，最高续航时间80分钟，抗7级风，25公里航程，可组群。已经出现在兔子西藏军区。主要武器是空爆迫击炮炮弹。
# N; M* `; d, z2 Y
9 w7 `% L) T8 P+ j民品～
; _1 z! D5 z8 z2 W/ |+ a! T( U  E8 L) Y4 Y3 m7 g+ }1 ?4 M5 t

+ z3 R- ^$ [, e  k' z俺贴图功夫不佳，有兴趣可以搜“河豚无人直升机”。
作者: 鹰从天降    时间: 2022-3-15 11:49
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 03:40
# u* N& D+ c$ c$ \我是支持兔子成系统地给大毛军援的。。打出兔子武器的威风，对兔子在谈判桌上有好处没坏处。 ...

/ V. j$ m' r; D1 Q      中国坚决不能军援俄罗斯，但可以与俄罗斯开展正常的经贸关系。& x0 S1 [2 S$ `+ h; Z- O) z1 f
      道理晨大说的很清楚了：
1 U2 x  I  B& G2 C- Q% j/ Y      “中国支持俄罗斯的合理安全关切，但没有支持俄罗斯对公认主权国家的军事行动。中国会完全拒绝配合美国和欧盟对俄罗斯的制裁，中国与俄罗斯维持正常贸易关系是中国主权的一部分，但中国不会主动支持俄罗斯在乌克兰的军事行动。
( t5 Z, z: q% }! b* ?      眼下，中国不会对俄罗斯提供军援，大半出于军事上无法提供有意义的援助，小半出于不愿深度卷入冲突和背离中立立场。”4 a, w4 ~, ]; b. I
      另外补充一点，力量被战争削弱的俄罗斯对中国的利益才是最大的。俄罗斯有核武器，最终肯定能扛住，保住现有国土，但很可能得不到他想得到的，最坏的情景下甚至可能丧失战前已经在卢甘二州获得的收益，最多保留下克里米亚。但是俄罗斯单方面牵制住了欧洲的力量，不能分力参与美国对中国的太平洋包围圈，这是俄乌之战对中国的好处。
! o) C) R, ~; S. L3 T1 O$ g; e       为了更好的发展自己，营造中国周边良好的战略环境，中国根本没有必要卷入俄罗斯对乌克兰的冒险战争，那个不是我们的事，有事应该CALL乌克兰、北约和欧盟，如果一旦军援，我们就自己把自己的经济利益、安全利益和开战不义的俄罗斯捆绑在一起，得不到任何好处，主动放弃了战略机遇期，那才是干了傻事。
作者: 龙驹坝    时间: 2022-3-15 12:25
鹰从天降 发表于 2022-3-15 11:499 k7 u( \% v8 r, C9 D& ]
中国坚决不能军援俄罗斯，但可以与俄罗斯开展正常的经贸关系。
/ `" a9 g$ O2 y: G      道理晨大说的很清楚了：
9 Z$ [  O! _4 M% q     ...

" K" j' z( e5 }* e德左事实独立多年，也没被收回。卢顿两州大得多，没可能吐出来。而且8年血仇，已经无法善了，俄罗斯只要还能跟中国做生意，还能向西输气，就能撑下去。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-15 12:36
鹰从天降 发表于 2022-3-15 11:49# x( x+ l4 E( ^- c; x
中国坚决不能军援俄罗斯，但可以与俄罗斯开展正常的经贸关系。# m2 ]+ U, z; p0 C5 M# p
      道理晨大说的很清楚了：0 I6 z1 J( `( U( L( r/ J( V* ?
     ...

' Z6 f* f) J$ }1 x你这话，唉，咋说呢～ 等俺整理一下在回你吧～
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-15 13:36
CNN说大毛要的是军用口粮
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-3-15 13:47
西方有媒体已经说了，俄罗斯要求中国支援MRE， meal ready-to-eat，自发热食品。
# U) k9 Q3 |2 Q8 s0 v1 P
5 Y5 `) ~/ M- t. p炊事班，历来是中国出战斗英雄的地方。自热食品要是普及了，以后就没有炊事班了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-15 16:31
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-15 10:10
1 k& V" ?+ H5 e" u4 o& \+ P看到一个俄导弹残骸照片，里面还真有一块华强北的线路板。
7 O2 @, @# S# W3 t
那个应该是炸弹把路边路灯炸烂了，正巧路灯里的照明设备pcb掉出来被人捡到。
作者: 多余的鱼    时间: 2022-3-15 17:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-3-15 13:47
& v3 V% \1 V6 v) P& a/ |. O9 _% W西方有媒体已经说了，俄罗斯要求中国支援MRE， meal ready-to-eat，自发热食品。
) s8 B* E. H' }" N, [4 _, e! O6 T
炊事班，历来是中国出战 ...

5 k* _. h# ]. @; X不会没有的，煮的方便面都比泡的好吃。控制住的地方坐下来吃顿热乎锅里刚做的，跟躲在掩体吃自热还是不一样
作者: 雨楼    时间: 2022-3-15 19:54
官话怎么说的？两国正常的经贸往来
作者: 老财迷    时间: 2022-3-15 20:48
雨楼 发表于 2022-3-15 19:54( L' p& F5 e$ p4 `! j: u
官话怎么说的？两国正常的经贸往来
, @9 d1 d- w: A! e  C4 ^2 W9 m
在正常的经贸往来的基础上，卖东西时可以发货快一点，收款给个账期
作者: 雨楼    时间: 2022-3-15 20:51
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-3-15 00:47
$ \0 R$ q3 {( h0 \. Z# R4 i, w3 I西方有媒体已经说了，俄罗斯要求中国支援MRE， meal ready-to-eat，自发热食品。
' v9 M. S* s) k+ Y9 n9 O' b/ G  z9 `3 I5 r0 U$ U; D# ~
炊事班，历来是中国出战 ...

% z. e1 O8 o' {/ b# R你忒小瞧天朝吃货的力量了。我敢打赌，通讯班裁撤了，炊事班都不会。再说没听说高手尖子都在炊事班么？
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-15 21:22
多余的鱼 发表于 2022-3-15 17:17: E; p! S! Q" u: P* i4 o7 o
不会没有的，煮的方便面都比泡的好吃。控制住的地方坐下来吃顿热乎锅里刚做的，跟躲在掩体吃自热还是不一 ...

& L7 F9 Q' l, e1 c6 U# j. t土共炊事班还执着于前线环境下，红烧肉要炒糖色(shai)
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 22:42
常挨揍 发表于 2022-3-14 23:36
6 i  _8 g' [& W. l2 W& OCNN说大毛要的是军用口粮
6 j$ j& r: O& ^8 j# }
这个可以给，是人道援助，不是军事援助
作者: 晨枫    时间: 2022-3-15 22:43
常挨揍 发表于 2022-3-15 07:224 r- J5 k8 X8 t3 ?, |% P
土共炊事班还执着于前线环境下，红烧肉要炒糖色(shai)
- E; Y  M4 B& B* c4 n$ Y( M. d
你忘记了野战条件下就地挖灶蒸小笼包子了？
作者: 小米粒    时间: 2022-3-16 00:18
不知，俄军红土地炮弹够不够库存。大口径火箭炮基本没多少用处，一开战乌军及乌国民军（乌纳）就龟缩城市，果然是同是红星军出来的猜到一跑怕死在路上了。现在，乌西的剩余乌军基本溜到基辅，俄军从军事角度的一个败笔。龟缩进居民区乌武装，耍兰德刺猬战术嗨得很。
( t% u2 w1 b3 w  g, L8 D( w; I, e+ d攻城战不好打，乌的重要城市苏联二战后重建都是按堡垒模式修的楼房，墙厚1~2米。乌军的很多中高层军官与俄军以前是同僚，又经8年宣传强化士气及北约培训，军事素质大家半斤八两。士兵，乌军也不差，由其乌纳（国民军）军经北约精心军训的。刺猬战术捆绑很多平民，确实不好打，可以作为未来武统台湾借鉴。
: j  [2 y9 J" v, a俄可以从中国大规模采购民用无人机装备，从侦察角度角度，很多无人机本来就是军民共用的。放心给够钱，内卷得不行不行的华强北搞机佬们绝对急速开发出俄军想用各种用法，保证界面调到客户傻瓜式要求。反正，战都开打了，从战费角度去伊朗搞军用擦打无人机装备没问题。伊朗有自杀式无人机，反正无人机品种齐全。伊朗无所西方制裁不制裁的。操作人员更简单了，伊朗无人装备，中东不少国家会用。俄不是国际志愿者都搞上了么，还缺操作人？看看胡塞武装，无人机整得沙特美式装备都抗不住漏网。
7 d. ^' J  ^' n9 ^8 q$ a6 |反正，中国学一、二战时美国，两边做生意。果然是最大的镁粉。' c6 p2 {. P5 F' a

4 s, c* P3 j! j7 z+ _6 W俄军不是没有数字化装备，只是没大规模生产装备：穷呀。现在，大规模生产就俄目前制造业根本不可能，除非爆发第三次世界大战启动大战级别生产才划算。当然，也有大型数字化新武器没研制，如电子战、擦打无人机及配套精确制导弹药.....做技术储备研发有可能。
3 M; v; {( g8 L2 `" K$ u0 L现在打攻城战缺精确制导弹药，品种也不足。对手军事素养也不低，人数还多，打轻步兵为主的巷战头大。此过程中会暴露俄军多年腐败导致各种与解放军军改前各种奇葩白痴战术。
( a' q& p3 V5 {* s7 z3 {7 d: x/ w1 W
作者: 芷蘅    时间: 2022-3-16 05:10
感觉说要军援的，都是觉得大毛打得不过瘾，想自己撸袖子上的。



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