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标题: 俄罗斯的前景（二） [打印本页]

作者: 鹰从天降 时间: 2022-3-7 21:12
标题: 俄罗斯的前景（二）
本帖最后由鹰从天降于 2022-3-7 21:17 编辑

   新发一帖，继续阐述我对俄罗斯前景的看法。
   在上一帖“俄罗斯的前景”中，http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=154589，也就是开战第二天，我就认为无论俄乌战争结局如何，俄罗斯的前景都不好。主要原因一是俄罗斯作为一个国势崩塌后的前大陆超级霸权，俄罗斯的国力、科技和产业基础不足以支持昂贵的战争，也很难承受西方的大规模制裁；二是俄罗斯民族性上没有中国人较为普遍的家国情怀，加上普京二十年执政没有实现提高人民生活水平的目标，人民内部团结一致对外的凝聚力不足，对盟友的支持也很有限，加大了乌克兰的离心力，即使战争获胜也解决不了人心向背的问题，不可能长久。证据是俄罗斯本身都是人口移出数量居于世界第一位的国家；三是以普京为首的俄罗斯领导人有点左倾盲动冒险主义的倾向，战前舆论宣传、外交努力不够精细，对军事上可能遭遇绞杀战、消耗战心理预期和准备不足。根据以上原因，我理解俄罗斯的不甘和无奈，也不赞成俄罗斯发动的全面入侵战争。但是，在俄罗斯已经发动战争的情况下，我希望俄罗斯不要犯下如古巴导弹危机同样的错误：即进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。同时，我简单描述了俄乌之战对于中国的影响：“这次俄乌战争，我觉得结果如何，输的最多的是俄罗斯，中国不输不赢，现在外交部的表态很完美，美国确实大赢了，不愧为最精密的战略大师。”在这一篇里，我想继续阐述俄乌战争对世界的影响。
   很久以前读MBA时，曾经在公司战略这门课里学到一个有趣的小知识，说的是市场上有ABC三个主要竞争厂家，三家实力由大到小排序的话，A>B>C，那么对于公司A来说，最佳的战略是利用资源和机会诱惑和联合公司C来打击公司B，这样，实力居中的公司B的生存状态就变得很难，像夹心饼干一样，容易被公司A击败。而公司C因为对于公司A和B来说，威胁比较小，反而可以获得一定程度上的行动自由。在这个案例里，公司ABC都是具有独立意识和自主决策、执行能力的法人单位。由此联想到国际政治，在世界上197个国家中，我认为真正具有独立自主地位的只有三个半国家，三个是美国、中国和俄罗斯，半个是印度。独立自主是我国建国以来长期坚持的重大原则，为此付出了极大的代价，但是也获得了极大的战略主动权和政治伦理、道义上的胜利，树立了正面的大国形象。这次俄乌战争中中国外交部的发言出色地证明了这个原则的重要性，让那种所谓“国家之间没有永久的朋友，只有永久的利益”的自私的机会主义言论相形见绌，高下自分。
   从2021年全球GDP排名TOP10上看，美国排名第一，GDP总量为22.97万亿美元，中国次之，为17.73万亿美元，相当于美国GDP总量的77%，其后的日、德、英等国的GDP总量都在几万亿美元，差了一个数量级，俄罗斯GDP约1.49万亿美元，大概排名在全球第十二位。事实上，受西方经济制裁影响，从2014年以来，俄罗斯经济一直处于下行状态，已经连续8年被挤出全球前十，尤其是2020年GDP同比下降了3.1%。虽然GDP不能作为全面评价国家实力的指标，但是作为可以参考的指标，可以看出，中国已经具有冲击全球第一的潜力，必然会遭遇到第一名美国的强力阻挠和打压。同时，还应注意到，以美英为首的海权国家和以法、德为核心的欧洲大陆列强由于意识形态、文化民族、利益深度融合，总体而言，西方世界综合GDP总量远超中国，也远胜于俄罗斯，其行动一致性导致的影响巨大。俄罗斯作为美、中、俄三极中力量最小的一极，像极了上世纪60年代和70年代的中国地位，一方面他可以与第一名联合取得对第二名的胜利，一方面他具有行动的相对自由，比如中国在联合美国的过程中发动对越战争获得西南方向的和平，甚至可以在全面孤立的状态下打击印度以获得西部方向的安全保障。但是，在所有操作中都可以看到中国事先精心策划，战前舆论动员、军事部署的细致操作以及先发制人，快速解决的特点。俄罗斯这次发动战争，一方面是对西方长期挤压生存空间和欺骗羞辱的反弹，一方面也是因为中美两极出现严重对立，有了行动自由空间的机会。但是，由于普京没有中国历代领导人的战略定力和政治、外交、军事手腕，俄乌之战越来越朝着对俄罗斯不利的方向前进，这是深为可叹，深以为鉴的教训。
   对于中国而言，本来中国最佳的策略是拉拢住欧盟和俄罗斯，甚至拉拢住英国，把他们作为大陆强权相对的一极，以全力应对美国。但非常可惜，我国面对的美国是一个非常聪明，也非常具有实力的国家，一方面特朗普用美英自由贸易协定利诱英国，并施加影响促使英国公投脱欧，与美国利益深度绑定在一起。另一方面，美国仅仅操弄一个所谓的新疆问题，就打断了中欧自由贸易协定，并通过许诺乌克兰加入北约的操作引发俄乌战争，打断了中国通过一带一路联系欧亚大陆的战略谋划，加强了同盟国的向心力和实力，确实不愧为最牛的地缘政治操作大师。
   普京去年还是前年的时候说过，对于中美之间的竞争，俄罗斯会采取“坐山观虎斗”的姿态，引起国内部分人士的不满。但其实这是真实的国际竞争现实，国内有的人真是想多了。俄罗斯受到以美国为首的西方世界挤压，被迫和中国背靠背抱团取暖，对中国战略环境是大有裨益的。可惜，由于普京的盲动冒险主义，这次俄乌战争对于中国来说是有不利影响的。从这个意义上讲，普京是猪队友。
   但是，上一个帖子里我就说过，中华民族的伟大复兴只能依靠中国共产党和中华民族的共同奋斗，“无论有没有俄乌战争，中国都只有发展好自己，让全体人民不再贫困，让国防力量进一步加强，这样无论美国还是其他事件都不会阻挡中华民族伟大复兴的步伐。我国公元后2000年的历史中1800年都是光荣孤立于亚洲东部，1840年后被更先进的工业文明打败和任意侮辱。万幸万幸的是，我国人民中一直普及家国文化，从贩夫走卒到社会精英，一旦民族受辱，无论上下均可以牺牲生命去维护传统文化和中华民族的整体利益，这是俄罗斯人、西方人不能理解的文明。”
   我现在还是坚持这个观点。同时，我注意到，俄乌战争并不全加强了美国的实力。比如以德国为首的老欧洲已经开始筹划重新武装自己，扩大以法德为轴心的话语权；日本不断在挑唆美国介入台海，前首相安倍甚至在谈到日本拥有核武器，这些都显示了日本在妄图借机甩脱脖子上铁链的想法。“半”个独立自主国家的印度，不仅在积极调停俄罗斯与乌克兰谈判，同时，居然在拉拢法国，希望法国增加对印投资，希望法国介人印太地区，以应对“后美国”的世界，这在以前都是不可想象的，说明世界格局正在发生深刻的变化。中国一方面要继续发展经济，发展军事和科技，脚踏实地努力工作，一方面要坚持原则，保持战略定力，以水来土掩的方式从容应对，对台湾问题也无需被个人意愿和民意裹挟急于求成，以功成不必在我，久久为功的信念继续前进，一定能够克服眼前的巨大困难和挑战，实现中华民族的伟大复兴。从这次两会总理的报告中，从外交部长王毅的讲话中，我看到了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-7 22:27

一方面要坚持原则，保持战略定力，以水来土掩的方式从容应对，对台湾问题也无需被个人意愿和民意裹挟急于求成，以功成不必在我，久久为功的信念继续前进

说得好。。。

作者: testjhy 时间: 2022-3-7 23:17
怎么来看美国的收益，原来美国股指、国债、通胀等高企，经济危机风险甚高，通过俄乌冲突使美元回流，军工复合体输血等，缓解了美国的危机，过一阵子看看睡王的支持率能不能较大幅度回升，达到中期选举民主党不败，保持政通人和的局面，还可以在未来更敢于有所作为。否则中期选举失利，跛脚总统和下届总统选举胶着，极化的两党政治会严重影响美国的发展与收益。

作者: 小米粒 时间: 2022-3-7 23:43

testjhy 发表于 2022-3-7 23:17
怎么来看美国的收益，原来美国股指、国债、通胀等高企，经济危机风险甚高，通过俄乌冲突使美元回流，军工复 ...

怕普京将计救计，打爆膨胀，一个超乎老百姓承受的超高膨胀提前内爆美国社会。反正，在超高膨胀下，美国企业看有几家能顶得住。美联储再下场救命？
怕就怕普京玩金融战不溜。反正，华尔街金融家各个都是不怕搞出金融危机的主。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-8 00:13
说毛子糙的时候绝对也得说毛子的韧性。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-8 01:13

常挨揍发表于 2022-3-7 11:13
说毛子糙的时候绝对也得说毛子的韧性。

后勤被端，饿着肚子打仗，毛子倒是的确成习惯了。。。

艰苦卓绝的阿富汗战争打了25个月。。。这次能坚持住25个月吗？

作者: 怎这样呢 时间: 2022-3-8 10:27

很久以前读MBA时，曾经在公司战略这门课里学到一个有趣的小知识，说的是市场上有ABC三个主要竞争厂家，三家实力由大到小排序的话，A>B>C，那么对于公司A来说，最佳的战略是利用资源和机会诱惑和联合公司C来打击公司B，这样，实力居中的公司B的生存状态就变得很难，像夹心饼干一样，容易被公司A击败。而公司C因为对于公司A和B来说，威胁比较小，反而可以获得一定程度上的行动自由。

再仔细想一想这一段，美国到底赢了没有

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-8 13:31

MacArthur 发表于 2022-3-8 01:13
后勤被端，饿着肚子打仗，毛子倒是的确成习惯了。。。

艰苦卓绝的阿富汗战争打了25个月。。。这次能坚 ...

这次比阿富汗好多了。当年63国抵制莫斯科奥运会，现在不友好名单才49，何况今天的国家地区数量比80年多多了。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-8 20:27

小米粒发表于 2022-3-7 23:43
怕普京将计救计，打爆膨胀，一个超乎老百姓承受的超高膨胀提前内爆美国社会。反正，在超高膨胀下，美国企 ...

打爆膨胀现在看是必然，而且就在眼前

作者: 老财迷 时间: 2022-3-8 23:05

MacArthur 发表于 2022-3-8 01:13
后勤被端，饿着肚子打仗，毛子倒是的确成习惯了。。。

艰苦卓绝的阿富汗战争打了25个月。。。这次能坚 ...

大毛家是被伏击了几次。
但第2张照片，看上去可能有假啊。

轮胎呢？
在车辆损毁如此严重下，轮胎不太可能还能用，还会有人去拆下来用；
但橡胶这玩意，也不太可能烧的一点渣都不剩下。
这车看上去锈迹斑斑，不太像是战争中刚烧毁的样子啊。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-10 00:53

老财迷发表于 2022-3-8 10:05
大毛家是被伏击了几次。
但第2张照片，看上去可能有假啊。

俄国兵抢鸡。。。 KFC也撤出俄罗斯了吗？

作者: 老财迷 时间: 2022-3-10 07:59

MacArthur 发表于 2022-3-10 00:53
俄国兵抢鸡。。。 KFC也撤出俄罗斯了吗？

这个小视频，不能解决【看完了你的“常识”就得更新了】
我依然认为前面的照片有假

作者: MacArthur 时间: 2022-3-10 10:08

老财迷发表于 2022-3-9 18:59
这个小视频，不能解决【看完了你的“常识”就得更新了】
我依然认为前面的照片有假 ...

这个视频不负责更新你的“常识”。。。

你有“依然认为”的自由。。。

作者: 鹰从天降 时间: 2022-3-10 16:50
本帖最后由鹰从天降于 2022-3-10 22:12 编辑

怎这样呢发表于 2022-3-8 10:27
再仔细想一想这一段，美国到底赢了没有

   是的，美国没有采取联俄制华的最优战略，而是采取联合原盟友攻击中俄的次优战略。也不是说他看不到这步，而是从现实的角度上看，最优战略完全无法实施。因为联俄制华的战略有可能因为不能通过在欧洲制造危机，从而失去对欧洲的控制。欧盟和俄罗斯媾和后反而对华坐山观虎斗，出工不出力。所以美国还是选择了常规的路径依赖，走联合盟友打击中俄的方法。
   虽然帖子中我对俄罗斯比较糙的军事冒险策略不满意，但是实话讲，俄罗斯也是被逼得没办法。
   比如一个小例子，我们都对这次冬奥会上美国及其主要盟友以虚拟的新疆问题集体外交抵制感到愤怒。但其实俄罗斯早就在2014年索契冬奥会被西方国家集体外交抵制过了，其抵制的理由更为可笑，居然是因为俄罗斯颁布了对同性恋宣传管制的一个法律，然后一堆堆白左、圣母、NGO鼓噪，最后连普京所谓的好友，默克尔装模作样欲拒还迎高达三次以上，才十动然拒，最后西方国家政治领导人集体抵制了冬奥会开幕式。而且还是俄罗斯做了大量让步，比如赦免抢劫俄罗斯人民财富的石油寡头、赦免所谓异议人士等的屈辱条件下被拒绝的。而且我印象里，当时西方记者各种鸡蛋里挑骨头、吐槽讽刺索契冬奥会场馆、宾馆、安保等设施的不足，耀武扬威之丑态历历在目。虽然出不出席开幕式只是一个形式问题，但是，这件事件对普京及所有俄罗斯精英都是沉重一击和巨大羞辱，让他们完全丧失了重新回归西方的信心。于是，第二年，我们看到了乌克兰政变以及克里米亚事件。
   所以我们在谈论俄罗斯冒险的弊端时，其实不能忘了，从2014年到2022年，抗日战争都打完了的时间里，俄罗斯一直在忍，直到忍无可忍，无需再忍。换成号称最坚韧民族的中国人，都不一定忍得了。
   另外，反正事情就是这样，否极泰来，阴阳转化，这个时间点总不会在我们中国人可控的时间爆发，而一定是按矛盾发生、发展、爆发的客观规律爆发的，不为人的意志而转移。所以，爆发了就爆发了，平常心对待。
   而且前几年中国一直在想办法分化美欧集团和美日韩集团，比如英国退欧前各种金融诱惑、技术诱惑，比如和欧盟搞投资贸易协定，比如建立东盟自由经济区，然而，由于西方世界和东北亚仆从国意识形态、文化和利益的深度融合、捆绑，这些耐心细致的尝试都遭到一定程度的失败。这不是我们的过错，“天要下雨，娘要嫁人”，都是没办法的事。
   通过俄乌战争，加上这次韩国大选选出亲美总统的操作，可以看到，美国利用利诱、安插代理人、造谣污蔑等各种手段联合其盟友和仆从国的战略基本得到实现，对华对俄形成了一定压力。
   但是，这也不是什么大不了的。
   俄罗斯和中国经济、资源互补，而且神奇的是，从历史上看，无论在以前的欧洲战争还是第一次和第二次世界大战中，俄罗斯由于其地理位置、民族性格、资源禀赋，在世界格局博弈中，往往充当了决定胜负的最重要的战略支点，中俄联手具有较大的战略自由空间。同时，也能看到，美国和盟友之间并不是铁板一块，随着俄乌战争趋于平静，在世界经济恶化的背景下，资本主义国家之间的矛盾也会迎来爆发，以中国5000年的政治智慧和外交能力，我觉得应付及至战而胜之绰绰有余。何况现在俄乌战争开打，使得在俄罗斯只能挡在了中国与西方世界对抗的第一线上，中国具有了更好的战略位置，保持有倾向的中立，等大家筋疲力竭后再下场。这种危机来了总是有人挡枪，掩护中国崛起的事情一再发生，真是说明国运来了。
   补充一下我对俄乌战争结果的猜想，两个结果：1、俄罗斯佯攻基辅，所以才会有60多公里的车队停滞不动的奇怪状态，真正的动作是包饺子消灭东乌军团，现在俄罗斯叫价是虚叫，最后的结果是通过谈判分裂出一个以俄罗斯族裔为主的东乌克兰伪满洲国，并继续在停火线处对于西乌克兰施加军事压力，制造中立。2、战争失控，欧洲打烂。我希望是第一个结果。

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