爱吱声

标题: 美国赢麻了吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 03:57
标题: 美国赢麻了吗
本帖最后由晨枫于 2022-3-2 15:34 编辑

俄罗斯进攻乌克兰，整个西方世界在美国领导下强烈抵制，各种制裁就不复述了，连传统中立的瑞士也加入了制裁行列，瑞典和芬兰加入北约的呼声日高。美国赢麻了吗？

好像是，但又不全是。

迄今美国领导的都是动口不动手的事情。谴责、抵制、制裁有人领头当然一呼百应，没人领头也会自发而起。俄罗斯这回是在欧洲触犯了众怒，群起而攻之是必然的。这是“你怎敢”的条件反射。

但这把野火在迅速走向失控，慕尼黑爱乐乐队著名指挥瓦莱里·捷杰耶夫因为拒绝谴责普京而被开除，著名歌剧女高音安娜·奈瑞贝科（不知道为什么，国内移民都把“t”忽略了，俄文里是怎么发音的？）也受到抵制，若干俄罗斯芭蕾舞团的演出也被取消了。北京冬奥的俄罗斯女子花滑“三套娃”好像后面的赛事也遇到阻碍。据说连俄罗斯的猫也制裁上了。

有说法门捷列夫周期表被抵制，柴可夫斯基音乐也被抵制，如果属实，托尔斯泰、普希金也该快了。

“文明”的欧洲人不是第一次干出这样的荒唐事。在一战前也，英法反德情节甚嚣尘上，海涅、贝多芬也是政治不正确，尼采、叔本华更是罪恶之源。由于瓦格纳的反犹情节，至今在以色列受到抵制。好奇的是，莎士比亚《威尼斯商人》里的反犹情节不遑多让，莎士比亚倒从来都是政治正确的。

这股邪火或许迎合了当前欧美的愤怒情节，但不再是针对普京，而是针对整个俄罗斯民族，包括其历史和文化。这是危险的，也是不智的。即使从地缘政治出发，也不能助长这样“壮大敌人”的傻事。这样把俄罗斯整个民族打入另册，只能使得俄罗斯亲欧美的政治反对派的生存环境极端困难，而他们才是普京最大的政治威胁。

把俄罗斯寡头一起制裁也是很滑稽的做法。这些寡头涉及黑金，可能在很多地方胡作非为，挥金如土又早遭人恨了，制裁很得民心。但这些寡头也有很大一部分是普京政治反对派的金主。西方真是狠起来，自己人也突突了。

不断有人说，这些寡头与普京的关系密切。其中个别有可能，整体不可能。与普京关系密切的话，政治和经济基础都应该在俄罗斯国内，跑到伦敦、日内瓦安营扎寨，这种轻易离开根据地的事情，寡头为什么要做？就算不知道现在会被西方制裁，普京与欧美反目不是一天两天的事了，谁都没有料到会翻脸这么彻底，但对翻脸一点都不未雨绸缪，这种弱智寡头支持还是制裁都差不多。你看看中国巨贪有多少是因为“上面有人”而把资产转移到国外的？都是看到形势不妙才溜号的。

欧美这样的无差别制裁和抵制是在为渊驱鱼，这渊就是普京。

普京是个心计非常深的人，也善于学习。难说他是不是看到58炸馆、南海撞机、美国在台海和南海作为对凝聚中国民心的作用。中国也曾经有过思想混乱的涣散年代，现在的人心是改革开放以来凝聚度最高的。这里面有国家发展带来的自豪感的因素，也有外部“压缩”的因素。说起来，还是外部“压缩”在先。

俄罗斯与欧美的对立在近些年加剧了，但还是不足以凝聚俄罗斯人心。普京会是在用战争来破釜沉舟、逼着俄罗斯在思想、文化上也与欧美脱钩吗？这样的无差别反俄是最好的脱钩动力。

从这一点上来说，美国不仅没有赢麻，还输了。一个齐心和充满仇恨的敌人要比涣散的敌人难对付多了。

美国的领导只是在欧洲和“今夜欧美人”的日韩澳中，不说中国、塞尔维亚、白俄罗斯，连印度都没有拉上。土耳其、格鲁吉亚、巴西、墨西哥、阿根廷、巴基斯坦、非盟、东盟、阿盟都拒绝制裁俄罗斯。实际上，亚非拉国家很少有跟上的。他们未必支持俄罗斯，但拒绝跟着美国后面反对俄罗斯，这对俄罗斯是非常重要的。

另外，瑞士、瑞典、芬兰这些传统中立国家公开选边，一方面显示了西方的团结，另一方面也使得西方丧失了“诚实的中间人”。在冷战时代，这些中立国提供了接触渠道，也成为冲突的调停人或者事态的观察员。失去中立地位后，这些独特作用也一风吹了。

西方在不断压迫中国在乌克兰事态中表态，中国始终拒绝支持俄罗斯或者支持乌克兰，而是坚持中立立场。如果最后中国才成为各方能接受的调停人，这对中国的国际地位是极大的促进，对美国不是好消息。

“诚实的中间人”不仅需要持中立立场，还需要有足够的国际影响，否则是没人会接受的。俄罗斯和乌克兰不可能接受汤加充当调停人，就是这个道理。中国可能被看作“同情的中间人”，但谁不是呢？二战中瑞典就是这样一个“同情的中间人”，同情的是德国，而不是盟国。

俄罗斯是赢家吗？现在还在豪赌阶段，最后要么大赢，要么大输，但现在还不好说。

美国是赢家吗？美国赌上的本钱也不小。美国和欧盟其实在悄悄争夺乌克兰事变的领导权。美国似乎在舆论上占领绝对上风，欧盟并没有闲着，出台的欧盟成员国苏制战斗机捐献给乌克兰就是一步大棋，这是在挑战欧洲安全的领导权。这事被美国搅黄了，因为美国不肯为欧洲的空白支票买单。据说“约好的”是波兰、保加利亚、斯洛伐克把米格-29、苏-25移交给乌克兰，三国从美国（或者北约盟国）得到二手F-16作为补偿。但这可能是欧盟一厢情愿了。这意味着北约事实下场，引发的后果难料，而北约才是最终接锅的。

还记得吗，欧盟是“欧洲的欧洲”，北约是“美国的欧洲”。普京的乌克兰战争也有意揭开两者之间的裂隙，部分成功了。现在是“一致对敌”的时候，欧盟和北约的分歧都会掩盖过去，但什么时候会再次浮现？

美国最可能失去的是“自由世界保卫者”的信誉。美国度乌克兰提供了所有想象得到的援助，唯独不提供乌克兰最急切需要的援助：美军直接介入，保卫乌克兰。不管后面的战事怎么样，乌克兰看来要被打烂了，美国的信誉要想完好无损，难。

现在世界上最紧张的是台湾。比照美国对乌克兰和台湾的“义务”，台湾只能越比较越心寒。美国派再多的“前国家安全高级官员”到台湾安抚都不顶用，蓬配奥更不顶用。

中国是赢家吗？中国在乌克兰是“无本生意”，短期内也顶多是小赢。但长期就可能大赢了。乌克兰战争之后，除非俄罗斯彻底失败甚至被肢解，欧美很难从反俄的高台上下来。被推开的俄罗斯只有拥抱中国。老熊个子太大，抱别人也抱不住。世界工厂与世界宝藏背靠背，就开足想象力吧。

所谓中国向俄罗斯输血输不起，这是不必要的担心。改革开放之后，中国就没有干过输血的事。一带一路有很多长线投资，但都是投资，是要回报的，而且是足够丰厚的回报。西方压迫中国免除对非洲的债务，中国坚决不肯，就是不想被迫输血，还被西方做了好人：“看，是我帮你弄来的债务减免。”

俄罗斯地大物博，人口既多又稀少，教育程度高。俄罗斯人不懒，莫斯科城外每家每户的自留地种得青青绿绿的，需要的是正确的政策和榜样。用爱国主义和外来压力凝聚人心，以中国的榜样和资金拉动俄罗斯的经济发展，这会是普京留给俄罗斯的政治遗产吗？

不知道，20年后才能知道。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 04:54
野火烧不尽春风吹又生。。不对说错了，野火烧的越快下去也越快。。欧洲这把火烧不了多久～

就像俺那个脑洞贴说的，老欧洲，不对，其实是小欧洲们这次气坏了，被美国背叛的感觉和“你怎么敢”的感觉掺杂一起了。。一股子邪火没处撒～

像法国这种老奸巨猾的，立刻能够跟上形势，改变舆论。

要说输，往英国看。。我感觉搞不好英国佬都被摆了一道。
另外，日本人开脑洞，不知是日本人自发的还是美国人暗示的？

作者: 井木犴 时间: 2022-3-3 05:02
保加利亚不是小俄罗斯吗，现在怎么也这么亲西方了

作者: testjhy 时间: 2022-3-3 05:17
大炮一响，黄金万两。
对俄美双方意义不一样，俄罗斯可能伤口长期流血，中国输血还追求回报，可能在中俄长期关系中产生不稳定因素。另外，中俄之间的交通特别是油气运输能不能产生俄罗斯与西方经济制裁损失的大部分收益也是问题。所以这次俄乌冲突，中方的对俄战略还是要仔细衡量。
美国军工复合体通过俄乌冲突吸血西方世界，短期〃道义〃利益双丰收，他们肯定是想把乌克兰冲突越南化，俄罗斯守第聂伯河战线太长，付的代价俄方未必承受得了，甚至守卢顿两州也不一定好守，如果只能守卢顿两州原有地区或稍大一点地盘，普金的形象和地位将大损。
二十年太久，只争朝夕，

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 05:34

井木犴发表于 2022-3-2 15:02
保加利亚不是小俄罗斯吗，现在怎么也这么亲西方了

中国周围“小中国”多了，不也不乏亲西方的？

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 05:37

testjhy 发表于 2022-3-2 15:17
大炮一响，黄金万两。
对俄美双方意义不一样，俄罗斯可能伤口长期流血，中国输血还追求回报，可能在中俄长 ...

放心。当年中国人想向俄罗斯要“友谊价”买石油、天然气，俄罗斯人想向中国开“救命价”，结果呢？市场价。都是千年的聊斋，谁玩狐仙啊。

作者: kkilo 时间: 2022-3-3 07:10
美国最大的问题是硬实力不够了，大家跟着美国，是因为美国原来确实能够让你赚钱，尽管他赚的比你还多，现在呢，希望你做自带狗粮的哈巴狗。赚钱我来，送死你去。人心就开始散了。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-3 08:11
我们的台湾就不说了。
韩国、日本的心里，肯定也在打鼓。这要是哪天兔子发个神经，灯塔能来救我吗？算了，还是不要招惹兔子了。
甚至菲律宾大选的选票会更倾向于亲中势力，“五月的第二个星期一”，5月9号，没几天了。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-3-3 08:16
现在就要看美国人准备提供多少的对价。
否则按照现在欧洲离心的状态，如果美国不能提供足够的保护，有点异心也是能够理解。

作者: 可梦之 时间: 2022-3-3 08:31
闹吧闹吧，欧洲最好有骨气别用天然气，都送到中国来。有了足够的天然气，咋们南方也可以搞集中供暖啊，上海冬天冻死了。再有富裕的，可以发电啊，中国发电主力还是煤电呢，多不环保。

作者: 征久仁 时间: 2022-3-3 08:53
还有一个点可以观察，如果欧盟决定自残到底，为了反俄停了中欧班列，美国又可以多赚一笔。

作者: hsb 时间: 2022-3-3 09:25
本帖最后由 hsb 于 2022-3-3 09:33 编辑

晨兄善良。
表面冻结，实际上是要挟饿国富豪与之合作，从内部打倒捕鲸。将来，对中国也是一样，或者说暗地里已经是正在进行时了。
卖身投靠的，绝对不会冻结制裁。

作者: colin1992 时间: 2022-3-3 09:42
"用爱国主义和外来压力凝聚人心，以中国的榜样和资金拉动俄罗斯的经济发展，这会是普京留给俄罗斯的政治遗产吗？"

这才是中俄最大的利好

作者: hsb 时间: 2022-3-3 09:59
米国是战术赢、战略输。战术上赢麻了。
但其老大形象崩溃是致命的。之所以如此疯狂地全面制裁，是米国醒悟到其战略大失败而不得不赌上所谓软实力巧克力的绝大身家来和捕鲸梭哈。表面上是所谓中立国家倒向，实际上是幕后米国绝对性的压力。
对俄国来说，拿破轮和小胡子的硬实力都打回去了，难道还会怕这个吗？
这就是第三次世界大战。局部热战和大范围软、巧战。米国成了二战的英国，中国将成为米国当年的角色。
二战后的国际格局将重开篇章了。

作者: 白玉老虎 时间: 2022-3-3 10:20
4V心寒、齿冷。。。。

于是胖皮袄送来了，还是有那么一丝丝作用啊。。。。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2022-3-3 10:55
把AK也禁了吧，让老毛子羞愧难当

作者: code_abc 时间: 2022-3-3 14:26
刚刚阿富汗一次，现在乌克兰一次（总统在国会明说不会派兵），美国的信誉还剩啥。没看到美国赢了什么，古巴危机还敢摸核按钮，这次提都没提。另外，古巴危机时还给中国在印度那边捞了不少。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2022-3-3 16:18
这次俄乌危机，有一个重要看点：不管以前在俄罗斯是挺普派还是反普派，在西方都被无差别制裁。顶着民主自由人权帽子的种族歧视爆显无疑。如果台海有事，海外华人的处境会比俄罗斯人更危险。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-3 17:35

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-3 04:54
野火烧不尽春风吹又生。。不对说错了，野火烧的越快下去也越快。。欧洲这把火烧不了多久～

就像俺那个脑 ...

小金毛也是不得不跳那么高，那家伙屁眼上插着个点着的燃烧瓶呢

作者: 芷蘅 时间: 2022-3-3 23:13
美国全球打来打去，不就是为了维护他的美元霸权地位嘛。现在动用了SWIFT，真是想不明白。

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-3-3 23:21

白天爱黑夜发表于 2022-3-3 16:18
这次俄乌危机，有一个重要看点：不管以前在俄罗斯是挺普派还是反普派，在西方都被无差别制裁。顶着民主自由 ...

俄罗斯来的平民百姓还好吧？我们俄罗斯同事都没事啊。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-3 23:37

芷蘅发表于 2022-3-3 23:13
美国全球打来打去，不就是为了维护他的美元霸权地位嘛。现在动用了SWIFT，真是想不明白。 ...

这玩意属于杀敌一千自损八百了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-3 23:49

hsb 发表于 2022-3-3 09:59
米国是战术赢、战略输。战术上赢麻了。
但其老大形象崩溃是致命的。之所以如此疯狂地全面制裁，是米国醒悟 ...

这玩意其实就是拼血长。
其实俄罗斯最优解的话就是晨斯基之前分析的，围而不攻，零敲碎打的打消耗战，反正我怎么补给路线比你短，怎么都是赚的。
俄罗斯因为这么软消耗的话，对普京的政治生命也是慢慢消耗（俄罗斯批评普京太软的皇俄不是个别）。
另外毕竟也是70岁人了，在苏联沙俄时期的领导人这样也不多，必须考虑接班人。
当然目前局面最受益的就是兔子了

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