爱吱声

标题: 乌克兰难民对老欧洲意味着什么 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 02:04
标题: 乌克兰难民对老欧洲意味着什么
据3约2日联合国统计，离开乌克兰的难民已经约90万了。这才是战争爆发后的第一个星期。这场战争很难在一个月内结束，可能更长。战前估计3-7天只是俄军进占第聂伯河沿线，现在还没有完全做到。那也只是前锋进占停止线，留在后面的大小城市都是绕过去的。现在哈尔科夫、马里乌波尔还在激战，赫尔松好像被俄军拿下了，梅利托波尔应该是拿下了，但第聂伯罗彼得洛夫斯克还没有战事，不知道俄军是否到达。还有波尔塔瓦、切尔尼基夫等。巷战要慢得多了，除非俄军突然撤军，战事继续一个约都是快的。

这将造成大量的难民。乌克兰有4100万人。哪怕政府可以有效地阻止“适龄男子”离境，剩下的有一半最后离开乌克兰，也是海量。欧盟估计会达到700万，联合国估计可能达到1800万。最后会达到多少？谁知道。白俄罗斯人、摩尔多瓦人、叙利亚人、阿富汗人，都可能借道欧洲“大开门”的机会，一股脑涌过去。兵荒马乱的时候，要查难民身份还不好查，平时就没事准备一本护照的人并不多，乌克兰人是否有中国这样的身份证也不好说，谁知道谁是谁啊。

就算不管非乌克兰人，欧美现在有一种论调：乌克兰人好歹是白人，教育程度高，勤劳，多来点其实不错，至少比叙利亚和阿富汗难民强。说起来似乎有道理，实际上不靠谱。老欧洲被叙利亚、阿富汗难民弄得很烦，现在的乌克兰难民要是把叙利亚、阿富汗难民置换了，这倒未免不是好事，但这是叠加啊，叙利亚、阿富汗难民一个都不会少的，北非难民还在继续越过地中海，不会因为乌克兰打仗了就不过来了。老欧洲怎么办？

另一个问题是：乌克兰人越聪明勤奋，对老欧洲的压力越大，因为这意味着置换了当地人的就业。老欧洲承平已久，懒散是免不了的。除非天生劳碌命，在高福利社会，不懒散才是脑子有病。但大量受过良好教育、会说不同程度的英语、勤奋、饥饿感十足的乌克兰人涌来，绝对会打破当地的就业平衡，引发社会矛盾。

说到乌克兰的教育，应该和俄罗斯教育相近，水平很高，但比较悬浮，尤其是理工科。理工科教育必须与工业现实相符合，太超前了其实是浪费，培养出来的人才最终因为缺乏国内就业市场而外流。俄罗斯和乌克兰都有这样的问题，难民只是加剧了乌克兰的“过度教育”问题。

这一波乌克兰人离开后，不知道对乌克兰的未来发展有多大影响？

中国改革开放后，也有人才外流的问题，但欧美始终没有大门敞开过，所以一直是相对的涓涓细流。出国留学留下的不少，但能出国留学的本来就是少数。要是80年代哪一年西方突然大门洞开，而且假定欧洲就在中国的国门口，邓小平说的“你要多少，一亿够不够”不少吓唬人的，两亿、三亿都是可能的，只要能有办法到外国而且留下。那对中国的冲击绝对巨大。

作者: 征久仁 时间: 2022-3-3 02:12
有人说泽联斯基主演的人民公仆那部电视剧里有这样一个情节。泽联斯基饰演的乌克兰总统成功带领乌克兰加入欧盟后，第二天发现人没了，大家都跑去欧盟打工了。我没看过这个电视剧不好判断真伪。如果是真的，那真是绝妙的预言加反讽了。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 02:17
本帖最后由晨枫于 2022-3-2 12:19 编辑

征久仁发表于 2022-3-2 12:12
有人说泽联斯基主演的人民公仆那部电视剧里有这样一个情节。泽联斯基饰演的乌克兰总统成功带领乌克兰加入欧 ...

这是欧盟拖着不肯让乌克兰加入的一大原因。加入欧盟的第二天，就是几百万乌克兰人到老欧洲找工作，第三天再来几百万人。有4100万人呢。德国的人均GDP要高10倍，去德国扫地都比在马达西奇工作的工资高，还等什么呢？

结果必然是：在乌克兰的扫地人或许留下了，但马达西奇的人走光了，基辅大学、哈尔科夫大学的人走光了。

作者: moletronic 时间: 2022-3-3 03:02
二毛的教育估计也就那么回事，网红梅爱偲是俺河北承德人士，21年前高考失利（二本没有，最多大专），跑去哈尔科夫，号称在那儿（哈尔科夫大学？）混得很好。

作者: 红茶冰 时间: 2022-3-3 03:03
心疼啊这么多小金毛妹纸全都跑欧洲了

作者: 皇家骑警总监 时间: 2022-3-3 03:03
老欧洲那么看好乌克兰移民素质的话，没必要等到战争来了去收容吧，和平时期直接招呼他们移民不行吗

作者: 老实农民 时间: 2022-3-3 03:04
小区有一人家的门前花园大翻新，捯饬的很不错，散步的时候刚好碰到主人在，是一对老年白人夫妇，我夸花园很漂亮，主人很高兴的说雇了叙利亚的难民干的活，估计给的工钱比较低。

作者: 可梦之 时间: 2022-3-3 03:53
加拿大、澳大利亚胆敢放开口子不限制人数，不超过一年就能给他们国旗上加条龙

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 04:05

皇家骑警总监发表于 2022-3-2 13:03
老欧洲那么看好乌克兰移民素质的话，没必要等到战争来了去收容吧，和平时期直接招呼他们移民不行吗 ...

说到点子上了！！！

作者: 锦候 时间: 2022-3-3 04:06
本帖最后由锦候于 2022-3-3 04:57 编辑

晨枫发表于 2022-3-3 02:17
这是欧盟拖着不肯让乌克兰加入的一大原因。加入欧盟的第二天，就是几百万乌克兰人到老欧洲找工作，第三天 ...

英国脱欧的一个主要原因就是欧洲的尤其是东欧的劳工冲击了当地人的就业，引起当地人的反感。然后英国又脑残的把这事儿拿去全民公决，然后英国就脱欧了，然后就新冠了，然后英国发现自己的劳动力不足了。

老欧洲是把调子拉的太高了，现在骑虎难下。他们低估了乌克兰人顺竿爬的能力，欧盟主席前连天一激动说了句: they are one of us...they are welcome to EU。然后泽连斯基第二天就递了加入欧盟的申请表，整个过程还电视转播，然后又在欧洲议会上发表视频演讲。逼的欧盟主席马上就改口了。

乌克兰人非常善于抓住拿老欧洲的某句不经意的话逼老欧洲买单，这次被打也是这个原因。2008年俄罗斯打了格鲁吉亚，根子也是北约有意发展格鲁吉亚。格鲁吉亚挨了一顿暴打后，北约就跟乌克兰许愿说可以考虑接纳乌克兰加入北约，到了2014年，乌克兰颜色革命俄罗斯直接收回了克里米亚，北约又给乌克兰许愿。这些许愿和这次欧盟主席说要接受乌克兰加入欧盟一样都是在事情发生的时候脑袋充血随口一说罢了，而且法德当时都是说可以考虑，按他们的想法是，这么说谁都知道是个空话。

但是谁知道乌克兰不这么想，他们当然知道这是个空话，但是反正北约说了，而且还说了两次，都是公开说的。乌克兰人这就认准了这条路，泽连斯基19年一上台就改宪法，把加入北约写入乌克兰的宪法。北约一看就知道被这货给赖上了，从12月开始法德在普京和泽连斯基之间穿梭其实就是跟泽连斯基说，我们之前就是那么一说，乌克兰加入北约是不可能的。但是让北约书面给俄罗斯下个保证说不会接纳乌克兰加入北约，一来法德做不了主，二来北约也是要面子的，所以大家其实都是希望泽连斯基回去给俄罗斯写个保证书。

结果在媒体报道乌克兰驻英大使称“为避免战争可考虑放弃加入北约”之后，基辅出面澄清寻求加入北约是写入宪法的目标，乌克兰没有放弃的打算。甚至在肖尔茨2月15号访问基辅和泽连斯基会谈后，他还是坚持要加入北约，只是时间问题罢了。接着在俄罗斯大兵压境的情况下，17号乌克兰的部队就开始炮轰顿巴斯地区，连着几天都是冲突不断。

泽连斯基以及整个乌克兰政府一直都是这个路子，这边拿着北约吓唬俄罗斯，那边死赖着北约让他们兑现承诺。北约和泽连斯基到底是谁把谁忽悠了，说不清楚，但是老欧洲现在肯定是后悔当初没把这个泽连斯基给拿下了。

在波兰边境上的难民很多是乌西的居民，俄军离着还有上千里地呢，乌西居民就自觉自愿的做了难民了，这觉悟真的是杠杠的！

其实普京可以用难民做武器，拖垮老欧洲。俄军只要做出攻击乌克兰全境的姿态，4000万乌克兰人留在乌克兰的就只剩下老弱妇孺了，青壮年都跑到老欧洲去了。不把老欧洲的经济给拖垮才是怪事！

作者: 赫然 时间: 2022-3-3 04:33

moletronic 发表于 2022-3-2 14:02
二毛的教育估计也就那么回事，网红梅爱偲是俺河北承德人士，21年前高考失利（二本没有，最多大专），跑去哈 ...

刚刚去看了一下这厮的微博，还想看看前线报道呢。。。没想到他居然被禁言了。。。。

这是哪出。。。。

作者: moletronic 时间: 2022-3-3 04:34

赫然发表于 2022-3-2 12:33
刚刚去看了一下这厮的微博，还想看看前线报道呢。。。没想到他居然被禁言了。。。。

这是哪出。 ...

据说被拳击了，晒老婆照片，联系相亲代孕，有人看不惯。

作者: 赫然 时间: 2022-3-3 04:37

moletronic 发表于 2022-3-2 15:34
据说被拳击了，晒老婆照片，联系相亲代孕，有人看不惯。

再看发现，这厮太能折腾了，这次折腾过头了。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 04:42

moletronic 发表于 2022-3-3 04:34
据说被拳击了，晒老婆照片，联系相亲代孕，有人看不惯。

后来我才知道，印象立刻就不好了。。那谁说的，有些钱不能挣。

作者: moletronic 时间: 2022-3-3 04:53

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-2 12:42
后来我才知道，印象立刻就不好了。。那谁说的，有些钱不能挣。

其实他一开始在爱卡上贴老婆照片时俺的印象就不好，虽说也算俺河北老乡。但感觉禁言还是过了，毕竟那些也不算违法。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 04:57

moletronic 发表于 2022-3-3 04:53
其实他一开始在爱卡上贴老婆照片时俺的印象就不好，虽说也算俺河北老乡。但感觉禁言还是过了，毕竟那些也 ...

尤其看到他那张美女环绕自己摆土豪架势的照片。。啥玩意儿～吃女人饭还这么高调，那照片和妓院老鸦没啥两样了。

代孕在国内不合法吧？所以封他？

作者: moletronic 时间: 2022-3-3 05:03

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-2 12:57
尤其看到他那张美女环绕自己摆土豪架势的照片。。啥玩意儿～吃女人饭还这么高调，那照片和妓院老鸦没啥 ...

国内是不是违法俺不知道了。“法无禁止皆可为”，“言论自由”等等俺都是支持，骨子里来说俺还是个自由主义者啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 05:04

moletronic 发表于 2022-3-3 05:03
国内是不是违法俺不知道了。“法无禁止皆可为”，“言论自由”等等俺都是支持，骨子里来说俺还是个自由主 ...

国内好像违法。

作者: 老福 时间: 2022-3-3 05:06

锦候发表于 2022-3-3 04:06
英国脱欧的一个主要原因就是欧洲的尤其是东欧的劳工冲击了当地人的就业，引起当地人的反感。然后英国又脑 ...

是，乌克兰顺杆爬成瘾。前两天看到乌克兰（财政？）部长理直气壮地要求世界取消乌克兰400多亿美元的债务。真牛！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 05:06

moletronic 发表于 2022-3-3 05:03
国内是不是违法俺不知道了。“法无禁止皆可为”，“言论自由”等等俺都是支持，骨子里来说俺还是个自由主 ...

而且这伙计干这一行的是不是涉黑都很难说。在乌克兰不管他，回国了就得趴着。

作者: 锦候 时间: 2022-3-3 05:17

赫然发表于 2022-3-3 04:33
刚刚去看了一下这厮的微博，还想看看前线报道呢。。。没想到他居然被禁言了。。。。

这是哪出。 ...

直接原因是视频造假。战争刚开始，他就发了个视频，里面有飞机编队飞过城市上空和城市被轰炸的镜头，后来被发现飞机是俄军某年的演习，建筑物被炸是别的地方的。

作者: moletronic 时间: 2022-3-3 05:21

锦候发表于 2022-3-2 13:17
直接原因是视频造假。战争刚开始，他就发了个视频，里面有飞机编队飞过城市上空和城市被轰炸的镜头，后来 ...

俺一般不看微博，所以没看到这些。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 21:55

锦候发表于 2022-3-3 05:17
直接原因是视频造假。战争刚开始，他就发了个视频，里面有飞机编队飞过城市上空和城市被轰炸的镜头，后来 ...

原来是他发的？看来也是个没啥知识的。。赚女人钱倒是挺内行。

整天发自己老婆的内衣秀，这种人，显然啥都可以拿来赚眼球换钱～

作者: MacArthur 时间: 2022-3-3 22:28
最新方案是给两年欧盟签证，两年之内所有乌克兰难民可以在欧盟内随便工作定居。

社会矛盾这事会一直存在。只要有人口流动、变迁就会有矛盾，没有社会矛盾的只能是日本那种死水一潭的社会。至于说难民叠加问题，难道乌克兰不打仗，北非中东的“低素质”难民就不过来了么？deal with it

整体来说对于老欧洲，大量受过高等教育的乌克兰人流入，是个好事。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 22:35

MacArthur 发表于 2022-3-3 22:28
最新方案是给两年欧盟签证，两年之内所有乌克兰难民可以在欧盟内随便工作定居。

社会矛盾这事会一直存在。 ...

这次双手赞成麦帅～

老话咋说的？人就是贱，压力到了那份儿上，也就忍了。。现在是战争，以前不能忍受难民抢饭碗，现在有道德大棒压着，西欧老百姓也就忍了。。西欧人也是人～

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 22:48

MacArthur 发表于 2022-3-3 08:28
最新方案是给两年欧盟签证，两年之内所有乌克兰难民可以在欧盟内随便工作定居。

社会矛盾这事会一直存在。 ...

当年对波斯尼亚难民就是这样的temporary protection。我碰到过。他们对三年后被迫离开德国，回到克罗地亚，十几年后还很辛酸。他们是一心想留在德国的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 22:55

晨枫发表于 2022-3-3 22:48
当年对波斯尼亚难民就是这样的temporary protection。我碰到过。他们对三年后被迫离开德国，回到克罗地亚 ...

又赶回去了？

如果乌难民回不去（被大毛占了），就赶不走乌难民了吧？

作者: 史节 时间: 2022-3-3 23:06
欧洲这回是歇斯底里发作，也可以算是多年白左洗脑的成果。在猫都被制裁的非理性情况下，欧洲人很容易许下他们其实做不到的承诺，而乌克兰对欧盟向往多年的民众而言，这可算是千载难逢的机会。说是青壮年不准离境，对于很多人来说，乌克兰那个家早就没什么意思了。阿拉伯之春的时候，难民数量大概450万，这回如果有500万，对欧洲来说也是极大的刺激。
问题是现在和10年那时候又不一样。和俄罗斯闹掰后，能源问题怎么解决？就算是都从美国买，从大西洋运过来价格也不会低，而且美国人趁火打劫的本事，想一想都觉得美。而且疫情并未平息，现在通胀这么厉害，整个西欧的癔症撒完后，还是要过日常的糖油酱醋的日子的。承平日久，这帮白左大爷们可是没过苦日子的心的，会不会导致国内动荡？对俄罗斯进行如此处理，那么会不会导致产业链的问题？接下来有连锁反应？
我看欧洲的政府，特别是德法首脑并不想走到这一步，到汹汹民意推到这一步罢了。理想主义过完了，今年冬天是不是还得找克里姆林宫？都不好说。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 23:11

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-3 08:55
又赶回去了？

如果乌难民回不去（被大毛占了），就赶不走乌难民了吧？ ...

应该是。但俄罗斯撤军是肯定的。有了阿富汗的经验，不撤军才是有病。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 23:12

史节发表于 2022-3-3 09:06
欧洲这回是歇斯底里发作，也可以算是多年白左洗脑的成果。在猫都被制裁的非理性情况下，欧洲人很容易许下他 ...

德法将承受乌克兰难民的大头，尤其是德国。英国反正距离远，其他欧洲国家可以说自己国家小，接纳不了多少。所以各家的态度因此而异。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 23:17

晨枫发表于 2022-3-3 23:11
应该是。但俄罗斯撤军是肯定的。有了阿富汗的经验，不撤军才是有病。

我想了一下觉着与阿富汗有一点不同，阿富汗周边当年都是大毛压不住的国家，也就压不住对阿富汗的渗透和援助。

这次普京横的很，比如直接给瑞典芬兰发外交告示警告。。这样也许可以阻绝大部分的外来捣乱分子？

作者: 晨枫 时间: 2022-3-3 23:21

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-3 09:17
我想了一下觉着与阿富汗有一点不同，阿富汗周边当年都是大毛压不住的国家，也就压不住对阿富汗的渗透和援 ...

阻绝不了。主要来自波兰、立陶宛、捷克

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-3 23:55
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-3 23:59 编辑

锦候发表于 2022-3-3 04:06
英国脱欧的一个主要原因就是欧洲的尤其是东欧的劳工冲击了当地人的就业，引起当地人的反感。然后英国又脑 ...

关于波兰劳工这个有直观印象，刚来的时候，英国根本就没听说有波兰人在这工作。
有波兰裔也是二战那会来的留下来的。
结果波兰加入欧盟的时候，英国预计来个10万人不得了了。结果一年还是2年时间来了60万人还是80万人.
几乎一瞬间各行各业都有波兰人了。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-3 23:58

moletronic 发表于 2022-3-3 05:03
国内是不是违法俺不知道了。“法无禁止皆可为”，“言论自由”等等俺都是支持，骨子里来说俺还是个自由主 ...

国内违法，国内有钱的是去美国代孕
爽不就是去美国代孕被扒了

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-4 00:01
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-4 00:04 编辑

MacArthur 发表于 2022-3-3 22:28
最新方案是给两年欧盟签证，两年之内所有乌克兰难民可以在欧盟内随便工作定居。

社会矛盾这事会一直存在。 ...

这事很扯，南欧失业率那么高，还有西班牙人到英国打工还有伦敦号称法国人口第二大的城市。
最近不清楚，以前西班牙年轻人的失业率高到将近50%，这还是实际登记的，真正年轻人失业率绝对在50%以上.

作者: 晨枫 时间: 2022-3-4 00:56

MaverickZ 发表于 2022-3-3 09:55
关于波兰劳工这个有直观印象，刚来的时候，英国根本就没听说有波兰人在这工作。
有波兰裔也是二战那会来 ...

我有这个印象。2012年还是什么时候到英国，酒店清洁工都是波兰人。罗马尼亚人还晚一步呢。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-4 01:49

晨枫发表于 2022-3-4 00:56
我有这个印象。2012年还是什么时候到英国，酒店清洁工都是波兰人。罗马尼亚人还晚一步呢。 ...

罗马尼亚人要晚很多，而且一开始也需要工签才行。
第一批东欧国家加入欧盟把欧盟吓坏了，来了太多人了，英国为例，波兰人来了直接和本国人一个福利。
就说是你一个波兰单亲妈妈来英国，能直接拿福利，小孩的钱比全职工作少不了太多。
所以后来加入欧盟的那些国家的人来英国就有限制了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-4 23:47
UN最新统计：从开战以来已经有一百二十万乌克兰难民进入波兰。

这之前因为2014年打仗已经有两百万乌克兰人移居波兰避难

作者: 晨枫 时间: 2022-3-4 23:52

MacArthur 发表于 2022-3-4 09:47
UN最新统计：从开战以来已经有一百二十万乌克兰难民进入波兰。

这之前因为2014年打仗已经有两百万乌克兰人 ...

也就是说，波兰现有320万乌克兰难民？

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