爱吱声

标题: 俄罗斯的前景 [打印本页]

作者: 鹰从天降 时间: 2022-2-27 19:15
标题: 俄罗斯的前景
   我认为俄罗斯的前景不好，无论俄乌战争的结局如何。
   原因1：俄罗斯相对西方比较穷，政府和人民的思维也是偏欧洲的，民族性上没有中国人较为普遍的家国情怀，造成俄罗斯大量人才精英和财富流失。证据是俄罗斯一直是世界排名第一的人口移出国，我记得一个数据说2000年以来已经移民走了1500万，比移出国第二名印度、第三名中国移出人口都多。这是一个很可怕的数字，因为中国和印度的人口基数在那里，移出1000多万的人口不会动摇国本根基，反而可以促进与西方科技、文化、经济的良性交流。
   原因2：俄罗斯经济结构相对单一，受制裁影响较大。制裁会加剧俄罗斯的衰败。
   原因3：俄乌战争感觉事先没有确定好目标，对如何达成自己想要的战略目标策划不足。比如忘了乌克兰东西1000公里的巨大国土，开战寄希望于短时间一鼓作气拿下乌克兰，寄希望于乌克兰如阿富汗一样的一触即溃，对可能发生消耗战、绞杀战的策划准备不足。如果战略目标明确是对俄罗斯最有利的中打，也就是推翻现政权，扶持傀儡控制东乌克兰的话，第一步就应该采取斩首行动，发动特种作战重兵直击基辅，抓捕乌克兰领导人。其他从南北两翼的进攻仅只能作为佯攻。
   原因4：世界上只有一种病，那就是穷病，普京20年政绩可圈可点，但是经济上有作为的并不多。因为穷，自己国家的人都在外流，对盟友的支持也很有限，加大了乌克兰的离心力。对于俄乌战争，我理解俄罗斯的痛苦与不甘，但不得不说俄罗斯领导人的政治、经济、文化谋略与中国历代领导人相比起来，明显水平很低。
   中华民族在政治、经济、社会生活的各方面其实都遵循“道、法、力、术”的秩序，道最大，要求政治上正大光明，和平发展、共同富裕走正道，如中国。法次之，也就是建立各项法律、规章制度，以法治国（如美国）。力再次之，使用军力、财力、物力，比如俄罗斯。最后是术，搞小聪明，如印度、日本等国。道、法、力、术是一个统一体，不可偏废，但是顺序不能颠倒。这次俄乌战争，我觉得结果如何，输的最多的是俄罗斯，中国不输不赢，现在外交部的表态很完美，美国确实大赢了，不愧为最精密的战略大师。不过无论有没有俄乌战争，中国都只有发展好自己，让全体人民不再贫困，让国防力量进一步加强，这样无论美国还是其他事件都不会阻挡中华民族伟大复兴的步伐。我国公元后2000年的历史中1800年都是光荣孤立于亚洲东部，1840年后被更先进的工业文明打败和任意侮辱。万幸万幸的是，我国人民中一直普及家国文化，从贩夫走卒到社会精英，一旦民族受辱，无论上下均可以牺牲生命去维护传统文化和中华民族的整体利益，这是俄罗斯人、西方人不能理解的文明。

作者: 老福 时间: 2022-2-27 22:16
以前总感觉普金比较神秘，经过这次乌克兰危机，神秘感没了。他称得上一个战术大师，但在战略层面比较弱。俄国在他的指挥下，被逼入了死角。中国应该发挥积极作用，帮助恢复俄乌之间的和平，同时也要大声反对北约东扩，支持俄国的核心要求。

作者: 老财迷 时间: 2022-2-27 23:02

老福发表于 2022-2-27 22:16
以前总感觉普金比较神秘，经过这次乌克兰危机，神秘感没了。他称得上一个战术大师，但在战略层面比较弱。俄 ...

中国不是“大声反对北约东扩”，看外交部的声明，是叫北约销号

作者: 老福 时间: 2022-2-27 23:11

老财迷发表于 2022-2-27 23:02
中国不是“大声反对北约东扩”，看外交部的声明，是叫北约销号

“叫北约销号”有点过度解释了。中国是告诫北约反思自己到底想干什么，别太咄咄逼人。

作者: 鹰从天降 时间: 2022-2-27 23:12
   这个帖子本来是发日志的，确实写的短，当时着急带孩子去泡澡堂子，文字没有仔细写，不过大概意思说到了，日志也发了，有一些朋友讨论。我把在日志中的回复补充在后面作为这个帖子的注笔：
   我没有预测俄乌战争的结果，因为不重要。我认为，评判战争的胜败关键在于观察战争能否达到战略目标，战役上的胜败、战术上是否合理、损失人员和兵器数量不是评判战争胜负的关键。毛主席决策指挥抗美援朝、对印作战，邓小平决策指挥对越战争，如果仅依据损失人员或土地争夺的话，肯定有很多可以检讨的地方，但是毛主席的抗美援朝为中国赢得了缓冲区和对东北方向几十年的和平，对印战争也是损失小，实现了对西南方向几十年和平的战略目标，邓小平的对越战争实现了打破越南统一中南半岛的野心、南方几十年和平、和西方关系缓和、军队改革的重大战略利益和目标，尽管只在边境上打一下，损失很小，获利极大。而且如果有兴趣，可以仔细研究一下邓在打越南之前制造舆论、外交上访美、访日、新加坡等的一系列精细的操作，可以看出邓绝对是超一流政治家和军事家、外交家，微操也非常精细。相比之下，普京哪一方面都比不上。
   另外，政治搞的就是人心，把朋友弄的多多的，把敌人弄的少少的是关键。习讲了，打江山坐江山，江山就是人民，人民就是江山，只有老百姓普遍富裕，军事能力强、科技发达，自然人心归顺，而不是像俄罗斯一样穷兵黩武，不好好发展国家经济实力，使人民富裕，只被逼到最后没办法强力解决，即使战争获胜也解决不了人心向背的问题，不可能长久。我理解普京发动战争的原因，但觉得不是好办法。孙子说上兵伐谋，此之伐交，下者攻城，上者伐谋首先得发展经济、发展军事能力，有了实力立于不败之地后再根据战略目标发动战争，配合有效的战术，才能百战百胜。

作者: 鹰从天降 时间: 2022-2-27 23:42
邓的对越战争实际效果是改变了东南亚的历史，扫清障碍进行了改革开放，逼的前苏联发动了阿富汗战争，一定程度上促进了苏联的解体。前苏联解体的悲剧一方面是由于苏共失去了信仰，一方面其实是经济实力和野心完全不匹配，四面树敌的结果，德不配位，必遭天谴。习去年和老挝总理共同举办了中老铁路的通车仪式，我当时看到新闻，第一个感觉就是中南半岛稳了，再也不会出现中南半岛的地区霸权，越南将会老实和中国合作，对美国很有可能不再骑墙，这就是善战者无赫赫之名的典型案例。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-28 00:57

鹰从天降发表于 2022-2-27 23:12
这个帖子本来是发日志的，确实写的短，当时着急带孩子去泡澡堂子，文字没有仔细写，不过大概意思说到 ...

说普京不如邓小平我是同意的，但我觉得这与其是说普京的战略眼光不足，不如说俄罗斯的国运不济，别忘了除了有英雄造时势，还有时势造英雄。中国发动对越战争之前的情势和俄罗斯当前截然不同。中国当时已经通过朝鲜和越南战争表现出了自己的实力不是可以被迅速吞下的，但现实实力对欧美又没有任何威胁。中美关系的破冰也不是从邓小平开始，而是从毛泽东开始的。中国当时对美国抗苏的大局有很大帮助，对越南这个当时苏联的盟友，也没有出任何领土要求，所以进行惩罚作战，是比较容易得到西方世界接受的。而俄罗斯也曾经想要加入北约，一起对抗中国过的，可惜被西方一次次无视。或许普京这次的战争和中国抗美援朝，抗美援越更为类似，如果能证明自己的实力，打出几十年的和平，再慢慢卧薪尝胆，未必不能再重新崛起，不过那就不是普京这代人能解决的问题了。

作者: tangotango 时间: 2022-2-28 02:23

老福发表于 2022-2-27 22:16
以前总感觉普金比较神秘，经过这次乌克兰危机，神秘感没了。他称得上一个战术大师，但在战略层面比较弱。俄 ...

普京上台时拿到的是一把烂牌，他能支撑到现在保持内部稳定国家不乱就不错了，任何战略都是基于实力的。
苏共下台了，他也没有一个中国这样能根植于基层的政党，在西式选举制度下任何从逆境中开始的长远战略的执行都不可能。

作者: 鹰从天降 时间: 2022-2-28 08:58

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-28 00:57
说普京不如邓小平我是同意的，但我觉得这与其是说普京的战略眼光不足，不如说俄罗斯的国运不济，别忘了除 ...

嗯，我补充一下我的立场，我是支持俄罗斯打击乌克兰的。只是吐槽他微操不细致，战略目标有点摇摆，多年来经济结构没有调整好。这事最后肯定变成俄罗斯的消耗战，拖住欧盟，其实对中国是有好处的。只能说俄罗斯比较背，而中国的国运来了，但这是中国共产党和全体中国人民共同努力奋斗的结果。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-28 09:21

鹰从天降发表于 2022-2-28 08:58
嗯，我补充一下我的立场，我是支持俄罗斯打击乌克兰的。只是吐槽他微操不细致，战略目标有点摇摆，多年来 ...

谈到微操，我觉得其他都没有问题，除非连乌克兰都打不下，否则这可能是俄罗斯的第一战，却绝对不是最后一战，为了一个乌克兰这种对手把自己的国际信誉都赔上去实在不划算。所谓不战而屈人之兵，首先是要告诉对方自己能战，敢战，肯战，俄罗斯这次做的非常不好，战前反复否认战争意图，然后突然升级，给人的联想是希特勒当初对波兰宣战的感觉。

作者: 怎这样呢 时间: 2022-2-28 13:32

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-28 00:57
说普京不如邓小平我是同意的，但我觉得这与其是说普京的战略眼光不足，不如说俄罗斯的国运不济，别忘了除 ...

俄罗斯唯一的机会是抱中国大腿，也许打乌克兰就是在纳投名状，彻底断绝懂王联俄抗中的念想，在欧洲方向牵制美国恐怕都是次要目的

作者: 鹰从天降 时间: 2022-2-28 13:33
我想起2017年抱朴仙人对克里米亚战争的评价，至今仍然闪耀着睿智的光辉。
【转自抱朴仙人微博】“看了克里米亚的事，想到中国人和俄罗斯人面对挑衅围攻的态度有很大不同，特为记 ...

“几十年来，苏联的国际政治指导思想就是对抗为核心。这策略表面上看很有进攻性，其实质却是防守性的，是以人为主的应付策略。
中国的国际政治指导思想却是“以我为主”，“专心致志把自己的事情做好”。以发展自己为核心，对抗和斗争只是手段，为发展求取空间。这策略表面上是和平和内敛的，其实却很具有进取性。
有一种人被欺负了就含着眼泪上街骂人打架。
另一种人被欺负了就含着眼泪回家拼命劳动督促孩子读书。
中国人总体上要算第二种人吧。
自己力量不如人家才会被欺负，不如人家的时候想欺负回去只不过是再次找抽而已。
自己发展起来，你就会发现那些跃跃欲试想来欺负你的人都排着队来交朋友了。这时候选择权才在你。
把自己发展起来，是对所有敌人最严厉的回击！
对国家民族如此，对个人同样如此。
每逢怒不可遏之时，总会想到英国诗人弥尔顿的《失乐园》，特别是其中撒旦失败后重整大军再振旗鼓的一段：
霎时间，依稀可见千万旌旗在空中竖起，
飘扬着东方鲜艳夺目的色彩，
同时出现了一片长矛的森林，
金盔簇簇，甲盾排排，
密阵深不可测。
密阵伴随着庄严的横笛，
立刻移动了，柔和的洞箫，
吹出多利亚的曲调，
把古英雄武装出征的辉煌气魄提高到了极度。
鼓吹起来的不是一时血气之勇，
而是不为死的恐怖所吓退或逃跑的。
慎重、坚定。
庄严的调子减轻了忧愁、烦恼，
它使凡人和天人从心底里
驱除了疑惑、恐惧、痛苦。
他们就这样显示统一大军的威力，
心志坚定，在柔和的箫笛声伴随下，
沉着地前进，忘却脚下焦土的烧灼......
---------------
心志坚定，沉着前进，忘却脚下焦土的烧灼。这才是挑战者不屈不挠的姿态。
“神风突击队”，“一亿总玉碎”神马的绝望自暴自弃，在我们民族这种“只要还有一个人，这个人就要继续战斗下去”的坚韧不拔意志力面前，什么都不算。”

作者: hsb 时间: 2022-2-28 14:25
这不是捕鲸一个人的事情。金政委说过，大毛不会玩经济。确实如此。中国人有经济才能，这个基础才能使得国家发展起来。拿深厚中华文明积淀去比大毛，是不恰当的。
大毛被西方忽悠得架子全散了，捕鲸捏吧回到这个程度已经是相当不易。西方不把大毛大卸八块是不甘心的。对中国也是一样。西方为什么那么恨捕鲸与世宗，恰恰说明这两位顶住了、路走对了。

作者: 可梦之 时间: 2022-2-28 16:03

鹰从天降发表于 2022-2-27 23:12
这个帖子本来是发日志的，确实写的短，当时着急带孩子去泡澡堂子，文字没有仔细写，不过大概意思说到 ...

俄国没有中国的资本。俄国除了军事，几乎没有别的手段可以运作了。中国打台湾不着急，等得起，俄罗斯等不起啊。

作者: 鹰从天降 时间: 2022-2-28 22:41

hsb 发表于 2022-2-28 14:25
这不是捕鲸一个人的事情。金政委说过，大毛不会玩经济。确实如此。中国人有经济才能，这个基础才能使得国家 ...

整件事是以美国为首的北约挑衅在先，危及俄罗斯的安全红线，越界了。
虽然我不赞同俄罗斯用战争解决问题的方式，但既然决策打了就要坚决打到底，不能怂，不怕大打、打核大战，以斗争换和平，否则后患无穷。

作者: MacArthur 时间: 2022-2-28 23:52

鹰从天降发表于 2022-2-28 09:41
虽然我不赞同俄罗斯用战争解决问题的方式，但既然决策打了就要坚决打到底，不能怂，不怕大打、打核大战，以斗争换和平，否则后患无穷

To: 普丁丁 -- 千万不要听信那个人躲在美国的家伙

作者: 老福 时间: 2022-3-1 00:36

鹰从天降发表于 2022-2-28 13:33
我想起2017年抱朴仙人对克里米亚战争的评价，至今仍然闪耀着睿智的光辉。
【转自抱朴仙人微博】“看了克里 ...

类似的观点。

托马斯·弗里德曼前几天刚刚在纽约时报发的文章（http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=91010）：

国家和国家领导人对羞辱的反应通常是这样两种中的一种：侵略或反省。在经历了西方带来的所谓“百年国辱”之后，邓小平领导下的中国作出的回应大致可用下面的话来描述：“我们要做给你们看。我们要在你们自己的游戏中打败你们。”

普京在苏联解体和北约扩张后感觉受到西方羞辱时，他的回应是：“我要做给你们看。我要痛打乌克兰。”

作者: 井木犴 时间: 2022-3-1 01:57

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-28 00:57
说普京不如邓小平我是同意的，但我觉得这与其是说普京的战略眼光不足，不如说俄罗斯的国运不济，别忘了除 ...

“普京不如邓小平”？邓小平跟叶利钦一个级别的吧，比普京差了三条街

作者: 鹰从天降 时间: 2022-3-1 21:45
   前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可能犯同样的毛病。现在俄罗斯在第一次和乌克兰谈判后已经取消了战争开始“去纳粹化”的战略目标述求，后面不知道还能退到哪里？第一次谈判就后退，表明立场不坚定。五心不定，一定会输得干干净净。我现在很担心俄罗斯退却导致的严重后果。为这个可能的猪队友拖累中国担心。
   我相信普京冬奥会开幕式前访问北京时，并没有告知中国领导人他的冒险计划，以致中国政府包括驻乌克兰使领馆产生严重误判，以为俄罗斯搞的是压裂战略，没想到俄罗斯搞的是冒险战争，导致中国政府未能及时撤侨，大使馆发出的指令也是朝令夕改。这种做法对不是盟友胜似盟友的中国来说，处理起来很困难。
   从历史上看，古巴导弹危机前苏联干活就很差，当时中国政府对前苏联的做法表示过强烈地反对。特摘录如下：
   1963年9月1日中华人民共和国政府发言人声明：
   “越来越多的事实表明，苏联领导人在战争和和平问题上的实践，是从冒险主义走到投降主义的实践。三国条约的签订,  是他们的投降主义的进一步发展。
   ......
   社会主义国家手里的核武器，应该永远是抵抗帝国主义核威胁的防御武器。同帝国主义相反，社会主义国家不需要也绝不允许利用核武器进行讹诈和赌博。有关动用核武器的问题，关系到亿万人民的利盆，社会主义国家在这个问题上，必须采取十分慎重的态度，绝不能轻率卤莽。在核武器问题上的冒险主义和投降主义，都是极端危险的。
   苏联领导人在加勒比海危机中，既犯了冒险主义的错误，又犯了投降主义的错误。他们不自检讨，反而打肿了脸充胖子，吹嘘他们的“真正的无产阶级国际主义”，夸耀所谓"明智政策、和平与社会主义力量的巨大胜利"，并且大肆攻击中国共产党在这个问题上的严正立场，说什么中国希望美苏两国迎头相撞，挑起一场核战争。这真是无赖已极。
   苏联领导人开口闭口说，在加勒比海发生了热核战争的危机，仅仅由于他们坚定地执行了和平共处的政策，才避免了这锡危机。
   事实人人能够看見。尽管加勒比海紧张局势的根源来自美帝国主义对古巴的侵略政策，尽管存在着美帝国主义人侵古巴的超常危险，但是，在苏联把火箭运到古巴去以前，并不存在美国在加勒比海使用核武器、发生核战的危机，如果说产生了这种危机，那是由于苏联倾导人的轻率行动所引起的。
   苏联领导人诬蔑我们希望美苏迎头相撞。请问，是我们叫你们把火箭运到古巴去的吗？冒险主义的帽子，是戴不到我们头上来的。如果按照我们一贯坚持的马克思列宁主义路线办事，就不会发生把火箭运进古巴的问题，因而根本不会发生什么核战争的危机，冒险主义从何谈起?
   我们倒是要质问苏联领导人，把火箭运到古巴去，是这样一件重大的事，你们跟苏联人民商量过没有？跟其他社会主义国家商量过没有？跟资本主义国家的工人阶级商量过没有？你们没有跟任何人商量，就毅然决然地走上了狂妄冒失的道路，走上了不负责任地玩弄亿万人生命的道路。错误是你们自己犯的，你们有什么资格埋怨旁人呢?
   支援古巴革命，根本不需要把火箭武器运去。苏联领导人过去这样说过，现在也是这样说的，而且说得非常美妙。例如，苏共中央七月十四日的公开信就说，“一旦美帝国主义者入侵，我们像在古巴领土上援助古巴人民一样，在苏联领土上援助他们。诚然，在这种情况下火箭飞得时间稍微长些，但是它们的命中率并不因此而稍差。”既然如此，你们为什么要把火箭运到古巴去呢？难道真是为了保卫古巴革命吗？如果说，这样做，是以保卫古巴革命为名，行政治睹博之实，不是更加确切一些吗?
   任何有常识的人都要问:  既然当初把火箭运进去，为什么后来要把它撤出来？既然后来把火箭撤出来，为什么当初要把它运进去？你们说，在这一进一出之间，大有奥妙在焉。苏联火箭的撤出，换得了美国不入侵古巴的保证。美国人说，没有这种保证。你们说，有。但是,保证究竟在哪里呢？你们真的相信美国不再入侵古巴吗？遗憾的是，你们似乎并无多大信心。
   苏联领导人说，中国反对从古巴撤走火箭，反对苏联避免一场核战争。这完全是无稽之谈。我们根本就不赞成你们把火箭运进去，怎么会反对你们把火箭撤出来呢？你们设法从自己造成的困难境地中解脱出来，是可以理解的。但是我们坚决反对你们接受美国帝国主义提出的完全没有道理的、屈辱性的条件。
   苏联领导人责备中国没有像一个盟国那样支持他们。苏联领导人可以查看一下文件，在加勒比海危机期间，凡是你们做得对的，哪一件我们没有支持？你们感到不满足，你们究竟要我们支持什么呢?
   支持你们接受美国海盗在公海上检查苏联船只的决定吗？不行，支持了，我们就对不起伟大的苏联人民。
   支持你们接受美帝国主义对古巴进行“国际观察”的要求吗？不行，支持了，我们就对不起伟大的古巴人民。
   苏联倾导人轻率地把火箭运进古巴，屈辱地把火箭撒出古巴，从冒险主义演到投降主义，丢了苏联人民的脸,丢了古巴人民的脸，丢了社会主义阵营各国人民的脸，丢了全世界人民的脸。这是苏联领导人给国际无产阶极带来的空前未有的奇耻大辱。所有这一切，都已经不可更改地写在历史上。不管苏联领导人说多少谎话，耍什么花招，都不能洗刷掉自己的耻辱。
   苏联领导人的投降，助长了帝国主义的侵略气焰。
加勒比海危机以后，美帝国主义看到他们的核讹诈政策已经得手，他们从这一次事件中得出结论，认为莫斯科比华盛顿更加害怕原子战争。他们好像发了一笔横财，顿时气焰万丈。他们看穿了苏联领导人的弱点，使用软硬兼施的手法，迫使苏联领导人进一步投降。
   三国条约的签定，就是苏联领导人进一步向美帝国主义投降的标志。

   中国共产党和中国政府在战争与和平问题上的立场和路线，历来是清楚的，是歪曲不了的。
我们坚决反对世界战争，我们坚决拥护世界和平。”
.......
   话说当年中国政府的公告写的真是好啊！我感觉这文笔像是主席写的。

作者: 海天 时间: 2022-3-1 22:36

鹰从天降发表于 2022-3-1 08:45
前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可 ...

注一下：三国条约应该是指“ 禁止在大气层、外层空间和水下进行核武器试验条约”

……当时中国正积极准备第一颗原子弹，一年后第一颗原子弹成功试爆

作者: 老福 时间: 2022-3-1 22:37

鹰从天降发表于 2022-3-1 21:45
前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可 ...

我想坛友都应该是希望中国好的，尽管怎么好的方向没有完全一致的意见，但必须承认这个基本点。俄国这次的搞法，会极大伤害到中国的利益。即使中俄在反对北约扩张的方面有共同点，但全面入侵乌克兰完全是猪队友的做法。感觉有些朋友太把自己当俄国人，而且是作为普金粉的俄国人，本末倒置了。讨论时应该记住我们的底线是中国的利益。

看到你说的历史，有感而发。

作者: 看客 时间: 2022-3-1 22:50

鹰从天降发表于 2022-3-1 21:45
前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可 ...

俄国人谈判的传统就是漫天要价，就地还钱，这个都知道，所以后来中美破冰的时候，美国人对中国人的谈判风格很不适应。不提“去纳粹化”不知道是不是谈判手段。
一般来讲，战争目标应该尽可能少而不是多，政治目标与军事目标也应该有所区分。这次普京提出的几点要求，在我看来有些大而全，我认为普京心里应该是有个重要性排序的，什么是必须实现的，什么是最好实现的，什么是明知道不可能只是为了要价的，这确实有机会主义之嫌。但俄国人一向就这样，他们有他们的哲学，你要说他这套不灵，他不也靠这一套扩张成现在这样吗。最后还是要看实力，我大清就算外交技巧一时无两，仍不免丧权辱国。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-1 23:24

老福发表于 2022-2-28 11:36
类似的观点。

托马斯·弗里德曼前几天刚刚在纽约时报发的文章（http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?m ...

所谓“睚眦必报”，有仇不过夜。。。

爽是一时爽了，可代价却越来越高。。。大约这就是所谓毛子民族的宿命？

作者: 鹰从天降 时间: 2022-3-2 00:33

MacArthur 发表于 2022-3-1 23:24
所谓“睚眦必报”，有仇不过夜。。。

爽是一时爽了，可代价却越来越高。。。大约这就是所谓毛子民族的 ...

   开战到今天，我对俄乌之战已经不想再关注了。今年年初，习在中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信的“四个自信”上再次提出增加了“历史自信”，并且在中小学中开展中国传统文化和革命历史教育。从20年来中国与世界的变化中，从俄罗斯与乌克兰的争端上，我确实感受到中华文明的博大精深、无穷魅力以及穿透历史对现实世界的指导力。这是完全可以比肩甚至超越西方文明的一种文明，值得我们每一个人珍惜。对于89年热血沸腾要求全盘西化的我来说，是一次思想和行动的反转。
   如果评价这次事件的影响，我觉得东升西降的趋势更加明显。一方面，以美英为首的海权国家正逐步丧失帝国影响力，日本、德国正在借机甩脱脖子上的铁链，一方面，俄罗斯与西方关系的彻底决裂对中国而言利益极大，起码意味着西方“联俄制华”的可能性已经荡然无存，俄罗斯不得不将眼光投向东方。冷战后，俄罗斯曾积极向西方靠拢，普京也多次提出要加入北约。美国前国务卿奥尔布赖特在最近一篇评论俄罗斯总统普京发动俄乌战争的文章中，回忆她在任时和普京的一段对话。普京称，“当然，我喜欢中国菜，用筷子很有趣，但这只是微不足道的事情。这不是我们的思维方式，我们的思维方式是欧洲的。俄罗斯必须坚定地成为西方的一部分。”显然，当年的普京可能也不会料到如今的局面。分析其原因，足以看出西方文明毫无道义、贪婪成性、掠夺成性的自身缺陷。
   其实，拉拢住俄罗斯对西方的整体利益是有巨大作用的。从地缘政治的角度讲，从近代历史中我们可以看到，由于俄罗斯特殊的文化、禀赋和地理位置，无论是第一次世界大战还是第二次世界大战，俄罗斯都是决定世界格局胜败的关键支点，他倒向哪一方，哪一方都将获胜。西方因为不能控制自己的欲望，必然变成欲望的奴隶，不停打压分裂俄罗斯的结果，导致现在俄罗斯被迫倒向中国，增加了中国获胜的筹码。写到这里，我只能说中国共产党和中国人民经过长期的奋斗和精英们的仔细谋划，终于可以以光明正道奉天承运，回归他历史光荣的位置。
   补充说一句，我现在还是认为西方文明有很多值得中华文明学习的地方，如果拜登和后期美国领导人也能像中国一样革除弊端，努力发展经济、科技和文化，和中国实现同向良性竞争，促进人类共同进步，这是我最希望看到的。

作者: ltpub 时间: 2022-3-3 18:34

怎这样呢发表于 2022-2-28 13:32
俄罗斯唯一的机会是抱中国大腿，也许打乌克兰就是在纳投名状，彻底断绝懂王联俄抗中的念想，在欧洲方向牵 ...

可惜他们的国民教育注定不可能抱东方的大腿

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-3 21:45

ltpub 发表于 2022-3-3 18:34
可惜他们的国民教育注定不可能抱东方的大腿

会不会抱东方的大腿这事儿不能一概而论。

当年匍匐在蒙古人帐篷外面的也是这帮人。

作者: 走两步 时间: 2022-10-2 22:01

鹰从天降发表于 2022-3-1 21:45
前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可 ...

半年之后再看别有一番风味

作者: 老福 时间: 2022-10-2 23:10

走两步发表于 2022-10-2 22:01
半年之后再看别有一番风味

确实应该回头再审视一下我们以前的观点，看看是否有改变。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-10-4 11:41
俄罗斯就是一穷孩子还死拧那种。现在还是东欧病夫，明白人给两巴掌就老实了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-10-8 06:42

hsb 发表于 2022-2-28 14:25
这不是捕鲸一个人的事情。金政委说过，大毛不会玩经济。确实如此。中国人有经济才能，这个基础才能使得国家 ...

西方对稻公可是尊崇有加，从未发起任何文宣攻击。

作者: lintian18 时间: 2022-10-9 08:35

鹰从天降发表于 2022-3-2 00:33
开战到今天，我对俄乌之战已经不想再关注了。今年年初，习在中国特色社会主义道路自信、理论自信、 ...

“和中国实现同向良性竞争，促进人类共同进步” 这是最符合在美中国人和整体人类的利益的方向，如果能一起开创新的大航海时代，人类才会进一步成长。

作者: MacArthur 时间: 2022-10-9 08:42

lintian18 发表于 2022-10-8 19:35
“和中国实现同向良性竞争，促进人类共同进步” 这是最符合在美中国人和整体人类的利益的方向，如果能一 ...

早年间这种愿景尚存一丝可行性。。。

这二年随着战狼外交的全面铺开，已经绝对不可能了。。。

作者: semtex 时间: 2022-10-9 09:13
哪有什么良性竞争，不打出脑子就烧香了

作者: 老财迷 时间: 2022-10-9 20:18

MacArthur 发表于 2022-10-9 08:42
早年间这种愿景尚存一丝可行性。。。

这二年随着战狼外交的全面铺开，已经绝对不可能了。。。

第一句没可能，看下美国收拾日本

第二句嘛，说的好像都是中方责任似的

说到底，还是中国体量大了，中美从竞争到冲突是必然会发生的

作者: 常挨揍 时间: 2022-10-9 21:06

lintian18 发表于 2022-10-9 08:35
“和中国实现同向良性竞争，促进人类共同进步” 这是最符合在美中国人和整体人类的利益的方向，如果能一 ...

同类竞争，至少在近代是最刺激科技进步的。
毕竟领先三步就可以灭族了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-10-9 21:13

老财迷发表于 2022-10-9 20:18
第一句没可能，看下美国收拾日本

第二句嘛，说的好像都是中方责任似的

不过中国涨这么大，真不是充话费送的

不过是中国很早就脱离野蛮扩张期而已——虽然康熙平定葛二蛋，把准格尔硬生生从部落名字杀成地理名词也没多久

作者: 数值分析 时间: 2022-10-9 21:20

常挨揍发表于 2022-10-9 21:13
不过中国涨这么大，真不是充话费送的
不过是中国很早就脱离野蛮扩张期而已——虽然康熙平定葛二蛋，把 ...

准噶（ga）尔，典型的因为读错音而写错字

作者: 常挨揍 时间: 2022-10-9 21:22

数值分析发表于 2022-10-9 21:20
准噶（ga）尔，典型的因为读错音而写错字

难道爱坛只准不识数不准不识字

作者: MaverickZ 时间: 2022-10-10 21:30

常挨揍发表于 2022-10-9 21:22
难道爱坛只准不识数不准不识字

我觉得你这是在讽刺坛里那个经常写错字的家伙

作者: 常挨揍 时间: 2022-10-10 21:36

MaverickZ 发表于 2022-10-10 21:30
我觉得你这是在讽刺坛里那个经常写错字的家伙

俺可木有讽刺，做多错多么

作者: sleepyr 时间: 2022-10-11 18:07

MacArthur 发表于 2022-10-9 08:42
早年间这种愿景尚存一丝可行性。。。

这二年随着战狼外交的全面铺开，已经绝对不可能了。。。

所谓“战狼外交”具体是指啥啊？总听国际友人提起，但一直不明所以。敢问外交部干了啥伤天害理的事，让友邦惊诧了？

作者: kkilo 时间: 2022-10-12 07:09

sleepyr 发表于 2022-10-11 18:07
所谓“战狼外交”具体是指啥啊？总听国际友人提起，但一直不明所以。敢问外交部干了啥伤天害理的事，让友 ...

啥事，就是你没跪下。

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-10-13 09:45
本帖最后由松叶牡丹于 2022-10-13 10:08 编辑

所谓“战狼外交”也是没办法的办法，一言蔽之，文艺女青年吵架永远吵不赢乡下可以随便坐地撒泼的泼妇。为了针尖对麦芒只能也使出类似的招数。组织也总需要有人干脏活。
到讲文明讲道理的时候就派出温文儒雅的汪文斌发言人。
各司其职，二元管理，“朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪”的另类诠释吧。不过有时候伤人心的是猎枪还会误伤自己人::>_<::，海外华人伤心的是这个吧。比如“千里投毒”这个说法实在伤人。

作者: 老福 时间: 2022-10-13 10:38

松叶牡丹发表于 2022-10-13 09:45
所谓“战狼外交”也是没办法的办法，一言蔽之，文艺女青年吵架永远吵不赢乡下可以随便坐地撒泼的泼妇。为了 ...

外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活议员可以干，电视评论员可以干，政府官员相对干的少；在中国体制下，只剩下金政委这类民间评论员适合干。外交官干脏活，要多难看就有多难看，把总理留下的传统毁了一干二净。把阴谋论专家小赵提拔为新闻发言人，简直滑天下之大稽。

作者: 下山虎 时间: 2022-10-13 11:37

老福发表于 2022-10-13 10:38
外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活议员可以干，电视评论员可以干，政府官员相对干的少；在中 ...

本质上还是话语权不够，金政委之类的发言根本传不到外面。小赵喷一下，至少声音能被外面世界听到。

作者: sumigdai 时间: 2022-10-13 12:44

老福发表于 2022-10-13 10:38
外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活议员可以干，电视评论员可以干，政府官员相对干的少；在中 ...

在先懂王和当今睡王面前，这点稽啥也算不上。欧美自己可以演三权分立分红脸白脸，党国哪怕退休的胡飞盘在人家眼里那都是政府喉舌，谁干脏活都是党的锅，怎么干也好看不了。

作者: 老福 时间: 2022-10-13 20:03
本帖最后由老福于 2022-10-14 00:49 编辑

sumigdai 发表于 2022-10-13 12:44
在先懂王和当今睡王面前，这点稽啥也算不上。欧美自己可以演三权分立分红脸白脸，党国哪怕退休的胡飞盘在 ...

既然“怎么干也好看不了”，为什么非要让外交官去干？外交官代表着国家的官方立场，直接与一些阴谋论挂钩，难道真的对国家有利吗？这是一个再明显不过的事情。

历史已经一再证明，没有什么人是万能的。如果最高领导人想具体指导国家一切领域，结果是灾难性的。无怪近十年GDP年增长率几乎是单调下降。

作者: 小赵 时间: 2022-10-14 00:32

老福发表于 2022-10-13 20:03
既然“怎么干也好看不了”，为什么非要让外交官去干？外交官代表着国家的官方立场，直接与一些阴谋论挂钩 ...

无怪近十年GDP几乎是单调下降。

你想说GDP增长率吧。

作者: 老福 时间: 2022-10-14 00:49

小赵发表于 2022-10-14 00:32
你想说GDP增长率吧。

对对，是笔误。谢谢指正！

作者: sleepyr 时间: 2022-10-14 14:46
美国国务院散播关于新疆的谣言，算不算外交官干脏活啊？美国政府在疫情初期给中国泼脏水算不算官方立场？咱中国人不信圣经，不把右脸也贴上去给人打就是战狼了？

作者: 老财迷 时间: 2022-10-14 20:21

老福发表于 2022-10-13 10:38
外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活议员可以干，电视评论员可以干，政府官员相对干的少；在中 ...

我知道老兄看不上赵立坚，这个就不讨论了。
但，“外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活......，政府官员相对干的少”
这个相对少，是多少啊？中国出了一个赵立坚，美国出了多少比赵级别相等、更高的啊？

作者: 常挨揍 时间: 2022-10-14 21:52

老福发表于 2022-10-13 20:03
既然“怎么干也好看不了”，为什么非要让外交官去干？外交官代表着国家的官方立场，直接与一些阴谋论挂钩 ...

美国大使直接到中国搞茉莉花革命，虽然搞得不咋样。他也是搞了吧。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-10-14 22:50
本帖最后由被明月兮佩宝璐于 2022-10-14 22:52 编辑

老福发表于 2022-10-13 10:38
外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活议员可以干，电视评论员可以干，政府官员相对干的少；在中 ...

美匪前大统领一句Chinese Virus 一出，谁与争锋？直接low出了领导人天际线。地球上还有比美匪大统领更威武的存在？

作者: tankb52 时间: 2022-10-14 23:24

老福发表于 2022-10-13 10:38
外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活议员可以干，电视评论员可以干，政府官员相对干的少；在中 ...

“外交无小事”那传统毁了就毁了吧。

作者: 老福 时间: 2022-10-15 00:41

sleepyr 发表于 2022-10-14 14:46
美国国务院散播关于新疆的谣言，算不算外交官干脏活啊？美国政府在疫情初期给中国泼脏水算不算官方立场？咱 ...

新疆和疫情，这种东西叫上纲上线，不是通常意义下的谣言，而是属于泥巴战，欧美国家内部对立派别之间选战时经常互相搞。如果我们的外交官仅仅是做这样的事，即使说话粗鲁一点，都没问题。有问题的是像小赵这种拿上不了台面的阴谋论到处宣扬，丢的是中国的脸。

至于懂王，他也曾经大丢美国的脸。

作者: 老福 时间: 2022-10-15 00:43

tankb52 发表于 2022-10-14 23:24
“外交无小事”那传统毁了就毁了吧。

崽卖爷田不心疼

作者: 老福 时间: 2022-10-15 00:46

被明月兮佩宝璐发表于 2022-10-14 22:50
美匪前大统领一句Chinese Virus 一出，谁与争锋？直接low出了领导人天际线。地球上还有比美匪大统领更威 ...

没错，懂王其实比小赵丢脸还丢得大，大好几个数量级。但国际上争话语权不是比谁更low啊。

作者: 老福 时间: 2022-10-15 00:49

常挨揍发表于 2022-10-14 21:52
美国大使直接到中国搞茉莉花革命，虽然搞得不咋样。他也是搞了吧。

官员公开宣扬阴谋论与背后搞阴谋是两回事。后者是隐藏的恶，前者是往自己国家脸上糊屎。

作者: 阿忙 时间: 2022-10-15 00:59

鹰从天降发表于 2022-2-27 10:12
这个帖子本来是发日志的，确实写的短，当时着急带孩子去泡澡堂子，文字没有仔细写，不过大概意思说到 ...

邓啥时候指挥过对越作战，那时候全国上下都是“英明领袖华主席”，前线指挥靠对是东西两线的老兵头，邓根本没有军队实权，说他指挥对越反击那是他拿下华以后给自己画的彩

作者: 老福 时间: 2022-10-15 01:15

老财迷发表于 2022-10-14 20:21
我知道老兄看不上赵立坚，这个就不讨论了。
但，“外交官就不适合干这种脏活。在美国欧洲，这些活...... ...

怪我表达得不够清晰，让财迷兄误解了。我说的“相对少”指的是欧美国家里相对于议员啊电视评论员啊，政府官员上台后“大嘴巴”的少。不是相对于中国官员少。

不管世界哪一国，政府官员“大嘴巴”都是丢脸的事，代表的层级越高，给国家丢脸的程度越高。小赵如此，懂王更甚。

还有一个问题，TG的体制造成TG官员的话会被自动放大，因为外界的假设是TG官员讲话没有多少自己自由发挥的部分，所以哪怕是小赵这种级别官员的讲话也会被认为代表了TG的意志。相反，即使美国总统公开的讲话，也会有人质疑其代表性。这是为什么总理说“外交无小事”的根本原因。

作者: 石工 时间: 2022-10-15 01:24

老福发表于 2022-10-14 11:49
官员公开宣扬阴谋论与背后搞阴谋是两回事。后者是隐藏的恶，前者是往自己国家脸上糊屎。 ...

我也不赞赏赵的言论。但是在米国大统领管新冠叫中国病毒的时候，派个小人物去骂街，也算是往回找补。

最大的感触是，这些年下来，各司其职变成了各私其私，条条块块在专业化的招牌下，彻底地板结，以至于只能找到赵这样的私人（自己培养的干部）。如果赵的言论是精心策划过的舆论攻势，那倒也罢，怕就怕根本不存在所谓的规划，就是画地为牢，层层分包，最后就和复旦校庆宣传片抄袭东京大学一个模式。

外交方面这样弄，最多是个丢面子。如果芯片，精密机床也逃不开这个模式，那就真成了刘伯温的广柑，金玉其外，败絮其中，骗不了别人，坑的是自己。

作者: 老福 时间: 2022-10-15 10:29

石工发表于 2022-10-15 01:24
我也不赞赏赵的言论。但是在米国大统领管新冠叫中国病毒的时候，派个小人物去骂街，也算是往回找补。

最 ...

外人看来，在中国体制下，小赵的发言就代表了TG的意志，不会理解为”小人物骂街“，反而会被放大。

你其它的担心我也同样担心，对官僚系统总是有几分担心。

作者: tankb52 时间: 2022-10-15 21:46

老福发表于 2022-10-15 00:43
崽卖爷田不心疼

这种自我歧视政策也是“田”？
你还不如直接说是祖宗之法不可变好了。

作者: 老福 时间: 2022-10-16 01:01

tankb52 发表于 2022-10-15 21:46
这种自我歧视政策也是“田”？
你还不如直接说是祖宗之法不可变好了。

你享受了TG体制的好处，就要接受TG体制的副作用。只要还是TG领导，“外交无小事”就是最优的选择，不管你喜欢不喜欢。甘蔗没有两头甜，这世上就没有完美的体制。

作者: tankb52 时间: 2022-10-17 09:33

老福发表于 2022-10-16 01:01
你享受了TG体制的好处，就要接受TG体制的副作用。只要还是TG领导，“外交无小事”就是最优的选择，不管你 ...

这样我就不明白了。

在你看来，TG的外交官干一些“脏活”，你接受了吗？你不接受啊。

在我看来，TG的外交官干“外交无小事”，我也不接受啊。

怎么到最后，我就要接受TG体制的副作用，你就不接受TG体制的副作用了呢？

作者: sleepyr 时间: 2022-10-17 12:33
所谓外交无小事其实也是建立在实力地位的说法。实力弱没有自主权的国家，外交会影响内政，当然是外交无小事。反过来如果国家实力强又有自我意志，内政会更多的影响外交。所谓中国改变世界秩序就是这么的事。时代在变化，不能总是教条的用过去的经验指导当下的实践。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)