爱吱声

标题: 普京已经别无选择 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2022-2-25 01:34
标题: 普京已经别无选择
乌克兰战争在一种普遍的意料之外的情况下爆发了。现在对战争的结局和后果预测还为时尚早，但对战争的爆发可以进行一个复盘了。
出于对于美国情报能力的一贯蔑视，我的确没想到战争会真的爆发，而事实是战争之前俄罗斯不同寻常的兵力集结其实已经说明了一切。而普京对此的准备还不止于此，6000多亿的庞大外汇储备，与中国的协议等等。中俄伊朗三国的接近等等。
普京实现了一场极其漂亮的战略欺骗，即便没能对战争意图进行掩盖，但也让人普遍低估了其战争决心和企图，而且对顿巴斯地区的承认是一个漂亮的虚招，反而让人普遍放松了对他后续动作的估计和想象。但这些都是战术上的。而从战略来讲，普京的确已经到了别无选择的地步。而显然，俄罗斯决策团队对此是进行了精密的计算和谋划的。
而从历史的进程来说，北约的三次东扩，是其可悲的历史性错误。只是到了今天，北约才可能认识到这一点。
2008年4月，北约峰会公开声明，乌克兰和格鲁吉亚最终会加入北约。8月，格鲁吉亚发生战争，普京对地缘的反应毫不犹豫。
接下来，西方国家肆无忌惮的在乌克兰制造了颜色革命，推翻了事实上的合法政权。俄罗斯迅捷拿下克里米亚，此后上台的政权一律亲西方，但西方似乎认定了这些政权都是合法的，忘记了规则已经打破。
在这之后，乌克兰发生的对俄罗斯族的迫害，法西斯主义的盛行，取消俄语的法律地位等事情，奉行自由主义的西方一律采取视而不见的态度。
而在普京从上台之初就一直提出来的与西方和解与合作的方案，西方的领导人都视而不见，不仅如此，美国那里还有着歇斯底里的整死俄罗斯而后快的情绪，任何对普京的妥协与让步都被视为另一个慕尼黑阴谋，而完全忘记了现在是北约把枪顶在了俄罗斯的胸口。

在遍寻了各种解决方案后，俄罗斯发现他们最有力的武器是武力。而且西方也惧怕俄罗斯的武力。而且中国的教训也表明，拖延下去，自由主义足能够让乌克兰变成一个无法愈合的伤口，持续散发反俄情绪。而俄罗斯又没有中国大陆那种持续向上的趋势。
对于俄罗斯的安全关切，西方唯一能够听懂的声音是枪声。而只有足够的惧怕和恐惧，才能让西方感觉到中立和缓冲是必要的。也正因为此，普京最终打出了战争这张牌。我们还觉得事情可以继续拖下去，但普京其实已经别无选择了。而从时机来说，普京今年70岁，24年大选，他可以连任，但美国经济周期性的危机目前就这眼前，也就是目前是最大的窗口期。而从疫情开始后，美国糟糕的应对和无限制印钞应该让普京感觉到了这个窗口期。他应该是谋定而后动，最终打出了这张牌。

接下来，乌克兰危机极有可能产生全球性的联动，伊核协议的文本据说已经很接近了，而解放军和大陆官方也连续放出对台的狠话，中东哈士奇会不会趁机有所行动，中东的那些反美势力会不会蠢蠢欲动？朝鲜半岛呢？美国的利益遍布全球，美军基地也遍布全球，而且基本都是前沿配置。而这种配置，我以前说过，看起来很凶，实际上很松。九个指头按蚂蚱，哪个也不敢轻易动。拜登上台，下了好大决心从阿富汗撤军，结果灰头土脸。
美国的力量对付还没有发力的中国其实已经很吃力了，现在必须向欧洲投送资源，亚太再平衡还搞不搞？与其这样，比如干脆就让乌克兰中立化和去武装化，除了东部两州外，其他版图不动。基辅政权基本亲俄，乌克兰完全变成一个缓冲区。其实对北约对里子损失不大。但对面子损伤对厉害，特别对美国信心而言。但北约和美国一再强调不参战，其实就已经没了面子了。连台湾那边的蛙们都感受到了。
战争的艺术不在于如何开始，而是如何结束。我相信普京有他的庙算，而且应该很快就能看到。

作者: 征久仁 时间: 2022-2-25 01:41
二战爆发之前，斯大林想跟英法签署集体防御条约应对纳粹，英法毫无诚意，反应迟钝，最后斯大林跟希特勒签了约，瓜分了波兰，拿到他想拿到的领土。说到现在，俄罗斯退无可退了，触底反弹了，西方自然也就无力阻止了。

作者: 小米粒 时间: 2022-2-25 02:46
解除武装，成立乌克兰人民警察

乌东两共和国重新以自治共和国身份入乌，控制新成立乌克兰政府

O了，大家洗洗睡吧

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-25 03:10
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-2-25 03:12 编辑

这篇还可以。

还有一点，任由北约这么欺负，对普京的国内政治声望，也是个打击。。也许这是美国目的之一。

还有，北约并非一个整体。墨大妈在位时，普京和大妈联手，守住了欧洲的和平。美国人控制的绿党在德国上台，撕毁了俄国德国的默契和条约，普大帝也就没什么好顾虑的了。

这些都不可不察。

作者: shawnpan 时间: 2022-2-25 03:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开Kiev。这几个小哥都是普通的乌克兰人，工作勤奋，人也很和善。这几个月开会，组里有老美问过他们对俄乌形式的看法，他们的回答：
1. 无奈，俄国人这几年就没一刻消停过
2. 麻木，原话：we have a crazy neighbor，what can we do
3. 希望没有战争，但是都知道迟早会来，

普京的行动就是赤裸裸的侵略。美国和欧盟只能选择迎战和妥协.如丘吉尔所说： You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour and you will have war. 西方不会再重复慕尼黑的错误。

作者: 李根 时间: 2022-2-25 03:56

shawnpan 发表于 2022-2-24 14:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

担心湾湾不？

作者: 赫然 时间: 2022-2-25 03:58

shawnpan 发表于 2022-2-24 14:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

要是觉得慕尼黑是错误的话，现在欧洲和美国又犯了同样的错误。。。根本没看见欧洲和美国有动用武力的迹象。没有一个打算动员的。基本就是嘴炮抗俄，还不如张伯伦呢。

作者: MacArthur 时间: 2022-2-25 04:13

赫然发表于 2022-2-24 14:58
要是觉得慕尼黑是错误的话，现在欧洲和美国又犯了同样的错误。。。根本没看见欧洲和美国有动用武力的迹象 ...

从一开始就没打算打 -- 论调一直就是“你要打我就制裁”

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-25 04:25

赫然发表于 2022-2-25 03:58
要是觉得慕尼黑是错误的话，现在欧洲和美国又犯了同样的错误。。。根本没看见欧洲和美国有动用武力的迹象 ...

美国和欧洲就是想帮，也是打不赢在乌克兰的常规战争的，看看乌克兰的位置和地形，如果乌克兰加入北约，完全就是个巨大的突出部，就等着被向心突击吧，所以这个也不完全算是错误。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 04:53

征久仁发表于 2022-2-24 12:41
二战爆发之前，斯大林想跟英法签署集体防御条约应对纳粹，英法毫无诚意，反应迟钝，最后斯大林跟希特勒签了 ...

以现在的核时代，核大国之间也没办法硬来，总不能为了别人对着种蘑菇吧。但是，西方的制裁手段很多，看普京能否撑得住了，我指的是经济方面。

我倒是想，大陆何不借此把海参崴租借下来呢，以此一方面保证俄国有饭吃，一方面给东北经济找出路。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 04:54

小米粒发表于 2022-2-24 13:46
解除武装，成立乌克兰人民警察
乌东两共和国重新以自治共和国身份入乌，控制新成立乌克兰政府{:189: ...

那还不如派朝阳群众去更合适，反正一样不要脸了。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 04:57

shawnpan 发表于 2022-2-24 14:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

俺坚决支持美国与欧盟迎战和妥协，只要股市不让俺难受就行。

不是俺说话狠，核大国是不可能为了别人去跟核大国掀桌子的，只能以交易方式了事，于是乌克兰就只能被出卖。现在要看的是，能卖个什么价钱。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 04:58

赫然发表于 2022-2-24 14:58
要是觉得慕尼黑是错误的话，现在欧洲和美国又犯了同样的错误。。。根本没看见欧洲和美国有动用武力的迹象 ...

美俄两个核大国，怎么动武？只能是在制裁上做文章了，于是俺关心的是天朝如何从中取利。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 04:58

MacArthur 发表于 2022-2-24 15:13
从一开始就没打算打 -- 论调一直就是“你要打我就制裁”

这是最好的也是唯一可行的选择。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 05:00

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-24 15:25
美国和欧洲就是想帮，也是打不赢在乌克兰的常规战争的，看看乌克兰的位置和地形，如果乌克兰加入北约，完 ...

美国与俄国之间的常规战争？不行，这会导致长期的股市坏消息的，坚决反对！

作者: 方恨少 时间: 2022-2-25 05:11

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-25 03:10
这篇还可以。

还有一点，任由北约这么欺负，对普京的国内政治声望，也是个打击。。也许这是美国目的之一。 ...

默大妈哪有那么厉害，北约东扩，格鲁吉亚战争，克里米亚入俄，这不都是在她的任期发生的？她在的时候能管得了美国？能管得了泽连司机？

德国总理舒尔兹就是默克尔上届内阁成员，他曾经表示过，在新冠疫情，乌克兰危机等重大问题上他的立场和默克尔都是一样的，并且会继承默克尔的方针。就连绿党那个二货外长前几天刚刚明确表示过德国不会向乌克兰提供武器，就五千头盔，没有了。新政府才上台几个月，坑早就挖好了，刚好赶上而已。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-25 05:13

老兵帅客发表于 2022-2-25 05:00
美国与俄国之间的常规战争？不行，这会导致长期的股市坏消息的，坚决反对！ ...

问题是这打不起来啊，怕什么，而且股市如果真的长期坏消息，还可以赌跌嘛，put option了解一下

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 05:20

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-24 16:13
问题是这打不起来啊，怕什么，而且股市如果真的长期坏消息，还可以赌跌嘛，put option了解一下 ...

所以今天的股市上来了嘛，就是因为俄国速战速决，而美俄打不起来，于是局势明朗了。同时，它决定了三月中的美联储加息只能是25个基点，这样大家都安心了，于是股市就上来了。说白了，乌克兰与俄国死人不重要，美联储的走向才是关键。

其实，我倒是觉得，普京的这个选择，对乌克兰强力打击，是个对大家都好的选择。长痛不如短痛，一家伙给个痛快的，大家都好玩下一步。至于说最后这事情怎么解决，那是下一步的事情了。

作者: 征久仁 时间: 2022-2-25 05:24

shawnpan 发表于 2022-2-25 03:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

No U.S. boot on the ground of Ukraine.
And we will pray for Ukraine.

作者: 征久仁 时间: 2022-2-25 05:27

老兵帅客发表于 2022-2-25 04:53
以现在的核时代，核大国之间也没办法硬来，总不能为了别人对着种蘑菇吧。但是，西方的制裁手段很多，看普 ...

We can pray for Ukraine people together

作者: MacArthur 时间: 2022-2-25 05:37

老兵帅客发表于 2022-2-24 15:53
我倒是想，大陆何不借此把海参崴租借下来呢，以此一方面保证俄国有饭吃，一方面给东北经济找出路。

毛子在远东防契丹的戒备之心一点儿都不下于防乌克兰变色。

大家看破不说破，嘴上不提罢了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-25 05:38

方恨少发表于 2022-2-25 05:11
默大妈哪有那么厉害，北约东扩，格鲁吉亚战争，克里米亚入俄，这不都是在她的任期发生的？她在的时候能管 ...

墨大妈起码能坚持北溪2号，这就是要和大毛友好的意思。。你要墨大妈管住美国，太过分了吧？德国可是战败国唉～

作者: 锦候 时间: 2022-2-25 05:44

老兵帅客发表于 2022-2-25 04:53
以现在的核时代，核大国之间也没办法硬来，总不能为了别人对着种蘑菇吧。但是，西方的制裁手段很多，看普 ...

我倒是想，大陆何不借此把海参崴租借下来呢，以此一方面保证俄国有饭吃，一方面给东北经济找出路。

你这个思路和我一样，中国在这场战争中已经吃了亏。乌克兰是中国一带一路的重要的一站，中国在乌克兰的直接投资在几亿美元，中国又是乌克兰最大的贸易国，中国的玉米进口的28%来自乌克兰。这一打仗中国的这些投资损失巨大，中国应该跟俄罗斯要赔偿。租借海参崴可能性不大，但是让他们对中国开放远东地区，弄些自贸区了，卖几片森林了，矿山啥的给中国比较可行。

作者: orleans 时间: 2022-2-25 06:44
单从减轻西方的压力这一点，中国已经赚了。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 07:05

MacArthur 发表于 2022-2-24 16:37
毛子在远东防契丹的戒备之心一点儿都不下于防乌克兰变色。

大家看破不说破，嘴上不提罢了。 ...

不是说毛子的鸡的屁还不如天朝广东一省，而且那么多键盘侠们向往着天朝鸡的屁超过美国，怎么需要的时候就现了？

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 07:07

锦候发表于 2022-2-24 16:44
我倒是想，大陆何不借此把海参崴租借下来呢，以此一方面保证俄国有饭吃，一方面给东北经济找出路。

你这 ...

最起码，要在日本海有个出海口，哪怕是租的，这样起码可以有利于东北经济的发展。

天朝尽干些表面上获利，实际上受害的把戏，不管是大撒币还是一带一路都是，应该想想怎么得到实际的好处了。否则随着天朝人口红利的丧失和上高端困难，会越来越没有讨价还价的本钱了。

作者: 方恨少 时间: 2022-2-25 08:35

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-25 05:38
墨大妈起码能坚持北溪2号，这就是要和大毛友好的意思。。你要墨大妈管住美国，太过分了吧？德国可是战败 ...

默大妈这届就算还是总理也得和绿党，自民党联合执政，北溪2一样会被绿党捣乱，停掉北溪是绿党选举前就放话的，是联合组阁成功的交换条件，而且副总理兼经济与环境部部长被绿党占着，默大妈要么同意停北溪，要么就别想上台。

默大妈要真那么厉害怎么会被自己人赶下台，连竞选都不让她竞选？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-25 08:39

方恨少发表于 2022-2-25 08:35
默大妈这届就算还是总理也得和绿党，自民党联合执政，北溪2一样会被绿党捣乱，停掉北溪是绿党选举前就放 ...

我没说墨大妈有如何如何比谁厉害。。我的意思其实是在德国这么个地方居然出了个墨大妈，很不容易；所以很厉害～

作者: 方恨少 时间: 2022-2-25 08:49

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-25 08:39
我没说墨大妈有如何如何比谁厉害。。我的意思其实是在德国这么个地方居然出了个墨大妈，很不容易；所以很 ...

默克尔内战内行，外战外行。如果施罗德可以多执政两届的话会好的多。默克尔最大的功绩就是欧盟东扩，欧元区东扩，让德国可以继续对欧洲吸血，这次这么一打，又要有好多乌克兰，俄罗斯及周边国家的人才和资金跑去德国了。

作者: zilewang 时间: 2022-2-25 13:32

shawnpan 发表于 2022-2-25 03:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

现在普京搞乌东的手法，跟当年搞苏台德，进莱茵区，没有什么区别。现在欧盟的做法跟当年绥靖政策也一样。

作者: exprade 时间: 2022-2-25 15:51

shawnpan 发表于 2022-2-25 03:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

是的，北约必须对俄罗斯给予严厉的打击，挫败其野心。而tg呢，当然也要立刻梧桐，得时无怠，时不再来，天予不取，反为之灾。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-25 17:32

zilewang 发表于 2022-2-25 00:34
弄个日本海的出海口，对东北经济有啥帮助？

你看看地图，有个日本海的出口，对黑龙江以及吉林的经济很有好处的。

作者: 野草魂 时间: 2022-2-25 20:17

MacArthur 发表于 2022-2-25 05:37
毛子在远东防契丹的戒备之心一点儿都不下于防乌克兰变色。

大家看破不说破，嘴上不提罢了。 ...

谁都知道了。傻瓜不知道罢了。

作者: tangotango 时间: 2022-2-25 21:30

shawnpan 发表于 2022-2-25 03:33
公司在基辅有个小分部，雇了3个当地人，早上例会得知，2个已经逃到波兰边境，一个开完会就要打包坐火车离开 ...

"西方不会再重复慕尼黑的错误。"
这句话真是太高看西方了。自从西方二战出卖波兰、捷克斯洛伐克、...以来，除了打打第三世界殖民地国家从来没见他们言出必行过。这几个乌克兰人自己跑到波兰然后指望西欧美国为自己保家卫国，是不是历史课都是体育老师教的？

作者: tangotango 时间: 2022-2-25 21:42

锦候发表于 2022-2-25 05:44
我倒是想，大陆何不借此把海参崴租借下来呢，以此一方面保证俄国有饭吃，一方面给东北经济找出路。

你这 ...

   中国在2014年之后已经吃了乌克兰现政府的亏，买马达西奇的股份直接被乌克兰政府赖账了。这个样的乌克兰政府，不鼓励毛子打烂了，难道留着过年？跟毛子的石油天然气相比，乌克兰玉米才值几个钱？
   至于本次战争，普京把本来卖给欧洲的10年天然气份额卖给了中国，部分欧洲资本被吓的投到人民币债券等地方，推动了人民币升值，毛子为了对付制裁肯定大大增大人民币结算的份额，进一步利好人民币国际化。怎么算这收益都不止几个亿。
   说的难听一点，中国一堆人在利用乌克兰的经济低迷泡乌克兰妹子和用乌克兰人代孕，乌克兰越烂这个市场越好。对普通人来说，这个现实收益可比海参崴大多了。
   东北那地方的风气，就是有几个海参崴也救不了，连大连都搞不起来的凭什么海参崴就能搞起来？

作者: 老福 时间: 2022-2-25 22:10
俄国可以类比三国时的西蜀，普金可以类比诸葛亮。以攻代守实在是不得已。

西方诸国总在嚷嚷不能犯二战前慕尼黑的错误，其实并不恰当。普金主义并不像法西斯主义那样有迷惑性，可以在世界各国都找到粉丝。强调慕尼黑错误，限制了西方达成妥协的灵活性，使战争和僵局无法收场。

西方应该真正反思的是一战后战胜国对战败国的处理态度。二战后有一定程度的反思，加上苏联的威胁，才有了马歇尔计划及对德国日本的宽大。但是，资本主义的本性就是贪婪无节制，失去外界制约后，西方作为冷战的胜利方，彻底忘却了一战后所犯的战略性错误，导致了今天的结局。

作者: shawnpan 时间: 2022-2-26 02:36
本帖最后由 shawnpan 于 2022-2-26 02:44 编辑

老福发表于 2022-2-25 22:10
俄国可以类比三国时的西蜀，普金可以类比诸葛亮。以攻代守实在是不得已。

西方诸国总在嚷嚷不能犯二战前慕 ...

普京开战的借口是北约东扩威胁了俄罗斯的安全，乌克兰不可以亲西方。听起来是不是有点像当年日本人叫嚣“满蒙是日本的生命线”？
冷战结束后，西方并没有像英法在一战结束后对德国那样让俄罗斯割地赔款。当然也没有大规模援助俄罗斯，可援助你是情分，不援助是本分。就像谁也不能要求中印，中越战争之后，中国得给印度，越南大撒币一样。
普京占领克里米亚，西方的反映并不强烈，大多数人都以为普京会适可而止，可普京接着就在乌东折腾, 西方还是睁一只眼，闭一只眼。直到现在俄乌全面开战。资本主义的本性就是贪婪无节制，不知道普京是否有节制？芬兰是二战之后（被迫）对苏最友好的西方国家，现在也感到威胁和俄罗斯翻脸了。
别说普京没有迷惑性，看看这儿给他喝彩的人，少吗？

作者: shawnpan 时间: 2022-2-26 03:04

tangotango 发表于 2022-2-25 21:30
"西方不会再重复慕尼黑的错误。"
这句话真是太高看西方了。自从西方二战出卖波兰、捷克斯洛伐克、...以来 ...

三个乌克兰同事并没有跑到波兰，而是离边境叫近的truskavets。一人失联，一个今天已经应征入伍了。，只是不知道一个码农经过几天的训练真的能和职业军人搏一搏吗？感觉Zelenskyy会不会最终和秘鲁911中的阿连德一个结局？

作者: sumigdai 时间: 2022-2-26 03:16

shawnpan 发表于 2022-2-26 02:36
普京开战的借口是北约东扩威胁了俄罗斯的安全，乌克兰不可以亲西方。听起来是不是有点像当年日本人叫嚣“ ...

国与国不是一回事，大国对安全的需求和能力完全不一样。从抗美援朝到北约东扩再到现在的乌克兰，还有日本正在叫嚣的生命线台湾，都是一样的道理。

中国人好不容易有看戏的资格，看到演的好的，喝两句彩怎么了。拜登大统领要是敢杠上去，我觉得喝彩声更多。

作者: 老福 时间: 2022-2-26 03:20

shawnpan 发表于 2022-2-26 02:36
普京开战的借口是北约东扩威胁了俄罗斯的安全，乌克兰不可以亲西方。听起来是不是有点像当年日本人叫嚣“ ...

你的类比日本人叫嚣“满蒙是日本的生命线”根本不成立。满蒙是中国领土，中国国力虚弱威胁不到日本，中国也没有什么盟国或加入什么国际组织威胁日本。作为一个中国人，做出这种类比，我为你感到羞耻。

作者: shawnpan 时间: 2022-2-26 03:23

sumigdai 发表于 2022-2-26 03:16
国与国不是一回事，大国对安全的需求和能力完全不一样。从抗美援朝到北约东扩再到现在的乌克兰，还有日本 ...

接着看，俄国佬已经到了切尔诺贝利，如果那打起来，希望不会影响你看戏的心情，

作者: shawnpan 时间: 2022-2-26 03:46
本帖最后由 shawnpan 于 2022-2-26 04:08 编辑

老福发表于 2022-2-26 03:20
你的类比日本人叫嚣“满蒙是日本的生命线”根本不成立。满蒙是中国领土，中国国力虚弱威胁不到日本，中国 ...

没错，抗战前中国国力虚弱威胁不到日本（现在的乌克兰能威胁到俄罗斯吗？），但关东军的假想敌从来就是苏联。日本人当年占领满洲的借口之一是驱逐赤俄在东北的势力。您大概忘了中国在国联申诉和李顿调查团，还有松冈洋右昂首挺胸挺胸退出国联的样子。现在只不过俄国变成了北约。中国变成乌克兰，当年日本变成现在的俄罗斯。作为一个中国人，我只会在给一个侵占中国最多领土的国家背书时，感到羞耻

作者: 风雨如晦 时间: 2022-2-26 04:10

老福发表于 2022-2-26 03:20
你的类比日本人叫嚣“满蒙是日本的生命线”根本不成立。满蒙是中国领土，中国国力虚弱威胁不到日本，中国 ...

你凭什么判定他是中国人？

作者: moletronic 时间: 2022-2-26 04:21
我不认为这里有谁支持大毛，大家支持的是中国，就跟20年前都为拉登同学喝彩一样。

作者: shawnpan 时间: 2022-2-26 04:25

风雨如晦发表于 2022-2-26 04:10
你凭什么判定他是中国人？

我是中国人，一个骄傲的中国人，当然我无法证明您这个类似“你妈是你妈”的问题。但我可以把这个问题转给李克强总理代为回答。：-）

作者: 风雨如晦 时间: 2022-2-26 04:33

shawnpan 发表于 2022-2-26 04:25
我是中国人，一个骄傲的中国人，当然我无法证明您这个类似“你妈是你妈”的问题。但我可以把这个问题转给 ...

不好意思，我问的是老福怎么判定的，并没有怀疑您是或不是。实在不好意思。

作者: shawnpan 时间: 2022-2-26 04:42

风雨如晦发表于 2022-2-26 04:33
不好意思，我问的是老福怎么判定的，并没有怀疑您是或不是。实在不好意思。 ...

没关系，我也是开玩笑

作者: 小米粒 时间: 2022-2-26 16:06

moletronic 发表于 2022-2-26 04:21
我不认为这里有谁支持大毛，大家支持的是中国，就跟20年前都为拉登同学喝彩一样。 ...

暴露咱们的小心思、

可恶的白等们就是不上当

看看白左们给力啵，让美国多出点血，波裔更快示威抗议美政府不出洞

作者: 走两步 时间: 2022-2-26 19:32

风雨如晦发表于 2022-2-26 04:33
不好意思，我问的是老福怎么判定的，并没有怀疑您是或不是。实在不好意思。 ...

看他的另外一个帖子，他真的是，飞弹都出来了

作者: 小米粒 时间: 2022-2-26 20:12

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-26 20:48

shawnpan 发表于 2022-2-26 03:23
接着看，俄国佬已经到了切尔诺贝利，如果那打起来，希望不会影响你看戏的心情， ...

方圆30公里范围内才几百人，打个屁

作者: zilewang 时间: 2022-2-26 21:18

shawnpan 发表于 2022-2-26 03:04
三个乌克兰同事并没有跑到波兰，而是离边境叫近的truskavets。一人失联，一个今天已经应征入伍了。，只 ...

司机的表现挺让人意外，没想到他能坚持在基辅。还有那个拳击手兄弟。。当然，如果以后证明他们是在作秀，就当没说。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-2-26 21:22
已经不可能速战速决了，我就在基辅，从24号打到现在，截止半小时前我收到的信息，俄军已经被打出基辅市区。目前市内已经没有战斗。西北方向安东诺夫机场目前还有战斗。

作者: 风雨如晦 时间: 2022-2-26 21:25

翱翔黑海之巅发表于 2022-2-26 21:22
已经不可能速战速决了，我就在基辅，从24号打到现在，截止半小时前我收到的信息，俄军已经被打出基辅市区。 ...

注意安全

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-2-26 21:26

风雨如晦发表于 2022-2-26 21:25
注意安全

目前我在的位置相对来说还是很安全。市区里面今天也安静多了，只是早上有一栋公寓被炸了，

作者: 小米粒 时间: 2022-2-26 21:59
微博各位军迷分析导弹火焰，多怀疑是防空弹打中居民楼。看了视频，感觉有道理。乌军黑呀，真是果军演习躲居民区一模一样滴。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-2-27 03:19

风雨如晦发表于 2022-2-26 21:25
注意安全

谢谢关心，目前还是比较安全

作者: kkilo 时间: 2022-2-27 05:08
请记住丘吉尔的名言“如果希特勒入侵地狱，我不介意在下院为魔鬼说几句好话“。同样，只要俄罗斯能够痛打美国的狗乌克兰，让美国难堪。我也不介意为俄罗斯说句话好话。

作者: 盖世太饱 时间: 2022-2-27 05:37
本帖最后由盖世太饱于 2022-2-27 19:32 编辑

毛：我蛮夷也！
鹰：楚虽三户！
兔：投名状...?

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