爱吱声

标题: 意大利2020年的养老金报告 [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2022-2-17 15:56
标题: 意大利2020年的养老金报告

2月15日电，意大利参议院公布第9次《意大利养老金制度资产负债表报告》。报告指出，2020年该国因新冠肺炎死亡的人口中，65岁及以上的人占96.3%，几乎全部为退休人员，这使意大利社会保障局节省了11.1亿欧元的养老金支出。报告预计，到2029年的未来10年里，这部分支出将总共减少119亿欧元。
https://news.ifeng.com/c/8DfC83Ol8HQ

开始是在某篇文章后的评论里看见，以为有假，也没在意。
后来是在“睡前消息【2022-2-16】”的第11项看见了，还有引用出处，但还是中文的。

总觉得这个96.3%也太恐怖了。去狗了一下，出处如下：
Rapporto sul Bilancio del Sistema Previdenziale italiano 意大利社会保障体系预算报告有9份报告的链接。

报告下载链接

按“96,3%”查找，很容易能查到两处：
第133-134页：
Rapporto tra occupati e pensionati: fondamentale per un sistema pensionistico a ripartizione
come il nostro, è sceso nel 2020, a seguito della crisi pandemica dal massimo degli ultimi 23 anni
(1,4578) a 1,4238 (-2,4%). In particolare, i Pensionati nel 2020 aumentano di poco da 16.035.165 a
16.041.202 (+ 6.037); tale incremento risente della tragedia del COVID-19 che ha causato il
decesso di 96.818 persone con età uguale o superiore a 65 anni, quasi certamente già pensionati,
pari al 96,3% dell’eccesso di mortalità complessiva.

第156页：
È stato esaminato l’impatto economico determinatosi a favore dell’INPS a seguito della
cancellazione di numerose pensioni di Invalidità, Vecchiaia e Superstiti (IVS) per la morte degli
anziani, pertanto dai 100.526 deceduti in più per tutte le cause sono stati esclusi quelli con età
inferiore ai 65 anni e sono stati qui valutati solo i deceduti, quasi certamente già tutti pensionati, con
età uguale o superiore a 65 anni, pari a 96.818, il 96,3% dell’eccesso di mortalità complessiva,
che l’Istat e l’Iss pubblicano suddivisi solo in due gruppi di età senza distinzione di genere: il primo
dai 65 ai 79 anni con 20.110 deceduti e il secondo 80 e più anni con 76.708 deceduti.

注：
在https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/的统计中，意大利至2020-12-31的死亡数字是74,237，
在https://ourworldindata.org/coronavirus/country/italy的统计中，意大利至2020-12-30的死亡数字是73,604
与96.818/96,3%=100,538的差别比较大，似乎不能用统计误差来解释。可能还有医疗挤兑等原因造成的超额死亡人数。

第157页头上有：
I risparmi INPS, quantificati per il 2020 in 1,11 miliardi di euro considerando anche il minor
risparmio dovuto all’erogazione delle nuove reversibilità, sono stati proiettati per il decennio 2020-
2029 e si è ottenuto un risparmio totale di 11,9 miliardi di euro, ipotizzando che le persone
decedute in anticipo, rispetto al normale andamento della mortalità, hanno perso numerosi anni di
vita. A questo scopo sono state utilizzate le tavole di mortalità Istat 2019, un anno libero dalla
pandemia, per calcolare gli anni di vita potenzialmente persi a causa della premorienza dai
96.818 ultra 64enni deceduti in eccesso: in media sono circa 13 anni di vita persi per i 20.110
morti con 65-79 anni di età e in media circa 7 anni di vita persi per i 76.708 morti con 80 e più
anni, è stata inoltre stimata probabilisticamente la sopravvivenza dei loro coniugi superstiti.

机器翻译了一下，是有那么多、那么大比例的老年人死了。也量化地预测了节省的钱。
意大利是全球老龄化第二严重的国家，这真是社会达尔文了。

作者: 井木犴 时间: 2022-2-18 02:44
对个人是悲剧，对政府未必是坏事，轻装上阵嘛

作者: 老兵帅客 时间: 2022-2-18 03:53
关于你找到的两处文章，对应的翻译如下：

第一处：

在这种不太令人放心的情况下，我们分析了主要指标的趋势
它们影响着养老金体系和整个意大利的福利国家。关于
总支出，包括由缴款支持的养老金和很大一部分
援助，有必要澄清本报告中强调的不同金额，即
它们将在目前长期存在的纯粹养老金支出与养老金支出分开的问题上派上用场。
的援助。 2020 年，社会保障福利的成本包括
公职人员的最低要求和 GIAS 的增加，在 234,736 中显示（表 1a）
必须加上 GIAS 的 399.94 亿次干预（干预管理
第 4 章中审查的关于社会保障机构提供的 IVS 福利的援助
总计2747.29亿。如第 5 章所述，这里也有必要从数据中指定
取自 INPS 和 Istat 编制的中央养老金记录（表 5.3），总计
IVS 支出为 2784.69 亿，因滞后增加 37.4 亿（2019 年为 4.6）
截至 2020 年 12 月 31 日的财务报表的时间和一些计算调整。还有，第二
INPS / Istat 记录，总支出，包括赔偿养老金和那些
福利3076.9亿元（表5.3）；加上表 1a 的数量，那些
不包括 INPDAP 的 Inail 和 INPS 赔偿（40.2 亿）以及表 5.6 中不包括
最小值，总数为 306.747（274.729 + 4.02 + 279.96 亿），因此数量几乎相同
正确突出养老金和福利支出的成本，有助于做好准备
适当的社会政策和支出监测。让我们看看下面的主要指标
经济和人口，是现收现付系统的基础，记录于 2020 年底和
它们在 1997 年至 2020 年期间的趋势包含在我们的数据库中（表 7.1）。
就业人员和养老金领取者之间的比率：现收现付养老金制度的基础
和我们一样，在过去 23 年的高峰大流行危机之后，它在 2020 年下降
(1.4578) 至 1.4238 (-2.4%)。特别是 2020 年退休人员从 16,035,165 人略微增加至
134
16,041,202（+ 6,037）；这一增长受到 COVID-19 悲剧的影响，该悲剧导致
96,818 名 65 岁或以上的人死亡，几乎可以肯定已经退休，
相当于超额总死亡率的 96.3%。取消支付的养老金
许多年1（通常超过 35 年）很高，抵消了配额 100 和 APE 的影响
社会保障见第二章。从业人员由 53.7 万人减少至 2283.9 万人。
2019 年 2337.6 万人，总就业率降至 58.1%（2019 年为 59.1%），即
女性为 49%（2019 年为 50.1%），55 岁以上为 54.2%。超过 740 万工人
受益于 COVID 工资保证基金和 Naspi 的许多其他机构或各种补贴；这
金额在第 4 章中突出显示

第二处：

与 2015-2019 年的平均水平相比，2020 年各种原因导致的死亡率过高（图 7.1）
以 65 岁及以上的老年人口为主，以 80 岁及以上的老年人口为主
年;而对于 65 岁以下的人来说，超额死亡率较为温和（总共约 3,708
人）数据由 50 岁以下的年轻群体代数补偿，
甚至记录死亡率下降可能是由于各种封锁，这
它们有助于减少最严重的道路事故和工作中的致命事故。
确定有利于 INPS 的经济影响
取消许多因死亡而产生的伤残、老年和幸存者 (IVS) 抚恤金
老年人，因此年龄较大的人被排除在另外 100,526 名因各种原因死亡的人之外
65 岁以下，只有死者，几乎可以肯定全部退休，
年龄等于或大于 65 岁，等于 96,818，占总体超额死亡率的 96.3%，
Istat 和 ISS 发表的文章仅分为两个年龄组，不分性别：第一个
从 65 到 79 岁有 20,110 人死亡，第二个 80 岁及以上有 76,708 人死亡。
从图 7.4 可以看出，每月死亡率的 Istat 数据之间的非常强的相关性是显而易见的
2019 年、2020 年和 2021 年（1 月至 9 月）的所有原因以及相同数量的养老金
INPS IVS 逐月淘汰。这证实了所有原因造成的死亡率过高
发生在 2020 年和 2021 年，与 2019 年相比，几乎完全归因于人
64 岁以上的养老金领取者，平均领取约 1.17 份 IVS 养老金（i
取消了 INPS 福利养老金的数据）。事实上，IVS 养老金线已取消
按 INPS 月度计算，它与 Istat 月度死亡人数平行，但比率更高；那里
一些已故退休人员接受了不止一种治疗的原因是比例较高
社会保障IVS。因此，取消的 IVS 养老金的每月 INPS 数据代表了
各种原因造成的死亡率趋势的良好“指标”。

翻译办法：用你提供的96,3%，搜索下载的PDF文件，然后拷贝对应的部分，用google translate来翻译。

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-18 21:37

井木犴发表于 2022-2-18 02:44
对个人是悲剧，对政府未必是坏事，轻装上阵嘛

说是意大利zf发了3000亿欧的援助

作者: MaverickZ 时间: 2022-2-18 23:31
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-18 23:43 编辑

英国ONS网站公布官方承认的英格兰和威尔士新冠死亡者，退休年龄现在也是65
22年前5周的数据是85.2%（5463/6415）65岁以上的
21年数据是84.7%（64475/76094）是65岁以上的
20年这个数据是89.8%（72620/80830）是65岁以上的, 20年4-5月的时候有大量养老院老人死亡，却并没有计入新冠死亡，所以实际百分比个人觉得肯定是超过90%的.
意大利弄个超过90%的新冠死亡者是65岁以上并不奇怪，意大利老龄化比英国严重多了，而且意大利有老人家和子女一起住的习惯.

附件是一夜情的2020和2021原始数据.
找不到新闻，前几天看英国的新闻，也有提到养老金支出省了不少.

publishedweek522021.xlsx

543.78 KB, 下载次数: 355

publishedweek532020.xlsx

282.86 KB, 下载次数: 471

作者: 老财迷 时间: 2022-2-19 07:31

MaverickZ 发表于 2022-2-18 23:31
英国ONS网站公布官方承认的英格兰和威尔士新冠死亡者，退休年龄现在也是65
22年前5周的数据是85.2%（5463 ...

只能是一声叹息
不论这些国家躺平决策的理由是什么，但这个结果太黑色了。
阴谋论一点，这个结果可能又再次推动了这些国家躺平的决策。

作者: MaverickZ 时间: 2022-2-19 18:56

老财迷发表于 2022-2-19 07:31
只能是一声叹息
不论这些国家躺平决策的理由是什么，但这个结果太黑色了。
阴谋论一点，这个结果可能又再 ...

按照英国官方承认的数字
20年到现在65岁以上共计142558人
按照老的The basic State Pension一年的退休金就是1.02亿英镑
实际拿养老金的死亡者要比65岁以上人数要多不少，因为老的政府雇员退休年龄不是65, 比如护士警察啥的要早不少。
个人怀疑养老金不是省下的大头，真正的大头应该是这些人的医保。

作者: indy 时间: 2022-2-22 20:54
米国数据

IMG_20220221_203954.jpg (195.92 KB, 下载次数: 116)