爱吱声

标题: 男足的光明在哪里 [打印本页]

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-16 10:05
标题: 男足的光明在哪里
关于中国男足，有这样一个故事。
2002年，是中国男足冲进世界杯的高光时刻。中国对土耳其比赛前一天，土耳其一位副总理访问喀什。提前到达的有50多位土耳其记者。副总理专机还有45分钟抵达，一位土耳其记者在一辆接待用车上挂起他们的国旗。尽管各部门提前再三确认不挂国旗，但此时。大家都默默地看。让人最难堪的是: 中方未准备车旗。
我和安保人员说，我回办公室取国旗。又嘱咐司机：今儿没人开枪，就最快速度开。专机到达前10分钟，五星红旗挂上了，土耳其国旗却没挂好，边缘破了。那记者向我们满脸堆笑，一面跪地缝补国旗。专机到达，他也补好了。离开前，他向我们微鞠一躬。
那场比赛，中国男足输了。但在喀什，土耳其记者是带着敬意回去的。后来他们写了不少文章，对喀什的报道满是积极与正面。足球，是一种竞争。挂国旗又何尝不是?

几年后，我带着孩子在加拿大参与过一些草根的足球活动，以下几点中国可以复制，借鉴。

一、保险。加拿大不是一个足球强国，但足球体系值得研究。我到温哥华后，儿子喜欢踢足球，大家就在社区内组织了个儿童足球队。它由赌场等来钱快的事业提供经费。每个孩子都要交注册费，基本就是保险费。一旦在比赛中受伤，球员都有保险提供保障。这种保险是体育市场化、职业化的基础。对一些恶意伤人的选手，初期就可通过保险金的增加实现淘汰。同时，保险公司也会对场地和人员进行规范和筛选，制度化避免赛场的不规范操作。

二、资源开发。如果家长，尤其是天天追着英超，西甲，德甲的父亲们，作为一种资源投入孩子的足球训练，对于孩子，和体育专业人员都是一种极大的促进。亲子关系也可极大加强。
在加拿大，学校室内操场和有些小区的运动场，以极低价格向社区球队出租。社区则向政府或基金申请经费。同时，学校各类校队也多少得到贴补。双赢或多赢得以形成。
社区间比赛也需要裁判。加拿大足协给每个裁判（就是大一点的孩子）支付一定费用。每场比赛后，裁判把比赛结果输入联赛。球员的转让价码也就几十刀，有的孩子还是颇在意的。教练一般都是家长。家长力不从心，可向社区足协要求，帮助找到更合适的教练。如果经济有些羞涩，只要教练同意，球队可向足协申请减免孩子的注册费。
升到痴迷程度，足球训练营就是好去处。温哥华小意大利区（即温哥华东百老汇（Broadway）夹维多利亚街一带）足球气氛最浓。每年开足球训练营，足球强国的国旗姹紫嫣红，每个球员都以一个国家命名。没有美国队，加拿大队，也没有土耳其队。很多娃娃连自己代表的国家在哪儿都不知道，但都一个个打了鸡血般拼命跑，拼命踢。足球水平以肉眼可见的速度提高。球迷对足球的态度也比较中肯。输赢都能积极以对。

第三。足球管理制度是接地气和讲道理的。有一年，社区改选，领导人换了。足球成了俱乐部里的麻烦。请市足协的人来调解。来的竟不是教练或律师，而是几个面目慈祥的老奶奶。听完各方陈述，老奶奶们马上抓住了要点：经费。新领导人要花几百刀把网站搞得花枝招展，别的教练和经理不同意。老奶奶们的处理办法也简单：就几百刀，网站建完就停止折腾！然后皆大欢喜。老奶奶最后总结：足球，就是要把熊孩子培养成男子汉的运动！
社区的足球名人里有位教练叫约翰。来加拿大前，曾入选智利国家青年队。那种“亮剑”式的教练风格成了他的招牌。他同时执教3支球队，很有些孩子以进入他的队伍为荣。
他的一场比赛被对手抓住了把柄。按约翰给我的说法，他打了一个擦边球：有3个18岁的孩子，考大学前想在他队里镀镀金。他就把他们直接带去比赛。这个年龄段的足球队比较专业，明确要求每一球员都要注册。这3人注册了，不过在另一个队，约翰自然拿不出注册证。他当时耍了个小聪明，说赛后再给对方看。赛后对方不依不饶，约翰就甩了脸子。结果人家直接上告省足协。足协判他终身禁教。他不服，上诉。要证明他是优秀教练时，他陷入了孤独。我是为数不多，愿为他说情的人之一。后来，他被禁教二年。这两年里，他每个周末都提前去为几个球队搭网布场。比赛快开始，他要站在20米开外观赛。完了，等人走净了，他再去收拾器具。

不管是土耳其人在球赛来临前挂国旗壮威，还是足球和保险的联姻，也不管是把身边的足球资源开发出来，或是足球要依规发展，既然足球是中国人扯不断，理还乱的一种情怀，那么我们就不要把足球当作一种资源或者情境垄断起来。相反，我们要把足球当作一种修行，让足球鲜活地在人群里扎根，开花，结果。“只要思想不滑坡，办法总比困难多”。当前的中国足球，就差宣布职业化试验失败了。越是这样的时候，越要相信：黑夜给了我一双黑色的眼睛，我却用它来寻找光明。按照这样的想法来理解足球，中国男子的足球不怕输。如此的足球，怎么能够弱！

作者: 奉孝 时间: 2022-2-16 11:08
根子在梯队建设，梯队建设是纯投入，很难看到回报的。

哪个体制能解决问题才是好的体制。

作者: 井木犴 时间: 2022-2-16 12:06
中国人情怀多了去了，唯独足球不是，其实中国人根本就没那么喜欢足球

作者: MacArthur 时间: 2022-2-16 14:08
本帖最后由 MacArthur 于 2022-2-16 01:09 编辑

那么我们就不要把足球当作一种资源或者情境垄断起来

+10086。。。

足球本来就是一种很大众化的运动，只要你能跑会动，就能上去踢两脚，而这也正是足球运动对于普罗大众的乐趣/吸引力所在。我比较反感的一种说法就是“你们不踢足球你们不懂。。。” 这是情怀党们垄断话语权的典型话术 - 把一种本来非常大众化的运动给技术化、神秘化，然后就垄断成“只有俺们才是真正懂球”。这种情怀式垄断对于足球运动的普及毫无益处。

小说《神鞭》里有个祖师爷索老爷，一出场就鼻孔朝天，上来就是一句“你会几种南拳？你听说过几种？” 然后报菜名似的洋洋洒洒讲了一百多种，盘起道来一套又一套，把个可怜的傻二唬得一愣一愣。可惜一动起手来就露怯了，没比划两下就开始喘气。。。这段描写得特传神 =》祖师爷亮相

如果把“功夫”换成“足球”的话，冯骥才的大作辛辣依旧。那些总是鄙视别人都不懂球的索老爷们，才是妨害足球运动普及的顽石呵

作者: 凡卡 时间: 2022-2-16 15:39
跟国足这一帮赌球打假球的货谈情怀，绝对是抛媚眼给瞎子看。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-16 17:49

MacArthur 发表于 2022-2-15 22:08
+10086。。。

足球本来就是一种很大众化的运动，只要你能跑会动，就能上去踢两脚，而这也正是足球运动对 ...

严重同意。

足球人口多了，就形成了"众人拾柴火焰高"的局面。基数大了，选择自然就多了。

中国足球的职业化，其实是把足球搞成了衙门化。这需要改变!

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-16 17:50

凡卡发表于 2022-2-15 23:39
跟国足这一帮赌球打假球的货谈情怀，绝对是抛媚眼给瞎子看。

国足需要终结!

大众化是最好的途径。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-16 18:02

奉孝发表于 2022-2-15 19:08
根子在梯队建设，梯队建设是纯投入，很难看到回报的。

哪个体制能解决问题才是好的体制。 ...

现在的梯队建设是两条路: 一是体校。二是俱乐部。

两种方式都是有专门的机构和专门的经费来支撑。这两种方式都使得足球的门槛非常高。足球的资源高度垄断。

而加拿大的社会化足球则使得足球的门槛极低，球迷和足球的距离极近。这是当前中国足球真正的资源所在。何乐而不为?

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-16 18:10

凡卡发表于 2022-2-15 23:39
跟国足这一帮赌球打假球的货谈情怀，绝对是抛媚眼给瞎子看。

足球的社会化，其实就是让张屠户下岗，大家也不用吃混毛猪了。
国足职业化在事实上造成了"舍我其谁"的机制，那就干脆舍了"他"，大家上。
中国改开前很多东西都需要票证。结果这些"票证"经营的东西很多都是只能满足基本功能需求的产品。改开后，市场放开了，"票证" 越来越少了，选择多了，质量反而高了。
中国足球的职业化反而是逆市场规律而动。这是"改革"最滑稽的地方!

作者: 皇家骑警总监 时间: 2022-2-17 01:16
在中国城市里，还有家长带着孩子看球的吗？现在不许孩子在学校之余补课，至少算是开了个好头吧

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 01:37

MacArthur 发表于 2022-2-16 01:08
+10086。。。

足球本来就是一种很大众化的运动，只要你能跑会动，就能上去踢两脚，而这也正是足球运动对 ...

这索老头是相声门儿的，第一个用拳法说惯口的，比少马爷还早

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 02:18

故乡在喀什发表于 2022-2-16 05:10
足球的社会化，其实就是让张屠户下岗，大家也不用吃混毛猪了。
国足职业化在事实上造成了"舍我其谁"的机 ...

你说的这种社会化，是tg绝不会接受的，这是等于把足协的权力拿掉交给民间的ngo来搞

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-17 03:17

阿忙发表于 2022-2-16 10:18
你说的这种社会化，是tg绝不会接受的，这是等于把足协的权力拿掉交给民间的ngo来搞 ...

用什么NGO, 居委会和企业工会就行。以前就是这么搞的。

和广场舞一样，哪里有ＮＧＯ的事情。

至于足协，女足已经归总局管了。男足无非就是允许社会化参与而已。

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 03:25
本帖最后由阿忙于 2022-2-16 14:33 编辑

故乡在喀什发表于 2022-2-16 14:17
用什么NGO, 居委会和企业工会就行。以前就是这么搞的。

和广场舞一样，哪里有ＮＧＯ的事情。

那就是NGO，只不过没有顶着NGO的名字而已，是从下而上形成的社团组织，这种组织形式是完全不能被现政府接受的。
只能在从上而下的指导下进行，也就是说党指挥下的足协必须是控盘者，当然可以换个名字不叫足协，可是那是换汤不换药而已。
以前从来没有像你说的这么搞过，都是足协派人搞点体校和足校，居委会没参与过足球，工会最多组织过本企业内的群众比赛，跨行业跨企业的联赛，那都是在足协管理下的。
比如以前北京的北京晚报的百队杯，那就是看着像是民间的，其实都是足协控制框架下的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-17 08:52
国内允许赌足球吗？

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-17 09:09

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-16 16:52
国内允许赌足球吗？

允许。如: 足球彩票。

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-17 09:11

阿忙发表于 2022-2-16 11:25
那就是NGO，只不过没有顶着NGO的名字而已，是从下而上形成的社团组织，这种组织形式是完全不能被现政府接 ...

那就换足协呗。

又不是什么铁帽子王。

除了逆来顺受，肯定还有别的出路!

作者: 雷达 时间: 2022-2-17 09:17

MacArthur 发表于 2022-2-16 14:08
+10086。。。

足球本来就是一种很大众化的运动，只要你能跑会动，就能上去踢两脚，而这也正是足球运动对 ...

有个词叫做懂球帝

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-17 10:04

阿忙发表于 2022-2-17 03:25
那就是NGO，只不过没有顶着NGO的名字而已，是从下而上形成的社团组织，这种组织形式是完全不能被现政府接 ...

足球搞不好全怪足协不对，中国的体育哪个项目都是从上到下管理的，没道理其他的协会能搞好，就足协搞不好。足球搞不好，抛开一些具体的错误，最主要的还是踢球的人少了。把俱乐部的工资奖金降下来，把钱投入大众足球运动，最多二十年就可以改变。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-17 10:38

故乡在喀什发表于 2022-2-17 09:09
允许。如: 足球彩票。

这里估计有鬼。

作者: 老票 时间: 2022-2-17 11:19
只要能让中国足球变好，任何有价值的讨论和建设性建议都是宝贵的。因此非常同意这句“相反，我们要把足球当作一种修行，让足球鲜活地在人群里扎根，开花，结果。”

只是有些疑惑：“那么我们就不要把足球当作一种资源或者情境垄断起来。”这句话是指谁垄断了足球资源或者情境？  中国足球（号称）市场化改革多年，任何有志于投资足球行业的人都可以随时进入，至于是不是能赚钱就看运气和实力了。  我的理解：只要随时能满足任何人无论投钱投入时间精力，还是啥也不投入只管开骂的需求，就不太存在什么垄断。

不是垄断，而是社会上不愿意自己或让孩子从事这个行业，商家也很难看到长期收益而稳定投入持续经营，这个长期收益的工程总是短期内不断推倒重建，怎么会好？

职业化的核心，在于商家有利益来长期推动行业发展；计划经济的路已经失败了，而职业化、市场化这条路不是不行，而是不够彻底的职业化市场化。

所以楼主你这句“国足职业化在事实上造成了"舍我其谁"的机制，那就干脆舍了"他"，大家上。”具体措施是什么呢？  谁上？怎么上？还要不要国家队了，国际足联的积分怎么算？预选赛还参不参加？如果不参加，是不是退出国际足联咱自己玩？还要不要俱乐部了？他们怎么赚钱如何生存？

足球人口奇缺，是因为国内老百姓不觉得踢球有出路；加拿大地广人稀，可是国内球场数量奇缺地皮昂贵，弄个足球场谁出钱盖谁负责管理？没地方踢球哪里来的群众基础？

球员工资高，恰恰是因为足球人口少而群众观赏需求大。这个矛盾的难题，才是解决问题的出发点。最新消息，恒大（刚好借机会摆脱一点企业压力）率先降薪了，各俱乐部也会立刻跟进。这一趋势会导致国内足球人口会进一步减少而不是增大，国足水平还会继续下滑的。

骂男足的，真应该好好研究一下中国女足这十几年为啥从世界排名从第二滑到了第十九。不好意思，玩女足的国家一共没几十个，所以女足是实打实的世界二流了。

没有这些思考，只图骂了个嘴上痛快，于事无补。  当然如果只是为了痛快，那就无所谓了。  反正作为世界第一运动的足球，主要功能之一就是给人骂的。

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 11:22

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-16 21:04
足球搞不好全怪足协不对，中国的体育哪个项目都是从上到下管理的，没道理其他的协会能搞好，就足协搞不好 ...

踢球人少了就是足协的错，普及足球就是足协的任务之一，可是现在的足协设置方式，造成这个任务变成纸面的，没有人会为这事努力，因为对自己没有好处。

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 11:22

故乡在喀什发表于 2022-2-16 20:11
那就换足协呗。

又不是什么铁帽子王。

足协换了好几届了，打排球的打乒乓球的都来过了，都不行

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 11:23

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-16 19:52
国内允许赌足球吗？

有地下赌球，职业联赛后来变烂，一大因素就是赌球

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 11:28

老票发表于 2022-2-16 22:19
只要能让中国足球变好，任何有价值的讨论和建设性建议都是宝贵的。因此非常同意这句“相反，我们要把足球当 ...

老票是行家。
那些凡是还拿女足拿了亚洲冠军当喜事的，都是足球外行，都不知道女足曾经的巅峰水平和一路的下滑。
另外，女足的收入并不低，据统计，职业女足的收入，现在在世界排第二位。可就这样还是拦不住女足的不停下滑。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-17 11:42

阿忙发表于 2022-2-17 11:22
踢球人少了就是足协的错，普及足球就是足协的任务之一，可是现在的足协设置方式，造成这个任务变成纸面的 ...

普及足球那个玩意，足协还真管不了，别的不说，场地问题他们就解决不了，要是能每个小区一块球场，足球起飞只是时间问题

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 11:55
本帖最后由阿忙于 2022-2-16 22:56 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-16 22:42
普及足球那个玩意，足协还真管不了，别的不说，场地问题他们就解决不了，要是能每个小区一块球场，足球起 ...

这个早就讨论过了，拿场地说事早被讨论过了，大场地可以透过体校和学校，社区可以采用小场地，半个篮球场大小的地方可以做笼式足球，708090年代那批人，有几个踢过草皮球场，都是街头巷尾踢出来的，巴西就是笼式足球更普及，马拉多纳就是街头出身。
足协只要想做，方法多得很。关键是足协要去做，比如学校和体校的场地，足协要出人出钱去办班招人来玩，各种兴趣先培养，然后再有提高，再各级青训。
可这么做，肯定干事的人是没好处的，因为看不到结果，所以足协才不会去做

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-17 12:34

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-16 18:38
这里估计有鬼。

不是估计的问题。是肯定有鬼

作者: 四处张望 时间: 2022-2-17 14:05

阿忙发表于 2022-2-17 11:55
这个早就讨论过了，拿场地说事早被讨论过了，大场地可以透过体校和学校，社区可以采用小场地，半个篮球场 ...

你知道小学连课间追逐都被禁止了嘛？足协有什么本事能在学校用场地让学生踢球？

作者: 漂流瓶 时间: 2022-2-17 16:08

故乡在喀什发表于 2022-2-16 18:02
现在的梯队建设是两条路: 一是体校。二是俱乐部。

两种方式都是有专门的机构和专门的经费来支撑。这两 ...

写得好！

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-17 18:38

阿忙发表于 2022-2-17 11:55
这个早就讨论过了，拿场地说事早被讨论过了，大场地可以透过体校和学校，社区可以采用小场地，半个篮球场 ...

你把足协的人想的也太弱智了，不是看不到结果，而是难度太大，像你这样的搞法，就是所谓的举国体制，不管各行各业都要为之努力才可能成功，这不是足协这个单位能决定的事情，足协的人哪来的这种权利去要学校的场地，学校和体校可不是它的下属。这种搞法得上升到政治局高度才行，要是中央认为男足是中国头等大事，自然就搞定了

作者: 删除失败 时间: 2022-2-17 19:47
本帖最后由删除失败于 2022-2-17 19:48 编辑

女足的工资水平在全世界数一数二这才拿了个亚洲杯，相比之下男足砸的钱看起来很多其实差得远呢，这就是商业化的体育项目的残酷现实。
近朱者赤近墨者黑，亚洲离高水平的足球联赛距离太远，搞足球事倍功半是不可避免的，日韩奋斗了这么多年也不过在世界杯小组出线的边缘徘徊。

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 22:10

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-17 05:38
你把足协的人想的也太弱智了，不是看不到结果，而是难度太大，像你这样的搞法，就是所谓的举国体制，不管 ...

旁边的日本足协和韩国足协都能够把校园足球搞起来，人家可不是举国体制，甚至都不是第一热爱的运动

作者: 阿忙 时间: 2022-2-17 22:11

四处张望发表于 2022-2-17 01:05
你知道小学连课间追逐都被禁止了嘛？足协有什么本事能在学校用场地让学生踢球？ ...

学习一下日本足协和韩国足协怎么做到的

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-17 23:48
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2022-2-17 23:52 编辑

阿忙发表于 2022-2-17 22:10
旁边的日本足协和韩国足协都能够把校园足球搞起来，人家可不是举国体制，甚至都不是第一热爱的运动 ...

没错，西方国家没有举国体制，依靠民间力量反而可以把足球做的更好，但是中国目前体制就是如此，把足球搞不好的问题都怪足协是不公平的

作者: 阿忙 时间: 2022-2-18 00:42

旺旺的考拉熊发表于 2022-2-17 10:48
没错，西方国家没有举国体制，依靠民间力量反而可以把足球做的更好，但是中国目前体制就是如此，把足球搞 ...

你这是给我挖坑啊，想让我把矛头转向今上，

，我才不上当呢，我就骂足协，就到这儿，我就不动了

作者: 故乡在喀什 时间: 2022-2-18 04:30

四处张望发表于 2022-2-16 22:05
你知道小学连课间追逐都被禁止了嘛？足协有什么本事能在学校用场地让学生踢球？ ...

踢球是运动的选择.

喜欢的，拦不住。

不喜欢，球到脚下也不会踢。

创造条件让喜欢的踢一下吧。。

这个和足协无关。

既然可以“有教无类”，那么足球上“有球无类”也说得通。

作者: 四处张望 时间: 2022-2-18 12:40

阿忙发表于 2022-2-17 22:11
学习一下日本足协和韩国足协怎么做到的

日本的学校体育本来就强，足协什么掺一脚有什么了。我说得是小学连课间追逐都被禁止，半个篮球场踢球这种事早就被大部分学校禁止了。

作者: 四处张望 时间: 2022-2-18 12:41

故乡在喀什发表于 2022-2-18 04:30
踢球是运动的选择.

喜欢的，拦不住。

我就是说学校没提供条件啊，为了推广足球，中考足球的标准比篮球和排球低多了，还不是颠球和定时绕线跑。

作者: 阿忙 时间: 2022-2-18 13:02

四处张望发表于 2022-2-17 23:40
日本的学校体育本来就强，足协什么掺一脚有什么了。我说得是小学连课间追逐都被禁止，半个篮球场踢球这种 ...

所以才要足协去做工作啊，派人，出钱，保证活动的组织，让学校放心，否则就坐在办公室里收钱，换头猪也能干足协了，哦，他们好像现在就是这么干的。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-2-18 18:02

阿忙发表于 2022-2-18 13:02
所以才要足协去做工作啊，派人，出钱，保证活动的组织，让学校放心，否则就坐在办公室里收钱，换头猪也能 ...

足协基本的组织功能还是在正常履行的，因此中国足球水平不断下滑的原因不在于收钱。有钱了贪一点哪里都正常，布拉特普拉蒂尼贪的钱估计一般官员比不上。贪本身不是水平下滑的理由。

80年代的时候中国足球也比现在强，今天的朝鲜足球也比中国强，想一想为什么？

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