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标题: 清零vs装死，代价何如 [打印本页]

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-26 03:23
标题: 清零vs装死，代价何如
这个问题我一般是不愿意涉及的，代价包括很多方面，至少要包括生命和经济两个方面。
真是不太明白，在那些之前鼓吹装死的人的眼里，生命是什么，生命是可以抛弃的吗。而这个世界，现在不是应该珍惜每一个生命吗，欧美一直都是这么鼓吹的呀。
那些鼓吹装死的人，其实就是在学欧美而已，或者说是在跟着欧美学舌。欧美想让中国像他们一样装死，这个可以理解，你一个中国人却去跟着他们嚷嚷，这就非常奇怪了，也自相矛盾。一方面，在瘟疫面前装死，把无数的生命视作无物，把世界人民的健康视作无物；而平常鼓吹的是珍惜每一个生命，生命无价。这就是典型的自相矛盾。
而在珍视生命这个角度来说，中国无疑是世界上唯一的实践者和真实的存在。这个就无须多谈了。
很多人谈的代价是经济，那么经济要基于科学，也就是要基于数据。而那些鼓吹装死的中国人，他们眼里还有科学、他们手里有数据吗？！
当然，我来谈代价，那就是手里有数据的。
这是我看到的第一份数据。

“疫情带来了巨大的经济损失！”德国《法兰克福汇报》24日报道称，位于科隆的德国经济研究所23日公布的一份研究报告显示，自新冠疫情暴发以来，德国经济已遭受约3500亿欧元的损失。

特意查了一下，欧元和人民币是7.15。按7计算，是2.45万亿。
可以匡算一下，武汉封城不算，那个是一定要干的，否则，根本就灭国的架势了。
迄今为止，我也不记得了，也不想查了。大城市、特大城市，算5个好了，每个4900亿，也就是大约0.5万亿。
我们知道，中国年度GDP万亿左右的省份有：

山西去年GDP总量首次突破2万亿大关，甘肃则首次登上万亿台阶。但在已公布数据省份中，海南、宁夏、青海、西藏四地GDP总量仍低于1万亿元。

国际对比一下下：

前十名中的意大利(1.89万亿美元)、加拿大(1.64万亿美元)、韩国(1.64万亿美元)

因为后期基本没有封省，基本是封区，最多是封城。那么我们看看中国城市年度GDP：

GDP超万亿元城市扩至24个。

　　从时间顺序来看，2006年上海GDP率先超过万亿元，2008年北京GDP破万亿元，2010年广州GDP破万亿元，2011年深圳、天津、苏州、重庆4个城市GDP突破万亿元，2014年武汉、成都GDP超过万亿元，2015年杭州GDP超过万亿元，2016年南京和青岛GDP突破1万亿元，2017年无锡、长沙GDP破万亿元， 2018年宁波、郑州GDP突破万亿元，2019年佛山GDP总量突破万亿元，2020年福州、泉州、南通、合肥、西安、济南GDP突破万亿元，2021年东莞GDP突破万亿元。

　　需要说明的是，东莞可能是2021年唯一晋级“万亿俱乐部”的城市。在东莞之后，烟台、常州、徐州、大连、唐山等“后备军”城市，GDP多在7000亿量级，距离万亿元尚有一定距离。

封城一般是一个月左右，那么一个月的GDP损失是多少，跟0.5万亿对比是什么概念，心里应该清楚了吧。

其实，这些是早就清楚、早就注定的。不论从防疫的科学角度来说，还是从珍惜生命的角度来说，亦或是经济的角度来说，打一开始就很清楚，清零对于中国这样的大国，特别是几乎可以自给自足的大国，更重要的是世界生产擎天柱来说，唯一正确的选择就是清零。

中国如果不是清零，世界将会怎样，无法设想，也不敢想。因为中国珍惜生命为先，正确、科学防疫为本，根本就不会在乎蝲蝲蛄叫的。

作者: 国林风 时间: 2022-1-26 06:57
主要的问题是新冠流行目前看来长期化和轻症化。

以法国目前暴增的速度，也只有25%左右的人确诊。

长期化表明中国封锁的代价会日益增大；轻症化表明大家对严防死守的目标会越来越弱化。

本人土澳医疗口，去年底Omicron爆发后，新年休假回来发现周围全是阳性，但是双针或三针疫苗之后住院率非常低，主要影响是大量休假导致人员短缺。目前实测工作环境和公共区域N95是非常有效的。但是小朋友很快开学，等开学之后我们感染是迟早的事，毕竟家里不会设防。

作者: 史节 时间: 2022-1-26 09:06

国林风发表于 2022-1-26 06:57
主要的问题是新冠流行目前看来长期化和轻症化。

以法国目前暴增的速度，也只有25%左右的人确诊。

趋势是大家有共识的，问题是利害转换线什么时候到，到了吗。现在还看不到利害转换的情况下，对现有政策企图进行完全颠覆是不可的。国外有些媒体的说法，简直就是在侮辱智商。
按照现在的情况，三针mRNA疫苗可以达到万分之一的死亡率，甚至十万分之一，这个数据很漂亮。而且有一个趋势，三针灭活和mRNA在重症和死亡率效果上越来越相近。混打效果甚至更好一些。但目前看三针疫苗也无法控制奥米克戎的传播，这是不可接受的。因为即便接种率再高，我们国家还是起码要有上亿人口没有打过，无法控制传播，等于社会无法形成免疫屏障，屏护社会弱者。而且由于大传播，造成劳动力短时间内短缺，对生产危害也极大。
开放要有两个前提，第一个是奥米克戎的加强开发出来，并且能够抑制奥米克戎的传播，这等于将感染率降下来，抑制暴增。第二个是口服药物开发和生产出来。这样，每个冬天10%感染，疫苗加强后，死亡率降到万分之五的水平，口服药物再降低80%，并且减少脱离生产时间。最终每年感染人数保持在2亿人，死亡人口2-5万，最高不超过15万，一般人只需要休息1-3天。这基本和感冒也就没区别了。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-26 13:31

国林风发表于 2022-1-25 23:57
主要的问题是新冠流行目前看来长期化和轻症化。

以法国目前暴增的速度，也只有25%左右的人确诊。

您这个是假设、猜想，没有数据支撑，也没有推论的条理，无法评说。
不过以我的观点看，现在远没有到清零有问题的时候，装死只能死的更快、更多、更透。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-26 13:34

史节发表于 2022-1-26 02:06
趋势是大家有共识的，问题是利害转换线什么时候到，到了吗。现在还看不到利害转换的情况下，对现有政策企 ...

坚持清零，以待时机。
时机应该是基于对病毒的科学认识、药物的实效明确有效的基础上。
而欧美政府，打一开始就在骗人，这种骗子口中的科学是不可信的。现在所谓药物的实效实际上是高度可疑的。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-1-26 14:23

史节发表于 2022-1-26 09:06
趋势是大家有共识的，问题是利害转换线什么时候到，到了吗。现在还看不到利害转换的情况下，对现有政策企 ...

O记灭活疫苗一出，估计就可以打开国门了。

作者: 国林风 时间: 2022-1-26 14:33

法乎其上发表于 2022-1-26 13:31
您这个是假设、猜想，没有数据支撑，也没有推论的条理，无法评说。
不过以我的观点看，现在远没有到清零 ...

本人从事重症相关工作，全州ICU数据都能天更新看到。身边陆续有同事感染以及感染7天后回来上班的，目前没有工作场所人传人病例，都是社区感染。

我并没有说中国一定要全面放开或是怎么样，如何寻找最佳平衡点只有马后炮才能做得最好。但是Omicron是非常难以防御、但症状非常轻微是目前的现状。客观现状是未来一到两年内全球范围不太可能清零。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-26 15:32
本帖最后由法乎其上于 2022-1-26 08:35 编辑

最大的问题是未知，很多东西是未知。
基于无数未知的东西，是无法做到所谓的最佳平衡点的，最合理的是设好底线，确保底线才是科学的思路和做法。
打一开始，西方就鼓吹历史来看，病毒都是弱化，如流感。这一开始就是骗人的，我一开始就指出这是骗人的。因为这个假设，从长期来看也许是对的。但在做到弱化之前，它甚至会强化，也就是毒性更强。
那么，我们就必须假设病毒出现的头几年会造成大面积死亡和无数的伤害，进而采取全力围堵的方法，才是最正确的做法。
而西方鼓吹弱化，让人民误以为一开始就走弱化的下滑曲线，这样就带来无数的问题。而这个世界只有中国的做法是对的，唯一的正确的做法。这是2020一开始就非常清楚的。
如果用股市常用的说法就是：欧美让老百姓以为一定是高开低走，而事实极为可能是高开高走或者保持横盘，若干年后才走低。而高走的过程中，无数的生命和财富就消弭于无形。
当然，我们是谈现在。那么现在的状况我在文章里已经说明了，还有无数的未知。在开头也说了，基于无数的未知，只能设置底线，而无法谈论最佳平衡点。

作者: 史节 时间: 2022-1-26 18:06

国林风发表于 2022-1-26 14:33
本人从事重症相关工作，全州ICU数据都能天更新看到。身边陆续有同事感染以及感染7天后回来上班的，目前没 ...

以后也估计够呛能清零，减低到一定程度就可以了。
天津疫情40%左右有肺炎，还不能称为上感。

国内的一些清零派和国外的一些放开派其实观点是一样的，认为放开是要国外清零，这纯粹是误解。

作者: 老财迷 时间: 2022-1-26 18:11

陈王奋起挥黄钺发表于 2022-1-26 14:23
O记灭活疫苗一出，估计就可以打开国门了。

不可能的。
死亡率再下降一个数量级，以美国为例，如果每天死100人以下，中国才有可能放开。
住院人数还得更下降的多才行

作者: 史节 时间: 2022-1-26 21:41

老财迷发表于 2022-1-26 18:11
不可能的。
死亡率再下降一个数量级，以美国为例，如果每天死100人以下，中国才有可能放开。
住院人数还 ...

美国认为疫情解除的标准是每天死亡人数小于10人。每天死100人还是挺多的。

作者: tanis 时间: 2022-1-26 23:12

国林风发表于 2022-1-26 14:33
本人从事重症相关工作，全州ICU数据都能天更新看到。身边陆续有同事感染以及感染7天后回来上班的，目前没 ...

土澳这么地广人稀的富国，确诊数和死亡数都已经是原来峰值的几倍了。折合到米国人口，一天也死上千人。。。这还是有rna疫苗护体，全民接种率高的情况。。

作者: 老财迷 时间: 2022-1-27 08:36

史节发表于 2022-1-26 21:41
美国认为疫情解除的标准是每天死亡人数小于10人。每天死100人还是挺多的。 ...

美国定的疫情解除标准，很高啊。
向此标准致敬。
那就等到美国到达这个标准，我们再考虑吧

作者: 史蒂芬周 时间: 2022-1-27 12:53

tanis 发表于 2022-1-26 23:12
土澳这么地广人稀的富国，确诊数和死亡数都已经是原来峰值的几倍了。折合到米国人口，一天也死上千人。 ...

是谁说O病毒毒性低的？看看我帝的死亡人数
https://www.marketwatch.com/stor ... st-week-11643212015

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-27 13:17

史节发表于 2022-1-26 11:06
以后也估计够呛能清零，减低到一定程度就可以了。
天津疫情40%左右有肺炎，还不能称为上感。

国内的一些清零派和国外的一些放开派其实观点是一样的，认为放开是要国外清零，这纯粹是误解。

不会有人幼稚到要国外清零才开放吧

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-27 13:31

tanis 发表于 2022-1-26 16:12
土澳这么地广人稀的富国，确诊数和死亡数都已经是原来峰值的几倍了。折合到米国人口，一天也死上千人。 ...

欧美一直是舆论引导抗疫。
对于疫苗的效果，同样是舆论引导效果。
疫苗的作用当然是阻止感染，这个显然失败了。但开始推动的时候，舆论是怎么说的呀：快打，打完两针一切太平；
后来变异来了，阻止感染同样失败了。变异来的时候，欧美舆论是怎么说的呀：效果还有7成，打加强针一切太平；
打完加强针，同样无法阻止感染，转进到防重症、防死亡。真的吗？。不管真假，欧美舆论是怎么说的呀：效果还是有的，要打加加强针，加加可以躺平。
太平了吗？可以躺平了吗？
太平是没有；躺平嘛，当然可以有，问题是能不能起来。
所谓的防重症、防死亡，我也是怀疑的。现在，包括中国的疫苗，我也开始怀疑了。
我怀疑，中国的疫苗当时一定程度上其实是受到了欧美大规模施打疫苗的压力的影响。这种压力是内生的，不是外在的。这种压力是因为一旦欧美等真的疫苗有效，那么中国就真的可能出现一定程度上的被动；这种压力，不只是对行政决策人员，也会对专业公卫专家。

作者: 小刀 时间: 2022-1-27 14:27

法乎其上发表于 2022-1-27 13:31
欧美一直是舆论引导抗疫。
对于疫苗的效果，同样是舆论引导效果。
疫苗的作用当然是阻止感染，这个显然失 ...

搞笑吧，说起舆论引导抗疫，全世界谁比得上天朝，党说不人传人病毒就不敢人传人。

作者: 小刀 时间: 2022-1-27 14:30
欧美现实数据就是Omicron就是个中号流感，大号都算不上，疫苗对omicron是有保护用的，至少不会重症。
国产疫苗应该也有用，但是防不了传播，天津数据已经说明了

作者: 数值分析 时间: 2022-1-27 15:24

小刀发表于 2022-1-27 14:30
欧美现实数据就是Omicron就是个中号流感，大号都算不上，疫苗对omicron是有保护用的，至少不会重症。
国产 ...

这个所谓“天津数据说明”“Omicron就是个中号流感，大号都算不上”，包括天津数据中的40%肺部感染么？

作者: 史节 时间: 2022-1-27 16:29

小刀发表于 2022-1-27 14:30
欧美现实数据就是Omicron就是个中号流感，大号都算不上，疫苗对omicron是有保护用的，至少不会重症。
国产 ...

流感一般是上呼吸道感染，基本不会得肺炎。而奥米克戎诊断病例当中相当多是有肺部症状的，从这一点来说就不能说是流感。对于有肺心基础病如COPD或是心脏病的患者来说，这很危险。而我们的COPD有一个亿。
现在每天的粗死亡率即每天的死亡人数和诊断人数相比，基本保持在千分之几的水平，这是比流感高几倍的水平。流感大流行的最高死亡人数，美国是1500人，而新冠是4000人了，现在是3000-4000人的水平，而且持续的时间比流感强度大多了。怎么能说是中号流感，不知道你从哪道听途说的观点。
前一阵奥米克戎大流行的时候，死亡率还没上来，一般差两周，有一种死亡率很低的错觉。奥米克戎从其病死率来说，的确是减弱了，但感染率极高，死亡人数其实并不低，人群总死亡率甚至可能会更高。即便打了疫苗，不能阻止传染的情况下，也不能视为防疫成功。因为不可能所有人都接种。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-27 16:31

小刀发表于 2022-1-27 07:27
搞笑吧，说起舆论引导抗疫，全世界谁比得上天朝，党说不人传人病毒就不敢人传人。 ...

是吗？
我总是感慨，有些人总是停留在那个他喜欢停留的地方，而不是向前、向前、向前。
他们当然可以永远那么看，带给他们是的郁闷、痛苦。而对我来说，一切都是前进的，追求真实。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-27 16:36

小刀发表于 2022-1-27 07:30
欧美现实数据就是Omicron就是个中号流感，大号都算不上，疫苗对omicron是有保护用的，至少不会重症。
国产 ...

很好。你总是可以以为你是对的，以为舆论说的是对的。
您这么好的判断和自信，发挥在网上实在是可惜了，我给你个好建议：做期货吧，最低也得炒股，加杠杆的那种。你发大财，我们也好跟着沾光。
预祝你成功。

作者: 可梦之 时间: 2022-1-27 20:40

小刀发表于 2022-1-27 14:30
欧美现实数据就是Omicron就是个中号流感，大号都算不上，疫苗对omicron是有保护用的，至少不会重症。
国产 ...

麻痹的，就是为了个中号流感，学校把娃在的班级整体隔离了，脑子吃屎了，哪年不来两场感冒，隔离个屁！！！还有强制带口罩，连大号都不是，带个奶奶！！！来，上街闹去，抵制口罩，抵制疫苗，一定是有坏人要害朕！！！

这么想，就可以理解很多人的行为了。

作者: 老福 时间: 2022-1-27 22:05

国林风发表于 2022-1-26 14:33
本人从事重症相关工作，全州ICU数据都能天更新看到。身边陆续有同事感染以及感染7天后回来上班的，目前没 ...

这次COVID的致命之处是高变异率与高传染性。传染的人越多，变异发生的可能性越高；而变异是无方向的。Omicron能取代Delta，是因为O记传染性高于D记，与毒性高低无关；正如Omicron之前，Delta取代其他变种，是因为Delta的传染性比其他变种强。如果说有规律的话，是传染性高的代替传染性低的。我们应该庆幸现在O记毒性比D记弱。但如果躺平任其传播，谁知道新变种是不是会更毒。躺平战略是对人类极度不负责任，中国的战略保证了变异几乎不会在世界4分之一或5分之一人口中产生。这两年已经产生了至少四个新变种，如果中国躺平，这两年很可能至少产生一个新变种，谁知道后果如何。世界应该感激中国，而不是恬不知耻阴阳怪气地反过来指责中国。

作者: tanis 时间: 2022-1-28 22:48

史蒂芬周发表于 2022-1-27 12:53
是谁说O病毒毒性低的？看看我帝的死亡人数
https://www.marketwatch.com/story/u-s-covid-daily-death-to ...

毒性低是一个南非的儿医最初的声明而已，那个消息米国装死派如获至宝。最近关于毒力的研究都出来了，只比delta低20%还25%，其实相当强。

作者: tanis 时间: 2022-1-28 23:12

法乎其上发表于 2022-1-27 13:31
欧美一直是舆论引导抗疫。
对于疫苗的效果，同样是舆论引导效果。
疫苗的作用当然是阻止感染，这个显然失 ...

防重症防死亡那还是防的。。。毕竟这么多国的数据都放在这里。包括omicron，以现在米国浪的程度，如果不是防重症死亡，估计能一天死的能上万...

这场戏还没结束，甚至还没到高潮~~

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-1-28 23:38
回国吧，或者可以考虑去新加坡发展，离国内近，回去容易一些。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-29 02:23

松叶牡丹发表于 2022-1-28 16:38
回国吧，或者可以考虑去新加坡发展，离国内近，回去容易一些。

等夏天... ...

作者: dopplermaxgamil 时间: 2022-1-29 02:59

tanis 发表于 2022-1-28 23:12
防重症防死亡那还是防的。。。毕竟这么多国的数据都放在这里。包括omicron，以现在米国浪的程度，如果 ...

在同学群里，说O型是“小感冒”（连大感冒都不能讲），是政治正确。敢发表不同意见，甚至只是关心一下，提醒注意防疫，都会招来北美同学的人身攻击。

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-1-29 05:01

dopplermaxgamil 发表于 2022-1-29 02:59
在同学群里，说O型是“小感冒”（连大感冒都不能讲），是政治正确。敢发表不同意见，甚至只是关心一下， ...

听起来像“关心”还是“幸灾乐祸”，有时候边界很模糊哦。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2022-1-30 05:32
标题: 。

松叶牡丹发表于 2022-1-29 05:01
听起来像“关心”还是“幸灾乐祸”，有时候边界很模糊哦。

是关心呀，好吧，再次重申，O型病毒只是小感冒，我是你们这边的。我是真的怕了

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-1-30 06:06
本帖最后由松叶牡丹于 2022-1-30 06:33 编辑

dopplermaxgamil 发表于 2022-1-30 05:32
是关心呀，好吧，再次重申，O型病毒只是小感冒，我是你们这边的。我是真的怕了 ...

O记当然不是小感冒，不过这个不是问题的核心。问题的关键是情绪。

作者: hellotojinge 时间: 2022-2-5 15:15

小刀发表于 2022-1-27 14:27
搞笑吧，说起舆论引导抗疫，全世界谁比得上天朝，党说不人传人病毒就不敢人传人。 ...

口罩无用论又是谁鼓捣出来的？

作者: 住在乡下 时间: 2022-2-5 17:38
感觉大家都太书呆子了，保护人民身体健康，这不是技术问题。
还好不在体制里，不然死都不知道怎么死的。

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