爱吱声

标题: 家里的强制送风系统 [打印本页]

作者: 马鹿 时间: 2022-1-15 23:06
标题: 家里的强制送风系统

第一次装锅炉/furnace的滤网是上网查过到底空气是怎么流动的, 然后就每次看一眼上一次的滤网箭头, 按照同一个方向就好.

今早忽然想看看到底空气是怎么流动的, 找到下面几张图:

1 Furnace 内部结构

2 还是内部, 更多冷热空气流向

3 扩大一点, 全屋的示意图, A点和D点是空气滤网的安装处

4 全屋的细节图

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-15 23:35
我说社长，您不会是现在刚了解这玩意儿是怎么运作的吧。这么多年，您住豪斯，享受着冷热风，就没明白它是怎么来的，又是怎么在您的豪斯里面溜达的？

顺便说一句，您那filter的指标再高，您总得出门吧，您那门一开，多高级的指标也就那么回事了，除非您给您的大门也装个这东西，那就是真正的no zuo no dai了，或者叫做nao zi jin shui了。

阿门。

作者: 马鹿 时间: 2022-1-15 23:42

老兵帅客发表于 2022-1-15 10:35
我说社长，您不会是现在刚了解这玩意儿是怎么运作的吧。这么多年，您住豪斯，享受着冷热风，就没明白它是怎 ...

只要furnace 好好工作, 按时换滤网就行了, 我需要知道咋工作的吗? 我是EE的.

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-15 23:45

马鹿发表于 2022-1-15 10:42
只要furnace 好好工作, 按时换滤网就行了, 我需要知道咋工作的吗? 我是EE的.

你要是明白它是咋工作的，你就该明白，那么高MERV的filter实际上没用，多余花那个钱。

作者: 马鹿 时间: 2022-1-15 23:47

老兵帅客发表于 2022-1-15 10:45
你要是明白它是咋工作的，你就该明白，那么高MERV的filter实际上没用，多余花那个钱。 ...

我花钱开心呀

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-15 23:50

马鹿发表于 2022-1-15 10:47
我花钱开心呀

你可以把钱给俺啊，你给我美元，我给你爱元，汇率好商量哈。

作者: togo 时间: 2022-1-16 02:15
其实住家经常开窗透气或者进进出出频繁的，装太高规格的滤网用处有限。
只要窗户一开，屋里立即破功，后面能做的只能动态清零。
不知道社长工作用不用无尘车间，那种全封闭式的感觉其实也不舒服。

作者: 一如既往 时间: 2022-1-16 02:44
对过滤网要求高据说是因为有人对粉尘过敏。。。但是我的实践经验证明正好相反:

以前我家没有任何宠物，我春天会有花粉热；
在中国的时候在污染严重的大城市生活，那时候倒是没有花粉热；
一年多以前领养了两只小猫，有一只掉毛很严重。不过神奇的是我的花粉热居然自己就好了！！！

作者: 马鹿 时间: 2022-1-16 02:46

togo 发表于 2022-1-15 13:15
其实住家经常开窗透气或者进进出出频繁的，装太高规格的滤网用处有限。
只要窗户一开，屋里立即破功，后面 ...

窗户肯定常开, 即使是冬天, 阳光充足时候, 我都会开一会, 反正那些细小的微粒会被过滤网吸住, 这也是滤网的作用呀.

Merv 11 以上可以吸附 mold spores, 如果是带活性炭的还可以吸附异味,烟气等, 这样看级别高的很值得用.

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 03:31
一直不懂：那些装在attic space里的空调机的散热是怎么解决的？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-16 03:44
俺也算个工程师。。惭愧～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-16 03:48

晨枫发表于 2022-1-16 03:31
一直不懂：那些装在attic space里的空调机的散热是怎么解决的？

猜测在大湖北这种地方，阁楼里的温度并没有高到空调机不能忍受散不了热的地步。实在不行，就用功率大一点的空调机。

作者: 东湖珞珈 时间: 2022-1-16 04:03
本帖最后由东湖珞珈于 2022-1-16 04:22 编辑

晨枫发表于 2022-1-16 03:31
一直不懂：那些装在attic space里的空调机的散热是怎么解决的？

看了五书记的更换热水器的帖子后，再次提醒了我巨大的南北差异，地域差异。

北方大家麻是怎么解决的我真不知道，我们这里的巨大的中央空调系统是这样的：阁楼里面只有蒸发器和冷热转换器；交换热量变冷的空气沿着银色的保温管道被送去各个房间，膨胀气化后的冷媒沿着长长的“低压”管道来到屋外，这里有巨大的冷凝器和压缩机，在这里从屋子里带来的热气被巨大的风扇吹散，然后冷媒被压缩液化，再沿着“高压”“液化”管被送回到阁楼上面。如此循环往复。。。

德州土佬的房子因为太大，一个巨大的空调系统还不够，常常是两套中央空调系统，所以屋子外面就是两个巨大的散热器冷凝器：

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 06:10

东湖珞珈发表于 2022-1-15 14:03
看了五书记的更换热水器的帖子后，再次提醒了我巨大的南北差异，地域差异。

北方大家麻是怎么解决的我真 ...

这就对了。我们也是，只是蒸发器和热交换器在地下室里和暖风炉共用。就是这里heat exchanger的位置。

作者: 沉宝 时间: 2022-1-16 06:14
主贴中图3很有意思，该图可以以1、2楼为界分成上下两半，对于大多数人家来说只取其中一半，两套全安装的很少，除非是真正的豪宅。热往上冷往下流动，这是自然规律。要想空调系统高效工作应该采用图3上一半的技术方案，即阁楼里面安装蒸发器和冷热转换器，也就是[东湖]家那样。根据社长的采购和地理位置，她家的技术方案肯定是图3的下半部分，好处是可以和取暖锅炉共用通风管道（通风管道本身才是建造成本最高的部分），缺点制冷效率和室内温度的均匀度不好（可以让人头热脚凉，呵呵）。不过由于夏天短而舒适，其缺点容易被容忍。

其实新英格兰、大湖北等地，冬季取暖还有一种方案——热水，也就是国内的暖气（很久很久以前暖气有真用蒸汽的）。暖气与社长家暖风相比，舒适性更好：室内温度均匀，空气不那么干燥，噪音也小。但是这样取暖/空调二合一就没有办法实现了。当然还是可以为中央空调单独安装一套通风管道系统，就是略显奢侈。其它的解决方案还可以有：1)电风扇。身体好夏天硬抗也过得去。2)窗式空调（包括Portable）。3)国内的分体式（英文Ductless Mini-Split）。多说两句，本来分体式空调的物料成本低于中央空调（计入通风管道造价），而且效率高，容易实现分区控制（一拖二、一拖三等），但是高昂的人工成本（需要有空调License的人的工时数多）使得这类空调在北美比较少见。近几年的技术发展让DIY成为可能，handyman有兴趣可以挑战一下。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-16 06:19

晨枫发表于 2022-1-16 06:10
这就对了。我们也是，只是蒸发器和热交换器在地下室里和暖风炉共用。就是这里heat exchanger的位置。

...

一般家庭都是这样的，也就是所谓的分体式，冷热一体，散热器在室外。。阁楼上单独装一个的我也见过，但没见到有冷媒管通到室外散热器。。猜测是直接在阁楼里散热了。

作者: 马鹿 时间: 2022-1-16 06:27

沉宝发表于 2022-1-15 17:14
主贴中图3很有意思，该图可以以1、2楼为界分成上下两半，对于大多数人家来说只取其中一半，两套全安装的很 ...

为啥只是下半部分? 我的boiler tank (应该就是@东湖珞珈说的蒸发器和冷热转换器)应该在阁楼

作者: 沉宝 时间: 2022-1-16 07:04

马鹿发表于 2022-1-16 06:27
为啥只是下半部分? 我的boiler tank (应该就是@东湖珞珈说的蒸发器和冷热转换器)应该在阁楼 ...

蒸发器英文evaporator。下图就是取暖/空调二合一方案

boiler顾名思义就是烧热水的东西。它既可以是提供洗漱热水的，就像小五刚换的那套；也可能是给暖气烧热水的（对应你家的furnace）。在你家boiler的含义显然应该取前者。但是放在阁楼是一个有意思的选择。它可以和furnace共用烟道，传统做法是两者放在一起，便于维护。不知道是不是真的把furnace也放在阁楼上，还是furnace地下室、boiler在阁楼，分开布置？

作者: 马鹿 时间: 2022-1-16 07:14

沉宝发表于 2022-1-15 18:04
蒸发器英文evaporator。下图就是取暖/空调二合一方案

Furnace在地下室, 阁楼有个横卧的圆筒, 漆成红色的, 我没上去看过, 房子建的时候我从二楼向上眺望过. 我看着那个圆筒跟我在电厂看到的汽包boiler tank一样的意思.

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-16 07:47

东湖珞珈发表于 2022-1-16 04:03
看了五书记的更换热水器的帖子后，再次提醒了我巨大的南北差异，地域差异。

北方大家麻是怎么解决的我真 ...

大湖北的“豪宅”装两套的目的，通常是为了省能源，意思是有时候不需要开两套，开一套即可。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 08:22

沉宝发表于 2022-1-15 16:14
主贴中图3很有意思，该图可以以1、2楼为界分成上下两半，对于大多数人家来说只取其中一半，两套全安装的很 ...

forced air可以加湿的，现在不带加湿的forced air大概没有了吧？forced air的好处是室内温度上来得快，而且空气流通。不仅室内强制循环起来，还带新风换热器，一直保持一定百分比的空气来自室外，保持室内空气良好。

冬天门窗紧闭，全水暖很憋闷。水暖还需要常年保持水的流动，即使夏天也需要定时流动，否则沉淀和锈蚀会堵死管路，那麻烦就大了。水暖管路遍布全屋子的话，还要考虑漏水的问题。因为这是热水，比一般的上下水还啰嗦一点。

分体式也叫挂机，热效率肯定低于中央空调，而且室内温度不均匀。唯一好处是可以直接用于较小的卧室，而不去小马拉大车地挑战客厅空调。vaulted ceiling你去挂机空调试试？

挂机的噪声更直接、更扰人，外墙上到处挂也不好看，在北美的销路有限，即使你不在乎，邻居可能也会抱怨，影响小区的房价。

我看到的是老房子改造，直接装在窗子里，原来的窗一分为二，一半用于装空调机。这样的安装还有墙体保温问题，不过大窗本来保温也不好。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 08:24

鳕鱼邪恶发表于 2022-1-15 17:47
大湖北的“豪宅”装两套的目的，通常是为了省能源，意思是有时候不需要开两套，开一套即可。 ...

一般是两层房子、一层装一套。

老房子用一套管两层，楼上楼下冷热不均，只能两层装两套。现在可以用diverter/damper control，控制冷热风的走向，也可以两层装一套了。从热效率来说，一套大的比两套小的热效率更高。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 08:26

马鹿发表于 2022-1-15 17:14
Furnace在地下室, 阁楼有个横卧的圆筒, 漆成红色的, 我没上去看过, 房子建的时候我从二楼向上眺望过. 我 ...

热水器（hot water tank）一般和暖子炉子装在同一个地方，单独装到阁楼上很少见，是怕管路压力不够、需要gravity feed？不懂。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 08:27

沉宝发表于 2022-1-15 17:04
蒸发器英文evaporator。下图就是取暖/空调二合一方案

我的就是这样的，蒸发器一般直接叫A frame。

作者: 马鹿 时间: 2022-1-16 08:32

晨枫发表于 2022-1-15 19:26
热水器（hot water tank）一般和暖子炉子装在同一个地方，单独装到阁楼上很少见，是怕管路压力不够、需要 ...

跟炉子在一起的有一个竖着的tank.

作者: 沉宝 时间: 2022-1-16 09:19

晨枫发表于 2022-1-16 08:22
forced air可以加湿的，现在不带加湿的forced air大概没有了吧？forced air的好处是室内温度上来得快，而 ...

理论上空调越大，热效率就越容易做的更高。但你去看看实际产品，分体式SEER值比中央空调只高不低。而且中央空调还可能有通风管道上的跑冒滴漏，而分体式直接冷却所需区域，真实使用中的指标缩水要少很多。

大型开放空间肯定中央空调，无异议。

现在在北美的分体式，很多分体式的室外部分是安装在地面上的，和中央空调一样。一来提高热效率需要室外部分更好的换热，体积和重量都上去了，对于木结构的房屋再去做挂机，难度增加。另一方面，独立屋的有限高度提供了可行性（国内的楼房只能挂）。

作者: 马鹿 时间: 2022-1-16 09:35

鳕鱼邪恶发表于 2022-1-15 14:44
俺也算个工程师。。惭愧～

没看懂?

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 10:04

马鹿发表于 2022-1-15 18:32
跟炉子在一起的有一个竖着的tank.

那你家有两个hot water tank？不懂为什么

作者: 马鹿 时间: 2022-1-16 10:12

晨枫发表于 2022-1-15 21:04
那你家有两个hot water tank？不懂为什么

我也不知道阁楼上那个是啥

作者: 无言 时间: 2022-1-16 10:21
本帖最后由无言于 2022-1-16 10:27 编辑

晨枫发表于 2022-1-16 06:10
这就对了。我们也是，只是蒸发器和热交换器在地下室里和暖风炉共用。就是这里heat exchanger的位置。

...

不了解你那里的情况，就我在大湖北看到的独立屋中央空调蒸发器和暖炉热交换器还没有共用的，虽然两者共用通风管道。加湿器也没有集成到暖炉里的。中央加湿在不用的季节还要维护时间长了很容易有漏水生霉，也不是所有人都喜欢。

作者: 无言 时间: 2022-1-16 10:25

晨枫发表于 2022-1-16 08:22
forced air可以加湿的，现在不带加湿的forced air大概没有了吧？forced air的好处是室内温度上来得快，而 ...

新风换热器（HRV）的理想情况是有自己的通风管道24小时常开，这样效率/能耗最优。

作者: 无言 时间: 2022-1-16 10:33

沉宝发表于 2022-1-16 06:14
主贴中图3很有意思，该图可以以1、2楼为界分成上下两半，对于大多数人家来说只取其中一半，两套全安装的很 ...

现在最时尚节能环保的好像是heat pump，利用地下深层恒温进行热交换，缺点是一次性投资比较高。

作者: 东湖珞珈 时间: 2022-1-16 10:38

无言发表于 2022-1-16 10:21
不了解你那里的情况，就我在大湖北看到的独立屋中央空调蒸发器和暖炉热交换器还没有共用的，虽然两者共用 ...

这两者怎么可能共用啊？空调冷媒管道里面是有一两百PSI压力的管道，漏哪怕是一点点就完蛋了。
只是送风的管道部分共用，里面冷热还是两套系统

作者: 伯威 时间: 2022-1-16 10:50

老兵帅客发表于 2022-1-15 23:35
我说社长，您不会是现在刚了解这玩意儿是怎么运作的吧。这么多年，您住豪斯，享受着冷热风，就没明白它是怎 ...

国内以前报道出过事，住别墅的一家一氧化碳中毒去世了。应该就是装的全屋封闭新风，燃鹅进风口好像挨着热水器的排风口。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 11:25

无言发表于 2022-1-15 20:21
不了解你那里的情况，就我在大湖北看到的独立屋中央空调蒸发器和暖炉热交换器还没有共用的，虽然两者共用 ...

我的房子20年了，你看到的是更新的还是更旧的？空调蒸发器和暖炉热交换器不共用，那是另外弄一套风管系统吗？

中央加湿还有硬水问题。什么都不是十全十美的。但Alberta冬天不加湿，家具、地板都给你裂开来。安大略可能好点。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 11:27

无言发表于 2022-1-15 20:25
新风换热器（HRV）的理想情况是有自己的通风管道24小时常开，这样效率/能耗最优。 ...

是的，code requirement。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 11:28

无言发表于 2022-1-15 20:33
现在最时尚节能环保的好像是heat pump，利用地下深层恒温进行热交换，缺点是一次性投资比较高。 ...

这是geotherm，不是heat pump。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 11:31

东湖珞珈发表于 2022-1-15 20:38
这两者怎么可能共用啊？空调冷媒管道里面是有一两百PSI压力的管道，漏哪怕是一点点就完蛋了。
只是送风的 ...

压力上次测过，我忘了，有200psi？

冷热在我这里确实是共用的，要不我什么时候到炉子间拍一张照片吧。不过那里面管道一大堆，那管道我说什么就是什么，你可能还是不信。

作者: 无言 时间: 2022-1-16 11:57

晨枫发表于 2022-1-16 11:25
我的房子20年了，你看到的是更新的还是更旧的？空调蒸发器和暖炉热交换器不共用，那是另外弄一套风管系统 ...

这个和房子的新旧实际关系不大，暖炉寿命大约也就是二十年，再旧就差不多该换了。空调和暖炉共用风管不需要单弄，空调蒸发器在暖炉上方共用暖炉的鼓风机。在设备间沿着通压缩机的铜管应该很容易找到。

室内的湿度高了低了都不好，尤其室内外温差大的时候老房子密封不好结露严重。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-16 12:08
本帖最后由晨枫于 2022-1-15 22:10 编辑

无言发表于 2022-1-15 21:57
这个和房子的新旧实际关系不大，暖炉寿命大约也就是二十年，再旧就差不多该换了。空调和暖炉共用风管不需 ...

没看懂，你这和空调-暖炉共用有什么差别？共用当然不是在燃烧室里共用，是在上面的manufold里共用。

湿度问题：你说得对，不同室外温度应该用不同室内湿度设定的，大概是对室外空气湿度的补偿。冬天太冷的时候，室内湿度实际上高不上去，高了就冷凝了，都在窗框上。

作者: 面朝大海 时间: 2022-1-18 08:33

沉宝发表于 2022-1-16 09:19
理论上空调越大，热效率就越容易做的更高。但你去看看实际产品，分体式SEER值比中央空调只高不低。而且中 ...

没错！我就是老房子，所以另外从华人电器店里买了一个分体式的空调，专门给二楼中央空调管道末端的一个房间。它的主体部分也是放在院子里地面上的，没有挂。

作者: 马鹿 时间: 2022-1-18 09:02

晨枫发表于 2022-1-15 21:04
那你家有两个hot water tank？不懂为什么

去地下室看了一眼, 跟furnace在一起的那个圆筒是heater, 那么阁楼那个是water tank?

作者: 晨枫 时间: 2022-1-18 09:18

马鹿发表于 2022-1-17 19:02
去地下室看了一眼, 跟furnace在一起的那个圆筒是heater, 那么阁楼那个是water tank? ...

这water tank是干嘛用的？怕断水？

作者: 无言 时间: 2022-1-18 09:54

晨枫发表于 2022-1-16 12:08
没看懂，你这和空调-暖炉共用有什么差别？共用当然不是在燃烧室里共用，是在上面的manufold里共用。

湿 ...

不知道这张图能不能看清楚。空调和暖炉是完全两个设备，空调的蒸发器在暖炉外面，暖炉的热交换器在暖炉里。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-18 11:51

无言发表于 2022-1-17 19:54
不知道这张图能不能看清楚。空调和暖炉是完全两个设备，空调的蒸发器在暖炉外面，暖炉的热交换器在暖炉里 ...

咳，我们说的是一回事。我指的就是plenum这一块。

作者: 北京阿新 时间: 2022-1-19 02:29

东湖珞珈发表于 2022-1-16 04:03
看了五书记的更换热水器的帖子后，再次提醒了我巨大的南北差异，地域差异。

北方大家麻是怎么解决的我真 ...

这是南方的空调，社长那是北方的配置~~

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