爱吱声

标题: 为什么很多媒体人反共？ [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2022-1-9 02:22
标题: 为什么很多媒体人反共？
经常感觉中国的宣传部门，不仅仅外宣拉垮，内宣也有大问题，常常起反作用。为啥呢？

最近和大学朋友聊了一下。她的偶像是周恩来，当初的梦想是去做外交官。后来阴差阳错做了时事记者，在业界也小有名气。她做了很多实事，帮助了很多人。汶川地震的时候她带着志愿队在四川两个多月，武汉爆发COVID也是第一批冲进去的，吃饭的时候还不断的帮西安的血友病患者联系购买药品。另一方面，她又旗帜鲜明的反共，觉得官僚太没人性了，眼睁睁看着病人去不了医院，坚决反对清零政策。但是，她又强烈抨击那些海外反共的。比如她说香港那个接受Fox采访的女的（我事后搜可能是闫丽梦）就是实验室打杂的边缘人物，完全胡说八道，她当初就在武汉第一线，要是真的也轮不到她爆料。她自己反对什么都是有扎实证据的，很鄙夷那些啥都不知道就胡咧咧的。

谈下来，我第一个感觉是将来不要让孩子去从事这个行业。不经他人苦，莫劝他人善。我虽然不同意很多观点，但是从她角度看看，哪里地震了、暴发疫情了、贪官下台了、燃气爆炸了、发生恶性事件了，都要第一时刻冲过去；还有各种人来求助，接发黑幕。真真假假的，每天接触的都是负能量，心情抑郁是正常的，由此产生对社会的绝望和批判性报道，虽然偏颇，但是可以理解。每周收到一封学校covid确诊的消息已经让我抓狂了，要是两年来天天看那里爆发疫情了，被隔离的吃不上饭了，我估计早疯了。

第二点，我感觉她已经形成了政府都是错的固定看法，偏离了客观报道的初衷。最近西安疫情严重，群里西安的领导吹牛逼现在患者住院问题都解决了，她说我这里就有一个癌症患者没法住院啊，领导说你把信息核实一下我去安排，她觉的你让我核实半天也办不了懒得去核实，后来患者给她电话感激才知道已经住院了。这件事，她重点抨击官僚多么没人性，人家有病了都不让去医院，管理多么落后，还需要领导过问才能解决问题。但自动的却忽略了政府也在积极解决问题的另一方面。你没做好我要批评，你做好了那不是应该的吗！“歌功颂德”在她们那个圈子是被人不齿的，也违背自己的社会良心？百姓“歌功颂德”是愚昧的表现。西安有些人解决问题后给官员磕头，还活在封建朝代。社会固然有很多问题，也有很多温馨的，你只报道坏的一面，那看起来这个社会肯定要完蛋了，当然只报道好的一面我也反对。但批判社会的时候声情并茂战斗力爆棚，歌功颂德的时候八股文章反战斗力爆棚，很多媒体人真的是吃着饭干着摔碗的事。

第三点，崇美思想严重，虽然她没来过美国。她觉得中国的清零政策太糟糕了，限制人自由，她宁愿去美国得新冠。她受不了中国了，要出去读书，导师推荐她去了哈佛。但是哈佛的破系统，上传一个英语成绩总是出问题，折腾两周了搞不定，发email、打电话都没人回复，马上就deadline，很是抓狂。我心说你体味一下美国社会的问题，对中国的看法就变了。很大可能来了美国，就更猛烈的抨击美国的问题了。缺乏对国外的了解和对比，应该也是对中国看法偏颇的重要原因。我觉得她换个环境，放松一下，能缓解她的抑郁。但美国是她的心灵寄托，现实的不美好需要一个美好的期盼才能心安。所以等她来了美国，迷梦破灭了，很担心她的抑郁反而会加重。这一点，在国内相当普遍，大部分崇美的人，都没有来过美国。不是美国有多好，而是他们需要一个“好”的国家。新冠打破了很多人的迷梦，但又让一部分人走到了另一个极端，认为美国啥都不行了。

最后一点，人要客观，真的很难。我当初在国内的时候也觉得很黑暗，天天看方舟子的文章。来了美国，被吸毒、LGBT、BLM折腾的骂美国。我所谓的客观也不过是我的个人观点。之前中国的不好让我期待美国，现在美国的不好让我有意无意的去美化中国。如果我一直在国内，如她一样做记者，我可能更加偏激。她说的问题，的确是客观存在的。比如管理的僵化，虽然美国也僵化，但是的确应该做的更好啊，不能比烂啊。武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣部批准。这些官员咋就这么简单粗暴，一禁了之。你干啥不多派一些客观的记者进去呢。可能我幼稚了，“客观”的记者可能很少没的派，“客观”的报道也没点击量。

作者: semtex 时间: 2022-1-9 03:11
”人要客观，真的很难“

普通人不需要客观。这个和他的生活没有关系。

作者: huma 时间: 2022-1-9 03:41
人大新闻系就培养了大批，反党反社会主义的记者

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-9 04:02
本帖最后由法乎其上于 2022-1-8 21:09 编辑

智慧不够，经历欠费。

当今世界，做到秀才家中坐便知天下事的物质条件是够的，但是很多人没有去做资料的分析、整理、去粗取精、去芜存真，自然就是一厢情愿的相信所谓的狗屁湿疣民主、完美无缺、天堂一样的存在，永远存在着幻想，因为幻想而对现实极为不满。

做到有智慧、通达的人，万中取一都是奢求。

作者: 法乎其上 时间: 2022-1-9 04:15
讲个事儿啊。
我一个保送的同班同学，理工科的，到了大三结束，转学外贸，晚一年毕业，后来去了财经媒体。
我有一段时间在同学群里多说了很多观点。他偶尔说话，我能感觉到他相信湿疣旻猪。
有一次，他发言，别人没有理解他在说什么，我知道他在说什么。我说你不就是想要媒体有充分的自由吗，我是一顿长篇大论，针对他说的东西，从世界说到历史，把他给怼了回去。以后再也不见他发声了。
记者都有一种妄想、幻想，这对于他自己的发展是巨大的障碍，他个人是没有前途的。

作者: 雷达 时间: 2022-1-9 05:00
我觉得有两个原因
一是极端的理想主义，以完美的标尺来衡量世事，若是学一学统计学概率论啥的应该有帮助。
二是文人媒体人是靠嘴和笔来吃饭的，当然希望对嘴和笔的管控越少越好，他们臆想中西方有绝对的言论自由，而其实并没有。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-9 06:07

雷达发表于 2022-1-8 16:00
我觉得有两个原因
一是极端的理想主义，以完美的标尺来衡量世事，若是学一学统计学概率论啥的应该有帮助。
...

哪里都没有绝对的自由，关键是自由这个词的中文意思是想干什么就可以干什么，而英文却不是这个意思，任何自由都是有它的前提和约束条件的。

欧美的关键在于自由基础上的民主，那实际上是制衡，因此来约束政治人物的行为边界和为人民提供选择的机会。你可以认为这个制衡不起作用，但是至少它提供了可能。天朝完全没有这样的空间，因此人民完全没有选择权而只能依赖政治人物的自我感觉和需要。正是因为如此，天朝的政府官员不需要关心人民的需要而只要满足上司的需要，于是楼主文字中的人物就只能对此反感和仇视了。

需要决定供给，当需要的来源出了问题的时候，供给就不可能真的满足需要了，一切的悲剧都来源于此。

作者: semtex 时间: 2022-1-9 07:49
我觉着是整个文科类在中国的发展中获益没有他们预期的大。也许他们觉着自己个个是苏秦张仪。和理工生比，也比较失落。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-1-9 08:48
大家总是将不如意寄托到一个遥远的地方，也就是常说的老婆总是别人的好。
坐而论道是件简单的事儿。
但是切切实实做好一件事，会发现各种细节需要操作，大量的工作，这些工作都是看不到的，琐碎但是很有必要。资源有限，想兼顾每个个体的需求，首先要考虑工作量和安排。
例如封闭刚开始，还让各家分别点菜，这工作量可不是一般的大。难道真有真么多志愿者？后来吃了憋，才改为统一配送，这样分包在仓库或者产地就能进行，直接降低工作强度。至于吃的好不好，非常时期非常措施，大家共赴时艰。医疗是另一回事。
所以人人都想做为国师，这可能是一堆键政局的通病。
现在看当年教员将知识分子赶到基层去做再教育，其实是件很有公德的政策。
现在慢慢游开始三门培养，这相当于当年的再教育红利期是彻底过去了。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-9 09:03

料理鼠王发表于 2022-1-8 19:48
大家总是将不如意寄托到一个遥远的地方，也就是常说的老婆总是别人的好。
坐而论道是件简单的事儿。
但是切 ...

‘现在看当年教员将知识分子赶到基层去做再教育，其实是件很有公德的政策。’，说话要小心报应，那个年代经历过的人还没死光呢。

作者: 锦候 时间: 2022-1-9 09:28
本帖最后由锦候于 2022-1-9 11:14 编辑

料理鼠王发表于 2022-1-9 08:48
大家总是将不如意寄托到一个遥远的地方，也就是常说的老婆总是别人的好。
坐而论道是件简单的事儿。
但是切 ...

中国读书人从古到今都有骂老板的这个毛病，事实上中国的儒生一直掌握着话语权。几千年下来中国形成了一个很奇怪的现象就是职业读书人总觉得自己高人一等，谁都看不起，谁都骂，变着法子的骂，但是奇怪的是他们骂皇帝的目的是要皇帝给自己赏口饭吃，他们也知道要是只靠自己啥都干不成，必须依赖皇权保证自己的特殊地位，皇权一完蛋，儒生立马转向的不要太快。

这个毛病是得治，毛的做法偏激了，但是他确实看到了知识分子的问题。但是文科生的专业训练很大一部分是对事情做出议论，这个是专业的特点。让他们闭嘴不可能，但是让他们接受再教育我觉得是对的。现在比以前多一个选择就是出国，最好就是去美国，那个教育效果很好的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-9 10:13
看下来，你说的这些人似乎根本不知道什么是共产党。。这些孩子反的是权威，而已。

作者: 老财迷 时间: 2022-1-9 10:24
本帖最后由老财迷于 2022-1-9 10:25 编辑

但是哈佛的破系统，上传一个英语成绩总是出问题，折腾两周了搞不定，发email、打电话都没人回复，马上就deadline，很是抓狂。

我理解这个抓狂，只是着急，但没有大骂，没有重点抨击国际名校（官僚）多么没人性，人家快deadline都没办法上传成绩（有病了都不让去医院），管理多么落后，还没有领导过问来解决问题（还需要领导过问才能解决问题）。

这MM肯定是个好人，确实换个地方生活工作可能对她会好一些，祝她能完成注册。

另，你没帮她看下上传成绩的过程？没准是她哪个地方没弄对呢？当然这得你有空，她还得给你密码之类的。

作者: 住在乡下 时间: 2022-1-9 10:50
理想主义者，一旦现实不符合自己的想象，就虚拟一个黑手。
典型唯心论文科生

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-9 12:08
记者这职业吧，就像《纸牌屋》里木下统领评论的：有的人接近了权力就以为自己掌握了权力。然后实际上又不能解决问题，无力感激发出来的愤怒。。。让人感觉是中二期还没过。。。。。。

作者: 井木犴 时间: 2022-1-9 13:04
咳，其实就是脑子不好使，傻。。。

作者: tankb52 时间: 2022-1-9 13:07

老兵帅客发表于 2022-1-9 09:03
‘现在看当年教员将知识分子赶到基层去做再教育，其实是件很有公德的政策。’，说话要小心报应，那个年代 ...

村里被糟蹋又被甩的小芳们还没骂起来呢。

你们倒是不爽了。

就这几年知识分子总是自觉高人一等的表现，没死也得被骂。
你们咋不觉得自己是被报应了？

作者: zilewang 时间: 2022-1-9 17:19

老兵帅客发表于 2022-1-9 06:07
哪里都没有绝对的自由，关键是自由这个词的中文意思是想干什么就可以干什么，而英文却不是这个意思，任何 ...

任何一个社会，在民间都有紧急情况下灵活变通的习惯。。。所以，西安那个事，无论是保安还是医院的医生领导是没什么可指责的，他们并不冷漠无人性。

这几年看下来，煤改气是这样，禁烧秸秆也是。是不是有地域文化差异的问题。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-1-9 17:52
中国有3类人，一类人依靠政府吃饭的，一类人依靠市场吃饭的，一类人靠拿工资，基本上谁也不靠。

依靠政府吃饭的基本上都是反贼，因为他们对ZF的黑暗面知道得太多了，他们通常会美化欧美，因为他们不知道欧美的腐烂。

还有一类人依靠市场吃饭，这类人分两种，一种沉沦市场的中下层，随波逐流，还要被各级官员盘剥，因此也，是反贼。另一种人靠创新，不断扩大领域，对市场趋势变化了解比较多，对中国有比较全面客观的了解，往往是自干五。

最后的一大类人就是普通劳动者，基本上没有职业危机感，对社会的变迁本能地感到高兴，对中国的前途更加看好，积极拥抱变化，他们是中国的基本盘。

作者: zilewang 时间: 2022-1-9 18:13

陈王奋起挥黄钺发表于 2022-1-9 17:52
中国有3类人，一类人依靠政府吃饭的，一类人依靠市场吃饭的，一类人靠拿工资，基本上谁也不靠。

依靠政府 ...

中国80%的就业靠的是民营企业。这里的人大部分都是沉沦市场中下层的打工仔。按你的分类，恭喜你，14亿人口中的大多数都是反贼

作者: 可梦之 时间: 2022-1-9 19:27

zilewang 发表于 2022-1-9 18:13
中国80%的就业靠的是民营企业。这里的人大部分都是沉沦市场中下层的打工仔。按你的分类，恭喜你，14亿人 ...

打工仔是第三类，基本盘。

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-9 21:20

陈王奋起挥黄钺发表于 2022-1-9 17:52
中国有3类人，一类人依靠政府吃饭的，一类人依靠市场吃饭的，一类人靠拿工资，基本上谁也不靠。

依靠政府 ...

不见得，有可能站在边上冷漠旁观的那个才是“看穿了生活本质还能热爱生活”的。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-10 04:50
本帖最后由晨枫于 2022-1-9 14:51 编辑

其实这不是“人要客观，真的很难”的问题。客观指真实、不虚构，她做到了。她没有做到的是全面、平衡。

或许她认为这不是她的事情，她的事情就是针砭时弊、揭露黑暗，但她没有想到的是：凡事不能以偏概全。

这就是文科生和理科生的差别。理科生再以偏概全，大多数时候是有物理世界可以做gross error check的。你自己自圆其说不够，还需要与物理世界对的起来，否则一定是你错了，而不是物理世界错了。

文科生就比较主观、唯心，“我思故我在，我见既我识”，只要她是自洽的，你的不同意见就是公说公有理、婆说婆有理了。

要改毛病也有办法：不要泛泛而谈政府是对的还是不对的，从具体问题出发，问她该怎么办，然后把她提出的每一个办法都用现实条件对照一下，是不是可行。

无约束最优化不是最优化（凸函数也还要指定一个数域，那也是约束），因为最优解不是有界的问题，因此是不可实现的。钻牛角尖的文科生常犯的错误就是这个问题。无限美化欧美，无限黑化TG，都是不顾约束条件的典型。

作者: 锦候 时间: 2022-1-10 08:52
本帖最后由锦候于 2022-1-10 09:47 编辑

晨枫发表于 2022-1-10 04:50
其实这不是“人要客观，真的很难”的问题。客观指真实、不虚构，她做到了。她没有做到的是全面、平衡。

或 ...

晨大真的是明心见性，一语中的。
我觉得，文科和理工科的一个根本区别就是它们的理论的证伪的难易。
理工科的理论，无法证真就很难被承认。有一套严格的从下而上的等级制度，如果我没记错，是“真理，公理，定理，推论“。再下来是猜想，假说，这都是没被证明的理工科得理论。在被证明之前永远都不会被认为是有效的，更不用说是正确的了，没有被证明的理工科理论和观点是不会被广泛接受的。而且证明的方法和过程都有严格的规范，不用这个规范来证明也不会被接受。

而文科的理论是只要你无法证伪那么就为真，这就是你说的只要自洽，就很难被说服；再有就是即便证伪了也依然会有坚信不疑的拥护者。再有一个就是衡量标准不同，譬如帖子里提到对政府的批评，如果真的要和这些人争论，经常会陷入一种情况就是，你说经济，他说民主；你说民主，他说自由；你说自由，他说人权；你说人权，他又跟你说民主。

我以前说过很多次，在温哥华有各种从国内过来的大小干部，和企事业的高官，我以前也接触了一些，那些人的一个特点就是对自己的能力有着谜之自信，他们认为国内的体制，环境限制了自己能力的发展，对中共和中国批评多肯定少，每个都认为只要到了国外凭着自己的本事就能大展宏图，几十个，几百个小目标不在话下。但是20年过去了，我知道的这类人只有一个做的算是比较成功，其他的都是买个房子买个地，靠着国内偷/带出来的钱坐吃山空。这些人最大的问题就是把平台赋予的机会，当成了自己的能力。他们意识不到平台才是自己安身立命的本钱，离开了那个平台很多人啥都不是。

温哥华的第一代华人移民里面做的比较好的，反倒是在原来在国内底层的人。我的意思不是说他们进入上层，而是说他们在温哥华很大程度上改变了自己的经济状况，他们的财富实现了正增长，而且改变自己的生活状况。他们虽然可能说不出来，但是他们肯定知道世上没有完美的制度，他们一砖一瓦的自己从头干，不抱怨，也不寄希望于任何人或者政府，最后做成事情的大多数是这类人。

作者: profer 时间: 2022-1-10 10:41
不偏激的一刷就被刷下去了，选人用人，是统治者的保命能力，必须非常强。
就像电话诈骗虽然会普通话，上来也要用福建话和你聊天，通过第一个电话把智商在线的先刷走

作者: 看客 时间: 2022-1-10 11:05

常挨揍发表于 2022-1-9 21:20
不见得，有可能站在边上冷漠旁观的那个才是“看穿了生活本质还能热爱生活”的。 ...

旁观者来啦

作者: tangotango 时间: 2022-1-10 21:16
"武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣部批准。这些官员咋就这么简单粗暴，一禁了之"
这个脸丢的好。如果“记者要进去需要中宣部批准”，那还要记者干嘛？直接转发中宣部的宣传稿就好了！舆论监督政府本来就是媒体该干的事，政府新闻管理顶多就是制止一下不负责任造谣的媒体。如果媒体不揭发，很多基层政府根本就不会去改进，可以永远用懒政敷衍人民。

作者: MacArthur 时间: 2022-1-10 23:59

tangotango 发表于 2022-1-10 08:16
"武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣 ...

“感恩戴德” 变成了自然而然的习惯，你跟他们说什么都没用。。。膝盖天生是弯的，本来就是用来下跪的嘛

当官的给做了事，需要大声颂扬。。。

作者: 红茶冰 时间: 2022-1-11 00:36
来美国吧，呆个三年保证就不幼稚了

作者: 史节 时间: 2022-1-11 00:57
我有一个观点，一直没功夫写出来。
简单一句话，一切历史其实都是当代史。这些人反贼多，恰恰是美国单极世界的历史产物。
这话说起来有点大，也有点绕。我尽可能简单说明白逻辑。
文史哲这类说白了根本是对历史的解释，而历史的解释其实就是对当代史的解释。而在美国独大的世界，美国单极并且垄断了解释权的世界，文史哲的体系其实就是建立在怎么论述美国霸权合理的基础上的。
这样，中国这样一个格格不入的国家，怎么可能他们不反？

理科好一些，他们有科学，毕竟有客观标准的。而文科则几乎没有，有的话就是看社会发展水平，谁有钱，谁发展的好，谁万国来朝，谁外国人抢着进来，谁就是对的。
这里面的几个人也好，方舟子也好，出国当中很多知识分子也好，以前看起来平时颇为理性，颇有真知灼见，但这次疫情就是不肯承认中国做的比美国好，不就是不就是美国理想国这个心魔没消嘛。像方，干脆疯掉了。

发展是硬道理。当年高喊毛泽东思想战无不胜的人，改开后精神世界崩塌的比比皆是。如今国内人的心态，不就是被发展顶着呢嘛。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 00:59

tangotango 发表于 2022-1-10 07:16
"武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣 ...

如果“记者要进去需要中宣部批准”，那还要记者干嘛？

这是似是而非的。抗疫是准军事状态，否则也没有强制封禁的事了。既然是准军事状态，记者的行为也要受到管制。战争时期，你看看记者是不是可以随意采访战地报导。不用看远的，看美军，从海湾战争到现在。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-11 09:27

晨枫发表于 2022-1-11 00:59
这是似是而非的。抗疫是准军事状态，否则也没有强制封禁的事了。既然是准军事状态，记者的行为也要受到 ...

美军那可都是外战，在自己国家里面哪怕像1月6日那么丢脸的也是长枪短炮架在那呢

作者: 可梦之 时间: 2022-1-11 09:51
本帖最后由可梦之于 2022-1-11 09:59 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 09:27
美军那可都是外战，在自己国家里面哪怕像1月6日那么丢脸的也是长枪短炮架在那呢 ...

美国新闻第四权，的确比中国自由。

我也曾怎么想的。

但不说Trump被封了吧，我一潜水员也被Youtube封了，可能就是半年前提了一句1450。国内我可从来没被封过，最多文章被审核、限流。

美国媒体更听话啊。美国救灾的时候媒体有像方方一样造谣吗？要么是美化，要么无视。去年大雪朋友那块儿停电停气一周多，有人去报道吗，没有。新冠刚爆发的时候，我们家附近一个小店主就经营不下去拿枪自杀了，新闻有半点声音吗，没有！天天鼓吹大麻不是毒品，有什么媒体去downtown去拍拍那些随处可见的流浪汉好好宣传一下？

我反对一刀切不让媒体进去，政府是需要监督的。但是如果进去的大部分是挑刺儿的，造谣的，的确会给干事的人造成很大的困扰，自己都忙不过来，还得伺候这帮大爷。只要做事就能条出毛病来，媒体的曝光可能把资源用在关注度高的地方而不是真正重要的地方。就好像去年德州大雪白左去救海龟这种操蛋玩意儿。所以我觉得应该各种声音都有，不能只是反政府的媒体。但是目前现状就是媒体人大部分都是反共反政府的。很尴尬的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-11 10:20

可梦之发表于 2022-1-11 09:51
美国新闻第四权，的确比中国自由。

我也曾怎么想的。

没错，美国的新闻人是有自己导向的，这就是所谓的政治正确，和政治正确一致的，虽千万人吾往矣。和政治正确不一致的，麋鹿兴于左而目不瞬。至于这个导向为啥是这样的，不是一个简单的问题，也不是一句话两句话能说完的。但是中国目前的媒体基本是只能和政府的声音高度一致，哪怕是一些建议性的杂音也很可能被消声，老票前两天转发的西安干部的帖子不就被和谐了么。人都是有逆反心理的，越是不让说的，其实在心里记的越清楚，哪怕其实在现实生活中有很多比这些更加重要的东西存在也不顾了。说媒体人大部分反共反政府，我觉得太夸张了，其实除了一些所谓的大V，很多媒体人也是普通人，对于中国过去三十年的进步有目共睹，如果真的对政府有意见，可能政府还真的要多从自己这里找找原因

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-1-11 11:19
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-1-11 11:20 编辑

锦候发表于 2022-1-10 08:52
晨大真的是明心见性，一语中的。
我觉得，文科和理工科的一个根本区别就是它们的理论的证伪的难易。
理工 ...

其实没有那么复杂

不要不懂装懂，不要自己看不见的东西就不存在，不要以己之标衡量世界。。这样的话就不会被人称“文科生”。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 11:26

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-10 19:27
美军那可都是外战，在自己国家里面哪怕像1月6日那么丢脸的也是长枪短炮架在那呢 ...

1月6日国会山前宣布戒严了吗？

作者: 老票 时间: 2022-1-11 13:35

晨枫发表于 2022-1-10 04:50
其实这不是“人要客观，真的很难”的问题。客观指真实、不虚构，她做到了。她没有做到的是全面、平衡。

或 ...

文科生就比较主观、唯心，“我思故我在，我见既我识”，只要她是自洽的，你的不同意见就是公说公有理、婆说婆有理了。

作为文科生，我必须旗帜鲜明的站出来说几句：晨兄此言差矣~

文科也是科学的重要组成部分。

国内大致将文科分为人文科学和社会科学，其中就包括哲学，以及最基础的演绎和归纳等逻辑基本思维方式。很多观点所批评的文科生行为（我同意这些行为应该被批评），恰恰是这些文科人没有学好文科知识，或没有吃透文科精神导致的。

矛盾的普遍性蕴藏于特殊性之中，我们应该批评的是某种背离科学的思维方式，而不是泛化的针对学科本身。“钻牛角尖的文科生常犯的错误就是这个问题。无限美化...，无限黑化...，都是不顾约束条件的典型。”

以上玩笑了~

不过因为我自己有不少高校教育圈、影视圈、媒体圈的家族朋友关系，因此对楼主此文深有同感。

很多时候对此比较无奈：追求真相的欲望强度和找到真相的能力之间真的没有正相关。亲友圈里的微信谣言转发最积极的就是这一群人，费尽心思给他们解释基本徒劳，有时候气不过就说他们的记性和鱼差不多：一年前类似的文章已经辟谣多少次了，时不时想起子那句话：“唯上智与下愚不可以移也...”

举个例子：央视《感动中国》泪花一片，客观上确实也起到了不少社会教化的作用。总导演樊馨蔓是个什么人呢？嘿嘿，看看砒霜神医和缙云山道长怎么走红的就知道了。当然还有她前老公张纪中，嘿嘿，那位大胡子的事迹还是了解一些的。当然，私德也许未必和思考逻辑能力有显著相关（韩红的私德都还算是过得去的了）。可是影视圈、媒体人的理工科成绩普遍偏差是毫无疑问的，不知道这一点正相关是不是确定存在因果相关。

不过老话说：鱼找鱼虾找虾，还是很有道理的。

回到社会的高度，物质文明的建设这40年来绝对是成绩斐然，精神文明建设同比起来就有点汗颜咯。

因此我们需要更多、更优质的文科生，

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 13:51

老票发表于 2022-1-10 23:35
作为文科生，我必须旗帜鲜明的站出来说几句：晨兄此言差矣~

文科也是科学的重要组成部分。

应该把理科生派去当文科系主任、院长

作者: 51ying 时间: 2022-1-11 14:27

锦候发表于 2022-1-9 09:28
中国读书人从古到今都有骂老板的这个毛病，事实上中国的儒生一直掌握着话语权。几千年下来中国形成了一个 ...

一出国就爱国

作者: 老票 时间: 2022-1-11 15:16

晨枫发表于 2022-1-11 13:51
应该把理科生派去当文科系主任、院长

坚决支持~

当年在大学任过教职带过课也干过教务处，当时就很想将不少理科课程纳入文科生的必修课，至少增加在选修课里的比例，无奈校长回复这事他也说了不算，，，，

“应该把理科生派去当文科系主任、院长”，这事情算不算外行领导内行？哈哈哈哈~

要不然还是理科生做文科学校校长，文科生做党委书记兼职主管教学的副校长吧~

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-1-11 15:28

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 10:20
没错，美国的新闻人是有自己导向的，这就是所谓的政治正确，和政治正确一致的，虽千万人吾往矣。和政治正 ...

大部分媒体人反共不是说说的，是真的，起码70%。实际上我看到的拥护TG的，不到10%。

作者: 老票 时间: 2022-1-11 18:23

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 10:20
没错，美国的新闻人是有自己导向的，这就是所谓的政治正确，和政治正确一致的，虽千万人吾往矣。和政治正 ...

老票前两天转发的西安干部的帖子不就被和谐了么。

老兄的观点总体是同意的，政府确实应该更多的从自己这里找原因。

那个帖子不是被和谐的，而是作者自己删除了的，该公众号其他大量的建议性杂音文章都还在。  作者删除的原因也很简单，他还在体制内多少有些顾忌。倒未必是担心直接领导批评他，而是现在西安正在风口浪尖舆情沸腾，任何资料都会被人拿出来反复利用，是不是好意就难说了。

当然，他的建议其实和中央政府早期下发的疫情防控通知文件内容其实是完全一致的，所以他批评的是对的，西安政府各级人员都有自己学习文件没有到位的问题。

目前的媒体是不是“只能和政府高度一致，哪怕是一些建设性的杂音也可能被消声了呢？” 我认为不完全。建设性杂音可能被消除了不少，可是明显恶意的声音倒是传播了很多。敌在中宣部这句话，也许真不是玩笑。

微博微信上臭名昭著的恨国党依然活的风生水起，每次灾难跟着营销号们都一拥而上大吃一顿，还更有专看抖音快手等低质量媒体来分析国情呢...  这些信息量完全没有减少，客观上起到了不少坏的作用，也起到了一定的监督政府的作用。有不少谣言直接就是体制内人员和境外的独运轮联手创作的，若不是民间追得紧，可能也都蒙混过关了。

这些政府也没特别严格的管控。即使是特别过分造谣的，行政拘留占比很大，刑事拘留极少。  （据说7长老之一的沪宁也常看新浪微博，我说的这些他肯定都知道...）这些年很多社会热点不合理现象，有了微博或其他网络媒体的关注度，大多较快的得到了解决，因此也有人开玩笑说这是微博治国。这证明执政阶层也在借助于媒体的力量。

互联网带来的信息碎片化和信息茧房，在国内媒体上其实更为严重。用晨司机的话说，这帮文科生就是比较主观、唯心~哈哈哈哈    面临这样的舆情环境，需要很高超的治理水平。 TG政府没有一刀切，但不是因为不能切，而是要做到很精细的切才可以。  目前我们可以说TG做的不够好，国外是不是很好呢？嘿嘿，国会山一周年了，川建国会破口大骂的吧。

我认为TG政府在意识形态这一块其实战略思考是有些模糊的，不像在经济、国际政治等领域想的那么清楚。

所以该管什么，哪些严管，哪些可以放松，有点摸着石头过河看不清看不远的意思。

根本出路在于要建立一个适应新时代的意识形态体系，然后树立独立的核心价值观，再去和国外比较长短，那就容易有的放矢心中不乱。

不过我觉得对TG高层提出马克思的难度级别作业要求，也是太过于艰巨了。

可能还是要接受发展大趋势下的不完美吧。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-11 22:15

老票发表于 2022-1-11 18:23
老兄的观点总体是同意的，政府确实应该更多的从自己这里找原因。

那个帖子不是被和谐的，而是作者自己 ...

还是您老兄写的实在，其实任何一个普通人，不满归不满，都是不想把国家搞乱的，怎么把握中间这个度，真正做到团结大多数，而不是压制大多数，是个很实际的话题。针对西安这次的微博删贴，其实已经比武汉的时候好很多了，进步还是要看到的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-11 22:17

陈王奋起挥黄钺发表于 2022-1-11 15:28
大部分媒体人反共不是说说的，是真的，起码70%。实际上我看到的拥护TG的，不到10%。 ...

是反共还是反政府，还是有区别的，媒体人天生的就反现任政府，就是在给他们挑刺，但是上升到反对整个体制的话，一定是有什么问题的

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-11 22:25

晨枫发表于 2022-1-11 11:26
1月6日国会山前宣布戒严了吗？

当然戒严了，具体时间线请看这里：https://www.npr.org/2022/01/05/1 ... -said-what-and-when

2:20 p.m.
The Senate is called to recess, and the House is called to recess shortly after.
The building goes into lockdown.

6 p.m.
Muriel Bowser, the mayor of Washington, D.C., places the city under a 12-hour curfew.

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 23:03
本帖最后由晨枫于 2022-1-11 09:47 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 08:25
当然戒严了，具体时间线请看这里：https://www.npr.org/2022/01/05/1 ... eline-of-how-the-ja ...

那些记者是戒严前进入的，还是戒严后进入的？

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 23:10

老票发表于 2022-1-11 04:23
老兄的观点总体是同意的，政府确实应该更多的从自己这里找原因。

那个帖子不是被和谐的，而是作者自己 ...

把媒体的问题看成“只能与政府一致”vs“以批判政府为天职”，本身就是被带偏了。

媒体作为“独立”的检视社会（包括政府，但不只是政府）的平台，最需要的是独立和平衡，而不是立场。不管是“只能与政府一致”还是“以批判政府为天职”，都是预设立场，都不可能做到独立和平衡。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-11 23:17

晨枫发表于 2022-1-11 23:03
那些急着是戒严前进入的，还是戒严后进入的？

您如果讨论问题都是这种态度，真是枉被坛友称晨大了.......

作者: 晨枫 时间: 2022-1-11 23:48

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 09:17
您如果讨论问题都是这种态度，真是枉被坛友称晨大了.......

我讨论问题从来就是一样的态度。抱歉，让您失望了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-12 01:00

晨枫发表于 2022-1-11 23:48
我讨论问题从来就是一样的态度。抱歉，让您失望了。

最后说一句，讨论的时候尽力不要用问句，这是高高在上的教育态度，是非常强的攻击态度，没有人可以接受的。其他的，估计确实也没什么可以讨论的了

作者: 晨枫 时间: 2022-1-12 01:28

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 11:00
最后说一句，讨论的时候尽力不要用问句，这是高高在上的教育态度，是非常强的攻击态度，没有人可以接受的 ...

有意思：讨论的时候不许问问题。你这是体育老师教的吗？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-12 03:01

晨枫发表于 2022-1-12 01:28
有意思：讨论的时候不许问问题。你这是体育老师教的吗？

真的很奇怪，您平常就是这么和牛老婆说话的么？还是说在您眼里，除了家人，就是敌人？

作者: 晨枫 时间: 2022-1-12 03:03

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 13:01
真的很奇怪，您平常就是这么和牛老婆说话的么？还是说在您眼里，除了家人，就是敌人？ ...

我没有觉得我有敌人啊。你不是我的敌人吧？

作者: 锦候 时间: 2022-1-12 03:16
本帖最后由锦候于 2022-1-12 03:21 编辑

晨枫发表于 2022-1-11 23:10
把媒体的问题看成“只能与政府一致”vs“以批判政府为天职”，本身就是被带偏了。

媒体作为“独立”的检 ...

你说的媒体的“独立”，那是个理想状态下的情况。事实上是没有媒体做的到！
现在大部分的媒体，中外的都一样，都是先有一个立场，然后在根据立场来解释看到的一切，或者创作一切。美国的电视台立场鲜明，FOX就是共和党的，拜登干啥都不对；CNN就是不爽川普，川普喘气都有错。
新闻这东西和历史一样，每个人看的角度不同，立场不同，结论不同。而且每个人的结论都还能跟高大上沾上点关系。

我小时候我们语文老师说，写文章要先立意，有了这个中心思想再围绕着这个找材料论证观点，这也是要先有立场的意思，所以关键还是立场。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-12 03:22

晨枫发表于 2022-1-12 03:03
我没有觉得我有敌人啊。你不是我的敌人吧？

行，我相信您懂我的意思，我没有说不能提问，但是每句话都是问题，真的是充满了说教和斥责的口吻，这点，我相信您的牛老婆肯定非常清楚。您可能网上吵架多了些，火气大了些，和人讨论还是心平气和的好，哪怕观点不同，也可以agree to disagree。

作者: 赫然 时间: 2022-1-12 04:02

老票发表于 2022-1-11 05:23
老兄的观点总体是同意的，政府确实应该更多的从自己这里找原因。

那个帖子不是被和谐的，而是作者自己 ...

体制内的渠道，就算是政协啥的，还算是畅通的。反应速度也很快，也解决问题。

觉得奇怪的是，这些渠道的交流，外面基本看不到。看到一点点也变成八卦文了，没有在体制内混过的，基本看不懂，看不出。其实各级干部做了不少工作，不过变得不为人所知了。不清楚这个操作的内在逻辑是啥。希望有人指点。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-12 04:47

老票发表于 2022-1-11 05:23
老兄的观点总体是同意的，政府确实应该更多的从自己这里找原因。

那个帖子不是被和谐的，而是作者自己 ...

天朝没办法在意识形态方面不模糊，因为它所声称的不忘初心和现实需要完全对不上。当初的中共理想，是建立一个没有人剥削人，没有人压迫人的平等社会。现实中这三点没一条能有希望做到，不模糊行嘛？

现在的天朝，要求的其实就是威权政府下的控制社会，但是这点在公共宣传上没办法说，因此只好在全过程民主这种纯属扯淡的地方硬杠西方，玩个事实上的各说各话。

至于说，根本出路在于要建立一个适应新时代的意识形态体系，然后树立独立的核心价值观，俺对您的敬仰，达到了这样的程度：仰望之，帽儿为之坠。

具体如何做到嘛，您要是明白了我那个程度的含义，无需多说，否则，说了也没用。

阿门。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-12 04:52
本帖最后由晨枫于 2022-1-11 20:54 编辑

锦候发表于 2022-1-11 13:16
你说的媒体的“独立”，那是个理想状态下的情况。事实上是没有媒体做的到！
现在大部分的媒体，中外的都 ...

问题不在于媒体有立场，是个人都是有立场的。问题在于要把“新闻报导”和“时事评论”区分开来。报导就是报导事件的经过，评论才是加入主观见解的地方。

欧美对于本国和“圈子内”的新闻报导还大体能做到“新闻就是新闻”，但在涉及中国的报导的时候，很难不加入主观评论。

中国媒体从来就有“党的喉舌”的习惯，不管是国内还是国外报导，都做不到区分。

这才是问题。

大概10年前，有人在爱坛上问，如何才能使得国内媒体具有话语权。那时我就说：首先要做到把中国的事情报导清楚，在任何值得报导的新闻上都比任何外国都快、都全，才谈得上话语权。但中国媒体总是情不自禁地充当喉舌，不是政府的喉舌，就是反政府的喉舌。这是没有出路的。

作者: 井木犴 时间: 2022-1-12 08:21

史节发表于 2022-1-11 00:57
我有一个观点，一直没功夫写出来。
简单一句话，一切历史其实都是当代史。这些人反贼多，恰恰是美国单极世 ...

崩塌是自己的问题，跟“毛泽东思想战无不胜”有啥关系

作者: 井木犴 时间: 2022-1-12 08:22

晨枫发表于 2022-1-11 13:51
应该把理科生派去当文科系主任、院长

应该让文科生“上山下乡”，文科如果不能跟实践结合起来就是一堆臭狗屎

作者: 史节 时间: 2022-1-12 08:50

井木犴发表于 2022-1-12 08:21
崩塌是自己的问题，跟“毛泽东思想战无不胜”有啥关系

崩塌本身是自己的问题，但一代人大范围出了这问题，不就只是个人的问题。更重要的是这些人几乎都是在“毛泽东思想战无不胜”的灌输下长大的，按理说怎么也是根正苗红，为什么那么快就跪了，不就是被人家的物质压倒了嘛。

作者: 看客 时间: 2022-1-12 09:07
“媒体人大多反共反政府”，只不过是因为他们是媒体人，有发声渠道，被人听到的多了一些而已，你能断定要按职业、阶层等等做调查，媒体人里反共的比例一定高于其它体制内人群？高于体制外的多数人群？
我看未必。幸存者偏差而已。

作者: 可梦之 时间: 2022-1-12 09:53

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-12 01:00
最后说一句，讨论的时候尽力不要用问句，这是高高在上的教育态度，是非常强的攻击态度，没有人可以接受的 ...

讨论的时候不用问句，那用感叹句？啥时候问句也成教育和攻击了。

作者: zilewang 时间: 2022-1-12 13:20

可梦之发表于 2022-1-12 09:53
讨论的时候不用问句，那用感叹句？啥时候问句也成教育和攻击了。

从语文角度，除非是不知道答案而提问（其实这也不是反问句），否则，反问就一种加强型语式，确实是有攻击性。
生活中，常用反问句并不是一个好的沟通语言。不信，你可以试试每一句都用反问，看看反应。

作者: 可梦之 时间: 2022-1-12 15:54
人家说的是问句，不是反问句。

那些记者是戒严前进入的，还是戒严后进入的？

这明显是提问

作者: 老票 时间: 2022-1-12 16:17

赫然发表于 2022-1-12 04:02
体制内的渠道，就算是政协啥的，还算是畅通的。反应速度也很快，也解决问题。

觉得奇怪的是，这些渠道的 ...

老兄观察到的我也很有同感，对此也一直很迷惑。也许有个不成熟的想法：目前土共面临的新形势已经远超出了普通政党的过往管理经验，他们正在走一条新路并且在组织内部很有效，但因为理论建设体系尚未完成，而且局面变化过快也来不及梳理成型，因此只能在内部先实施着。

也许，还真的不够自信。

还有一个可能：他们的内部语言，其实很难被外部乃至普罗大众深刻理解，外界要么有立场预设问题，要么有水平素质问题，很难做到深入了解历史并且客观科学的评估（其实在各国都是个难以实现的奢望，只是欧美用民主的旗号遮掩住了而已）。土共对此以前有点惶恐，最近几年似乎已经习惯了不被理解而且也不在乎这件事了。

对此我倒是不算太焦虑，因为这个缺点比起以那些取悦多数短期民意为核心的体制来说，简直不值一提。

作者: zilewang 时间: 2022-1-12 18:06

老票发表于 2022-1-12 16:17
老兄观察到的我也很有同感，对此也一直很迷惑。也许有个不成熟的想法：目前土共面临的新形势已经远超出 ...

忙总2016年写过一篇《理学读书笔记》的帖子。说当时有人上折子建议重建理学意识形态，以代替。。。。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-1-12 19:29

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-11 22:17
是反共还是反政府，还是有区别的，媒体人天生的就反现任政府，就是在给他们挑刺，但是上升到反对整个体制 ...

中国的体制就是TG领导的，TG建立和改革的，反共和反体制有什么区别呢？

即使在美国，媒体人只能说是监督政府的，不能说是反现任政府的，站在人民的立场，监督政府，这才是媒体的本分，一旦占到反现任政府的立场上，就麻烦了，因为现任政府通常能在70~90%的地方都对，你一心去反，就成了反社会反人民了。

作者: charge 时间: 2022-1-12 21:30
在中国做媒体人很痛苦，职业让他们了解很多社会的黑暗面，可他们口不能言，笔不能书。别人看他们很神气，他们知道自己只是复读机。我们体会不到什么是审查制度，但他们要天天面对。
当年同学的父母有第一大报的副总编，有全国销量前十的总编，总编是个高危职业。判了十年，坐了整整十年牢狱，没有假释，没有保外。不过是没有给区委书记面子，发了记者的批评文章。两年后，区委书记高升政法委，第一个案件办了总编。报社所有副总编抓起来，“只许交代他的问题，不许提其他事。把他的问题交代清楚，你就回家”。
当年我让同学和总编说：本地官场风雷激荡，以前反腐只要钱和位子，现在只要命，赶紧走。
旁观者清。

作者: 看客 时间: 2022-1-12 21:54

charge 发表于 2022-1-12 21:30
在中国做媒体人很痛苦，职业让他们了解很多社会的黑暗面，可他们口不能言，笔不能书。别人看他们很神气，他 ...

啥时候的事啊？要知道现在要臧否点什么，都要做不同时段的切割——今上登基以前的，十八大之后的，十九大之后的——不同时段有不同的人背锅。

作者: MacArthur 时间: 2022-1-12 22:27

看客发表于 2022-1-12 08:54
啥时候的事啊？要知道现在要臧否点什么，都要做不同时段的切割——今上登基以前的，十八大之后的，十九大 ...

这种本地官场的龌龊很多时候跟皇城里谁坐大位没关系，县官不如现管，今上想整治一下秦岭别墅还得三番五次发指示呢，下面给你来点阳奉阴违指示就走样了。。。

作者: 看客 时间: 2022-1-12 22:37

MacArthur 发表于 2022-1-12 22:27
这种本地官场的龌龊很多时候跟皇城里谁坐大位没关系，县官不如现管，今上想整治一下秦岭别墅还得三番五次 ...

关系大了去了，今上登基之前的事情当然就不能让今上背锅不是，毕竟我们的政府和党都得到了挽救，一天天在好起来对不对？不然你说这个区委书记是得到挽救了还是有待挽救呢？
信不信有人会拿这套回他？

作者: 可梦之 时间: 2022-1-12 22:38

charge 发表于 2022-1-12 21:30
在中国做媒体人很痛苦，职业让他们了解很多社会的黑暗面，可他们口不能言，笔不能书。别人看他们很神气，他 ...

这是啥时候的事？

区委书记一般是正厅级，省/市政法委书记一般是副省部级。人民日报这种总编也副部级/正厅级。想动也不轻松的。而且这是两条线上的，政法委想把中宣部下的一网打尽，也不容易，当然这些人都犯事了另当别论。

为了出气，不管不顾的报复，这种官员有，但是一般很难爬上去。谁没个政敌啥的，给人抓住小辫子随时都是雷。所以越是级别高的官员，表面上越要符合流程和政策，暗地里下黑手可以。这个记者的文章应该也就是让他难堪了一下，没啥实质影响，否则很难两年后高升了。要是抓住了总编的小辫子，贪污啥的，往死里踩几乎是必然的。但是总编没啥问题，没理由就把人办了，他在政法委书记上也呆不了多久。

我朋友文章骂政府和官员的可不少。当然她肯定也被审查，不是啥都能发表出来，怨言不少。但十几年来也没啥事，就是自己抑郁比较严重。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-12 23:10
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2022-1-12 23:12 编辑

可梦之发表于 2022-1-12 09:53
讨论的时候不用问句，那用感叹句？啥时候问句也成教育和攻击了。

你不妨试一下，你和同事讨论问题每句话都是问句，看他能坚持几句还心平气和，不管是设问，反问，还是简单的提问，都可以。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-12 23:22

老票发表于 2022-1-12 16:17
老兄观察到的我也很有同感，对此也一直很迷惑。也许有个不成熟的想法：目前土共面临的新形势已经远超出 ...

我感觉土共内部大多数人其实非常不自信，一面看到国家在自己的治理下飞速发展，一面仍然沉浸在80，90年代，64和苏东巨变的阴影里，随时害怕丧失政权。否则无法解释为啥对内部舆论压制如此激烈，要知道美国现在民族之间的矛盾，可比中国民族间的矛盾深刻的多，两党和拥护两党民众之间的政治观点对立也远远比土共内部，和中国人民内部政治观点对立严重的多，可是在美国，舆论压制要比中国轻的多的多。土共迫切的需要建立一个自己和中国人民都能够接受的民主体制，建立有自己特色的民主制度。

作者: 晨枫 时间: 2022-1-13 00:14
本帖最后由晨枫于 2022-1-12 16:41 编辑

老票发表于 2022-1-12 02:17
老兄观察到的我也很有同感，对此也一直很迷惑。也许有个不成熟的想法：目前土共面临的新形势已经远超出 ...

TG是不够自信的。这是好事。人太自信了都要出问题，政党也一样。

不自信的人常会自我反思：是不是哪里又做错了。这是任何改进的基础。

太自信的人不会反思，西方现在就是这个问题，所以一条道走到黑了，到头来只能甩锅，反正错的不是自己。

过度不自信是糟糕的，不光反思，而且放弃改进的努力了。

在自信和不自信之间，较好的平衡是：我天天需要反思，是不是哪里又做错了，但我对改正有充分的自信，我的明天会比我的今天更好。

作者: 赫然 时间: 2022-1-13 00:43

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-12 10:22
我感觉土共内部大多数人其实非常不自信，一面看到国家在自己的治理下飞速发展，一面仍然沉浸在80，90年代 ...

你没有享受过西方的舆论压制。。。
不可否认的是，现在的世界舆论还是控制在西方手里。中国舆论被压制了，西方媒体马上就会跳出来。在西方被压制了，你就彻底听不见了。。。

你把西方想的太美好了。。。。或者你幸福地生活在看不见不美好的角度。。。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-13 02:38

赫然发表于 2022-1-13 00:43
你没有享受过西方的舆论压制。。。
不可否认的是，现在的世界舆论还是控制在西方手里。中国舆论被压制了 ...

对于世界舆论控制在西方手里我是完全同意的，对于西方的舆论压制，我不能说没有，但根据我在美国这二三十年的生活经历，起码和中国相比不是一个量级，我没有想象，我是在观察，至于幸福，从疫情以来的近两年，生活在西方的任何一个人，尤其是华人，恐怕都谈不上什么幸福

作者: 赫然 时间: 2022-1-13 02:44

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-12 13:38
对于世界舆论控制在西方手里我是完全同意的，对于西方的舆论压制，我不能说没有，但根据我在美国这二三十 ...

不觉得你接触的这个层面的事情。

就看看国内网上反贼之多，在西方媒体里是没法想象的。

没啥好说的了。

作者: semtex 时间: 2022-1-13 02:44

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-13 02:38
对于世界舆论控制在西方手里我是完全同意的，对于西方的舆论压制，我不能说没有，但根据我在美国这二三十 ...

那就是观察能力的问题了。

作者: 赫然 时间: 2022-1-13 02:48

老票发表于 2022-1-12 03:17
老兄观察到的我也很有同感，对此也一直很迷惑。也许有个不成熟的想法：目前土共面临的新形势已经远超出 ...

同感。

觉得是缺失了思想理论，或者说是现在用的思想理论不适合到处宣传，会带歪现在的主要战略目标。。。。

好了，老票兄，这个我们就不要仔细讨论了。。。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-13 03:07

赫然发表于 2022-1-13 02:44
不觉得你接触的这个层面的事情。

就看看国内网上反贼之多，在西方媒体里是没法想象的。

压制与否，是每个普通人都能体会到的，不需要什么层面。

如果不谈正式媒体，只说网上反贼，你看看twitter的反贼，那比微博上的一点不少啊

西方很少政府层面的舆论压制，但有很多实际的基于政治正确的舆论压制。而政治正确这个东西，本身就代表了西方大部分媒体形成了观点上的统一，而这恰恰是中国缺乏的，或者说中国的政治正确是由上而下规定的，不是由下而上（真实情况是由中间产生的），不论政治正确坚持的东西本身是否正确，但这就是为什么，大家总觉得中文媒体人有反党反政府的倾向，而西方媒体最多反现有政府的政策，对于基本体制反而没有太多批评。

作者: 北京阿新 时间: 2022-1-13 06:39

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-13 03:07
压制与否，是每个普通人都能体会到的，不需要什么层面。

如果不谈正式媒体，只说网上反贼，你看看twitte ...

区别是，推上的反贼比较容易识别，脑残太明显~~

作者: 晨枫 时间: 2022-1-13 07:01

北京阿新发表于 2022-1-12 16:39
区别是，推上的反贼比较容易识别，脑残太明显~~

区别是：中国的社交媒体（包括网络官媒）的影响力比纸面媒体（包括电视台）大得多，欧美的纸面媒体的影响力比社交媒体大得多

作者: 锦候 时间: 2022-1-13 07:39
本帖最后由锦候于 2022-1-13 08:05 编辑

晨枫发表于 2022-1-12 04:52
问题不在于媒体有立场，是个人都是有立场的。问题在于要把“新闻报导”和“时事评论”区分开来。报导就是 ...

”人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是。是自己头脑里固有的吗？不是。....人们的社会存在，决定人们的思想。...一个正确的认识，往往需要经过由物质到精神，由精神到物质，即由实践到认识，由认识到实践这样多次的反复，才能够完成。"

媒体的立场就是幕后老板的立场，媒体拿老板的物质，产生精神，这就是媒体的立场。在这一点上美国的媒体在这一点上做的非常的好，所有的媒体都很清楚自己精神的来源是老板的物质，没了老板的物质，自己那点精神啥都不是。

之所以很多人觉得美国的媒体环境比国内宽松，最主要的原因是美国的各个媒体的老板不同，他们之间的利益也不同，所以媒体从业者会产生不同的精神。表现在公众面前就是百花齐放，啥观点都有。这是表象，实际的情况是物质和精神的高度统一。

现在国内的很多媒体和媒体人缺乏基本的道德感，认为物质上靠政府，但是精神上可以和政府对立，这是典型的耍流氓了。拿钱不办事不说还骂老板。这种媒体和媒体人放到美国的环境中去他们一定无法生存！

至于你说的，”在任何值得报导的新闻上都比任何外国都快、都全，才谈得上话语权。“这观点已经过时了，
"too young too simple sometimes naive" , 新闻报道的速度和质量和新闻评论的倾向没有什么关系，和话语权的关系也不大。一个新闻不同的媒体以同样的速度报道出来，新闻评论也可能会截然相反，尤其是涉及到政治事件这类的新闻。指望报道的比别的媒体早一点就对这一件新闻有绝对的话语权不大现实，只要新闻一出来，怎么评论就不是发布者可以控制得了。

譬如CNN20年代末和21世纪初的CNN全球新闻的速度，以及质量在同行业中是神话一般的存在。他们对热点地区新闻的反应速度甚至超过很多相关国家的情报机构。但是即便是CNN最好的日子，他们也从来过没有什么压倒性的话语权。

美国的政治制度是资本主义，资本利益的最大化是最终目标。资本主义by default 允许不同利益集团之间的竞争，各个利益集团老板通过媒体给自己争取最大的利益。媒体和这些老板的利益高度统一，媒体是全心全意的为这些老板服务！

中国因为政体的关系，媒体基本由政府控制，全国只有一个老板，只有一个物质来源，要求媒体的精神在这一个物质基础上达到高度的统一。选择确实少，而且时间久了会比较闷。但是很多媒体人拿着政府的物质要求独立的精神，甚至要求和政府对立的精神，这个就不科学了。物质决定精神，你放弃国家的物质去追求自己的精神，这才是合理。

如果因此就觉得美国的社会治理或者政治体制比较好那就错的离谱了。不管是在中国还是美国整天骂老板的工人，日子都很难过的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-1-13 08:03

锦候发表于 2022-1-13 07:39
”人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是。是自己头脑里固有的吗？不是。....人们的社会存 ...

啥公司老板肯定对公司文化都有影响力，但如果说媒体报道的东西完全有老板控制，就太绝对了，fox news是默多克家族控股的, wall street journal也是他们家控股的，那报道风格还是挺不一样的

作者: 锦候 时间: 2022-1-13 08:14

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-13 08:03
啥公司老板肯定对公司文化都有影响力，但如果说媒体报道的东西完全有老板控制，就太绝对了，fox news是默 ...

在关键问题上保持一直就好了，难道啥都要一致吗？而且也不需要什么时候都一致，关键时候一致就行了。

这个不需要大声说出来吧？

但是不管是fox news，还是wall street journal不会总是骂默多克吧？不会和默多克主要的利益追求有冲突吧？这个才是重点！

其实呢，我觉得吧，不需要为了反对而反对，这个不管是媒体人工作还是普通人日常生活都是蛮重要的。

作者: 看客 时间: 2022-1-13 08:52

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-13 03:07
压制与否，是每个普通人都能体会到的，不需要什么层面。

如果不谈正式媒体，只说网上反贼，你看看twitte ...

你看，所谓政治正确，就是“文化自信”——下面的人自信能够管好自己的嘴。
“中国特色的文化自信”，是上面的人自信能管好下面人的嘴。

作者: zilewang 时间: 2022-1-13 11:30

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-12 23:22
我感觉土共内部大多数人其实非常不自信，一面看到国家在自己的治理下飞速发展，一面仍然沉浸在80，90年代 ...

美式民主，有矛盾很正常，反正虱子多了不咬人。。。大家都有发声渠道，可以随时吼两嗓子，而大部分矛盾就在吼两嗓子中消解了。。。

作者: zilewang 时间: 2022-1-13 11:32

看客发表于 2022-1-13 08:52
你看，所谓政治正确，就是“文化自信”——下面的人自信能够管好自己的嘴。
“中国特色的文化自信”，是 ...

太版面了

按你的说法，文化自信包括两方面：一是下面的人自信能够管好自己的嘴，二是下面的人自信能够管好自己的嘴。相辅相成，相互促进。这才是辩证的。

作者: 海天 时间: 2022-1-13 20:14

zilewang 发表于 2022-1-12 22:32
太版面了

按你的说法，文化自信包括两方面：一是下面的人自信能够管好自己的嘴，二是下面的人自信能够管 ...

版面？

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-13 20:33

可梦之发表于 2022-1-12 09:53
讨论的时候不用问句，那用感叹句？啥时候问句也成教育和攻击了。

问句有审犯人类型和请教类型的区别

作者: 看客 时间: 2022-1-13 22:45

zilewang 发表于 2022-1-13 11:32
太版面了

按你的说法，文化自信包括两方面：一是下面的人自信能够管好自己的嘴，二是下面的人自信能够管 ...

那也是我说的，本人有完全的解释权。
[attach]97730[/attach]

作者: 赫然 时间: 2022-1-14 00:09

北京阿新发表于 2022-1-12 17:39
区别是，推上的反贼比较容易识别，脑残太明显~~

在西方，你可以说政府（个别人）不好，资本家（个别人）不好，但是不能说体制不好。

更重要的是，你能说不好，但是不能说怎么办。你看最近的dont look up，批判的犀利吧。。。就是不说可以怎么办，最后大家等死。搞了半天，西方还是封建主义那套，奸臣好多，皇帝还是好的。百姓就等明君清官。。。其他都不可以。

难道百姓真的没有出路么？百姓真的完全没用了么？这个部分是不允许讨论的，完全压制。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-1-14 02:07

赫然发表于 2022-1-13 11:09
在西方，你可以说政府（个别人）不好，资本家（个别人）不好，但是不能说体制不好。

更重要的是，你能说 ...

别抬头批判得犀利？别逗了，那就是个搞笑片而已。

作者: tangotango 时间: 2022-1-14 10:44

赫然发表于 2022-1-13 02:48
同感。

觉得是缺失了思想理论，或者说是现在用的思想理论不适合到处宣传，会带歪现在的主要战略目标。。 ...

现在的我党在政府规划-市场经济混合下的管理实践基本是基于利益机制的，必须考虑各种利益交换和妥协，但是这些实用主义的、符合人的本能的方法都是当年被党的理论各种批判为腐朽落后庸俗的，跟党的高大上理论不相容，也不敢写到每一任新老大的“理论创新‘里，所以只能说一套做一套，自相矛盾。理论基础自相矛盾了，那在对文宣口的管理上必然精神分裂，媒体人天天受到这种无法自圆其说的理论管理，自然会思想上反对。不在媒体行业、特别是不在体制内的人知行合一，就是利益驱动，顶多去口头应付一下理论宣传，反而从利益出发拥护党的领导。
这也是为什么我们在国内能观察到越是体制内的人越不满，因为上面口头上的指导思想对你的要求与你实践中必须遵从的规律相矛盾，而且这种无法实践的指导思想还会给你布置各种难以完成、或违反利益原则的KPI或影响你的考核与升迁。比如某移动集团总部疫情以来的2年打着讲政治的旗号增加了无数行政手续和理论学习时间，而对企业实际经营、降本增利只有反作用，按照政府要求，投资5G要增加，服务价格要降低，那当然经营利润会下降，员工收入会不增反降。

作者: tangotango 时间: 2022-1-14 10:49

晨枫发表于 2022-1-13 07:01
区别是：中国的社交媒体（包括网络官媒）的影响力比纸面媒体（包括电视台）大得多，欧美的纸面媒体的影响 ...

这很难说。川普的上台证明了传统纸媒/电视媒体的影响力已经比不上网络社交媒体的影响力。而且影响力这东西很难量化，除非分辨清楚是对哪个群体的影响：精英/草根，以及对什么事的影响：选举/立法/日常政府决策。

作者: tangotango 时间: 2022-1-14 15:35

锦候发表于 2022-1-13 07:39
”人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是。是自己头脑里固有的吗？不是。....人们的社会存 ...

媒体说话要站在老板立场上这是明规则。在中国，政府是老板，但是这个老板所宣称的意识形态是站在人民立场上，这是第一层分裂，而且政府不是一个单一的老板，中央政府、省政府、各部委、地方政府的利益是不一定一致的，甚至是矛盾的。例如中央政府可能强调环保标准、保护底层，但是地方政府为了出来政绩可能对污染的企业睁一眼闭一眼，甚至跟开发商沆瀣一气乱拆迁，在这些矛盾中，媒体的出资人是中央部委、地方政府还是某些国企，其老板的利益根本就不一致，这是第二层分裂。说到这里很明显了，跟国企的问题一样，名义上全民是所有者，实际上政府是代理人，所有者缺位，代理人一堆，媒体人到底应该为哪个老板服务，不就是一笔糊涂账吗？

作者: tanis 时间: 2022-1-15 03:25

旺旺的考拉熊发表于 2022-1-12 03:22
行，我相信您懂我的意思，我没有说不能提问，但是每句话都是问题，真的是充满了说教和斥责的口吻，这点， ...

晨大向来心平气和。。。这几段一来一回，其实是你自己代入了。。。把文字念出来代入了自己的预设~

作者: tanis 时间: 2022-1-15 03:35

zilewang 发表于 2022-1-13 11:30
美式民主，有矛盾很正常，反正虱子多了不咬人。。。大家都有发声渠道，可以随时吼两嗓子，而大部分矛盾就 ...

恰恰相反。。。虱子多了是不痒了。因为人被咬麻木了。。。

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