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标题: 巴基斯坦歼-10C [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-1-8 10:21
标题: 巴基斯坦歼-10C
本帖最后由 晨枫 于 2022-1-7 23:35 编辑
+ q5 j9 t& m! C. [& S
4 z1 Y5 R; \; w- F) ^( @8 e歼-10C出口巴基斯坦的靴子终于落地了。歼-10出口巴基斯坦的传闻至少和“鹘鹰”获得准生证了一样由来已久，但这次巴基斯坦多方核实：是真的，还将在3月25日的阅兵式上飞行展示。
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6 F/ N0 m: [% l) R( [* W歼-10C是第三代歼-10) D2 m0 p  m% o7 z
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巴基斯坦希望获得歼-10已经有很长时间了。中国一直没有答应，原因有三方面：/ z9 ^/ c5 E% R3 e/ S2 M* `
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1、        中国空军自己的需求还没有满足，顾不上巴基斯坦6 T, x6 x2 f' H% N' ^: G2 i2 B
2、        俄罗斯的AL-31涡扇发动机是一个制约* _% C& [% O% F' E% Y. ]1 Y
3、        中国从不单方面升级印巴军备竞赛
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! B) V* W. L) Q( l在歼-10A的时代，中国空军也是嗷嗷待哺，换装压力很大。现在不一样了，歼-20、歼-16、歼-10C三剑客齐上场，歼-6早都退完了，仅剩的歼-7单位也成了文物保护对象了，换装压力不再巨大。有这个余力了。
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  i) N# x. \! f+ S0 l& v; R2 ]JF-17“枭龙”的发动机也是俄制的，但发动机性能较弱（推重比只有6.5），也只有中推，“枭龙”更是轻型战斗机，出口限制较小。AL-31是高性能大推，与印度苏-30MKI的AL-31FP是同源的，就比较敏感了。印度对俄罗斯持续供应中国AL-31早就非常不满，苦于翘不动中俄军售关系，但出售巴基斯坦还是不一样的。
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% m6 c$ T7 B- O. X% |  [3 J现在也不一样了。歼-10C不再使用AL-31，而是用中国自主研制和生产的涡扇10，印度就插不上嘴了，俄罗斯也不用为难了。4 Y8 ~, v2 }8 i$ s' A0 u

) C; O8 L( Z, }3 n/ a8 q印度的苏-30MKI对巴基斯坦是很大的压力，但没有到顶不住的压力。苏-30MKI的被动电扫雷达性能不足，R-77、“德比”、“阿斯特拉”、R-27中程空空导弹也没有优势。巴基斯坦的“枭龙”Block 3采用主动电扫雷达和PL-15先进中程空空导弹足够顶住。
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# M2 T6 E! j3 Y9 f% v在数量上，印度空军有270多架苏-30MKI，巴基斯坦空军有150多架“枭龙”，印度依然占优势，但印度的战线也更长，平摊下来，势均力敌。4 c! o9 B; I7 C, c, D# I# Y

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$ }/ z% k' D3 v8 O+ `8 [% |印度引进“阵风”是中国同意出售歼-10C的重要因素3 `9 r* E1 ~. F" C

# @4 S. W1 x. u! b5 E但印度从法国引进“阵风”战斗机，使得中国同意向巴基斯坦出售歼-10C。中国不主动挑起军备竞赛，但印度走出第一步，中国就要帮助巴基斯坦也走出必要的一步，保持一定的力量均衡。
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坊间对“阵风”与歼-10C之间的性能多有对比，这里就不过多重复了。简单地说，“阵风”具有更高的推重比，但歼-10C的雷达直径更大、PL-15的优势更大。最重要的是，歼-10C得到巴基斯坦已经装备的中国空战技术体系的支持。. y- t  N# n# `' |8 a/ W

9 n9 J' Q' {% B- G/ |0 \在进行空军力量对比时，人们经常容易滑入飞机和导弹的对比中，而忽视空战技术体系的重要性，尤其是预警机、数据链和全系统的打通。对空战历史数据的研究表明，海湾战争中美国空军对伊拉克空军的一边倒胜利在很大程度上来自于空战技术体系，尤其是预警机，而不是战斗机和导弹本身。
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" e# i% L( T+ r! j对于预警机的作用，一般理解是可以在更远距离上探测到敌机。这当然没错，但很不全面，这也是AEW和AWACS的区别。/ ?8 A% T( S  G& T0 [
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AEW就是Airborne Early Warning，机载早期预警的意思。但真正管用的是AWACS，Airborne Warning And Control System，机载预警和控制系统的意思。后半的控制非常重要，这是空战指挥所，而不仅仅是空中雷达站。
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, @$ M& t, K5 l+ a7 [雷达站只管探测，但信息是要汇总到指挥所才有用的。指挥所不仅要及早知悉敌情动态，更要知悉友机动态。而且不仅要指挥所知道战场态势，还要把相关信息传达到友机那里。空战指挥所不仅把友机引导到敌机方向，还利用可全程跟踪的优势，明确下达“前面就是敌机，可以开火”的命令。3 e4 b8 e, n% n, ?8 J# ~  K: P

1 v3 @3 _0 A9 ^+ G9 G9 Y0 d+ j& i战斗机的雷达探测范围已经很大了，但纸面探测距离与实际探测距离有很大差距，关键在于不同的雷达模式。这和人眼一样，盯住远方凝神聚气可以看很远，但随便一扫的话就只能看近处。战斗机雷达在搜索模式“看”不了多远，典型的也就40-60公里。但在最大探测距离模式下，可以轻易达到100-200公里，俄罗斯的好几款甚至号称能达到400公里。
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预警机就不一样了，标准模式就是永远在全空域扫视的，再远反正受到地球曲率限制，没有意义了。这样，预警机发现敌机后，引导友机在小范围里搜索，早早就锁定目标，可以在导弹的最大射程上攻击了。
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更重要的是，预警机在敌机从跑道上起飞的时候就开始跟踪，全程跟踪到现在，可以确定这就是敌机，不存在敌我识别的问题。战斗机之间的敌我识别是很大的问题，雷达上一个光点是没法判别敌我的。美国空军常年在我强敌弱的环境下作战，空中的目标我多敌少，战线不明，尤其需要可靠的敌我识别。但问答式敌我识别不可靠，可靠的敌我识别只有到AWACS时代才解决。5 z8 R  `% W7 |/ [5 |* {  J

0 C- O, [/ K0 d8 ~/ X. m现代还有数发动机风扇叶片和转速的方法，在GPS时代估计还可以“广播”自己的实时位置，由预警机汇总跟踪，并向友机分发有关的敌我信息。0 U5 w6 w0 S6 E: g1 H& C: h
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更进一步的网络中心战还把战场上各信息源的数据用数据链分发，不管空中的，地面的，海上的，都汇总成统一的战场态势，极大帮助飞行员的战斗决策。" t, V, X# f& j& T* d

; C6 g0 z; Z3 e% e* f4 s这才是空战技术体系的威力，也是巴基斯坦歼-10C碾压印度“阵风”的地方。巴基斯坦从预警机到战斗机到地面指挥所到非空战系统，已经基本上中国化了，全体系打通如果还没有完全实现，也只是时间和投资问题。1 k# E/ T+ f/ M( A5 U
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但印度方面，“阵风”是法国的，A-50是俄罗斯的，地面指挥所天知道是哪家的，苏-30MKI又是俄罗斯的，据说只有语音指挥。这与数据链指挥是数量级的差别。如今要朋友来找你，手机上发一个定位就可以，这实际上就是数据链的简单形式。要是用语言解释的话，不仅容易误事，还可能根本说不清楚。双方都得对着同一张地图还有可能，要是人生地不熟，就要命了。这对空地作战更加重要，在地形复杂、不易区分的城镇里，打错目标是很现实的问题。印度军购喜欢“百家衣”，有很多政治原因，但在军事上，体系上打不通是最大的问题，这在信息化和网络中心化的时代是要命的。
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巴基斯坦也在纠结了好几年后，终于决定放弃土耳其的T-129武直，改用中国直-10M了。除了换上全规格涡轴9后动力增加、性能满血复活的原因，数据链和体系也是重要原因。不光与空战技术体系的相容性好，与地面系统也打通了。这就是“清一色”的好处。! ~/ ]2 R, x, {7 K" }1 {4 C6 m

$ n! G  H- x. y在更高层面上，这也把巴基斯坦空军在体系上整合进中国体制，而远离美国了。
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2 s# `/ j( y1 H4 ]4 |/ r在歼-10C之前，巴基斯坦空军的头号主力是F-16C Block 52，这是巴基斯坦配合美国反恐的“奖品”。但这些战斗机也十几年了，需要更新。但反恐战争结束了，巴基斯坦对美国的用处到头了，提出的更新到F-16V标准的请求被美国否决了。F-16C Block 52对付苏-30MKI还行，但对付“阵风”就吃力了。$ d8 p/ p- [6 O  ~2 c4 m3 f

! H2 d2 @0 s2 l; N9 Q8 L$ }4 G( p巴基斯坦不会轻易退役这些F-16（包括早年的F-16A Block 15 OCU），用作战斗轰炸机还是不错的。但随着F-16“退居二线”，美国差不多“丢失”巴基斯坦了，很难再“要回来”了。1 Z7 i# j6 E5 t

: D. j- D- u! Q+ G8 L7 b& r8 g中国与巴基斯坦的“全天候关系”已经60多年了，很铁。但必须看到，巴基斯坦其实就是穆斯林版的印度，有着与印度一样的特质，在思维、心态和取向上深受英美影响。中国是在过去十来二十年里才真的崛起，巴基斯坦铁心的一边倒的时间更短。这一次再要倒回去，很难了。6 t' p) g) z2 H1 ]$ ^& B  `
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铁心跟着中国的巴基斯坦是中国非常重要的战略盟友。这不仅是通往印度洋的通道，也是把印度与中亚隔绝的“塔山”，更是影响阿富汗乃至西亚的前进基地。在中国的帮助和影响下，巴基斯坦摆脱贫困的话，这对穆斯林世界的影响是比多少会谈、协议、宣言都管用的东西。
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" w2 A& |9 O# b+ o2 n4 Z3 V$ {回到战斗机，歼-10C具有有限隐身，与“枭龙”在一起，可以扛起巴基斯坦防空至少20-30年。有消息说，巴基斯坦第一批订购的其实是36架，只是眼下到货25架。印度空军正在筹划订购144架战斗机，要求有85%在印度制造，法国“阵风”、瑞典“鹰狮”、美国F-18E、F-16I、F-15EX都在竞标，歼-10C顶得住的。
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作者: 忧郁金桥    时间: 2022-1-8 12:29
给晨大抓个小虫虫，"歼-10、歼-16、歼-10C三剑客齐上场"，歼-10应该为“歼-20”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-8 12:40
歼10C 有没有外号？
作者: 老财迷    时间: 2022-1-8 19:04
本帖最后由 老财迷 于 2022-1-8 19:05 编辑
1 O: d, k1 D& Z9 D' f1 J' C
8 J3 u2 r' d+ P5 u( v# |小钱钱到手$ Q6 {' F2 S' }: Z+ G
能买得起、会买歼10C的国家，可能10年内没有其它了，可惜啊
作者: 老财迷    时间: 2022-1-8 19:15
实锤之前：
7 B& u5 P# r! P7 [& d歼-10C要出口巴基斯坦了吗  2020-12-3 08:41:34
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-8 21:43
老财迷 发表于 2022-1-8 19:04
; z( s+ i) U7 g. Z小钱钱到手
& o/ {3 ~- ^* D$ a: ~能买得起、会买歼10C的国家，可能10年内没有其它了，可惜啊 ...

2 f6 b' ]( L* B* h* f) F其它国家可以买枭龙，兔子赚的钱不见得少。6 M. I8 u6 K" y6 H
5 _( \$ w( n: y) [5 K4 E2 b
东南亚其实可以买歼10C的，正好那个谁要买俄式机的被整黄了。。印尼？
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-1-9 08:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-1-8 21:43
$ b( |/ a7 A6 q: @/ P其它国家可以买枭龙，兔子赚的钱不见得少。1 z' D$ o& s- |9 U* y2 X
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东南亚其实可以买歼10C的，正好那个谁要买俄式机的被整黄了 ...
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哭泣国买了两个中队枭龙吧，啥时候也装备齐歼10C，再来一次马尔维纳斯战役。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-9 09:25
大陆的兔兔 发表于 2022-1-9 08:54% [% Q6 S8 s: X& y- \. J
哭泣国买了两个中队枭龙吧，啥时候也装备齐歼10C，再来一次马尔维纳斯战役。 ...

5 a, Z: A3 ~: R) d) q% {' z有这事儿？
作者: 老财迷    时间: 2022-1-9 10:10
大陆的兔兔 发表于 2022-1-9 08:54
' H) c0 {) K: V2 r: a哭泣国买了两个中队枭龙吧，啥时候也装备齐歼10C，再来一次马尔维纳斯战役。 ...

7 G6 ~" U& }; O4 |: q我们到是想看，但它家实在没钱买啊。啥时候能交钱买枭龙都还不一定吧
作者: 老财迷    时间: 2022-1-9 10:12
鳕鱼邪恶 发表于 2022-1-8 21:43" ?9 e) Z, X0 c2 ^/ q3 M& g
其它国家可以买枭龙，兔子赚的钱不见得少。
- R' c6 @( w  i( r& d' V8 f# O
5 o2 w6 q2 O; ?$ G东南亚其实可以买歼10C的，正好那个谁要买俄式机的被整黄了 ...
: F5 N. r2 C/ K6 t# I# }& H
印尼不太可能买中式飞机，它需要域外大国势力进来平衡中国
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-9 10:27
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-1-9 11:04 编辑
9 Y, s7 I1 [0 K; Z. o; f0 \
老财迷 发表于 2022-1-9 10:12
% M# |4 X! U. E$ E# ~印尼不太可能买中式飞机，它需要域外大国势力进来平衡中国
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大马呢？1 g8 @1 K/ x9 R. }0 ]1 N2 i6 s0 E
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东南亚那一带，迟早要兔子进去撑腰。。因为土澳（甚至某一天日本都）可能再次进去蹂躏一把。
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所以，某一天新加坡全部换装兔子装备都是可能的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-9 10:29
老财迷 发表于 2022-1-9 10:108 U  {1 W5 B# |
我们到是想看，但它家实在没钱买啊。啥时候能交钱买枭龙都还不一定吧
7 z8 f" Q% v; u, N
哭泣国其实真的不需要用钱买。
1 R( L3 F& Y" ?2 e
% \( l/ Q1 U( O' r$ M6 L有些交易，兔子是不会吝啬俩个中队的枭龙的。
作者: 小书童    时间: 2022-1-10 05:57
有了体系的支持，才有可能玩出很多A射B导。和陷阱围杀的戏码。( @: [0 b! A& {2 d  s! ]
具体可以看看10年前出的一本军事题材的小说《国家意志》基本上印度的军事选择都在里面了$ T4 C) S5 `4 x* d4 {$ C  g4 o
而且目前来看，基本上是按照里面的发展来的
作者: 史蒂芬周    时间: 2022-1-10 08:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-1-9 10:29
* W3 U! f0 A6 ^0 {哭泣国其实真的不需要用钱买。9 d$ M+ l8 S! s( {# S
$ Z+ x8 P- A0 h6 A0 t
有些交易，兔子是不会吝啬俩个中队的枭龙的。 ...
5 k% y5 T5 j3 C1 t
你是说拿梅西来换吗？
作者: SkyWalkerJ    时间: 2022-1-10 16:49
10C 制空，枭龙对地，这俩的轻重搭配是很合理的，非常适合中等面积的国家。
作者: ltpub    时间: 2022-1-11 18:48
小书童 发表于 2022-1-10 05:57
+ L& |( |) t0 e- k/ y有了体系的支持，才有可能玩出很多A射B导。和陷阱围杀的戏码。' q. p# w* G# Y; l
具体可以看看10年前出的一本军事题材的小说 ...

& _' ^  Z( {# ?' }# o《国家意志》真该大力投钱影视化，是我们团结MSL世界的一块宝玉啊
作者: MacArthur    时间: 2022-1-12 01:06
史蒂芬周 发表于 2022-1-9 19:573 r1 `' |0 R9 _* z: i& z$ F5 ?
你是说拿梅西来换吗？
3 I: |7 B0 g. F7 |
拿鳕鱼换。。。 真事儿。。。
1 R) Z0 P+ ?: E+ d4 p0 z' I
1 A  Z% h6 k6 [! p; K
( l( n# T/ b8 w( d$ Z- ^3 |6 [+ d# A1 B8 f! b1 l3 I3 N
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-12 05:29
史蒂芬周 发表于 2022-1-10 08:57( D9 P3 c' ^2 i: v) t# W2 }) T
你是说拿梅西来换吗？
8 f( t4 Q- `* \
如果兔子对哭泣国说你去占领马岛的话军备我来出，猜哭泣国会咋样？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-12 05:32
MacArthur 发表于 2022-1-12 01:067 Y4 F2 H9 u' l1 I- C
拿鳕鱼换。。。 真事儿。。。

* I$ K0 t4 O8 Q# a
作者: SkyWalkerJ    时间: 2022-1-14 14:33
本帖最后由 SkyWalkerJ 于 2022-1-14 14:42 编辑
  k" S5 X! P. L! l3 ^
鳕鱼邪恶 发表于 2022-1-12 05:29
4 {; j/ x8 F% f- Z如果兔子对哭泣国说你去占领马岛的话军备我来出，猜哭泣国会咋样？

! r! L% o9 v, [9 @. Z8 x$ A6 v  ~0 r( N) |, I. }9 K* w
应该是去跟大英说，你要是敢搞事我就卖给哭泣国枭龙全套。。。
- I1 l0 H$ i5 f
: J' W  E1 x, y5 k$ \+ U枭龙的制式打击武器是这个类似空射弹道导弹的CM400AKG，而大英舰队防空的中坚45型驱逐舰原本打算造12艘，后6艘换美国MK41通用垂发，可以兼容标3标6这些反导弹，不幸的是因为没钱了，后6艘的预算被取消了，于是。。。6 y. C, O  x  Z+ u" l- q1 h# x* W
' R) Q1 S. ~) O( i: F
作者: MaverickZ    时间: 2022-1-19 19:31
SkyWalkerJ 发表于 2022-1-14 14:33/ \+ q' ?& A  _! k
应该是去跟大英说，你要是敢搞事我就卖给哭泣国枭龙全套。。。
7 n" W+ A: }3 o' y0 N6 H# s" g/ O. J. l# v. K' E6 f
枭龙的制式打击武器是这个类似空射弹道导 ...
- A& }( x+ c  l/ p9 I3 Y. g( a
45啊？
+ E& D! Z1 C6 s' F! j4 ]1号舰严重心脏病趴窝4年多才进坞
; g' {* i: @- o* W去年女王编队来亚洲，还没出地中海就有一条45犯心脏病回家了
+ K" F7 ?2 D' C- h+ }, k2 |* y你猜剩下4条有没有先天性心脏病？
作者: 潜水员    时间: 2022-1-20 01:02
F16-I 不是给以色列的F16编号么？给印度的话是不是得另编一个？
作者: 晨枫    时间: 2022-1-20 01:05
潜水员 发表于 2022-1-19 11:02
* t7 K' ?  `/ o! Z% S$ TF16-I 不是给以色列的F16编号么？给印度的话是不是得另编一个？
, i* B+ X8 L: `8 P1 @
对，印度的应该是F-16IN。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-1-20 01:58
SkyWalkerJ 发表于 2022-1-14 14:33
1 l3 J% x( g) Q) O6 L4 u2 @! h& q! s& n应该是去跟大英说，你要是敢搞事我就卖给哭泣国枭龙全套。。。
( C0 I1 A" b; `: Y9 [+ m% ?; H2 U1 h5 T, b1 n; P$ d
枭龙的制式打击武器是这个类似空射弹道导 ...
/ |* {& l: s8 ?1 B# |3 F! p; u% g0 Q) x
这个世界奇葩多。。兔子早已被哭泣国打脸了～
作者: tangotango    时间: 2022-1-20 13:33
鳕鱼邪恶 发表于 2022-1-12 05:29
) p! L& s8 W  `/ {7 x6 s如果兔子对哭泣国说你去占领马岛的话军备我来出，猜哭泣国会咋样？

, J" i9 K) A7 y1 _; \$ d0 [没用的。上次马岛战争哭泣国表现出的战略战术水平跟大清没啥差别，上岛之后在英国舰队到达前有充裕的时间准备，结果啥作战计划也没有，上岛的陆军就等着被动防御，海空军不懂阻断英军脆弱的海上补给线。这种国家给他多少武器都是白送给对手的，跟沙特给拖鞋军当输送大队长一样。
作者: 四处张望    时间: 2022-1-20 17:31
tangotango 发表于 2022-1-20 13:33/ t0 w+ j3 Z7 i1 Q$ K: n* l
没用的。上次马岛战争哭泣国表现出的战略战术水平跟大清没啥差别，上岛之后在英国舰队到达前有充裕的时间 ...

- k0 c' ^9 z; \8 a1 i他们的海空军并没有截断英军补给线的能力，信息获取和航程都是大问题，他们有那能力还能断了自己对马岛的补给



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