爱吱声

标题: 也闲话一下苏联解体三十周年 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2021-12-30 15:41
标题: 也闲话一下苏联解体三十周年
其实不应该称也的，毕竟我还是称苏联为解体的。
有一个事情其实挺有意思的，我有一种感觉，苏联解体之前，由于两国关系正常化，那几年去苏联的人很多。我们家老爷子就是90年公派去的苏联。
说到苏联解体之前的困难，老爷子其实有点感觉，但感觉不深。大冬天，家里热的跟那什么似的，好多东西，用电跟不要钱似的。困难是困难，不满是不满，但生活水平那个时候还是比我们要高，就是吃的差。
其实说差，说困难，说苦日子，列宁格勒围困的时候，几十万人饿死差不差？三年国内战争，粮食人民委员饿到晕倒困难不困难？希特勒纳粹打到国家腹地，精华区打个稀烂惨不惨？二战结束后，国内闹饥荒苦不苦？也别说苏联，我们不还有三年时期吗？不还有艰难的历史探索时期吗？20年不长工资，来回折腾，大人没裤子穿，不也有吗？
世界强国，其实哪个没有过过这种日子？美国好一点，大萧条的时候，产业工人不也是往苏联跑？19世纪很长时间内，英国工人死亡率超过出生率；德国西里西亚地区的极端贫困，搞的到当地调查的魏尔肖直接破口大骂，惨不惨？到1900年，英国工人儿童还有好多人没有鞋子，苦不苦？法国更别说了，悲惨世界什么样？更别说欧洲国家一站后，二战后的日子了。苦日子，要啥没啥，啥都排大队，谁都不好过。可问题难道不是应该团结起来，把问题解决吗？

苏联解体三十年，要讨论的可以有很多，但我觉得最该讨论的是国家碰到困难就觉得应该分开单过的操蛋逻辑是怎么建立起来的？

作者: tangotango 时间: 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞不前是没人会信服的。即便是中国建国初期的日子比苏联苦百倍，等到80年代也会羡慕台湾日本香港的生活水平，也对社会主义没有信心了，能出国的能偷渡的都往外跑。光给人画大饼是维持不了一个国家长治久安的。

作者: 锦候 时间: 2021-12-30 16:19
本帖最后由锦候于 2021-12-30 16:33 编辑

“

最该讨论的是国家碰到困难就觉得应该分开单过的操蛋逻辑是怎么建立起来的？

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这有啥不理解的？你觉得中国没有吗？小岗村的百姓为啥宁可冒杀头坐牢的危险也要分开单过的？小岗村的人口基本上都是沾亲带故的，当年18个人签的生死状，其中14个都是姓严的，这都是实在的亲戚，就这也没有挡得住人性，大难临头各自飞！

朱、李、石、刘、郭，梁、唐、晋、汉、周，都来十五帝，播乱五十秋。历朝历代的终点都是天下大乱，群雄割据！

在这个问题上谁都一样！美国经济要是走到那一步，很快就会有些州要求独立的。人性！

作者: 锦候 时间: 2021-12-30 16:21

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

这个和画大饼没啥关系，这是人性！小岗村为啥要分开单干呀？

作者: 数值分析 时间: 2021-12-30 18:11

说到苏联解体之前的困难，老爷子其实有点感觉，但感觉不深

可能和去的哪儿有关。老爷子是去的莫斯科么？可能分离倾向严重的地区情况会不一样。据说当年去波罗的海三国的马上就感觉到气氛不对，要变天了。。。

作者: hsb 时间: 2021-12-30 18:18
上到叶利钦，下到各级当权派，解脱了纪律束缚，可以把权力化为私有。这就是实质。
国家遇到困难，正是千载难逢的良机也。

作者: 史节 时间: 2021-12-30 19:11

锦候发表于 2021-12-30 16:19
“

这有啥不理解的？你觉得中国没有吗？小岗村的百姓为啥宁可冒杀头坐牢的危险也要分开单过的？小岗村的人 ...

儿子大了，分家单过到国家分裂，中间的逻辑层级不比中央政府到村的层级少。
中央政府垮了，天下大乱，军阀混战和分家单过完全是两回事，况且还没到天下大乱的程度。
过的不好，换个中央，如大清例。过的不好，分家单过，如苏联例。本来是过的不好的问题，咋变成了分家单过的问题的。

作者: 史节 时间: 2021-12-30 19:13

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

苏联当然是不满的，可苏联70年代和西欧也没差到天上地下。其实70年代的生活有车有房，也算相当可以了一阵的。而且，分家单过就不差了？

作者: 史节 时间: 2021-12-30 19:16

hsb 发表于 2021-12-30 18:18
上到叶利钦，下到各级当权派，解脱了纪律束缚，可以把权力化为私有。这就是实质。
国家遇到困难，正是千载 ...

对，有问题，要改革。甚至苏共下台都是应该的，但这和分家单过其实没什么必然联系。叶利钦是俄罗斯的千古罪人。

作者: zilewang 时间: 2021-12-30 21:23

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

这个世界上最操蛋的思想教育就是忆苦思甜。这就是耍流氓。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-30 21:57

史节发表于 2021-12-30 06:13
苏联当然是不满的，可苏联70年代和西欧也没差到天上地下。其实70年代的生活有车有房，也算相当可以了一阵 ...

苏联70年代还没差到天上地下？您父亲去的是莫斯科，那是苏联国内最好的地方，相当于同时期的国内北京，是属于政府特别照顾供应的地方。

当时苏联控制的东欧以东德为最富裕地区，因为那是经互会国家搞的两个橱窗之一，欧洲的是东德以便跟西德相比，亚洲的是北朝鲜以便跟南朝鲜去比。可是当地人往西德跑的那个多啊，否则为啥要什么柏林墙啊。为啥呢？还不是因为对面的生活质量要比自己这边好得多嘛。就这，苏联人任期满了从东德回苏联，还要大包小包地带东西呢。

穷亲戚、富亲戚，长期捏在一起是不可能的，分家则是必然，这是人性所致。

作者: 锦候 时间: 2021-12-30 23:48
本帖最后由锦候于 2021-12-31 02:24 编辑

史节发表于 2021-12-30 19:11
儿子大了，分家单过到国家分裂，中间的逻辑层级不比中央政府到村的层级少。
中央政府垮了，天下大乱，军 ...

呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是孙大炮呀？武昌起义之后多少省宣布独立的？这才是大清完蛋的原因。北洋政府就是个独联体，中央政府能控制的也就那么点地方。各省都是自行其事的！后来的北伐就是个重新统一国家的尝试，打了那么多年。也没谁是主动放弃自己的地盘维护国家统一的！

要说叶利钦是千古罪人，那也只能是苏联的,绝对不是俄罗斯的。苏联解体后俄罗斯继承了苏联的大部分有形无形财产，还成功甩掉了中亚的包袱，他是俄罗斯的功臣。如果当时他在俄罗斯内部没有取得绝对多数的民意支持，他也不会当选俄罗斯总统，也没有办法带领俄罗斯独立。
至于独立后俄罗斯的经济发展的不好，那是另外一个问题。

作者: semtex 时间: 2021-12-31 00:07
分家单过是正常的吧。
苏格兰／UK，乌克兰都打出脑子来了。
这个应该是西方的DNA。中国这种大一统才是不正常的。

作者: grass 时间: 2021-12-31 00:21
为什么不闲话一下 ------------ 南斯拉夫为何解体？奥匈帝国为何解体？再远一点古罗马帝国为何灭亡？

逆向思维一下：五胡乱华以后，中国还能重返一统？中国的中原汉人王朝被蒙古灭掉，为何又能重新掌权？

我觉得，这样的闲聊更有逼格。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-31 00:57

锦候发表于 2021-12-30 10:48
呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是 ...

即便是后来的俄罗斯发展的不好，也比当年的苏联晚期强多了。那个过渡期是很痛苦，但是过去以后就好多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-31 00:58

grass 发表于 2021-12-30 11:21
为什么不闲话一下 ------------ 南斯拉夫为何解体？奥匈帝国为何解体？再远一点古罗马帝国为何灭亡？

逆 ...

何必那么复杂，最简单的一句话，穷在闹市无人问，富在深山有远亲，足够了。

作者: IceCow 时间: 2021-12-31 01:31
三国评书头一句咋说的：天下大势，合久必分，分久必合。
Icecow 说：人是群没毛的猴子。看看动物园猴山，可知人类历史。

作者: 井木犴 时间: 2021-12-31 02:17

tangotango 发表于 2021-12-30 16:19
忆苦思甜不能搞几十年。80年代，二战过去了40年，西欧早就过上了富裕的日子，让苏联人民的生活水平长期停滞 ...

这是老百姓自己蠢吧，跟自己纵向比较远超其他国家了，跟画大饼有什么关系

作者: 锦候 时间: 2021-12-31 02:21
本帖最后由锦候于 2021-12-31 02:22 编辑

老兵帅客发表于 2021-12-31 00:57
即便是后来的俄罗斯发展的不好，也比当年的苏联晚期强多了。那个过渡期是很痛苦，但是过去以后就好多了。 ...

俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看不到什么希望。不过俄罗斯那一亿来人，就算是只靠卖原材料也能过的吃喝不愁，温饱是没问题的，小康就不好说了，要富起来就要看机会了。

俄罗斯现在的问题是人口问题，他的人口萎缩的厉害，从90年的1.48亿到去年的1.44亿，30年没了4百万，这绝对数字看着不大，这可是2.7%的比例，30年每年几乎差不多减少1%的人口。这样下去哪个国家能受得了？去年的人口净增长率是负值，以俄罗斯那么小的人口基数，以及老龄化人口的比例，这个势头一旦开始就很难再转回去了。
这是俄罗斯比较麻烦的地方，很快他就面临劳动力不足的问题。这个问题在远东已经出现了！

作者: IceCow 时间: 2021-12-31 02:42

锦候发表于 2021-12-31 02:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

侯爷，别急。BBC说：台湾生育率 “全球倒数第一”。政府推优惠措施，前景仍不乐观。不用我军动手，多等几年，他自己就死光光了

作者: 史节 时间: 2021-12-31 02:51

锦候发表于 2021-12-30 23:48
呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是 ...

叶利钦第一个执政期后民意掉成什么样子了，靠媒体大亨耍流氓才有了第二个执政期。临了，把普京扶上去心心念念不就是别清算嘛。北约把枪都快顶到脑门了，国内基础工业基本报废，真是国家功臣啊。沙俄时代的时候疆域什么样，那可是俄罗斯的头衔哦，俄罗斯，苏联从来也没这没憋屈过。
别的加盟国都可以说，俄罗斯联邦解体前的民调可是绝大部分不支持解体的。俄罗斯人选叶利钦也不是指望他瓦解苏联的。袁世凯当年执政可谓是众望所归，可大家推举他上去也不是支持他当皇上的。

大清倒了，中央权威倒了，可中国人也没认分家单过这回事啊。事实是什么，事实是中国人心心念念的是把这个国家重新凝聚起来，而不是自己关门单过。问题不就是这个混蛋逻辑咋建立起来的？

作者: 史节 时间: 2021-12-31 02:55

semtex 发表于 2021-12-31 00:07
分家单过是正常的吧。
苏格兰／UK，乌克兰都打出脑子来了。
这个应该是西方的DNA。中国这种大一统才是不正 ...

那干嘛不让车臣独立，还要搞克里米亚。干嘛搞南北战争，南北分家单过岂不是自在。
苏格兰这事不好说，乌克兰的事情明摆着，分裂这事乌克兰不接受啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-31 02:57

锦候发表于 2021-12-30 13:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

知足吧，人家起码能靠卖能源活着，而且生活质量还行，远比苏联晚期强多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-12-31 02:57

IceCow 发表于 2021-12-30 13:42
侯爷，别急。BBC说：台湾生育率 “全球倒数第一”。政府推优惠措施，前景仍不乐观。不用我军动手，多等几 ...

然后就是大陆和台湾比谁的人口下降得更快？

作者: 锦候 时间: 2021-12-31 02:58
本帖最后由锦候于 2021-12-31 03:05 编辑

史节发表于 2021-12-31 02:51
叶利钦第一个执政期后民意掉成什么样子了，靠媒体大亨耍流氓才有了第二个执政期。临了，把普京扶上去心心 ...

你想通了小岗村的人为什么要冒着杀头坐牢的危险也要分开单干，就能想通这个问题了。再这么扯下去就成了弯弯绕了。

https://5b0988e595225.cdn.sohucs ... a798770a68fae2.jpeg

作者: 史节 时间: 2021-12-31 03:01

锦候发表于 2021-12-30 23:48
呵呵，你这是有了结论然后再找理由；事实，逻辑都完全不对嘛！
大清倒的原因你觉得是什么呢？
难道真的是 ...

我觉得你倒是没搞清楚一个事情，因为种种原因搞地方独立王国，这事很常见，但把这事认了，而且还欣然接受，甚至还觉得分家挺好的，其实并不常见。

作者: 史节 时间: 2021-12-31 03:10

锦候发表于 2021-12-31 02:58
你想通了小岗村的人为什么要冒着杀头坐牢的危险也要分开单干，就能想通这个问题了。再这么扯下去就成了弯 ...

我觉得这事和国家分裂屁关系都没有。这事的滑坡逻辑和村头二大爷儿子娶媳妇分家于是应该承认台湾独立有的一拼。
我觉得不是我想不通，而是你没看懂。
国家发展有问题，有困难，换执政党，换人，换制度都可以理解。但乐不得但把家分了，这就完全混账了。

作者: 锦候 时间: 2021-12-31 03:16
本帖最后由锦候于 2021-12-31 05:12 编辑

史节发表于 2021-12-31 03:01
我觉得你倒是没搞清楚一个事情，因为种种原因搞地方独立王国，这事很常见，但把这事认了，而且还欣然接受 ...

照你这么说金帐汗国，奥匈帝国，波斯帝国，罗马帝国，阿拉伯帝国，塞尔柱帝国，帖木儿帝国，亚历山大帝国分裂后大家还欣然接受，甚至觉得挺好的，这个也是不常见的？
对了还有大不列颠日不落帝国，统治香港那么多年了，中国非得要给人分开，这也是不应该欣然接受的？

苏联18年到91年，69年算70年吧，上面提到的这些帝国任何一个都比苏联存在的时间长吧（？），怎么都给分裂了？怎么还都欣然接受？

那么多国家，帝国都分裂了，我咋觉得大的帝国分裂才是常态呢？

作者: 锦候 时间: 2021-12-31 03:20
本帖最后由锦候于 2021-12-31 09:20 编辑

史节发表于 2021-12-31 03:10
我觉得这事和国家分裂屁关系都没有。这事的滑坡逻辑和村头二大爷儿子娶媳妇分家于是应该承认台湾独立有的 ...

这个叫做人性！这是两件事情的本质，你不愿意面对这个本质，绕来绕去的想在某个人某个时期的做法上找个理由，那就南辕北辙了。

至于你说的台湾问题，如果台湾还是像80年代比大陆富的多，即便大陆用武力征服了台湾，台湾还是会找机会独立的。香港在回归之初坚决拒绝中央提出的深港一体化的设计，你觉得是为什么？已经回归了还是不想融入大陆，能离的多远就离多远，你觉得为什么？香港屁大点地方，到现在还有人在坚持独立建国，你觉得为什么？

一个字“穷”，大陆要还是一个穷鬼，这些地方分裂是必然。苏联分裂还有个民族问题，香港台湾和大陆都是一个民族，人家不还是不愿意和大陆呆在一起。

到此为止了！

作者: 锦候 时间: 2021-12-31 05:10
本帖最后由锦候于 2021-12-31 06:46 编辑

IceCow 发表于 2021-12-31 02:42
侯爷，别急。BBC说：台湾生育率 “全球倒数第一”。政府推优惠措施，前景仍不乐观。不用我军动手，多等几 ...

呵呵，理论上可以实现！等多久的问题！
等到大陆的人均GDP全面超过台湾的时候，统一就比现在容易的多，大陆人均超台湾这个目标会比台湾人死光早点到来。现在台湾的人均GDP是大陆的2.5倍，大陆刚过1万美元，台湾是2.8万，有一说是3万。所以现在统一难度就很大，台湾民间统一的愿望不强烈。尤其是青年一代，他们对大陆没老一辈的联系，感情上和大陆很疏远，所以大陆在统战上对年轻人打感情牌谈什么家国情怀那是对牛弹琴，对台湾年轻一代最有效的办法就是利诱！

作者: IceCow 时间: 2021-12-31 06:58

锦候发表于 2021-12-31 05:10
呵呵，理论上可以实现！等多久的问题！
等到大陆的人均GDP全面超过台湾的时候，统一就比现在容易的多，大 ...

您哪经济学就知道上胡罗卜，大棒也停好使

。

作者: semtex 时间: 2021-12-31 07:32

锦候发表于 2021-12-31 05:10
呵呵，理论上可以实现！等多久的问题！
等到大陆的人均GDP全面超过台湾的时候，统一就比现在容易的多，大 ...

大陆人均GDP三万美元，那么总量就是美国现在的两倍了。当然啥问题都解决了。
不过这个如果做不到呢？所以把台湾的GDP拉下来也要试试啊。

作者: profer 时间: 2021-12-31 10:01
国家困难才是诸侯军阀崛起的好时机，这帮人等着国家困难很久了。美国也一样，川普这种想称王称霸的绝不是一两个，都在等机会

作者: 史节 时间: 2021-12-31 16:27

锦候发表于 2021-12-31 03:20
这个叫做人性！这是两件事情的本质，你不愿意面对这个本质，绕来绕去的想在某个人某个时期的做法上找个理 ...

呵呵呵，仅仅是一个穷字吗？
80，90年代的台湾电视剧里面自称中国人，认对面是同胞可没有什么违和感。港独更是10年后才做大的。
我在问，这个逻辑从哪来的，因为穷、苦、乱都不构成分家单过的必然联系。这才是彻彻底底的倒果为因。不是我而是你一直没有直面这个问题。

现在一个简单的事情，中国再次发生问题，再次陷入衰落，国内内乱，你觉得我们的解决之道应该是大家分开单过吗？

作者: 史节 时间: 2021-12-31 16:49

锦候发表于 2021-12-31 03:16
照你这么说金帐汗国，奥匈帝国，波斯帝国，罗马帝国，阿拉伯帝国，塞尔柱帝国，帖木儿帝国，亚历山大帝国 ...

别的不说，香港若是没有解放军，没有香港距离内地这么近，没有香港离开大陆无法生存等等情况，大英会交吗？别忘了，马岛就在前面。
大帝国崩溃是并不罕见，中央政权无法或是不能履责，国家崩裂。那叫没招了。没办法了就这样吧。说大家还挺高兴的把家分了，马其顿帝国还算吧。而苏联，别忘了，核心国家在一个锅里面吃饭其实差不多三百年了。

作者: moletronic 时间: 2022-1-1 09:52

锦候发表于 2021-12-30 10:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

你这还没算从其他前苏国家回流的毛子呢。比如哈萨克在解体时毛子比例超过50%。现在还多少？这些人去哪了？

作者: 锦候 时间: 2022-1-1 13:36
本帖最后由锦候于 2022-1-1 13:41 编辑

moletronic 发表于 2022-1-1 09:52
你这还没算从其他前苏国家回流的毛子呢。比如哈萨克在解体时毛子比例超过50%。现在还多少？这些人去哪了 ...

移民了！

苏联倒塌之后，各个加盟共和国都出现了大量的移民潮，其中大部分是移民到了欧洲。俄罗斯人口下降最厉害的时期是独立之后的几年，尽管在苏联解体后原来在各加盟共和国工作生活的俄罗斯族人很多都选择回流俄罗斯，这也确实造成了俄罗斯人口短期的增长，在1993年达到了1.48亿的历史最高点，但是在那之后俄罗斯的人口就开始持续下降。独立后俄罗斯人对欧美的移民潮一直持续不断，热度至今不减。早期的移民其中受过良好教育的高端人口占很大的比例，那个时期俄罗斯不但人口大量流失，而且各种人才流失非常的严重！现在各种劳力阶层的移民也很普遍，欧美各国都很缺劳动力，他们接受老毛子也没啥难度，都是白人。

俄罗斯刚独立的时候人口在1.47/8亿左右，到了2010年左右跌到了1.43/4亿。然后开始回升，人口一度成正增长，这个时期俄罗斯的经济相对稳定，社会也比较安定，国家也出台了很多鼓励生育的政策。但是到了2021年这个势头就被扭转了，人口增长率是负值了，2021年总人数比2020年少了。正像我前面的那个帖子说的那样，现在的俄罗斯想要扭转这个局面难度就很大了。连续30年的移民潮，大量的年轻人移民外国，生育这事儿说到底还是得靠年轻人不是。

作者: tangotango 时间: 2022-1-2 11:13

史节发表于 2021-12-31 03:01
我觉得你倒是没搞清楚一个事情，因为种种原因搞地方独立王国，这事很常见，但把这事认了，而且还欣然接受 ...

搞地方独立王国这事儿很常见，比利时这鼻屎大的国家还差点分裂呢。大多数国家保持统一的动力都不是因为民族认同感而是因为实际利益。世界上像中国人这么对大一统有执念的民族其实是很少见的。

作者: tangotango 时间: 2022-1-2 11:29

史节发表于 2021-12-31 16:27
呵呵呵，仅仅是一个穷字吗？
80，90年代的台湾电视剧里面自称中国人，认对面是同胞可没有什么违和感。港 ...

扯太远了。苏联分裂首先是核心的俄国领导层（叶利钦）要分家了，核心民族都想分家了怎能不解体？
中国国内如果内乱的话如果地方势力坐大中央虚弱，那分裂也不是不可能，国家不是家庭，不能靠朴素的感情维系。其实家庭也不能单靠感情维系。

作者: tangotango 时间: 2022-1-2 11:37

锦候发表于 2021-12-31 02:21
俄罗斯现在不行了，2020年GDP1.4万亿，总量还不如南韩呢。人均不如中国！

这个过渡期有点长，到现在还看 ...

俄罗斯人口萎缩其实是好事，因为依赖资源出口国没法保证太多人的生活水平。加拿大澳大利亚那么富庶的资源也就能保证2-3千万人过上好日子而已。俄罗斯比那俩国家大一倍，假设自然资源比加拿大多一倍的话，也就能保证4-6千万人口过上好日子。俄国这个地儿发展制造业竞争力不大，因为天寒地冻、出海口很少、国内城市间运输距离很远，制造普通的工业产品生产和物流成本太高，根本没有全球竞争力。

作者: 史节 时间: 2022-1-2 15:44

tangotango 发表于 2022-1-2 11:29
扯太远了。苏联分裂首先是核心的俄国领导层（叶利钦）要分家了，核心民族都想分家了怎能不解体？
中国国 ...

的确扯的太远了。
直接说，我认为苏联分家这事是因为叶利钦这群人是混账王八蛋，崽卖爷田不心疼的东西，而不是国家面临危机，困难的时候，分家单过是理所应当的。

作者: 老实农民 时间: 2022-1-2 21:44
https://www.toutiao.com/w/a17200 ... 8d475_1641131034072
"中国确有人在八十年代已经准备好了类似于苏联解体的方案，只是被战争洗礼过的老同志干预而没有出台"

作者: 阿忙 时间: 2022-1-2 23:46
觉得政府不行就分开单过，这不是革命党的通常手段，当年井冈山的苏维埃政权不就是觉得蒋介石不咋地，就自己成立个政府吗

作者: 锦候 时间: 2022-1-3 09:42
本帖最后由锦候于 2022-1-3 12:18 编辑

tangotango 发表于 2022-1-2 11:37
俄罗斯人口萎缩其实是好事，因为依赖资源出口国没法保证太多人的生活水平。加拿大澳大利亚那么富庶的资源 ...

呵呵，这不是光看平均数，那么多东西，分的人少了，每个人分的就多了。俄罗斯有很多现实的问题是加拿大和澳大利亚没有的。

首先就是他的安全问题，先不说欧盟的威胁，这个大家都知道，欧盟和美国不把俄罗斯弄得死透那是绝不会罢手的。
俄罗斯是个联邦，境内有很多小的穆斯林共和国，譬如车臣，那些国家的生育率可是很高的，俄罗斯主体民族要是持续萎缩的话，那些穆斯林人口和俄罗斯族人口的相对比例到了一定程度的时候，俄罗斯再想把他们的叛乱压下去就很难了。

俄罗斯的地方也太大了，人口太少连合格的士兵数量都会减少。不能一有危险就放核弹吧？

同时俄罗斯也是有追求的，它也不想总是靠卖能源过日子。它还是想发展经济，但是发展经济必须要有足够的劳动力。人口太少了，劳动力数量都没法保证。再有一个就是消费市场的问题，谈到中国的经济发展的时候很多人说到人口红利，大部分人说的是充裕的廉价劳动力。这只是一个方面，同样重要的是另外一个方面，就是消费市场。人口减少导致消费市场萎缩，投资人的兴趣就没有了，那经济就很难发展了。

另外加拿大人也是有追求的，

加拿大小土豆政府有个计划就是要把加拿大人口达到一亿人，那样加拿大的经济规模就会扩大到现在的2，3倍。所以定下的目标是每年接受移民40好几万。这比好几年前的每年25万增加了好多个万。

作者: 史节 时间: 2022-1-3 10:12

阿忙发表于 2022-1-2 23:46
觉得政府不行就分开单过，这不是革命党的通常手段，当年井冈山的苏维埃政权不就是觉得蒋介石不咋地，就自己 ...

觉得清末各省独立，南方建立苏维埃，于是台湾可以独立的是互联网上攻击国家统一的常见话术。
革命党从来不是准备单过，而是通过占据地方政权准备替代中央政权。张作霖最被人诟病的一点不正是东三省闭关单过，给日本人有机可乘吗？

作者: 阿忙 时间: 2022-1-3 10:45

史节发表于 2022-1-2 21:12
觉得清末各省独立，南方建立苏维埃，于是台湾可以独立的是互联网上攻击国家统一的常见话术。
革命党从来 ...

革命党一直在单过，直到拿到政权。不仅自己单过，而且还赞同蒙古独立出去单过

作者: 史节 时间: 2022-1-3 12:06

阿忙发表于 2022-1-3 10:45
革命党一直在单过，直到拿到政权。不仅自己单过，而且还赞同蒙古独立出去单过 ...

呵呵呵，毛去莫斯科，其中一个目标就是拿回外蒙。无奈木已成舟罢了。

革命党搞地方割据是手段，而分裂分子搞地方割据是目标，这里面的差距天差地别。这个逻辑演变下去，反革命在杀人，革命党也在杀人，于是抗日志士和日本鬼子变成了一回事了。那简直不知怎么说好了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-1-3 20:35

阿忙发表于 2022-1-3 10:45
革命党一直在单过，直到拿到政权。不仅自己单过，而且还赞同蒙古独立出去单过 ...

雅尔塔定了外蒙独立。常开申当政的话，三区和内人党区域也会独立的。

作者: 井木犴 时间: 2022-1-4 14:34

阿忙发表于 2022-1-3 10:45
革命党一直在单过，直到拿到政权。不仅自己单过，而且还赞同蒙古独立出去单过 ...

1450？字数不定

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