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标题: SSNX:美国核潜艇回归正道 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-12-5 02:24
标题: SSNX:美国核潜艇回归正道
战时美国潜艇技术只是一般,谈不上多好,也谈不上多糟。战绩主要在太平洋,针对缺乏反潜能力的日本。说战绩辉煌或者胜之不武都没错。战后潜艇是以核动力为分界线的,美国跨过了核动力的门槛后,就一骑绝尘,一直领先了。苏联潜艇技术一路猛追,但冷战结束的时候,“塞拉”级(945型)和“阿库拉”级(971型)已经很接近美国核潜艇了,但苏联追不动了,垮了。这里的核潜艇指攻击核潜艇,弹道导弹核潜艇是另外一个问题。7 @) p4 ^) U0 P+ u% P( h( y: O

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, p9 _9 V5 v$ }' c“洛杉矶”级是美国最成功的一级核潜艇,一气建造了62艘,这是早期型,后期改为艏舵# J4 \" O  P8 F" B+ o; i
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“阿库拉”级的静音和性能已经很接近同时代的“改进型洛杉矶”级了
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; z/ w) g$ L- x# ]* c- L0 j3 @这时美国核潜艇的主流是“洛杉矶”级,这是美国对核潜艇“速度vs安静”之争后,以速度为主、兼顾安静的产物。实际上,“洛杉矶”级的安静也足够出色,是70年代最先进的核潜艇设计。
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( x- E' t, J8 D; l- z! }0 m“洛杉矶”级出现的时候也是“鱼叉”反舰导弹初出茅庐的时候。在苏联大力研发反舰导弹的60年代,美国是不屑的,舰载飞机的航程更远,突防能力更强,炸弹威力更大、更精准。但在1967年“埃拉特”事件后,欧洲和美国都被迫重视反舰导弹,法国的“飞鱼”和美国的“鱼叉”就是产物,两者也都在设计的时候就考虑潜射的问题。“洛杉矶”级可以用鱼雷管发射“鱼叉”反舰导弹。
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( K: p, X& Q; ?- Z9 e7 I5 z这也是“战斧”巡航导弹开始崭露头角的时候,这使得核潜艇第一次具有对地攻击能力,从单纯的制海利器变为准战略平台。最初“战斧”也是像“鱼叉”一样,通过鱼雷管发射的。但“洛杉矶”级只有4个鱼雷管,在反舰和反潜的鱼雷、反舰的“鱼叉”、对地攻击的“战斧”之间换来换去匆忙不得,很费时间。通常为了基本的反潜和自卫,必须留2个鱼雷管装填鱼雷,所以可用于“鱼叉”和“战斧”的鱼雷管更少了,火力密度较低。后期的“洛杉矶”级加装固定用于“战斧”的垂发管,鱼雷舱容量腾出来,全部可用于鱼雷和“鱼叉”,反舰、反潜火力和密度都增加了,对地攻击的火力和密度则是飞跃式增加了。! D- r2 I) h% h! U9 D. e/ d# t. F( P
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加装垂发管后,对地攻击火力大大加强了,使得核潜艇首次成为有意义的准战略打击平台. S" Z" I7 ]; ^' F
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第一批31艘“洛杉矶”级(SSN688-718)为基本型。第二批8艘(SSN719-750)小改,增加了12个垂发管,用于发射“战斧”巡航导弹。最后23艘(SSN751-773)是大改,连围壳舵都改成艏舵了,便于在北冰洋穿冰上浮。这是美苏在北冰洋争霸的高峰。
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“洛杉矶”级非常成功,建造一直延续了20年,直到90年代中,计划建造66艘,实际建造62艘。只有当前的“弗吉尼亚”级计划建造66艘(已建成19艘,在建11艘,订购8艘),大大超过“鲟鱼”级的37艘和“长尾鲨”级的14艘,其他都是个位数。8 o1 ~0 f$ x& ]  `9 c

" d- w9 L5 i1 F+ K! y9 N+ i, i但在“洛杉矶”级建造的后期,苏联“塞拉”级和“阿库拉”级已经和“洛杉矶”级的静音很接近了,苏联核潜艇的速度从来都很高。在80年代,美国海军决定建造“海狼”级,一号艇“海狼”号在1989年开始建造,但要到1995年才下水,1997年服役。6 L$ `- w+ a+ C( G6 c% H* q- c3 k

& q; }* q1 L% @! [* I! |“洛杉矶”级在潜航中可达30节以上的航速,有说法可以达到33节。“海狼”级达到35节以上。尤其惊人的是,“海狼”级的安静航速就达到20节。早期核潜艇的安静航速不超过8节。换句话说,“海狼”级的20节安静航速好比F-22战斗机的超巡,可以在不动声色中机动到有利位置,赢得极大的战术主动性。3 A0 n0 z* r! {

& A6 E6 E. I! Y* ^$ d; g3 s为了达到20节安静航速,“海狼”级采用12米直径的艇体,以容纳高度更大的大功率反应堆。反应堆要降低噪声,只有最大限度地利用自然循环,那就需要高度,别无他路。全自然循环的反应堆安静是安静了,但功率密度低。“海狼”级的12米艇体比“洛杉矶”级的10米艇体粗大很多,吨位从“洛杉矶”级的6927吨急剧增加到9138吨,造价因此急剧增加。“洛杉矶”级后期型的造价在1990年尾9亿美元,折合2019年15.9亿美元。“海狼”级在1989年就是30亿美元,折合2018年50亿美元。“海狼”级计划建造29艘,但冷战结束,只建造了2艘。1998年追加了一艘“卡特”号,插入了一段30米上的艇体,用于特种部队输送,水下排水量增加到12139吨。
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2 C7 `% X. `4 S- a- ~" W+ o8 M“海狼”级速度和静音都优于“洛杉矶”级,这也是核潜艇上首次采用围壳填角
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% q4 g0 J: }0 _0 }3号艇“卡特”增加了30米插入段,吨位超过12000吨4 p) f- C9 Q( T. _

4 k5 r+ W% M7 i; b# E如果说“洛杉矶”级好比美国空军的F-15,专心反潜反舰, “改进型洛杉矶”就好比F-15E,反潜反潜和对地攻击兼顾。“海狼”则好比F-22,回到专心反潜反舰了。由于艇体直径增大,鱼雷管从“洛杉矶”级的4个增加到8个,而且口径从533毫米(21英寸)增加到673毫米(26.5英寸),一边发射更大口径的下一代鱼雷。
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这是苏联核潜艇用极限速度和深度补偿静音不足的年代,“阿尔法”级的速度超过40节,P级更是达到45节,“麦克”级的潜深则达到惊人的1250米。主流的Mk48鱼雷已经在速度和深度上都无法确保击毁这样的潜艇了,美国海军计划发展更大口径的新一代鱼雷。苏联海军也在发展650毫米鱼雷,并在“库尔斯克”级潜艇上装备了。
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: ~. w: g( O" \3 g" x# A6 Q8 H在新一代鱼雷还没有服役前,“海狼”级用Mk48鱼雷套上适配套筒过渡,使得533毫米鱼雷可在673毫米的鱼雷管里发射。但苏联解体后,极限速度和潜深的潜艇没有进一步发展,兼顾速度和静音的“阿库拉”级成为主流,新一代的“亚森”级继承了这个技术路线,所以美国海军最终没有研发更大口径的鱼雷,“海狼”级就一直“鱼雷带套”到现在。
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由于鱼雷管数量大大增加,鱼雷舱的载弹量也从“洛杉矶”级的37条鱼雷(或者与“鱼叉”混装)增加到50条,弹舱容量够用了。不管是从“纯反潜反舰”出发,还是从缩短长度、降低吨位、降低造价出发,都不宜再像“改进型洛杉矶”级那样增加一段垂发管舱,专用于“战斧”巡航导弹。“海狼”也因此成为“改进型洛杉矶”级之后唯一没有专用垂发管的核潜艇。/ t8 R0 o8 O+ ?  u$ T9 ?
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在某种意义上,“海狼”级的早早停产和F-22的早早停产一样,是美国对战略大势的误判所致。美国空军决定用“廉价”的F-35作为下一代战斗机的主体,美国海军则决定用“廉价”的“弗吉尼亚”级作为下一代核潜艇的主体。类似地,F-35是可以作为战斗机使用的战斗轰炸机,“70%为对地攻击设计”,“弗吉尼亚”级是可以执行反潜反潜任务的濒海作战平台,侧重对地攻击、情报收集、特种部队投放等“副业”。
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* g! L3 v4 E: s( k“弗吉尼亚“级是当前正在批量建造的核潜艇
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8 u3 l9 m0 X2 p' `+ s“弗吉尼亚“级Block V将增加25米长的VPM插入段,进一步加强多用途能力,由于艇体直径不足,4个大桶只能一字排开7 X0 O6 V: |6 v

) H: p, K& U, |5 p7 Z; _降低造价的主要途径是缩小艇体直径,“弗吉尼亚”级回到“洛杉矶”级的10米艇体。反应堆当然是新一代,功率增加了,更主要的是,自然循环状态的静音功率增加了,但最大速度降低到25节以上。尽管艇体回到10米,“弗吉尼亚”级的吨位还是增加了,基本型达到7900吨,Block V增加25米的插入段(用于大桶垂发的VPM),吨位增加到10200吨。但由于增加的艇内设备,与“洛杉矶”级同样的艇体直径,更大的吨位,同样4个鱼雷管,但只携带25条鱼雷(及混装的“鱼叉”)。
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4 F! V( P; s" d0 h  i/ q1 R就技术而言,“弗吉尼亚”级无疑是先进的,就像F-35无疑是先进的一样。但先进不等于够用,先进要先进得对地方。“弗吉尼亚”级和F-35一样,是美国对中国崛起战略误判后的一段弯路。
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美国海军不愿犯美国空军同样的错误,被中国的突破性技术发展弄得手忙脚乱7 g8 T& c5 `$ V% x0 o
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中国核潜艇的现有技术水平还落后于美国,但中国的发展势头太快。这好比中国空军还没有歼-20而美国空军的F-22已经停产的状态。问题是中国空军有歼-20了,美国空军不仅感到F-22的数量不够用,在性能上对标F-22、在技术上对标F-35的歼-20更是使得美国空军有点手忙脚乱。美国海军不愿意重复这样的窘境,在“中国人只要存在技术上的可能性,哪怕很遥远,也会突如其来地突然给你实现了”的思维指导下,在11月18日,未雨绸缪地推出SSNX下一代核潜艇。必须说,美国海军不是在瞎操心,中国在高超音速技术方面使得美国一惊再惊,美国海军不想在核潜艇上犯同样的错误,继续碾压要从现在做起。$ ^5 b4 I3 l" ~0 o- a. @) |

% t/ i3 Z7 k$ _" Q! Z3 k美国海军的说法是,SSNX要重回蓝水作战,速度要快,维修要低,静音要好,还要带上大量鱼雷。换句话说,需要“海狼2.0”,当然不等于直接把“海狼”级拉出来接着造。
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据说有4种方案:
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: Q+ L/ [( w" i7 m0 E1、“海狼”级改进型" E4 a# I8 v, K+ l# \$ \
2、“弗吉尼亚”级改进型( L" R2 @$ l9 c
3、“哥伦比亚”级改进型
# d0 u7 V- u& |! _6 G- U! D4、全新研制
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“海狼”级的基本性能至今依然是碾压级地领先,但在系统方面需要全面更新了。还需要增加一段插入段,使得SSNX具有大桶垂发能力。尽管SSNX不再以对地攻击作为主要任务,哪怕是反舰,高超弹也是必须的,而高超弹大概率不可能通过鱼雷管发射了。大桶还可以灵活地在导弹和UUV之间换装。垂发导弹不是“散装”在大桶内,而是装在集束多管的“芯子”里整体装填进大桶的,所以“战斧”、“鱼叉”、高超弹、UUV只是“芯子”的不同。大桶还可以发射特种部队使用的潜航器,特种部队人员则从鱼雷管“游出”,与潜航器会合后出击。
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( v7 u+ t+ n- g/ N' ~* R4 [更加要命的是反应堆需要换成新的全寿命不需更换燃料的类型,既降低维修工作量,也避免动辄几年的中期更换燃料的不在线时间。这就需要很大幅度的改动了,还不如全新设计。这和美国空军的F-22一样,依然是顶级战斗机,但要升级、恢复制造,改动工作量太大,实际上只能全新设计。
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“弗吉尼亚”级已经成熟了,成本也较低,基本型造价28亿美元,加长、带VPM的Block V已经增加到32亿美元,但还是低于“海狼”级的50亿美元(估计的现价)。问题是10米艇体的限制使得“弗吉尼亚2.0”级不可能达到“海狼”级那样的高速和静音,鱼雷携带量对于蓝水作战也太少。; H8 h  @/ e  M) ?5 n$ y

4 V5 T- P! ^* d! {蓝水作战主要是反潜和反舰,都需要鱼雷。鱼雷不是百发百中,不仅有自身可靠性问题,还有对方反鱼雷的问题。核潜艇一次出航只有带足鱼雷,海上补给靠不住,回港补给太费时费事。“弗吉尼亚”级是因为设计基础就是不认为有太多的反潜反潜任务,所以可以托大,鱼雷只有25条。SSNX不能这么干了。# ^# ?. n2 m. V
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“弗吉尼亚”级改进型路线获得选用的可能性比重新建造“海狼”级还低。
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“哥伦比亚“级是下一代弹道导弹核潜艇,设计已经完成90%,建造即将开始+ C+ w9 x$ Z( l

8 U2 B/ `4 ^3 \3 O7 V“哥伦比亚”级是“俄亥俄”级的下一代。这是弹道导弹核潜艇,但核潜艇技术在很大程度上是相通的。“哥伦比亚”级的艇体直径13米,比“海狼”级还大。这是搭载潜射洲际导弹的需要,但也为大桶垂发提供了天然的有利条件,最早的大桶垂发就是从“俄亥俄”级前4艘改装开始的,那是START II条约合规的需要,“俄亥俄”级数量超标了。
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“哥伦比亚”级采用全寿命不需更换燃料的新型反应堆。弹道导弹核潜艇的静音要求更高,所以反应堆未必可以直接用于SSNX,但基本技术可以借用,而且更大的艇体直径有利于更大的自然循环状态下的功率,还是有利的。不过“哥伦比亚”级的全电泵推是可以照搬的。
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$ ^, j5 ^7 e  C. }' }. ^6 c“哥伦比亚”级的建造预计在2040年前完成,造价高达91亿美元一艘,直接搬过来的话,对数量更大的SSNX是不可接受的。但沿用同样的13米直径艇体的话,可以实现规模经济,降低SSNX的建造成本,与造价的增加相对冲。美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。5 j- o! \% t/ x" f

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SSNX现在还只是构想,但大概率是某种形式的采用部份“哥伦比亚“级技术的“海狼2.0“
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/ [: D% s2 w' @4 x! |全新设计的自由度就大了。很可能采用基于“海狼”级的12米艇体,基于“哥伦比亚”级基本技术的新反应堆和全电泵推,采用2x2的大桶垂发(与VPM一样数量,但比一字排开的VPM要短一半,VPM由于10米艇体没法2x2),8个鱼雷管,50条鱼雷,另加大桶垂发的载弹量。+ k. F2 F  h- G) F

8 a7 E9 Q$ F7 {- E4 Q* P5 E这就有可能控制在60-70亿美元的造价了。( Y8 d1 f# g/ R7 v7 ]

8 x$ y0 h8 l% ?/ I应该说,全新设计的可能性最大,“哥伦比亚”路线第二,“海狼”路线第三,“弗吉尼亚”路线的可能性最低。
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( i+ U  g% w9 M8 f& K美国海军已经启动预研,准备在“哥伦比亚”级建造完成的时候,接上SSNX的建造,计划在2044年一号艇服役。但计划可能没有变化快。( J) ]: K' E- h0 _: z
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“弗吉尼亚”级的计划建造数量是66艘,但有可能在Block V/VI/VII后不再建造,总数停留在48艘,时间大概是30年代中期。Block V(10艘)是大改,增加了VPM,VI(5艘)和VII(5艘)是Block V基础上的小改。
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中国海军的095状态不明,技术水平不明。要是像歼-20那样出乎美国意料,继续大造Block V/VI/VII就不合时宜了,产能转到及早建成SSNX才是正理。考虑到中国核潜艇还在小步快跑阶段,每一级的技术进步是一个跳跃,但批量并不大,因为都还没有达到目标状态。但中国的国力和技术都在以美国没有意料到的速度发展,目标状态的达到只是时间问题。
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7 {" s: Q5 |3 ^) p- U: W0 v对于095,各种猜测都有,但097呢?
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; P: K9 }  u3 v$ R8 F* |7 Z中国不是苏联。苏联在冷战后期,核潜艇几乎达到了目标状态,但国家的财力崩溃了,社会也崩溃了。中国的起飞才刚刚开始。在上升阶段,快速迭代的发展速度是超常的。难说095能达到什么技术水平,但097的目标明确了:SSNX。就看美国先造出SSNX,还是中国先造出097了。# N- [* s2 H. M. V' n

7 g# L# _, w3 d) M. V0 X根据公开报导,中国在自然循环反应堆、全电和无轴泵推方面都取得了突破性的进展,在大直径厚板筒体成型和焊接方面也取得了突破性进展。中国的094已经达到12.5米艇体直径。这是双层壳,与同直径的单层壳不能直接相比,但至少说明095或者097采用相当于12米单层壳已经没有不可克服的技术困难了。美国海军的未雨绸缪是对的,因为大雨很快就要来了。) m/ h! U( i; j7 J; o( r
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美国海军终于想起来,海军以海战为主,别样只能是兼顾的。美国核潜艇发展回到正路了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-12-5 07:38
美帝现在这些武器,动辄20亿美元往上
0 w- O& W6 R( Z" {B2造价24亿美元, 产量21架,(2009年币值)
( j' ~( j1 W, r2 A) v海狼级30-35亿美元,产量3艘(1989年币值、预计造价)
& d1 s2 l! F8 {; z弗吉尼亚级实际成本23亿美元一艘(2005年物价)
# h; u& _1 }3 A  ~. o$ W  D福特级航空母舰造价船体约130.2亿元美元2 W* }/ \5 f0 U( j# W" s* l! g
相比之下,F22单位造价1.5亿美元(2009)、F-35A 7790万美元、F-35B 1.013亿美元、F-35C 9440万美元,这些都好便宜了。4 x' B9 y: M4 f& K* s) ]6 p

- X7 {6 M0 i' f8 c* l" D烧报废的“迈阿密”号核潜艇是属于“洛杉矶”级的潜艇,1990年开始服役,造价约为6亿美元。美国海军曾试图进行维修,但当费用高达7亿美元时决定报废该艇。
; U- [" C! u1 j0 ~. ^. k3 {烧报废的好人理查德号1998年服役时造价为7亿5000万美元,相当于2020年的12亿美元左右。美国海军官员表示,修复这艘军舰将耗费25亿美元至32亿美元,需时5至7年,而且全舰约60%必须替换。: D9 g( @/ w6 ?* x

& U3 s6 {& a" u; |$ w2 F真不是其它国家能玩得起啊。
作者: 老财迷    时间: 2021-12-5 07:44
美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。
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以美国这2年印钞水平、美元贬值速度,等真画好图纸时,怕是要涨个30%以上了;等真造出来时,加个60%都有可能、翻番也不是梦。
" b3 s( m) }3 P, ]; ^不知届时美帝能养得起几艘
作者: 料理鼠王    时间: 2021-12-5 11:18
老财迷 发表于 2021-12-5 07:38
, e' G) r% D  v/ B( f美帝现在这些武器,动辄20亿美元往上0 y0 F" G+ A) r$ K) M
B2造价24亿美元, 产量21架,(2009年币值)
4 A* N/ N% T/ Q: @$ H, T海狼级30-35亿美元,产量 ...

2 Q7 [  R8 c: c造价高的主要原因是研发费用摊销吧!5 K- D2 f# Z: f8 B' v% C8 V& c
项目开始时有个预计产量,结果没生产那么多,摊销费就高的吓人。  N/ V6 z1 E% B% I$ e; T3 \
B2应该是这个原因。# f& n( h8 o; n9 h2 ?5 E& u/ g
F22产量上去,单价就降了。, U# n: X  o3 `
早期F35预估造价也是惊人的高。现在卖系统+分别组装,反而成本数据不清楚,看看这次大家拿能做什么样的预算再说。
" ~. {+ b; M; Z4 t这种大杀器,造多了也是负担,没有用武之地,成天恐吓谁?
0 Q+ l+ b' |& ^( Z# {! n2 ?% K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-12-5 12:24
据说有七国暗助台湾造潜艇。。这玩意儿,来得及吗?管用吗?
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9 W8 Z. r, t% K5 u  k美国佬天天撩拨兔子打台湾,连小鬼子都跳出来。。瞎琢磨一下的话,是不是美国人对自己能否挺下去不变成前苏联没把握,但是对自己挑起大战的后果更加没把握,所以要撩拨兔子让兔子先动手?
作者: togo    时间: 2021-12-7 09:59
本帖最后由 togo 于 2021-12-6 18:06 编辑 , V4 H7 Z: R  Q

* s9 u' i8 }! a/ w8 x5 x电影猎杀红十月里的苏联核潜艇是什么型号的?
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作者: 晨枫    时间: 2021-12-7 10:50
togo 发表于 2021-12-6 19:59
( N# V9 Q, V+ G0 g" P电影猎杀红十月里的苏联核潜艇是什么型号的?
6 a/ o, L8 T* ~* k
假想的,外形很像“台风”级
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作者: 老财迷    时间: 2021-12-7 11:36
料理鼠王 发表于 2021-12-5 11:18
  b: {0 ~& S& h. z+ y- Q& ]6 [& S% ^$ f造价高的主要原因是研发费用摊销吧!4 U/ p; t9 }4 {0 ?2 c) W
项目开始时有个预计产量,结果没生产那么多,摊销费就高的吓人。
0 |* {% K6 Z) U% aB2 ...

* X9 h% ]/ h7 Z- a% L5 I这次不一样了。+ N: P, s7 a6 ]8 e! C4 |
主帖中有“美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。”  
, R) k, c$ d. d8 w1 E8 L9 b+ m这个55亿,应该是考虑过产量因素,已经包含了研发费用摊销。
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- u, c7 M0 D5 ]) Q现在美帝服役的攻击型核潜艇,主帖中有:当前的“弗吉尼亚”级计划建造66艘(已建成19艘,在建11艘,订购8艘)
7 i- e' M: |' Z) ^9 u当然,新的SSNX造好时(计划在2044年一号艇服役),弗吉尼亚级肯定不会立即退役。面临退役的是洛杉矶级,截至2020年,已有34艘退役,28艘仍在服役。* ^5 V: Z  `, A
洛杉矶级,已退役及预计退役的37般,平均服务时长为27.72年,最长的40.5年,有8艘超过35年。最后一艘建于1996年9月,至2036年就满40年。这28艘现役的,等SSNX下水时都得退役了。
2 v; z; x, w' j4 S; y! Z海狼级3艘,分别服役于1997、1998、2005年,届时也到点该换了。" c; |$ j, D1 {3 H/ D
弗吉尼亚级于2004年10月首艇服役,I型4艘、II型6艘,均在2014年元旦之前服役,届时这10艘也该陆续替换了。
, I* n, q2 x2 O0 n4 ]3 [4 f这一共有28+3+10=41艘了。
) K6 f: e! L& j: n, P8 |  u5 P算新的SSNX效能高一些,生产30艘,得1650亿美刀,都是些天文数字啊。5 M  Y8 p! U! h5 X

* @  }( }9 P1 m  @( u5 h局长要是发下功,弄个半途而废就好玩了
作者: 小米粒    时间: 2021-12-7 14:49
天知道4 F7 ~1 M  s3 @/ Q4 p! K& V7 G
分析的美国放水曲线,利率下行曲线。3 |  m6 w7 X( r! b" e
2040年的美元购买力,国债规模充分发挥想象力,美联储够债放出的水未来更吓人。如14年收放周期推演,单价肯定超出很多。4 n. ]" o' V% l: c% f3 A
信用货币惹的祸。怪不得要搞PPP,失真太大,各国政府调整膨胀率搞出来的。膨胀率失真才是世界最大政治正确性。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-12-8 14:33
鳕鱼邪恶 发表于 2021-12-5 12:243 d* {1 L* V. N" b6 l4 s% s
据说有七国暗助台湾造潜艇。。这玩意儿,来得及吗?管用吗?
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- r1 b, Q( I3 N* Z( P; W美国佬天天撩拨兔子打台湾,连小鬼子都跳出来 ...
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有的没有,先赚点钱再说。




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