爱吱声

标题: 中国大驱现身阿留申群岛，只是“寇可往吾亦可往”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-11-20 23:47
标题: 中国大驱现身阿留申群岛，只是“寇可往吾亦可往”吗
美英澳三国的AUKUS协议与核潜艇，珠海航展的种种劲爆，激动人心的神州13号，还有世人关注的习拜会，使得人们几乎忘记才不久前发生的另一件大事情：中国海军的055编队出现在阿留申群岛周边。这不是简单的“寇可往吾亦可往”。
8 l- M6 d/ y  ]. _' r3 ^, O/ v% @1 e" i7 E
8月29-30日，中国海军编队出现在美国阿留申群岛周边的200海里经济区内，编队内有055级驱逐舰101号“南昌”舰，052D级驱逐舰119号“贵阳”舰，903型补给舰和815型情报收集舰各一艘，舷号和舰名不详。美国海上警卫队“传奇”级“博特霍夫”号和“金伯尔”级巡逻舰伴航，“博特霍夫”号舰长蒂姆·布朗上校与中国海军编队进行了沟通。美国海岸警卫队说到，所有互动都是安全和专业的，全部符合国际惯例和《海上意外遭遇行为守则》。
1 A  @9 C/ p; u, G  Q& B: u
4 Z; W) \( ^0 u0 L/ k  p! l   b) E3 l2 c3 ]6 V+ x
阿留申群岛由众多的火山岛构成（图源：Conservation International）
/ w1 ]1 h+ b9 k+ {, C2 ~% y0 E* W. v9 m  T* K
. F- ~2 }5 D$ u/ w6 ]+ @
101号“南昌”舰率领的编队在8月29-30日期间出现在阿留申群岛海域（图源：美国太阳报）+ Y4 ]4 f% Y0 i; L

8 h/ \* X8 C/ W7 K/ w
1 ?+ V8 `+ [$ ^' y0 |! ?6 D9 F# O美国海岸警卫队公布了伴航中国海军编队的图片，但几小时后就撤下了（图源：DVIDS.com）# r" m/ F+ ~' _" q% ~4 U
+ T, E8 Z, E9 t6 Y: J% t) k

5 @& Z6 X" s6 c, Q: J* p" O“博特霍夫”号舰长正在与中国海军编队沟通（图源：DVIDS.com）# K. O2 J: @6 y- s# ?8 v
: K- [7 ^" Q) y+ Z4 P6 U

7 {" o) M; |- @1 b; O5 y6 H“博特霍夫”号（图中）和“金伯尔”号同属“传奇”级巡逻舰（图源：DVIDS.com）, a5 R0 @7 `3 X. b( O& C( ]

2 B, p7 l1 g1 D; T& V/ ~* @9月13日，美国国防部信息和图片公开网站（DVIDS.com）发表了3张相关图片，但几个小时后就撤下了。美国海岸警卫队没有给出撤下的理由。5 A) @( K; _  q1 v6 J1 q
! W$ |* Y5 r& I" g( n8 @5 ?
出于容易理解的原因，照片公布后，在中国媒体和舆论引起一时轰动。但在欧美主流媒体上很少报导。除了《泰晤士报》，只有部分二线英国和澳大利亚媒体有所报道，另外就是英语媒体中“专职关注中国”的香港《南华早报》。美国主流媒体基本上没有报道，自然也没有引起民间多少反响。" ]5 Q: O$ \/ z2 p  \' t9 h) v

2 v- E' v  f  |) Y阿留申群岛是阿拉斯加的阿留申山脉的延伸，像细长的手指一样，从阿拉斯加半岛向西南伸出，在勘察加半岛以东一勾收尾，横跨北太平洋，全长近2000公里。阿留申群岛的主体属于美国，但在“指尖”有一些岛屿属于俄罗斯。
5 S5 K& w, ?) X) L* }- R/ L/ m9 `
' A2 z0 p! u' n" k: h阿留申群岛的战略地位重要，位于东亚与北美之间海上航线的中点（走夏威夷实际上是绕远路了，这是球面的地球用平面的地图表达的错觉）。二战时代中途岛海战的时候，日本联合舰队兵分两路，主力攻击中途岛，另一路攻击阿留申群岛的阿图岛和基斯卡岛，并一度占领。史界对日本海军阿留申群岛战役的意义还有分歧，但这里确实是威胁北美西海岸的跳板。8 k$ n8 V: K1 K" T" z0 B

( ?8 q. R: t# a# L新闻报道没有说明中国海军编队的具体位置，也没有说明中国海军编队离美国领海线的距离，但055编队肯定不是到阿留申群岛考察帝王蟹资源的。
, m1 s' @( j4 w! N
! Z% u$ _& n) o1 ^ : f( j1 v7 w( E5 D3 g; j
“南昌”舰编队东出宗谷海峡（图源：日本防卫省统合幕僚监部）. E1 t  r. W  q2 p

* B+ E3 ~! I* d$ ~% ]在8月24日上午9时，日本海上自卫队在日本奥尻岛（位于北海道西南方向）西南约200公里海域，发现“南昌”舰及编队，这意味着中国海军编队穿过宗谷海峡后，向东北方向航行5天后抵近阿留申群岛海域。/ `" U* `+ ?' }4 u8 {7 g

4 F! m# k2 a3 A8 z: [/ I9月11日，日本海上自卫队在种子岛（鹿儿岛县南部，大隅海峡附近）以东约140公里的海面上发现向西航行的中国海军舰队，14日日本统合幕僚监部发表消息，中国海军编队已经穿越大隅海峡，进入东海。
6 v9 b4 |: r1 _4 O/ V! X) a& q8 E: n! q1 b8 W! L, q
中国海军编队在2015年8月也到过阿拉斯加，并抵达白令海峡。那是在中俄海军演习后继续北上到达的，5舰编队中包括3艘水面战舰、1艘两栖攻击舰和1艘补给舰。这是中国海军首次在白令海峡航行。
9 Z- u( {1 j& B) ^# E- o7 A$ T+ o' O  C7 F7 G
) P- Z8 y5 Q6 A: h3 y
美国公布的200领海线、毗邻海区线和海里经济区（图源：NOAA）  {6 n) r# g  x& J3 V# l

+ e8 T- E$ G. V1 Y* R& b坊间流传美国只承认3海里领海，这是不正确的。美国承认的是12海里领海，并承认24海里毗邻区和200海里专属经济区。这在美国国家海洋与大气局海岸调查办公室（NOAA）的网站上有清楚的说明。5 g0 ^: H+ z- C7 e6 Y$ s# B
( Q3 E& c1 g& a0 v
领海、毗邻海域和专属经济区的定义、划分、权力是复杂的法律问题，更复杂的是领海基线的划定。联想到美国海军军舰近年来接连到南海碰瓷，中国海军编队的行动很容易被理解为“寇可往，吾亦可往”，但这是图样图森破了。同样，美国海军在南海的行动也不只是挑衅。比如说，“卡尔·文森”号航母编队在10月3日经芭拉芭克海峡离开南海，进入苏禄海，但4日经由明都洛海峡重返南海，就是在演练某种迂回包抄的战术。/ n2 E& D6 f: ]0 |, k* K! `7 l

# v4 [3 |+ ]0 G中国崛起是美国最大的挑战，军事围堵是美国阻挠中国崛起的最后手段。台海的直接军事力量对比已经不可逆转，美国的最后希望在于南海方向，间接路线本来就是英美军事传统中的精华。" R( X2 n% O0 Y6 H/ a8 G  X" g
# [- G: \7 f. d. x& f0 F
间接路线战略与克劳塞维茨的决战战略不同，以打击对方支点、打乱对方战略思维、动摇对方战略体系的稳定性为重点，避免硬拼，用机动灵活和谋略，以最小代价迫使对方在心理和物理上崩溃，如果做不到对方自动崩溃，也在会战中被轻易击溃。比如说，二战中的意大利登陆就是间接路线的应用，尽管丘吉尔最想登陆的其实是巴尔干。在海湾战争中，施瓦茨科夫的左勾拳也是间接路线的应用。
1 N) g% C& t6 U1 u' S0 Q" n8 h0 O$ C" s+ P3 e! r
在美军看来，对于台海战场，南海就是这个支点。不是台海的主战场，但能形成足够影响，还便于美军发挥海空优势。所以美国军舰频繁穿越南海，不只是来碰瓷，或者显示威力，而是来踩点的，也摸清解放军的部署、盲点、反应时间等关键情报。
8 H: V( g) C: z( |# [$ r
1 o6 P" T# ^2 q% Y. Z/ C; W) i7 E解放军不用间接路线战略这个说法，而是积极防御。也就是说，战略上的防御与战役战术上的进攻相结合，以积极的攻势作战，逐步使得攻守易势，最终以战略决战，战胜进攻之敌，至少迫使敌人停战。打到外线去，对敌人的薄弱环节发动主动积极的进攻，打乱敌人的部署，调动敌人的战略思维，夺取战略主动权，正是积极防御的关键。
7 w  X4 L- {& ?% c, N) q
9 W& ^+ e$ C! o: O. N对于解放军来说，北太平洋或许就是这个薄弱环节。这里不是台海的主战场，远离南海战场，但是在距离北美大陆最近的海上路线中点，能攻其所必救，调动美军主力。& Z9 \2 r; H3 x" A7 J
. r  t! Y+ B$ u) g/ y9 g0 I! p
这里倒未必是水面舰艇直接发起对地导弹攻击的海上阵地，距离还是远了一点。但携带大量巡航导弹的潜艇经过这里前出是最近的出击路线，水面舰队的存在是对出击潜艇的有力掩护，帮助潜艇前出到更加有利的打击阵地。阿留申更是离阿拉斯加不远，在战争中打掉阿拉斯加用于拦截东亚向北美发射导弹的格里利堡反导基地，或者部署F-22的埃尔蒙多夫空军基地，对战争有特殊意义。
6 G2 d* h) J% P. h8 R! Q* Q3 B# I! B, {0 O1 I# X7 c
但这里不仅远离中国大陆，还是中国海军陌生的水域。寒冷的北方海域不仅波浪汹涌，低温还对机械、官兵、装备带来不利影响，连导航都是全新的挑战。
* N; n4 Z( i4 l/ @# }" A& G1 i5 d/ f  P) b. g1 g3 _' T; J
海水的冰点降低，但在高寒海区还是会结冰的。海面在波涛中不结冰，但泼上甲板后成为静水，还是会结冰的。苏联时代对蒸汽弹射犹豫再三，一部分原因是技术上的，很长的高压汽缸和活塞对精度要求很高，大量的淡水更是核动力之前不易解决的；另一部分是运作上的，蒸汽和残留水容易结冰，造成甲板运作上的安全危害。在二战时代，租借法案的物资大部分通过北海运到摩尔曼斯克，炮塔和甲板上结满冰柱的图片成为珍贵的历史回忆，也是对寒冷海区运作的提醒。3 m( Q% s% c3 l. I& ?2 {

  o6 d# p# C( ^0 Z$ w- o在低温下，金属容易脆裂，在设计中需要有所考虑。高寒海区也是滴水成冰的地方，所有机电设备的运作都面临特殊挑战，一切可能溅水的运动部件都可能冻住，一切可能受冻的管路、阀门都必须保暖甚至加温，以防受冻涨裂，一切通风口都有可能因为气流中的水份而结冰堵塞，一切暴露的电线和软管都需要考虑低温下的脆裂问题。在甲板上作业的官兵的保暖和防滑更是必须注意的问题。这些都只有长期寒区运作才能积累足够的经验。2 t. I- P, w# T! m1 r8 c* J
8 v* M$ R) ^( o' ?
+ M, T/ O, d) k  k1 r1 D
7 T7 W0 {- Z1 a* d4 ~

2 o0 D& R% T5 U+ i& g为租借法案物资船队护航的英国战舰结满了冰柱（图源：伦敦帝国战争博物馆）
: `0 ^9 m# T0 G8 K$ Y5 W; U* ^: O" v! l( M7 H
高纬度海区接近磁北极，磁罗盘导航的精度显著降低，磁北极与地理北极的差异所带来的导航误差更是不易克服。卫星导航解决了很多问题，但战时是否能有可靠的卫星导航服务并不确定，需要有其他导航手段备份。天文导航比较可靠，但高纬度可观测到的星座与中国海军经常活动的低纬度显著不同，需要在实践中积累足够的经验才能适应。
6 o) P2 A' |* [$ T' s% r
  U2 V/ F: C# K* g同时，海军不仅是战时的军事力量，也是平时的军事外交工具。军事外交有亲善的，也有显示实力甚至挑衅性的，美国海军的南海和台海航行自由行动就是挑衅性的。既然是军事外交，就是对等的。在这里，阿留申群岛也充满机会。4 z) {: u* O) y- @/ B& ?
8 }% h- M: {7 [" L. r

2 c" T( p+ S5 ^  }阿留申群岛的岛屿之间，充满可以自由航行的国际水道。内圈为12海里领海线，外圈为24海里毗邻海区边界，带鱼形标志的是200海里经济区边界，红色带鱼形标志的是与邻国共享的经济区边界（图源：NOAA）9 G1 M" P6 T5 U8 W& m" U

: G  n3 ?8 F( g- a7 j: x$ | " K! [+ C, U  ~/ K5 h4 G3 J
在具有重要战略地位的阿图岛（左上岛群里靠左的最大岛）、伯尔蒂尔岛（中）和基斯卡岛（右下岛群里靠左的最大岛）之间，有可以自由航行的国际水道（图源：NOAA）3 ?1 H, x: b+ E6 }. R9 z4 r8 X
+ M: P5 U" J+ W; K, m( J
在最接近东亚的阿图岛和基斯卡岛之间，也有24海里之外的国际水道。如果把12海里之外都当作可自由通过的公海的话，可通过的水道更多，更宽阔。这是在NOAA的海图上都明确标示出来的。中国海军编队穿行于这些岛屿之间，是毫无疑义的行使航行自由权力。* {4 J! S0 @! x

% c; q9 K8 d* }3 p! S7 v2 a; u ; X& z+ e$ Y$ M  h2 V3 X7 j
夏威夷海域也存在大量可自由通行的国际水道（图源：NOAA）
, G5 \; _# E& e3 R% X
* [- V+ t/ f& J  V$ ~& M + w# Q& V" f0 ]& _% A# V0 r9 v
美国大陆海岸的24海里外也有广大的自由通行的公海，这是墨西哥湾。注意，只有近岸的白线才是领海线，第二道白线是24海里毗邻线，鱼形线只是200海里经济区的边界，区内有自由航行的权力（图源：NOAA）
6 l" s/ A# x5 B" z/ U* K' l) Z/ a4 u0 H# S3 b+ j# O' B. ?$ o3 d
在夏威夷群岛的岛屿之间，还有更多的可自由通行的国际水道，很多岛屿之间的间隙比台湾海峡还要宽。美国大陆沿海的24海里外也有广大的可自由通行的公海。如果以12海里为限，理论上佛罗里达的基韦斯特和Dry Tortugas国家公园之间的水道都是可自由航行的。当然，那里有大片浅滩，实际上不宜航行。$ }3 D5 k1 R$ D' Y

/ a( @- A1 ^$ Q1 |, s( x7 h在日本列岛，更是有北海道鱼本州之间的津轻海峡、北海道与库页岛之间的宗谷海峡、种子岛与九州之间的大隅海峡、对马海峡东水道、对马海峡西水道等国际水道。日本为了避免美国核动力舰艇通过“无核”的日本海域的法律问题，刻意只划定沿岸3海里为领海线。10月18-22日，中俄联合舰队10艘舰艇浩浩荡荡地先后穿越津轻海峡和大隅海峡，正是行使了航行自由的权力。' i, j4 w  o5 Q( l& Q& f! W

0 H6 G$ F3 V/ M美国和西方海军舰艇常以航行自由的名义穿越台湾海峡，必要的话，中国海军舰艇可以近距离伴航，共同穿越台湾海峡，越接近台湾海岸线越好。
$ L3 e/ ?- l$ u" G+ w2 o0 N3 ^7 Y8 {! L* {4 P* Q! O6 m4 ]
按照联合国《海洋法》规定，领海基线是测量沿海国领海的起点。通常是沿海国的大潮低潮线。但是，在一些海岸线曲折的地方，或者海岸附近有一系列岛屿时，允许使用直线基线的划分方式，即在各海岸或岛屿确定领海基点，以直线连接这些点，划定基线。群岛国则可以按照连接群岛最外缘各岛和各环礁的最外缘各点的方式划定直线群岛基线，但这种基线划定的区域内，水域面积和包括环礁在内的陆地面积的比例应在一比一至九比一之间，基线的长度也不应超过一百海里，围绕任何群岛的基线总数中至多百分之三可超过该长度，但是最长以一百二十五海里为限。此外，直线基线不得明显偏离海岸的一般方向，也不得将另一国的领海与专属经济区或公海阻断。
: t  j" T9 C5 o. K7 `6 A; ?! K) G
美国“自愿遵守”联合国《海洋法》，但不是签约国，也不承认直线法划定的领海基线，只承认自然低潮线起始的领海基线。
6 B3 B8 m) }2 ?& ~" c, ?8 P, x: g" O' J7 ?8 B2 m
中国是《海洋法》的签约国，并按照《海洋法》授予的权力，采取直线法划定领海基线，在1996年5月15日公布了77个领海基点，包括大陆和西沙群岛，详细坐标和划线方法可查阅中国外交部网站上的《中华人民共和国政府关于中华人民共和国领海基线的声明》。2012年9月10日中国公布了钓鱼岛及其附属岛屿的17各领海基点和相应的基线，详细坐标和划线方法可查阅中国外交部网站的《中华人民共和国政府关于钓鱼岛及其附属岛屿领海基线的声明》。) u* {0 Y/ A/ f6 A) ~- h8 F
. s6 F+ d0 w' n8 j" Z0 w, a
领海线是海上的国境线。中国坚决保卫，也尊重别国的领海线。但在领海线外，中国海军有权行使国际法规定的航行自由，这正是军事外交的着力点。“寇可往，吾亦可往”也是要的。
0 P: k, }2 M: z
! |; k7 z; x( Z& z: M2 M: ^有意思的是，西方在报导055巡航阿拉斯加海域的时候，有时会称之为世界第二强战舰，不知道第一强是谁，莫非是“朱姆沃尔特”级？这级美国海军都羞于多提的驱逐舰倒是更大，但不见得更强，否则美国海军也不至于只建造3艘就匆匆停建了。另一方面，055倒是4号舰也要入役了，后面的还在排队，已知已有8艘下水。
) _& Q8 ?2 \. d( g; U( r' l
. u8 J* S& b2 O! `! j% f: e7 b  @在阿拉斯加伴航055编队的“传奇”级海警船倒是更加成功，一号舰“博特霍夫”号在2008年投入使用，计划建造11艘，已建成9艘，共同伴航的“金伯尔”号是7号舰。这级4500吨的海警船可达28节航速，续航力高达12000海里，自持力60-90天，是不错的设计。建造“传奇”级的亨廷顿-英格尔斯层试图以此为基础，投标美国海军的新型护卫舰计划，火力和电子设备不错，但终因这还是按照民标设计、建造的，不符合军标要求，落选了。
6 N( f+ s" p. U' c$ o; Y; l
3 E; @) `% S5 b5 F据说“寇可往，吾亦可往”是汉武帝的豪言壮语，有说来源于《左传》，有说来源于《史记》，也还有说来源于《汉书》或者《资治通鉴》。实际上，这来自电视剧《汉武大帝》。不过这是题外话了。, p( i/ |4 Q1 ~$ n9 c
作者: tanis    时间: 2021-11-21 00:46
最后一句笑了~哈哈哈
作者: togo    时间: 2021-11-21 01:57
那张照片里英国军舰的大炮冻成了冰筒，有急事的时候能打响吗
作者: 晨枫    时间: 2021-11-21 02:04
togo 发表于 2021-11-20 11:57
: f# T, e+ h, j) U那张照片里英国军舰的大炮冻成了冰筒，有急事的时候能打响吗

2 Z* T4 u+ |+ w7 h估计不会有急事，因为谁都打不响
作者: 马鹿    时间: 2021-11-21 04:58
自古以来就是中国的?
作者: 晨枫    时间: 2021-11-21 05:08
马鹿 发表于 2021-11-20 14:581 T, T1 V7 e* o9 U' _5 z
自古以来就是中国的?
4 Q( ^  r. a0 X4 m8 M
不是。中国人自古以来就不大到那疙瘩去
作者: 雷声    时间: 2021-11-21 06:50
晨枫 发表于 2021-11-21 05:087 j5 t& g) d9 b$ @) m
不是。中国人自古以来就不大到那疙瘩去
9 C+ R6 y( F& n7 e
自我作古吗
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-11-21 08:31
businessinsider: With a displacement of more than 12,000 tonnes, the Type 055 is the second most powerful destroyer after the US Navy's DDG-1000, or Zumwalt-class stealth ship.
4 Q& X8 f. L3 M3 p9 ?, H. f: i  w6 {) H
The Zumwalt is bigger, with a displacement of more than 15,000 tonnes, and its stealthy hull design makes it well suited to land attacks.1 M$ C6 u) X. z# z: G+ Q4 Q3 [+ B
) e7 f' W- W% |3 o# v7 A, [
这个评判标准感觉和游戏水平差不多，还是二十年前的游戏
作者: 下山虎    时间: 2021-11-21 09:04
本帖最后由 下山虎 于 2021-11-21 09:16 编辑
0 D. s2 x& [2 ^7 j5 Y0 E' c
晨枫 发表于 2021-11-21 05:08) f: g4 Y3 z2 E1 e: h
不是。中国人自古以来就不大到那疙瘩去

; K, _& B" e6 N( d7 N3 i1 B/ i( U: E5 D6 c3 Z( k# I5 z/ |) g( L
请阅读良心考古文献"北美殷商史" 8 B* g$ O3 C1 U, S
+ c, W; ?4 ]0 O) N4 }* ]8 n
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E6%B4%B2%E8%AE%BA
6 t* v  R; u0 X' w6 ~; m
* p8 ]7 Y* j% c+ ]2 i+ U& t
作者: togo    时间: 2021-11-21 09:42
晨枫 发表于 2021-11-20 13:085 a/ `! `+ U# i5 n! G
不是。中国人自古以来就不大到那疙瘩去

0 u. _* [& ~+ S" @4 m金庸老先生说元末明初的时候谢逊张无忌他们就去过那边还住了好几年
作者: 锦候    时间: 2021-11-21 09:42
那地方气候那么恶劣，中国海军确实缺乏极端气候下的航行经验，要多去转转才好。没事儿了可以去关岛，夏威夷附近转转啥的。
作者: 石工    时间: 2021-11-21 11:00
“寇可来，我可往”这个句式的原始出处可能是《孙子兵法》地形篇：
' g" M& F0 q* B/ ?3 s
【原文】：孙子曰：地形有通者、有挂者、有支者、有隘者、有险者、有远者。我可以往，彼可以来，曰通。通形者，先居高陽，利粮道，以战则利。可以往，难以返，曰挂。挂形者，敌无备，出而胜之，敌若有备，出而不胜，难以返，不利。

' o% K$ d+ X( m/ b: R5 b8 @) s' T* c' U' x" s' K; I- \
按孙子的划分，阿留申群岛对中国来说应该是挂形，容易被挂起来。朝鲜对中国来说，就是通形。
. u& G- R1 N5 w$ l& i+ |
, o/ s: C0 ^1 P- `% i5 E( m
作者: 伯威    时间: 2021-11-21 11:51
刚才百度回顾了一下二战的阿留申群岛战役。路还很长。
作者: 常挨揍    时间: 2021-11-21 12:17
本帖最后由 常挨揍 于 2021-11-21 12:21 编辑
- ]1 ~3 s0 H- G8 c6 q4 e
基线的长度也不应超过一百海里，围绕任何群岛的基线总数中至多百分之三可超过该长度，但是最长以一百二十五海里为限。
& `2 T& @6 H  Q6 O) c: o" K' C
土共画了条约110海里的（广东江门大帆石——海南文昌七洲列岛），成功把琼州海峡画成内水。) l6 B* \$ F; Q4 @; k( r' S1 `
作者: ltpub    时间: 2021-11-21 16:02
常挨揍 发表于 2021-11-21 12:17
8 N9 X* V. {( Z& m6 ~6 r土共画了条约110海里的（广东江门大帆石——海南文昌七洲列岛），成功把琼州海峡画成内水。+ k0 V  O( F$ Y; D1 _
...

. k6 `1 J! z# S前一阵传言法鸡放话说要开军舰自由航行琼州海峡，网友调侃如果用白裤衩换上三色旗是可以算无害通过
作者: ltpub    时间: 2021-11-21 16:03
题图里的两个火山锥真是漂亮啊
4 ^% C8 _: ~+ d. g这么好的地方我们不能去种菜真是可惜了
作者: 龙驹坝    时间: 2021-11-21 20:45
弱则互相尊重，强则航行自由
作者: 牛腰    时间: 2021-11-22 14:21
“寇可往，吾亦可往”是把左传里的原话反过来说了。原话是“我能往，寇亦能住”，这个寇指的是当时伐楚的庸人。
作者: 晨枫    时间: 2021-11-22 14:26
牛腰 发表于 2021-11-22 00:21  n+ b7 p% X9 P( ]
“寇可往，吾亦可往”是把左传里的原话反过来说了。原话是“我能往，寇亦能住”，这个寇指的是当时伐楚的庸 ...
$ r) R, y+ `7 ^7 z
涨知识了



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2