爱吱声

标题: 旗帜鲜明的支持双减 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2021-11-9 13:30
标题: 旗帜鲜明的支持双减
本帖最后由可梦之于 2021-11-9 13:36 编辑

教育是大家都关注的社会问题，双减成了近期的热点。各种观点谣言漫天飞，个人认为这绝对是善政（承认具体实施有瑕疵）。

谣言1: 双减有利于富人，堵塞了阶层跃升的通道

首先，先定义什么是富人。很多人觉得像马云这种，或者至少要财富自由的才算富人，其实这是超级富豪。那些一二线城市，有自己房子，家庭收入百万以上的，绝对算是富人，虽然他们号称自己是中产，上辅导班最卖力的，也是反对声音最大的。真的穷人，去三四线看看。他们的阶层跃升问题，鲜有人关注。

双减，对真正的穷人是有利的。二十年前，农村还有相当一批人靠聪明和天赋进入清华北大。现在呢？我们高中老师说，我们市裸分第一名都上不了清华北大了。这些穷人，本身公立学校资源就不足，辅导班之类的进一步拉大了差距。上升的通道越来越窄了。

从“富人”到“富豪”呢？首先，靠成绩成为富豪的有几个？我们大学同学里有钱的、有权的、学术搞的好的，当初成绩都不如我。再次，拼钱拼资源，富人拿什么和富豪比？所谓实现阶层跃迁，只是辅导机构编织的幻梦。

谣言2: 只有一半的人能上高中，另一半被强迫上职校

我姐特别担心这一点。我说，你真觉得你儿子连个高中都上不了吗？她不说话了。不要焦虑那些不可能的事情。

我们潜意识中觉得现在高中想上就上，入学率100%似的。之前没有双减，我们高中入学率到底多少呢？

经过几十年努力，现在高中入学率刚刚超过50%多。

各省都差不多。北京上海也没高多少。

为什么这么低？真的低吗？没查到美国的数据，很可能也差不多。

北京上海这么低，很可能是很多人选择出国留学了。农村低，我是有切实体会的。我堂妹初一就不想上了，好说歹说，到了初二打死不上了，因为她同学都不上了。为什么？农村教学质量差，你就是上了高中怎么和城市里的人拼，不用大城市，县城的你都比不过，县城都有了学而思，游学的照样爆满。你就是有天赋，能考一个大学，差的大学毕业找工作都难。你就是上了清北，将来留在北京也很难。农村的人也不傻，这个账还是算的清的。迟早要进入社会打工，还不如早去，还能占个先机，可能发展的更好。

那些嚷嚷不想让孩子上职校的，根本不用瞎焦虑，职校面向的根本不是你们（你们的孩子也未必能吃哪个苦）。让真正的穷人不要再辍学，培养为合格的产业工人，善莫大焉。

谣言3: 双减之后花费更高了

的确，你非要补课，成本的确高了。对于富豪来说，这都不是事儿，人家总有自己的办法。对于富人来说，的确是更肉疼了。我觉得政策也不是说一刀切，所有的辅导都不让干了。事实上一对一的私教也很难管。但是把大部分的管住，刹住这种歪风，政策目的也就达到了。

谣言4: 上辅导班可以提高成绩

我之前想做过智能教育，了解点这个行业。市场上的教育机构，至少90%（如果不是100%）主要目标都是忽悠家长掏钱，而不是真的提高孩子的学习成绩（就不提素质那些虚头巴脑的了）。教育机构宁可投10块钱打广告，也不愿意投1块钱研究怎么把教学搞好。

我上过新东方，新东方提高我的英语能力了吗？没有，甚至GRE的成绩都没有。新东方对我的价值，一方面把要出国的人聚集起来，产生群体效应，互相鼓励。一个就是听罗永浩的段子，哈哈一笑，然后接着背单词。德云社说不定可以做的更好哈。

小猿搜题那些APP真的能提高成绩吗？当然不能，只有反作用。但是大家都喜欢啊。把这些干掉，我觉得对社会是有益的。

我外甥想去的重点中学，的确能考进去的大部分都是经过专业辅导的。貌似作用很大。但是，你要看有多少人参加了他们的辅导班，又有几个坚持了下来。辅导机构只是把选拔提前了。你不行的，连辅导班那一关都过不了。能过的，本身就比较聪明。当然有一些人，没有辅导班考不上，上了辅导班考上了。但是这些人，去了重点中学也往往很吃力，长远看未必好。

谣言5: 双减就是让大家都躺平，让富人更好的剥削我们

不上辅导班就是躺平吗？不内卷就是躺平吗？我们这一代人，我们上一代人，有几个上过辅导班，有几个躺平了？只要有希望，大家就会努力奋斗。害怕的是这个社会死气沉沉，大家内心绝望。不上辅导班屁都不算。

不搞双减，我们少受剥削了？教辅产业的那些富豪，钱不还是从你兜里掏出来的？双减，恰恰是让我们不要花冤枉钱。

事实：双减的好处。

第一，现在孩子放学晚了，家长接送孩子比之前方便了。之前两三点就放学了，没有老人帮忙是不可能的。现在改为了四五点，很多还需要父母接送，但是比之前好多了。

第二，的确花钱少了。我外甥之前辅导班哪门不要个两三万。一年十来万在北京绝对不算鸡娃的。现在就保留了钢琴，VipKids和学而思把之前课时上完就完了。

第三，孩子有了自己的时间。之前外甥一周七天上各种辅导班，周末更忙。现在在学校就做完了作业，放学了要么和同学一起打球，要么去家里玩。一方面身体变好了，对眼睛也有好处。另一方面，增进了同学的感情，这种关系，对将来的发展，可能比多考两分还有用。最重要的，在慢慢改变他的性格。他开始有自己的思考和喜好，最近在疯狂琢磨五子棋的必胜方法。他开始变得更加开朗，之前去同学家都不好意思吃饱饭，现在为人处事更加大方外向。这些对将来的发展都是至关重要的，而辅导班是教不出来的。

高考，是残酷的选拔。很多家长，害怕被淘汰而焦虑而盲目而内卷。上辅导班，并不会改变上大学的人数，只是改变了上大学的人的分布。这种改变，更有利于有钱的，而不是有才的。这加剧了阶层的固化，不仅仅对于穷人，对于富人也是一样的。而双减，其实是有利于社会阶层的流动。

人生要经历的选拔太多了，社会上的“考试”更加残酷，更加不公平。如何面对焦虑，在压力下保持冷静，做出正确的选择的能力，是更加重要的能力。那些嚷嚷最凶的父母，往往是不知道如何应对这种焦虑，花钱买一个自己的心安罢了。这是正确的方法吗？

当然，现在社会太看你的背景，没一个好的大学，找大厂连敲门砖都没有，搞创业，不是985的你自己都不好意思。然而，这种焦虑传递给未成年的孩子去承受，合适吗？其实现阶层跃迁最有效的方法，就是提升自己，以身作则，而不是把希望放在下一代。如果你觉得自己没有上一个好大学，拼搏也没用了；那孩子将来很可能觉得自己没有一个有钱的爸妈，也放弃奋斗了。

作者: 凡卡 时间: 2021-11-9 14:23
我最讨厌的一点就是，老师在学校里讲一半，留着另一半到补习班讲。非常操蛋，就凭这一点我就赞成停掉补习班。

作者: 牛腰 时间: 2021-11-9 22:20
美国的义务教育一直到12年纪（高三），所以高中入学率应该接近100%。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-9 22:43

牛腰发表于 2021-11-9 22:20
美国的义务教育一直到12年纪（高三），所以高中入学率应该接近100%。

欧洲是不是也差不多？中国还真是发展中国家啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-11-9 22:45
初升高啥时候变的这么低的？俺们当年到高中都是义务教育，鲜少有不上高中的。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-9 22:49

鳕鱼邪恶发表于 2021-11-9 22:45
初升高啥时候变的这么低的？俺们当年到高中都是义务教育，鲜少有不上高中的。 ...

一直这么低啊，是我们印象错了吧。现在的孩子没听说过谁上不了高中的，所以觉得差不多100%。但是其实很多农村的连九年义务教育都上不完。只是和他们很少有交集。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-9 23:19
本帖最后由松叶牡丹于 2021-11-9 23:21 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2021-11-9 22:45
初升高啥时候变的这么低的？俺们当年到高中都是义务教育，鲜少有不上高中的。 ...

好像一直都是这样，我一直以为我们初中同学都上高中了，最近聊起来双减才知道有不少没上。
我们那会都没有辅导班，大家都是自己学。不过确实，认识的中学小学老师的孩子成绩基本上都非常好。家长懂得怎么教育孩子很重要。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-9 23:23

牛腰发表于 2021-11-9 22:20
美国的义务教育一直到12年纪（高三），所以高中入学率应该接近100%。

而且进社区学院简单的一塌糊涂，在社区学院稍微学学，成绩可以的还可以通过bridge program转学名校，毕业证也没啥区别。听说餐馆老板们有把国内孩子搬来这样去上美国名校的。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-9 23:27
现在开始在国外卷啦，学而思北美分校招生广告都发到我手机上了。卷还是不卷，是个问题

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-11-9 23:54

可梦之发表于 2021-11-9 22:49
一直这么低啊，是我们印象错了吧。现在的孩子没听说过谁上不了高中的，所以觉得差不多100%。但是其实很多 ...

哦～俺吃肉糜了～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-11-9 23:58

松叶牡丹发表于 2021-11-9 23:19
好像一直都是这样，我一直以为我们初中同学都上高中了，最近聊起来双减才知道有不少没上。
我们那会都没 ...

高中还是义务教育吧？

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-10 00:03

鳕鱼邪恶发表于 2021-11-9 23:58
高中还是义务教育吧？

美国是义务教育，中国还不是吧？

作者: 可梦之 时间: 2021-11-10 00:09

鳕鱼邪恶发表于 2021-11-9 23:58
高中还是义务教育吧？

国内高中不属于义务教育了。虽然很多先进的城市事实上已经是了。

作者: zilewang 时间: 2021-11-10 00:28
那个职业教育就是一个就业缓冲器，学啥技术，还产业工人，想多了。唯一学习的技术就是无痛人流，黄赌毒。

另外，中国社会从来就是一个内卷、鸡娃的恶性竞争社会，很像火影里的血雾村，并且不会有任何改变的可能，想不焦虑是不可能的。欧美那套快乐教育就算了吧，别害中国孩子。。。说难听一点，在中国，竞争意识、人上人意识得从娃娃抓起。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-10 00:38

zilewang 发表于 2021-11-10 00:28
那个职业教育就是一个就业缓冲器，学啥技术，还产业工人，想多了。唯一学习的技术就是无痛人流，黄赌毒。

...

我不知道那个职业学校教的是无痛人流，黄赌毒。

能活在自己想象的世界，也挺好。

不过本帖希望有水平的讨论。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-11-10 01:29

可梦之发表于 2021-11-10 00:09
国内高中不属于义务教育了。虽然很多先进的城市事实上已经是了。

俺记得上中学要交5块钱学费。。这个是不是非义务教育的证据？

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-10 02:13

凡卡发表于 2021-11-9 14:23
我最讨厌的一点就是，老师在学校里讲一半，留着另一半到补习班讲。非常操蛋，就凭这一点我就赞成停掉补习班 ...

我妈是退休老师，在校老师是不可以去补习班任教的，会被开除公职的。退休以后倒是想咋搞都可以。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-10 02:15

鳕鱼邪恶发表于 2021-11-10 01:29
俺记得上中学要交5块钱学费。。这个是不是非义务教育的证据？

我上学的时候也要交学费、书本费，还有杂费。但是后来真的义务教育不收钱了。最起码书本费没有了，直接按人头去新华书店拉，学校活动经费也是按照人头上面拨款。高中书本费是不是还要自己掏钱？费用上其实大学都不贵。

义务教育主要是我们的义务吧。我们有义务上完九年学啊。高中大学可以自己选。

作者: 马鹿 时间: 2021-11-10 03:03

松叶牡丹发表于 2021-11-9 10:23
而且进社区学院简单的一塌糊涂，在社区学院稍微学学，成绩可以的还可以通过bridge program转学名校，毕业 ...

社区大学出来的学生也不少挣, 我去的那个牙医诊所的那些洗牙的都是社区大学出来的.

作者: sumigdai 时间: 2021-11-10 03:06

牛腰发表于 2021-11-9 22:20
美国的义务教育一直到12年纪（高三），所以高中入学率应该接近100%。

美国差不多八九十的样子，免费教育也不是人人都会去的。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-10 03:21
本帖最后由松叶牡丹于 2021-11-10 03:30 编辑

马鹿发表于 2021-11-10 03:03
社区大学出来的学生也不少挣, 我去的那个牙医诊所的那些洗牙的都是社区大学出来的. ...

对的，有认识的朋友就是读了社区学院的会计associate degree，立刻就有实习，容易拿offer，只不过这种没有OPT不能工作，她等拿到EAD才能去工作。另外就是去读护理的等等，都特别容易就业。国内现在好像也是护理专业很好找工作，不过护士太辛苦了。

作者: moletronic 时间: 2021-11-10 03:29
昨天发现报告给俺旁边组中国女生的米国人是MIT本硕毕业，航空专业。俺的名校情结又被打击了。俺家老大目前最想去的就是那里，如果努力了半天就这结果，还不如去SJSU学CS呢。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-10 04:23

moletronic 发表于 2021-11-10 03:29
昨天发现报告给俺旁边组中国女生的米国人是MIT本硕毕业，航空专业。俺的名校情结又被打击了。俺家老大目前 ...

如果目标只是intel这个级别公司的CEO， SJSU足够了。

作者: 井木犴 时间: 2021-11-10 04:55
其他不了解，至少一说得很对

作者: 凡卡 时间: 2021-11-10 06:44

史蒂芬周发表于 2021-11-10 02:13
我妈是退休老师，在校老师是不可以去补习班任教的，会被开除公职的。退休以后倒是想咋搞都可以。 ...

那私立学校是什么情况呢？

作者: 可梦之 时间: 2021-11-10 09:21

史蒂芬周发表于 2021-11-10 02:13
我妈是退休老师，在校老师是不可以去补习班任教的，会被开除公职的。退休以后倒是想咋搞都可以。 ...

类似的规定二十年前就有了，当初应对方法是县里的老师去市里开辅导班；市里的老师来县城开辅导班

。现在应该不行了。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-11-10 10:51

可梦之发表于 2021-11-10 00:38
我不知道那个职业学校教的是无痛人流，黄赌毒。

能活在自己想象的世界，也挺好。

正好有朋友在北京的一家区职业学校当老师，有时候也聊一聊职高的情况，就知道的情况简单说说。

生源：北京城区里面的学生很少，很多是郊县的学生，北京的城乡差距真得很大，郊区很多孩子中考成绩不行没上高中的，就读职业学校，学一门手艺。学校可以全国招生，一半以上学生都是外地生源，主要有河北，山东，甚至还有浙江。河北、山东是离北京近，其他一些很多是父母在北京工作但没户口，又不愿意孩子在老家工作，学习成绩也不行，就在北京上职业学校。
专业：有30多个专业，如烹饪、汽修、物联网应用、影视制作、化妆、空乘、电子商务、计算机、学前教育。就业率很高，，学前教育、汽修、烹饪等基本在实习就可以拿到OFFER。
上升通道：建立了“高端技术技能人才贯通培养项目，共7年，学制为3+2+2。（1）前3年在职业学校接受基础文化课程教育和专业课程及职业技能教育（3年学制）。后（2+2）年在北京联合大学接受专科（2年学制）和本科（2年学制）专业和学历教育。
学生管理：学风和重点学校比，会差一些。原因有青春期的中二，原来的学校风气就不好，很多家庭教育也跟不上，家长不管、没时间管、不会管孩子，住校容易聚集等，有一些跟老师对着干、抽烟喝酒、打架、早孕等现象，但严重问题还是极少数，打架斗殴弄到派出所，早孕每年有几起。但没有想象的那么乱，那么差，原没有出现我们中学时候那么多打架斗殴帮派。很多孩子学习也很认真上进，开朗活泼，追求成就感，有一次我儿子过生日，朋友带来了一个3D打印的蛋糕，造型惊艳，味道鲜美。
实践接触：公司的信息系统运维人员都是外包，大部分是职高毕业的北京孩子，做事很踏实，很热心、尽心，焦虑感不强。有一个朋友的职校学生毕业后在京深海鲜市场卖海鲜，我每次都找她，价格便宜，分量给足，妥妥是这个缺斤少两而闻名的市场的一股清风。

作者: 西楼客 时间: 2021-11-10 11:00
现在上个普通本科其实也不咋样。我同事的孩子本科毕业好几年，一直没找到工作，最后找关系通过人事代理进了高校搞工勤，收入低工作多，关键是跟正式工在一起差距太大，心理压抑。

作者: smileREGENT 时间: 2021-11-10 12:51
本帖最后由 smileREGENT 于 2021-11-10 13:03 编辑

可梦之发表于 2021-11-10 09:21
类似的规定二十年前就有了，当初应对方法是县里的老师去市里开辅导班；市里的老师来县城开辅导班。现在 ...

坐标豫北县城，今年双减之前依旧可以，但是得偷偷摸摸去，一旦被查到或者被人举报，工作跟资格证就都没了。那份文件下来之后，一夜之间不行了，不知道以后会不会死灰复燃。

作者: zilewang 时间: 2021-11-10 22:33
本帖最后由 zilewang 于 2021-11-10 23:10 编辑

西楼客发表于 2021-11-10 11:00
现在上个普通本科其实也不咋样。我同事的孩子本科毕业好几年，一直没找到工作，最后找关系通过人事代理进了 ...

要是职校真能教点干货的话，对于大部分人来说，上职校比上普遍高校要好。至少学一门手艺，以后总归能立于不败之地。

但现实很骨感。职校开设专业严重脱离社会现实，并且与企业衔接做的不好，毕业只能做最低级的工种，根本起不到培养技工的初衷。原来那种企业办校，反而能培养到有市场要求的技工。但是，现在职校的很大一个功能是就业缓冲器，企业承受不了这么大的学生容量。
当然，中高端技工，在中国也没多少市场需求。

作者: 随机微分算子 时间: 2021-11-10 22:59
本帖最后由随机微分算子于 2021-11-10 23:03 编辑

史蒂芬周发表于 2021-11-10 02:13
我妈是退休老师，在校老师是不可以去补习班任教的，会被开除公职的。退休以后倒是想咋搞都可以。 ...

即使在上海这种大城市也多的是在校教师去补课...有些老师甚至自己家整出几个教室去教学生...

作者: zilewang 时间: 2021-11-10 23:14

smileREGENT 发表于 2021-11-10 12:51
坐标豫北县城，今年双减之前依旧可以，但是得偷偷摸摸去，一旦被查到或者被人举报，工作跟资格证就都没了 ...

双减的本意是降低家庭负担，以增加生育率。。。但临时选择用政治力强行中断一个生机勃勃的市场行为，其前景如何，不言自明。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-10 23:56
本帖最后由可梦之于 2021-11-11 02:02 编辑

zilewang 发表于 2021-11-10 23:14
双减的本意是降低家庭负担，以增加生育率。。。但临时选择用政治力强行中断一个生机勃勃的市场行为，其前 ...

生机勃勃的教辅行业背后是什么？是无数舍不得吃舍不得穿的父母十万二十万的给孩子砸钱，去学那些本应该在课堂里学到的知识，和一些根本用不到的奇技淫巧。是好不容易培养出来的优秀教师大量流失。是早早带上了眼镜的孩子，他们失去了幸福童年只能奔波于各个辅导班，他们学到了一些所谓的知识却缺乏了太多身心健康。

这种生机勃勃的行业还有很多。嫖娼合法化，性产业也会生机勃勃。还有赌博，还有毒品。看美国的大麻市场多火爆啊。

庆幸中国有强有力的政府，可以把这些生机勃勃的产业打掉。我也无比期待美国政府可以把生机勃勃的医疗保险毒品等等市场都打掉。

双减动了一批人的奶酪，还是有钱的，能发声的那批人。他们不在舆论上带风向反倒是不正常的。中国这么大，在双减中受害的当然有，绝对数量还不少，找一两个例子宣传一下太容易了。可是，之前那些因为没钱上辅导班而被淘汰的聪明孩子们，那些因为没有优秀师资而无法出头的农村的娃们，那些疯狂教辅行业的受害者么，谁又给他们发过声呢？

把那些社会的癌细胞早点打掉吧！他们生机勃勃了，社会就完了。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-11 00:12
本帖最后由可梦之于 2021-11-11 00:13 编辑

白天爱黑夜发表于 2021-11-10 10:51
正好有朋友在北京的一家区职业学校当老师，有时候也聊一聊职高的情况，就知道的情况简单说说。

生源 ...

中国应该扭转职高/工人/蓝领低人一等的社会舆论，大力培养这方面的人才。其实你说的烹饪、汽修、学前教育这些行业，真的很实用，也是社会必不可少。比很多虚头巴脑的白领工作更有发展空间。你看加拿大移民，计算机已经不算优先引进的专业人才了，厨师、水管工一直都是。韩国有专门的学校培训你这些技能，方便你移民。中国也是啊，月嫂、厨师等职业收入并不比白领低。但是社会环境还是看不起他们。对于中国这个号称工农做主的国家，也是一种讽刺啊。不是所有孩子都适合做科研去，有些孩子，有一技傍身，会比学个找不到工作的奇葩专业强的多。这需要观念的改变，可能是个漫长的过程。但是我觉得这是必然的，早转变观念的人能吃到这个红利。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-11 00:28

可梦之发表于 2021-11-11 00:12
中国应该扭转职高/工人/蓝领低人一等的社会舆论，大力培养这方面的人才。其实你说的烹饪、汽修、学前教育 ...

我请的月嫂就是在国内培训的。收入确实高，26天6500美元还不用交税。但是非常非常辛苦，晚上睡不了整觉，都是带月子里的孩子，2-3小时就要喂一次奶，遇到早产娃还更辛苦。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-11 00:44

松叶牡丹发表于 2021-11-11 00:28
我请的月嫂就是在国内培训的。收入确实高，26天6500美元还不用交税。但是非常非常辛苦，晚上睡不了整觉， ...

是的。我岳母带老大后颇想去做月嫂，带过老二后打死不去了。

作者: 晨枫 时间: 2021-11-11 01:50
写得好极了。我能转载到观察者网的风闻吗？会注明原作者可梦之

作者: 可梦之 时间: 2021-11-11 01:57

晨枫发表于 2021-11-11 01:50
写得好极了。我能转载到观察者网的风闻吗？会注明原作者可梦之

当然没问题。不沾大佬的光，我想发也发不了呢。

作者: 井木犴 时间: 2021-11-11 04:58

可梦之发表于 2021-11-11 00:12
中国应该扭转职高/工人/蓝领低人一等的社会舆论，大力培养这方面的人才。其实你说的烹饪、汽修、学前教育 ...

中国历史五千年除了主席那几年工农治国以外都是劳心者治人劳力者治于人

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-11 08:07

随机微分算子发表于 2021-11-10 22:59
即使在上海这种大城市也多的是在校教师去补课...有些老师甚至自己家整出几个教室去教学生... ...

在自己家里搞搞作坊式的家教，和去教育培训机构搞补课是一回事吗？

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-11 08:14

可梦之发表于 2021-11-10 23:56
生机勃勃的教辅行业背后是什么？是无数舍不得吃舍不得穿的父母十万二十万的给孩子砸钱，去学那些本应该在 ...

以盈利为目的的教育培训机构在美帝也是不受待见的。
在中帝搞新东方之前，美帝的SEC早就把凤凰城大学搞退市了，呵呵。

作者: 赫然 时间: 2021-11-11 09:14

松叶牡丹发表于 2021-11-9 14:21
对的，有认识的朋友就是读了社区学院的会计associate degree，立刻就有实习，容易拿offer，只不过这种没 ...

大湖北，护士警察都要本科了。。。做超声波的技师啥的也开始要本科了。现在，社区大学最好的方向也就是木匠电工啥的了。已经开始卷起来了。。。。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-11 09:23

史蒂芬周发表于 2021-11-11 08:14
以盈利为目的的教育培训机构在美帝也是不受待见的。
在中帝搞新东方之前，美帝的SEC早就把凤凰城大学搞退 ...

可是Kumon还是到处都是啊，学而思也进军北美了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-11 09:50

松叶牡丹发表于 2021-11-11 09:23
可是Kumon还是到处都是啊，学而思也进军北美了。

kumon的收费一个月不到200美刀吧，其实就是个afterschool。
国内的教培机构是互联网思维的玩法，内卷和宰家长的速度快多了。

作者: 晨枫 时间: 2021-11-11 09:52

白天爱黑夜发表于 2021-11-9 20:51
正好有朋友在北京的一家区职业学校当老师，有时候也聊一聊职高的情况，就知道的情况简单说说。

生源 ...

请求准许在转贴主贴的时候一并转贴，会注明原作者麦田爱黑夜

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-11 10:13
本帖最后由松叶牡丹于 2021-11-11 10:19 编辑

史蒂芬周发表于 2021-11-11 09:50
kumon的收费一个月不到200美刀吧，其实就是个afterschool。
国内的教培机构是互联网思维的玩法，内卷和宰 ...

Kumon一个小时40刀。不过国内确实贵些，我在国内找老师一对一辅导拼音，收费是一节课330人民币，据说还算便宜的。

作者: 长叶林 时间: 2021-11-11 12:04
本帖最后由长叶林于 2021-11-11 12:06 编辑

松叶牡丹发表于 2021-11-11 10:13
Kumon一个小时40刀。不过国内确实贵些，我在国内找老师一对一辅导拼音，收费是一节课330人民币，据说还算 ...

330块一节教拼音？我有教师证(过期了)和普通话一级乙等证书，这个活儿我也能干，抹个零300就行，哈哈哈。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-11 12:11

长叶林发表于 2021-11-11 12:04
330块一节教拼音？我有教师证(过期了)和普通话一级乙等证书，这个活儿我也能干，抹个零300就行，哈哈哈。 ...

是，后来我就自己教了，我也有教师证和普通话证书。辅导费节省下来买书，哈哈。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-11 18:06

松叶牡丹发表于 2021-11-11 10:13
Kumon一个小时40刀。不过国内确实贵些，我在国内找老师一对一辅导拼音，收费是一节课330人民币，据说还算 ...

为什么你家附近的kumon这么贵？
https://www.mvorganizing.org/how ... ition-fee-in-kumon/

作者: 隧道 时间: 2021-11-11 21:34
想多了，上有政策，下有对策。都转入地下线上而已，而且更火爆。
双减之后，更多的学生和家长想到的是更好的抢跑机会来了。
生活比艺术更精彩。
https://www.bilibili.com/video/BV1rR4y1H7P4?share_source=copy_web

作者: 无言 时间: 2021-11-11 22:57

赫然发表于 2021-11-11 09:14
大湖北，护士警察都要本科了。。。做超声波的技师啥的也开始要本科了。现在，社区大学最好的方向也就是木 ...

好像还包括CS

作者: 可梦之 时间: 2021-11-12 00:26

隧道发表于 2021-11-11 21:34
想多了，上有政策，下有对策。都转入地下线上而已，而且更火爆。
双减之后，更多的学生和家长想到的是更好 ...

线上比线下的还好管。VIPKIDS也不让买新课，之前买的上完就完了。

看看视频的弹幕吧。

作者: 井木犴 时间: 2021-11-12 07:09

隧道发表于 2021-11-11 21:34
想多了，上有政策，下有对策。都转入地下线上而已，而且更火爆。
双减之后，更多的学生和家长想到的是更好 ...

一叶障目

作者: tangotango 时间: 2021-11-12 17:57

可梦之发表于 2021-11-9 22:43
欧洲是不是也差不多？中国还真是发展中国家啊。

欧洲不是。德国、丹麦的孩子，初中毕业有一半都去技校职高了。反而让没有学习潜力、不爱学习理论功课的孩子都上高中瞎混是浪费时间。

作者: tangotango 时间: 2021-11-12 18:04

zilewang 发表于 2021-11-10 00:28
那个职业教育就是一个就业缓冲器，学啥技术，还产业工人，想多了。唯一学习的技术就是无痛人流，黄赌毒。

...

职业教育太差本质上是投入资源太少造成的。我在丹麦住过一个技校的学生宿舍一年，那里的学生学习厨师、渔民都是动真格的。每天晚饭可以花5块钱（等值人民币）去吃自助餐，就是吃厨师学生们白天的做饭练习成果。任何一件事，只要投入足够资源认真做，都能做好。这方面国内可能私立职业培训学校恐怕做的比公立技校职高更好吧，毕竟学生是真的为了找工作挣钱去的，学费也不算便宜，学校也要从市场上争取足够生源。

作者: tangotango 时间: 2021-11-12 18:10

zilewang 发表于 2021-11-10 23:14
双减的本意是降低家庭负担，以增加生育率。。。但临时选择用政治力强行中断一个生机勃勃的市场行为，其前 ...

还生机勃勃？辅导老师们倒是生机勃勃了，家长们可是焦虑的要死，累的半死不活的。既要努力挣钱把辅导班的学费挣出来，又要在休息时间送孩子在很多辅导班之间穿梭，都成了工具人了，这样他妈还有几个敢生孩子特别是生二胎的？

作者: 隧道 时间: 2021-11-12 20:49

可梦之发表于 2021-11-12 00:26
线上比线下的还好管。VIPKIDS也不让买新课，之前买的上完就完了。

看看视频的弹幕吧。 ...

人家所谓线上，就是两个人用各种软件，特别是微信视频。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-12 22:24

隧道发表于 2021-11-12 20:49
人家所谓线上，就是两个人用各种软件，特别是微信视频。

这种很难禁，我有朋友还直接从美国找小学老师给娃教英语呢，更没法管。但能这样折腾的有几个。辅导不可能禁绝的，有些也是必要的。控制住大部分就行了。

作者: moletronic 时间: 2021-11-13 02:06

可梦之发表于 2021-11-12 06:24
这种很难禁，我有朋友还直接从美国找小学老师给娃教英语呢，更没法管。但能这样折腾的有几个。辅导不可能 ...

俺家老大最近接了个活，配国内小朋友聊天，一小时10刀。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-13 11:20

moletronic 发表于 2021-11-13 02:06
俺家老大最近接了个活，配国内小朋友聊天，一小时10刀。

收费太低了

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-11-13 12:07

可梦之发表于 2021-11-12 22:24
这种很难禁，我有朋友还直接从美国找小学老师给娃教英语呢，更没法管。但能这样折腾的有几个。辅导不可能 ...

作坊式的家教问题不大，没法scale up，不成气候。
最怕的就是用互联网思维搞教培来收割整个一代人的。

作者: moletronic 时间: 2021-11-13 12:45

可梦之发表于 2021-11-12 19:20
收费太低了

聊天的是朋友的朋友的孩子，友情价。

作者: 隧道 时间: 2021-11-13 13:11

史蒂芬周发表于 2021-11-13 12:07
作坊式的家教问题不大，没法scale up，不成气候。
最怕的就是用互联网思维搞教培来收割整个一代人的。 ...

其实互联网思维就是贩卖焦虑，割韭菜。

作者: 隧道 时间: 2021-11-13 14:57
本帖最后由隧道于 2021-11-13 15:02 编辑

史蒂芬周发表于 2021-11-13 12:07
作坊式的家教问题不大，没法scale up，不成气候。
最怕的就是用互联网思维搞教培来收割整个一代人的。 ...

问题是现在随着通讯的发展，特别是疫情期间，视频会议软件的普及，
家庭作坊这种在线直播的scale up很容易了。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-13 15:35

隧道发表于 2021-11-13 14:57
问题是现在随着通讯的发展，特别是疫情期间，视频会议软件的普及，
家庭作坊这种在线直播的scale up很容 ...

技术手段从来都不是难题。困难的是家长从那里找到那么多的辅导老师的资源。这也是中介存在的价值。家长自己找那么多门的辅导老师很难的。

作者: 隧道 时间: 2021-11-13 16:41

可梦之发表于 2021-11-13 15:35
技术手段从来都不是难题。困难的是家长从那里找到那么多的辅导老师的资源。这也是中介存在的价值。家长自 ...

容易的很，问同学同事就行，据我所知，
这种老师都是靠口碑做大的，经常人满为患。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-13 19:52

隧道发表于 2021-11-13 16:41
容易的很，问同学同事就行，据我所知，
这种老师都是靠口碑做大的，经常人满为患。 ...

做大了就好管了。
我了解的大部分老师不敢做了，万一有人举报了，教师职位就没了。

作者: 隧道 时间: 2021-11-13 20:38

可梦之发表于 2021-11-13 19:52
做大了就好管了。
我了解的大部分老师不敢做了，万一有人举报了，教师职位就没了。 ...

当然是体制外的老师。

作者: 桃李不言 时间: 2021-11-13 22:30

白天爱黑夜发表于 2021-11-10 10:51
正好有朋友在北京的一家区职业学校当老师，有时候也聊一聊职高的情况，就知道的情况简单说说。

生源 ...

职业学校质量太参差不齐了。我一个朋友在南方某职业学校做行政工作，他说他们目标是男生不死、女生不生，经常要在下班时间回去处理各种突发事件。

作者: zilewang 时间: 2021-11-13 22:40

tangotango 发表于 2021-11-12 18:04
职业教育太差本质上是投入资源太少造成的。我在丹麦住过一个技校的学生宿舍一年，那里的学生学习厨 ...

要真把职校教育搞的像你说的那种，恐怕投入比高等教育还庞大。光硬件设施就是一笔巨额开支。

作者: zilewang 时间: 2021-11-13 22:54

tangotango 发表于 2021-11-12 18:10
还生机勃勃？辅导老师们倒是生机勃勃了，家长们可是焦虑的要死，累的半死不活的。既要努力挣钱把辅 ...

教育是一个极端个性化的东西，一定程度的课外辅导是必要的。而且重视教育是根植在中国人骨子的东西，现实中，读书改变命运仍然是中国最重要的途径。这就是教培存在的基础。只不过现在教培搞的太过火，完全失去了约束而已。
这个问题的解决，不是非要用一棍子打死的办法，还有好多手段可以使用。让校外培训规范化运营即可。
但从长远看，则是妥妥的政府责任，需要政府加大对教育的投入。比如，能否把一个班的学生人数降低，可以分几步走，从50降到40-30-20，这就需要增加老师数量，增加教舍数量，增加学校分布密度。。。可是，一说要真金白银的掏钱，又能抱多大希望了。

作者: 老财迷 时间: 2021-11-14 02:02
本帖最后由老财迷于 2021-11-14 02:06 编辑

高中升学率50%+，连这个都过不了的，何苦去读，早点找个技校会门手艺，18岁了找工作不好吗？
山东蓝翔做的是真强悍，10月28日进的设备旋挖钻机、打桩机

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-14 03:45
本帖最后由松叶牡丹于 2021-11-14 03:52 编辑

老财迷发表于 2021-11-14 02:02
高中升学率50%+，连这个都过不了的，何苦去读，早点找个技校会门手艺，18岁了找工作不好吗？
山东蓝翔做的 ...

穷人家或者普通人家孩子，考不上高中或者高考没考上本科去职校是首选也是唯一选择。有的职业学校专业还挺好的。正好有认识的一个朋友家孩子今年高考没到400分，报了职校飞行器修理专业，感觉还蛮酷的。
有钱人家考不上高中送出国读书的也不是都能行的，还是看孩子个人，有上进心有自控力的还能一搏，出国没人管染上坏习惯的还更糟。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-14 09:59
本帖最后由可梦之于 2021-11-14 10:02 编辑

松叶牡丹发表于 2021-11-14 03:45
穷人家或者普通人家孩子，考不上高中或者高考没考上本科去职校是首选也是唯一选择。有的职业学校专业还挺 ...

我们那时候首选都是上中专，因为早毕业早挣钱。县里搞了个提前录取，第一个分数线以上的必须上高中，第二个分数线以上的才有资格考中专，以防好学生故意考差。风水轮流转，现在首选肯定是高中了。不过还是有小一半的人上不了高中，让他们去职校挺好的。

当然职校还有很多要改善的地方，要提高投资。我有同学在职校教书，学风和高中没法比。有一部分人是不太聪明，但是老老实实学的，每个班都能出几个优秀的；很多是接着调皮捣蛋根本心思不在学习上的。其实高中也有类似的问题，重点班大家都努力，普通班很多就放羊了。一部分农村家长也慢慢改变了，自己的孩子不是那块料儿，与其读个烂大学，还不如学一门手艺。但更大的问题是很多人初中毕业就进入社会了，甚至初中都读不完。职校有的问题（男生打架、女生怀孕等），这些人进入社会一样有，只是没人管没人负责罢了。

出国也一样，有优秀的，也有混的。外国文凭的含金量也在慢慢下降。

作者: 老财迷 时间: 2021-11-14 10:27

可梦之发表于 2021-11-14 09:59
我们那时候首选都是上中专，因为早毕业早挣钱。县里搞了个提前录取，第一个分数线以上的必须上高中，第二 ...

感觉上你年龄不大啊，那时候也首选中专？

我上高中时，也有人说读中专好。那时候我在我那学校成绩算很好的，我父母也不懂、但希望我多读些书，家里有负担，过日子还没问题，就读高中了。

9月份在京接待了一位小老板，大约是73年的，贵州某县农村的，家里4个男孩，他是老大，初中毕业时，为了减轻家里负担，早些工作挣钱，就去读了中专，是他县里第一名上的中专。
我夸他一句：那你成绩比我强多了

说其它事情时，他都很谦虚，唯独这件事情他没谦虚。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-14 13:43

老财迷发表于 2021-11-14 10:27
感觉上你年龄不大啊，那时候也首选中专？

我上高中时，也有人说读中专好。那时候我在我那学校成绩算很好 ...

对，我们那时候还是首选中专。两三年后就变过来了。一个原因是扩招，之前考大学太难了。高中毕业和中专好想学历是一样的，中专两年，早点帮家里挣钱。

作者: colin1992 时间: 2021-11-15 15:06

老财迷发表于 2021-11-14 10:27
感觉上你年龄不大啊，那时候也首选中专？

我上高中时，也有人说读中专好。那时候我在我那学校成绩算很好 ...

那个时代大家都乐意上中专，早工作，早拿钱

作者: 料理鼠王 时间: 2021-11-15 15:53

colin1992 发表于 2021-11-15 15:06
那个时代大家都乐意上中专，早工作，早拿钱

其实大家还是愿意上高中的，只是当时感人的中考录取率和高考录取率。
记得当时高中没扩招，我家所在的城市，40万人，只有三所高中，每届学生50*6*3=900。
参考这样的录取率，现在50%都是浮云。从现在普通高中学生的素质看，有些人真不适合读高中。高中学习是个转变的过程，即从填鸭式的教学转向自主学习，虽然不是完全自主，但是能自主学习的学生有机会学的更好。

高考就更坑爹，加上大专中专的录取率才不到20%。
所以高考考不上才是常态。这种情况下，早早读中专，早早就业才是更好的选择。
如果读师范专业，还能保分配，这可是好事。而且当年从教师转公务员也不难。

对于普通人家，读中专可能是个好选择。
但是只要家里条件还过的去，读高中才是更好的途径。
从我同学现在状况看，高中同学普遍比初中同学生活的更好。虽然有些人也没考取大学。

作者: MaverickZ 时间: 2021-11-15 18:02

隧道发表于 2021-11-13 14:57
问题是现在随着通讯的发展，特别是疫情期间，视频会议软件的普及，
家庭作坊这种在线直播的scale up很容 ...

补课挪到线上其实还有一个意外的好处,就是父母容易掌握补习机构的水平, 当然前提是父母自己要有水平去评估才行.
英国这边一个朋友家孩子一直送一个本地的补习机构, 本以为还不错, 结果一挪到线上, 立刻发现水平太烂.
最后用了一个别人推荐的, 跟着看了几节课, 发现水平很不错.

作者: 隧道 时间: 2021-11-15 19:01
本帖最后由隧道于 2021-11-15 19:27 编辑

MaverickZ 发表于 2021-11-15 18:02
补课挪到线上其实还有一个意外的好处,就是父母容易掌握补习机构的水平, 当然前提是父母自己要有水平去评 ...

线上好处多多，节省双方路上时间，省掉房租。
现在网速很快，缺点可以忍受了。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2021-11-15 20:32

松叶牡丹发表于 2021-11-14 03:45
穷人家或者普通人家孩子，考不上高中或者高考没考上本科去职校是首选也是唯一选择。有的职业学校专业还挺 ...

我侄子也是这样，打小聪明，就是贪玩，中考没考上高中，上了一所中专，简直是进校如同进厂，后来发奋，上了一所高职，也是学飞机修理，前前后后在沈阳和本地实习了一段时间，后来进了长城汽车一个研发部门，据说是研究无人机、飞行汽车之类的，当然他属于动手组装，还轮不到他研发，他今年整20，比以前懂事多了，知道钻研技术有一技之长的重要性了。可怜我那傻儿子，还在懵懵懂懂的呢。

作者: 包子 时间: 2021-11-16 01:24

松叶牡丹发表于 2021-11-11 12:11
是，后来我就自己教了，我也有教师证和普通话证书。辅导费节省下来买书，哈哈。 ...

教师证考了用年检吗？我也师范的，但当年就没打算当老师，所以也没考。

作者: 包子 时间: 2021-11-16 01:28

老财迷发表于 2021-11-14 10:27
感觉上你年龄不大啊，那时候也首选中专？

我上高中时，也有人说读中专好。那时候我在我那学校成绩算很好 ...

我印像种中专分高是能解决户口问题，因此基本都是农村户口的同学去读，城镇户口的也不能说没有去中专的，极少。

作者: moletronic 时间: 2021-11-16 02:49

可梦之发表于 2021-11-13 21:43
对，我们那时候还是首选中专。两三年后就变过来了。一个原因是扩招，之前考大学太难了。高中毕业和中专好 ...

不对吧，扩招是90年代后期的事啊，俺觉得90年代初中专就不吃香了。你可是21世纪才上大学的。

作者: moletronic 时间: 2021-11-16 02:52
本帖最后由 moletronic 于 2021-11-15 10:54 编辑

colin1992 发表于 2021-11-14 23:06
那个时代大家都乐意上中专，早工作，早拿钱

其实就像前面有人说的，选择大于努力。
俺老婆的嫂子跟俺是同龄，当年就去上了中专，后来去精神病院工作，自己也比较上进，读了个硕士，北大的？现在在深圳自己开业，每天预约接不完，收费每小时2000rmb。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-16 03:21

包子发表于 2021-11-16 01:24
教师证考了用年检吗？我也师范的，但当年就没打算当老师，所以也没考。 ...

我不是师范的，不知道要不要年检啊，反正拿了教师证就出国读书了。

作者: 可梦之 时间: 2021-11-16 09:03

moletronic 发表于 2021-11-16 02:49
不对吧，扩招是90年代后期的事啊，俺觉得90年代初中专就不吃香了。你可是21世纪才上大学的。 ...

1. 小地方，中专还是很吃香的。2. 我20世纪就上大学了

作者: tangotango 时间: 2021-11-17 11:49

zilewang 发表于 2021-11-13 22:40
要真把职校教育搞的像你说的那种，恐怕投入比高等教育还庞大。光硬件设施就是一笔巨额开支。

说的很对。要把我国产业升级成发达国家，不肯在教育科研上砸钱是不行的，政府不要幻想这方面能投机取巧。

作者: 老财迷 时间: 2021-11-17 14:57

包子发表于 2021-11-16 01:28
我印像种中专分高是能解决户口问题，因此基本都是农村户口的同学去读，城镇户口的也不能说没有去中专的， ...

接待的那位小老板说，当年考中专是跳龙门。
应该是能解决户口。当然能早些工作拿钱也很重要。

作者: 老财迷 时间: 2021-11-17 15:00

可梦之发表于 2021-11-16 09:03
1. 小地方，中专还是很吃香的。2. 我20世纪就上大学了

2000年上大学的，20世纪、21世纪都可以算

作者: mezhan 时间: 2021-11-18 05:49

老财迷发表于 2021-11-17 14:57
接待的那位小老板说，当年考中专是跳龙门。
应该是能解决户口。当然能早些工作拿钱也很重要。
...

包分配的年代中专毕业就是从九品的革命干部

作者: 雷声 时间: 2021-11-18 08:19

mezhan 发表于 2021-11-18 05:49
包分配的年代中专毕业就是从九品的革命干部

仓大使啥的。好歹是公门里的了。
我初中的班长，很聪明的一个胖妞，本来应该是可以考上大学的，家里要她去上粮食学校的中专，正经一个仓大使的前程。结果毕业的时候粮食局没了。公家饭也没了，只好又去读个政法口的大专。伊老爸好像是副县长，所以还能倒腾出来。一般农民家的子弟真是要被坑死了。

作者: 老财迷 时间: 2021-11-18 11:06

mezhan 发表于 2021-11-18 05:49
包分配的年代中专毕业就是从九品的革命干部

对，还是干部身份。
有同学高中毕业后又去读的财校中专进银行，也混到了小支行的行长。

作者: zilewang 时间: 2021-11-18 22:59

tangotango 发表于 2021-11-17 11:49
说的很对。要把我国产业升级成发达国家，不肯在教育科研上砸钱是不行的，政府不要幻想这方面能投机取巧。 ...

能把建设211/985/双一流的劲头分一点给职校，也搞一个职校211/985工程，建成一批一流职校，家长也就不会如此鸡娃了。
教育问题要解决，根子在政府，得政府自己真金白银拿钱出来，尽折腾老百姓和老师是没用。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-11-19 00:04

zilewang 发表于 2021-11-18 22:59
能把建设211/985/双一流的劲头分一点给职校，也搞一个职校211/985工程，建成一批一流职校，家长也就不会 ...

其实要发展职校还是要回到以前企业办社会的路子上。企业合作或者直接办附属职业学校，设计课程项目内容，直接对口培训，择优就业。

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