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标题: 中国的运气 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-10-13 05:25
标题: 中国的运气
本帖最后由晨枫于 2021-10-12 23:01 编辑

进入近代以来，中国是个运气不好的国家。在思想上和科技上都错过了工业革命，也错过了大航海，鸦片战争后更是被帝国主义打上门来，100多年后才缓过气来。现在中国依然有种种不如意，但无可置疑的是，中国现在处在鸦片战争以来最强盛的时代。中国的强盛当然不是任何人赐予的，而是干出来的。但中国在强盛之路上，运气是个很有意思的因素。

抗战是中国近现代史上的最低点，但抗战最终成为世界反法西斯战争的一部分，无疑是有利于中国的。没有美苏参战，中国的抗日战争还要漫长得多，艰苦得多。抗战也成为第二次国共合作的契机，这是最后一次中国人民真正全民一心了，下一次要等到台湾解放了。

朝鲜战争是中国人民的伟大胜利，这是志愿军艰苦卓绝地奋战所取得的胜利，但这也是在美苏争霸的大环境下取得的。苏联的支援是很有用的，美国的战略重点始终在欧洲也避免了美军压上更大的力量。

70年代是中国的困难时刻。文革的动荡余波未消，百万苏军陈兵边境的压力巨大，但美苏争霸的大环境再次发挥了作用，这一次是美国拉拢中国围堵苏联。尼克松访华使得中国与西方关系解冻，直接为几年后改革开放时代的外资引入打开大门。

改革开放之初，中国对外国的一切都是仰视的，港台随便什么小老板就可以到大陆来充大款，外资更是天顶星级的存在。那时最流行的一句话就是：再不改革开放，就要被开出球籍了。但什么是改革，怎么开放，如何算是保留或者是开除球籍，谁都不知道，只有摸着石头过河。

那时的一般认识是，全球化已经到了末尾，四小龙是最后一波得益者，中国已经晚了。现在知道，那时是并行供应链，欧美与四小龙在中低端供应链是平行存在的，欧美的去工业化刚刚开始，而中国成为主要承接体，这才是真正的全球化。

中国的制造业超级大国是从这个时代开始的。在欧美的设计中，欧美负责设计和关键技术，中国负责打工，在中国经济和中产阶级发展起来的过程中，中国政治的和平演变也水到渠成，因为西方自由民主和个人主义观念是普世的。“上帝的羔羊没有成为忠诚的信徒，只是因为还没有听到上帝的声音，还没有感到上帝的恩惠。”

海湾战争时代，美中军力差距达到历史上的最高点。但在美国看来，中国根本构不成威胁，没有必要刻意扶植台独。有了苏联崩溃的前科，崩溃的大国即是红利，又是负担。在可以轻易管控的时候，维持现状是最有利的。老布什批准向台湾出售150架F-16，意图大大加强台湾的军力，可以在20-30年内维持绝对优势，避免两岸摊牌的冲动。

90年代上半叶，中国在重启改革开放后，再次面临严重困难，国内有三角债和百万大下岗，国外则是各种崩溃论滔滔不绝。这也是台独的第一波严重挑战。导弹演习当然是强烈的震慑，但李登辉要是执意台独，解放军除了再打一次抗美援朝级的浴血奋战，可能并没有太多的选择。或许是出于对“中国即将崩溃”的预期，台独没有走出决定性的一步。中国不仅没有崩溃，反而迅速强大，极大地出乎了台独的预料，实际上也出乎所有人的预料，连中国人都没有预料到崛起会如此迅速。

这也是东南亚经济高歌猛进的时代，用绑定美元和高利率，吸引了大量外国投资，带动资产价格上涨，营造出亚洲经济奇迹。当全要素生产率与经济增长脱节表面化时，东南亚金融危机爆发了。与此同时，中国主动贬值人民币，发展出口导向的制造业，取代了大量东南亚中低端制造业，低调但扎实地发展全要素生产率。中国在危机中脱颖而出

这也是全面进口替代的时代。早期的“大进大出，两头在外”赚的只是最后组装的辛苦钱，中国要发展进口替代，减少外汇消耗，用国产替代降低成本。从最初的拉链、面料开始，逐步扩大到制造拉链、面料的原料和设备，乃至“天下万物，无所不包”，这是传奇式的中国供应链的开始。

这也是新自由主义强势席卷全球的时代，强调市场经济，反对国家干预，金融杠杆化是敢想敢干的标志。不少人鼓噪中国应该加速金融自由化的步骤，有了东南亚金融危机爆发，中国更谨慎了。2008年金融危机爆发后，更是不大有人说这事了。

小布什上台的时候，就提出中国是美国的战略对手（strategic competitor）而不是战略伙伴（strategic companion），批准对台湾出售8艘潜艇，但911这只灰犀牛拦腰撞翻了美国。美国不是对伊斯兰极端主义一无所知，这头灰犀牛对着美国疾跑其实有一段时间了，这时撞上美国并非时间上的巧合，而是历次中东战争中积累的挫折感、以巴冲突（尤其是沙龙上圣殿山后挑起的第二次巴勒斯坦人大起义）中积累的不公感和阿富汗圣战者赢得反苏战争后的原教旨主义情节在这个时候爆发了。美国对此估计严重不足，这彻底打乱了小布什的对华思维，可以说为中国赢得了20年的机会窗口。

在2008年经济危机爆发的时候，全球化进入了快车道，但中国供应链还只是在初级阶段。经济危机极大地削弱了欧美，中国则依然人畜无害，在欧美关门之前，大抄了一把底，收购了一批欧美优质资产。这也是欧美依赖中国帮助恢复的时代，供应链向中国转移加速，这是欧美资本减负增效脱困的关键，但也使得中国供应链成为如今大到推不倒。

这也是中国高科技悄然发力的时代。在苏联解体后，中国着实捡了一大批洋落，苏-27和AL-31的引进本是没有这个机会的。但俄罗斯不傻，希望用扣押关键技术的办法，建立中国的路径依赖，长期控制中国的军工发展，一方面确保长期销售渠道，另一方面也控制中国的军工技术进步。但中国对于被禁运已经是神经过敏式地敏感了，趁着经济开始发展起来了，转入自主研发的轨道，大批新质装备逐渐投入使用，正好赶上民进党上台和陈水扁的第二波台独恶潮，有力地制止了台独冲动。

从这以后，中国的军工研发一发不可收拾。如今的珠海航展还不是世界最大规模的航展，但绝对是世界最大规模的防务展，而展品几乎清一色都是中国制造，技术水平全面达到世界先进水平。在21世纪初，西方还在信心满满地预测歼-10将重复歼-8的漫长磨难历程，短短几年后，歼-20横空出世的时候，还有人信誓旦旦地说跑道上滑跑试验的只是骗人的模型，是用卡车拖着跑的，后来成了用直升机吊着假装的，再后来就没有后来了。

如今，用先进装备和厚实后勤武装起来的边防官兵可以在保温、有网络和氧气的高原营房里一面缅怀长津湖英烈的光荣战史，一面观赏对面印军的冰雕连；东风17把军事世界带入了高超音速时代；中国空间站则在不久的将来可能成为世界上唯一还在运作的空间站，没准NASA要来找中国商量，共享和平开发空间了。

中国电信在电话时代远远落后于世界后，在光纤时代弯道超车，更是在手机时代一跃而在5G领先了。华为拥有最多的5G专利，是因为中国从DVD到手机，吃了太多专利壁垒的亏了。没想到，一不小心领先了。

从洋务运动的时候开始，中国就吃缺钢少铁的苦头。大炼钢铁是非理性化的抗争，最后被证明是不可持续的。但在改革开放后，中国埋头发展钢铁工业，一不小心差不多占世界的60%了。也是从洋务运动的时候开始，中国就对能造超级设备的欧美仰望，现在一不小心也在世界上领先了，连英国造航母都用上了中国起重机，奥巴马在迈阿密鼓吹美国制造的时候，身后一阵风揭起悬挂的美国国旗，赫然露出的也是振华港机的标志。中国成为超级装备的超级大国，这也是进口替代的锅。

2008年经济危机前夜，世界石油价格飙涨倒149美元/桶。为了解决进口石油的成本和来源可靠性问题，中国逐步走上能源去石油化的路，光电、风电逐步开始，电动汽车也开始推动了。但在2009年哥本哈根气候大会的时候，中国还坚定地反对全球性的去碳化，因为这对发展中国家造成不合理的能源门槛。如今中国成为最坚定的支持者之一。部分原因是气候变迁是一个真实问题，部份原因是因为中国在光电、风电、锂电池的制造、部署方面都全球绝对领先了，领先幅度甚至大于钢铁，进一步推动有利于中国的生意，还有部份原因是因为这可能成为后来者取中国而代之的不可逾越的障碍。

在西方的供应链去中国化的宏图里，越南和印度是两个最重要的国家。风电、光电甚至核电最终也将成为越南、印度的重要能源来源，但毕竟成本较高，煤电依然是成本最低的选择。但去碳化最终不仅是道德压力，也将是经济压力，用煤电制造的产品在世界上可能面临“肮脏产品”的标签，与“强迫劳动”打入同样的另册。越南和印度是否能最终崛起，就要看他们自己的造化了。

能源去碳化与ICT和先进制造最终构成“中国制造2025”的基础。这在开始的时候主要是高级形式的进口替代，但在特朗普时代突然成为未来中国可持续发展的关键了。由于动手早，很多方面已经上轨道，特朗普的醉拳没有把中国打晕打趴，反而使得中国看清必须坚持的方向了。中国航发已经在“突破重围”的门槛上，中国芯片可能也在10年里就能“突破重围”。中国生化制造在新冠疫苗竞赛中体现了意想不到的实力，也将成为新质中国先进制造的一部分。在人工智能、机器人、量子科技方面，有说法中国已经领先美国了，这可能是夸大其词，但中美同属第一梯队，这是无可置疑的。中国由于密集的投资和更丰富完整活跃的应用生态，可能在10年内领先美国，这也是不小概率的事。

一带一路最开始的时候不乏推销剩余产能的考虑，但逐渐地，这成为中国走向欧美之外的经济政治构架了。必须说，改革开放在一开始主要是引进西方先进经验、对西方经济开放，中国是在努力融入西方主导的政治经济体系。但政治经济现实迫使中国抬起头来，拥抱欧美之外的世界。在特朗普时代，正是这样的分散化帮了中国。

新冠对谁都是灰犀牛。在理论上，烈性传染病的可能一直存在，各国公共卫生体制就是防备这个的。但实际上，谁都不太把这当回事。然后就出现了太多的然后了。中国首先受害，但马上稳住阵脚，雷霆手段，分割围歼，在付出沉重的代价后，迅速控制了疫情。

西方的文化傲慢和侥幸心理被疫情现实击碎，英国新出台的调查报告认定政府初期的群体免疫策略是史上最大公共卫生灾难，后来的疫苗推广则是最大成就。前一半是肯定了，后一半其实还不能下结论，单靠疫苗是否能避免下一次流行是有疑问的，这就像单靠防弹背心而在战场上乱跑并不能降低伤亡一样。

但疫情像又一头灰犀牛，把正准备调动整个西方政治经济力量压倒中国的特朗普和西方反华势力打懵了头，供应链的去中国化不仅半途而废，还逆转了。戴琪公开说不再脱钩，而是要再挂钩。最终还是想要逐步脱钩的，但在可预见的将来是不可能脱钩了。这不等于中国可以无视脱钩的长远前景，但更不等于西方可以默认中国会原地踏步。中国需要的正是时间，再给10-20年，中国成为世界经济双中心之一是大概率的事，如果不是最主要中心的话。

事实上，现在中国已经在某种程度上是世界经济的双中心之一了。中国的去碳、去产能猛力压缩钢产量，结果导致铁矿砂价格暴跌近半。恒大资金链断裂，弄得IMF、美联储、美国国务卿都要发话，恒大还没倒呢。中国浮动煤电价格（在现在煤价高企的情况下，这等于上调电价），把能源价格上涨的压力由中国内部消化，转移到全世界市场一起承担。这是过去只有美国才有的“特权”。

在一段时间里，房地产、互联网、补课、游戏成为中国经济里上蹿下跳的大玩家。这些行业都有存在的理由，都做出过实质性的贡献，但真理往前再跨一步就成为谬误。中国崛起靠的是制造业，从基础到先进的制造业是中国的国本，这些吸金巨兽会扭曲中国经济，把中国带离国本，并制造出一系列社会问题（比如补课在本质上是教育私立化，游戏有成为新质毒品的危险），只有在还没有“大到不能倒”的时候就及时管束。目的不是要抑制新质行业，而是要确保全要素的均衡发展，不能畸形。这一次，中国再次走在危机的前面，中国首先推出的数据主权、互联网责任也被西方悄悄接纳了，但西方的互联网经济已经有点大到不能倒了。

在这几十年里，中国人也从凡事统统仰望欧美开始，转变到越来越自信，自信到欧美都有点害怕了。民主自由的真谛受到质疑，因为太多的丑恶打着民主自由的名义。个人主义也受到质疑，因为新冠凸显了个人自由高于集体安全的弊病。共同富裕打破了公平与财富只能二取一的迷思，这不是简单的劫富济贫，更不是大锅饭，而是新质的全社会扶贫，只是贫与不贫的分界线极大提高了。

中国崛起在本质上是经济的，但影响远远超过经济。经济基础决定上层建筑，这是马克思主义最基本的原理。共同富裕是社会主义的最中国特色的体现。如果有Pax Sinica，这就是核心，而不是航母或者芯片，人民币或者孔子学院。

中国的运气好真好，但又不是运气的关系。都说运气只留给准备好的人。中国没有准备好，因为中国不知道要准备什么。中国经济是在“偶然”中走上全要素发展的正道的，不是不想投机取巧，而是每一次动心思的时候，不希望看到中国轻松愉快地发展的势力和国家就快快地把门堵上了，每一次中国新抓住拐杖的时候，都被快快地拿走了，迫使中国老老实实靠自己的力量、均衡扎实地发展。久而久之，成习惯了，不均衡就觉得不对劲，赶紧调整，果不其然，刚好又一次赶在祸害的前面。

走着走着，该走的路反而逐渐清晰了。看得见来路，看得见去途，信心也就来了，路也就走得更快了。

如果说中国的运气好，那中国的运气只有一个：认识到了苦干和别取巧的道理。

作者: 马鹿 时间: 2021-10-13 06:34
每次想投机取巧都被阻

苏联解体, 911, 2008 次贷, 2020 新冠, 大约每10年一个危机, 而每次都是机遇

作者: 长叶林 时间: 2021-10-13 06:55
中美第一阶段贸易协议是去年1月15日签的，然后国内就新冠了，我当时还感慨，咱们运气还不错，协议要是再拖两周，就武汉当时的情况，川总想不趁火打劫他手下都不一定愿意。

后来发现我还是幼稚了，这个协议要是能再拖下去到3月，害怕趁火打劫的就不是我们了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-13 06:59
俺又一个奇思怪想，贴在这里吧。

类似于新冠这种病毒，其进化或称变化，其实是随机的；随着其进化或变化，产生的“毒性”对人体起了作用，又随着病毒的进化和变化，对人体的“毒性”又逐渐消失。

把人体算作一个中间宿主的话，其实病毒并不会一定要人体作为宿主。。假设可能的宿主有一百种生物，人类是其一；病毒在进化的过程中，对宿主的“选择”其实是随机的，所以人体成为宿主的可能性是百分之一。。如果物种大规模灭绝，比如一百个物种只剩下50个，那么人体被病毒选为宿主的可能性就增加了一倍。。宿主这个词是我在这里瞎用的，可能不合适。我的意思是如果物种数量巨大，那么病毒是不是“错过”人类的可能性会增大？

瞎扯的，各位见笑～

作者: semtex 时间: 2021-10-13 07:06
我倒是觉着中国近代运气很好。每次下注都下对了。至于近代那些悲惨，那是实力不济，应该的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-13 07:23
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-10-13 07:25 编辑

好吧下面回晨大的主题：

国运这个事儿，我不太同意。。印度比中国的运气好多了，英国人给印度带来了现代技术的启蒙，一战二战印度都碰巧站在胜利方，自己国土从没被蹂躏，立国以来从没有面临灭国危险，引进技术没有障碍，美苏两超一起捧着。。种种好处简直说不完。为啥印度不行？

甚至日本的运气都比兔子好。。日本的上升期正好碰上俄国与天朝的衰落，同时西方与美国对远东力有不逮；如果不自己嘬死，未必不能成为东方的英国。

那么兔子的“好运气”哪里来的呢？我觉着主要存在于中国人的文化血液中。。比如，中国文化中的天下为公的思想，使得兔子可以在黑暗中选择共产主义并组建出了自己的共产党，这是兔子这个民族组织起来闹翻身的第一步；没有这一步，大概率就是另一个印度，不可能有今天的成就。

兔子文化中，其实一直就有着兼收并蓄这么个基因。能够吸收其它民族的优秀思想，使得兔子能一次次地从泥坑里再爬起来。没有这个基因，“运气”来了也没用。

作者: 机器猫 时间: 2021-10-13 07:28

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-13 06:59
俺又一个奇思怪想，贴在这里吧。

类似于新冠这种病毒，其进化或称变化，其实是随机的；随着其进化或变化， ...

我觉得这是搞反了。病毒不是“选择”人类，只是变异以后正好有人类适合，找不到适应的宿主的变异病毒都活不下来而已。而物种越多，病毒变异的可能性也就更大？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-13 07:49

机器猫发表于 2021-10-13 07:28
我觉得这是搞反了。病毒不是“选择”人类，只是变异以后正好有人类适合，找不到适应的宿主的变异病毒都活 ...

这里有个概念我不知对不对：

病毒变异或称进化的时候，可能性或称“路径”并不是无限的，也不可能是无限的；那么病毒面对有限物种的时候，是不是对数量巨大的物种就有所“偏爱”？

我是看到《生物多样性公约》有感而发。。在物种及其丰富的时候，病毒细菌之类的，对人类的“兴趣”是不是没那么大？

作者: 机器猫 时间: 2021-10-13 08:02

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-13 07:49
这里有个概念我不知对不对：

病毒变异或称进化的时候，可能性或称“路径”并不是无限的，也不可能是无限 ...

变异是随机的，感觉基本上可以认为是无限的。但是变异以后能存活下来的是有限的，而变异以后正好在人身上存活的也是更加有限的。但是变异越多越频繁，从概率上讲落在人身上的也就越多吧？
极端一点，如果除了人类以外假设只有一种动物有病毒，这种动物身上的病毒变异后能存在于人身上的概率几乎为零。但是物种越多，这种概率就越大。这是我的理解
当然这是从达尔文的理论推出来的结果，但是这个理论自身也是被挑战的（不是指进化论被挑战，而是“适者生存”的进化方式）

作者: 征久仁 时间: 2021-10-13 09:35
在运气这件事上，我比较欣赏金一南的一句话：努力到了极致，运气也就来了。没有极致的努力，运气真到了面前，也把握不住啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-13 09:37

机器猫发表于 2021-10-13 08:02
变异是随机的，感觉基本上可以认为是无限的。但是变异以后能存活下来的是有限的，而变异以后正好在人身上 ...

嗯，或者这么说你看对不对。。假设地球上只剩下细菌/病毒与人类了，那么是不是所有细菌/病毒都奔着人类来了？

作者: 嘉洲 时间: 2021-10-13 10:17
本帖最后由嘉洲于 2021-10-13 10:28 编辑

哪有什么运气，都是一代接一代的人自我牺牲，自力更生，艰苦卓绝地拼出来的。看看功勋这剧也许会感慨更深。

作者: 井木犴 时间: 2021-10-13 10:31
该感谢黄姓团丁吧，要不是他收了两块大洋放走主席我看中国还要继续沉沦不知多久

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-13 11:45

嘉洲发表于 2021-10-13 10:17
哪有什么运气，都是一代接一代的人自我牺牲，自力更生，艰苦卓绝地拼出来的。看看功勋这剧也许会感慨更深。 ...

当然也不能否认机遇。

“运气”这东西能否这么说：有足够的努力，当机遇来临的时候才能抓住。。但是，所谓的抓住了机遇（运气），都是事后诸葛亮，成功了才能说“哎运气哎～”。。如果没有抓住运气/机遇，你很大可能根本不知道你曾经有个运气摆在面前。

所以，我上面说的其实是所有人都曾经面对运气，但兔子抓住了～

作者: 锦候 时间: 2021-10-13 12:06
其实就是邓小平那句话，“把自己的事情搞好了”！其它的就不难了……

作者: 常挨揍 时间: 2021-10-13 12:22
运气或者国运这事，其实拆开来一是强大的凝聚力能做到集中力量办大事要事；二是有事不怕事和务实的心态，敢碰硬也知道在自己的能力范围内怎么碰。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2021-10-13 14:25

中国浮动煤电价格（在现在煤价高企的情况下，这等于上调电价），把能源价格上涨的压力由中国内部消化，转移到全世界市场一起承担。这是过去只有美国才有的“特权”。

还真不了解，晨大给说说呗

作者: 老财迷 时间: 2021-10-13 17:07
在公众号里先看到了，看的很爽还表示了一下喜欢，但提个不同意见：

这也是东南亚经济高歌猛进的时代，......东南亚金融危机爆发了。与此同时，中国主动贬值人民币，发展出口导向的制造业，取代了大量东南亚中低端制造业，低调但扎实地发展全要素生产率。中国在危机中脱颖而出

印象中98年金融危机中，中国是主动保证人民币不贬值，帮助了东南亚国家。

亚洲金融危机期间人民币维稳的借鉴意义
1998年面对亚洲金融危机冲击，中国政府承诺人民币不贬值。危机历时三年之久，最终汇率不跌、储备没降，是在经常项目完全可兑换的新开放环境下，中国果断、有力实行外汇管理政策调整的成功实践。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-13 21:28

老财迷发表于 2021-10-13 03:07
在公众号里先看到了，看的很爽还表示了一下喜欢，但提个不同意见：

印象中98年金融危机中，中国是主动保证 ...

那是从帮助东南亚角度来说的。这一段前后是马来西亚制造、泰国制造迅速消失的时候，大量被中国制造取代，我们在国外买东西的时候，体会特别清楚。有一段时间，日用品、家用电子不是中国制造的才是稀罕。现在才多了越南制造、印度尼西亚制造、孟加拉制造。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-13 21:29

常挨揍发表于 2021-10-12 22:22
运气或者国运这事，其实拆开来一是强大的凝聚力能做到集中力量办大事要事；二是有事不怕事和务实的心态，敢 ...

是的，政治上的事没想多说，但在别的地方提到过。印度就是缺了这个凝聚力，越南有共产党，所以未来与西方的关系会很好玩。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-13 21:33

勤劳工作的猪发表于 2021-10-13 00:25
还真不了解，晨大给说说呗

过去能源和原料价格上涨，都是中国内部消化，靠削减利润来保持外贸稳定。欧美这几十年的低通胀有中国很大的功劳。日本、美国的做法相反，直接把涨价加到产品售价里，现在中国也这么做了。这是进步，也是定价权的转移。既然中国主导了供应侧，为什么对定价权羞羞答答呢？

作者: 老福 时间: 2021-10-13 22:37

长叶林发表于 2021-10-13 06:55
中美第一阶段贸易协议是去年1月15日签的，然后国内就新冠了，我当时还感慨，咱们运气还不错，协议要是再拖 ...

从另一个角度，一月中旬以前，TG高层的注意力在中美协议上，湖北F4也要顾全大局，所以没有及时处理疫情，这是维稳的一贯逻辑和模式。懂王在中美协议上无意义的极限施压，其实最后害了自己。中国还是幸运的，协议如果再拖，对疫情的处理也许还要拖，2020年初中国自身受到的冲击会更惨烈。

作者: 老福 时间: 2021-10-13 22:54
中国近代面临西方时最大的不幸之一是主体民族为汉族，而统治层是以满族为核心，这样统治阶层对引进西方先进思想和技术顾虑重重，错过了很多机会。如果近代是明末不是清末，中国的情况会好很多。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-13 22:59

老福发表于 2021-10-13 08:54
中国近代面临西方时最大的不幸之一是主体民族为汉族，而统治层是以满族为核心，这样统治阶层对引进西方先进 ...

这个存疑。

清末的满族统治阶级已经高度汉化了，是不是满人已经没有多少关系了。

明朝未必心态开放，要不郑和下西洋也不会只带点礼物回来。

作者: 机器猫 时间: 2021-10-13 23:20

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-13 09:37
嗯，或者这么说你看对不对。。假设地球上只剩下细菌/病毒与人类了，那么是不是所有细菌/病毒都奔着人类来 ...

不是。如果这两个物种真能存活下来的化，我认为结果会是两个物种都相当的稳定，变异会基本消失。或者说变异天天有，但是能存活下来的变异品种几乎为零

作者: sumigdai 时间: 2021-10-13 23:42

晨枫发表于 2021-10-13 22:59
这个存疑。

清末的满族统治阶级已经高度汉化了，是不是满人已经没有多少关系了。

和汉化关系不大，满族能搞出皇族内阁，崇祯大概率搞不出来。

作者: 老福 时间: 2021-10-13 23:44

晨枫发表于 2021-10-13 22:59
这个存疑。

清末的满族统治阶级已经高度汉化了，是不是满人已经没有多少关系了。

汉化无法解决上述问题。
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《民报》：“夫以民籍计之，满人之数，裁当汉人百之一，而服官者，其数乃等于我，天壤间不平之事未有若斯之甚者！”
。。。
早在维新时期，改良派便已高呼“请君民合治，满汉不分”，“论变法必自平满汉之界始”，冀以此来挽救民族危局。梁启超更进一步主张中国现在应该“当于小民族主义之外，更提倡大民族主义”，强调满汉同族一体。
。。。
1900年底，英国驻汉口代理领事法磊斯（E.H.Fraser）在一封信中转述他和湖广总督张之洞的谈话说，“他和我所见到的所有汉人官员一样，憎恨满人，因为他们把持中国，搜刮民脂民膏，他们不顾自己的能力和是否胜任，总能升官发财。中国要想改革只有一法，废除满人一切特权，不论是旗人的俸禄还是仕途特权。”
。。。
作为满族权贵的端方在1906年8月上折指出“满汉畛域为中国新政莫大之障碍，为我朝前途莫大之危险”，认为这是造成中国国内纷争不止的原因，“家无论贫富，而兄弟阋墙者必败；国无论大小，而人民内讧必亡”。

链接

作者: 老福 时间: 2021-10-13 23:59

晨枫发表于 2021-10-13 22:59
这个存疑。

清末的满族统治阶级已经高度汉化了，是不是满人已经没有多少关系了。

https://youwuqiong.top/7433.html
明末清初中西方科技交流对比看清代的倒退（上）

https://sites.google.com/site/hu ... e-si-chao-yu-xi-xue
明末的科学思潮与西学

https://core.ac.uk/download/pdf/291803527.pdf
明清科学技术与明末清初实学思潮

作者: hsb 时间: 2021-10-14 08:02
满汉之辨似不妥，倒是王朝初末有关系。康熙时积极进取，崇祯时离心离德。同样红衣大炮，孔有德裹挟投敌，八旗兵拿来就用。

作者: 征久仁 时间: 2021-10-16 04:24

sumigdai 发表于 2021-10-13 23:42
和汉化关系不大，满族能搞出皇族内阁，崇祯大概率搞不出来。

崇祯是彻底的独夫民贼，还不如皇族内阁呢

作者: sumigdai 时间: 2021-10-16 05:23

征久仁发表于 2021-10-16 04:24
崇祯是彻底的独夫民贼，还不如皇族内阁呢

皇族内阁好歹能团结几个人，崇祯嘛。。。

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