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标题: 美国放弃第二阶段谈判意味着什么 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 12:57
标题: 美国放弃第二阶段谈判意味着什么
本帖最后由晨枫于 2021-10-4 23:01 编辑

戴琦在10月5日的CSIS讲话里没有明确说，但意思很明白：美国放弃第二阶段谈判了。这当然是相对于2020年1月15日在白宫签署的中美第一阶段贸易协议。

之所以是第一阶段、第二阶段，是因为特朗普计划在第一阶段首先解决平衡贸易的问题，第二阶段再解决中国经济的结构性问题，也就是政府补贴和国家主导的工业政策问题。

第一阶段协议里，规定了很具体的中国应该购买的美国工农业产品数额和金额，为期2年，所以在2021年12月底到期。协议一开始执行，就遇上疫情，中国进出口大跌。到了中国经济反弹的时候，美国的疫情来了，比中国更加猛烈，这时顾不上第一阶段协议了。进入2021年，中国经济高歌猛进，美国经济的反弹时断时续，但中国的购买额低于第一阶段协议的规定已成事实，一般估计将缺额30%以上。但美国的关税弹药已经打光了，关税对美国中小企业的伤害表面化了，通胀压力接踵而来，第一阶段协议里规定的容许单方面退出（意味着重加惩罚性关税）的条款已经失去意义，美国不傻。

第二阶段谈判本来应该专注于中国的政府补贴和工业政策问题。政府补贴从来就是伪命题。对于新兴产业草创时代的政策性补贴是各国的惯例，但美国指责的中国政府补贴是大范围的、长期的政府补贴，这也是特朗普施加的惩罚性关税的“理论基础”。中国不可能从穷国、弱国靠补贴出口而成为世界第二大经济强国的，瘦弱的人是不可能靠给健壮的人输血而使得自己强健的，这是用脚趾头都能想明白的。

工业政策则是另一个问题。德国、日本都是靠工业政策发达起来的，美国没有过明确的工业政策时代，但二战时代的军工不算，空间竞赛时代可以算间接的工业政策。另外，由军工引导的航空、电子、计算机现在是美国先进制造业的中坚，也是间接工业政策的结果。但一般说来，美国不使用直接的工业政策引导产业，因为美国的科技和先进制造业本来就领先世界，鼓励在世界范围自由竞争是有利于先来者利用马太效应扩大得益的。

但领先也使得美国懈怠了，以前用霸权阻止别国发展屡屡得手，加上文化傲慢和自以为已经高不可攀，使得美国的科技发展和创新速度放慢，制造业外流更是切断了科技创新和制造业升级之间的正反馈循环。

中国的直接工业政策路线取得了举世瞩目的成就，这也成为中国经济发展模式的关键。戴琦在CSIS讲话里提醒美国注意中国经济的规模、工业政策、实现目标的速度，并说这使得美国必须重新思考自由竞争模式，拜登的“重建美国”里科技创新部份实际上就是在拷贝中国的工业政策。同时，美国也承认不可能通过压力迫使中国放弃工业政策路线。

这使得第二阶段协议已经没有意义了，美国放弃迫使中国改变经济发展模式，但意义或许不止这些。

当前的美中对抗是特朗普时代的贸易战开始的。贸易战不能得手后，特朗普施展讹诈手段，不断加码，并不断扩大战线，最终在政治上全面对抗，甚至到了军事对抗的边缘。

现在，美国事实上承认失败了，承认美国无力压迫中国改变经济发展模式，开始着手撤销惩罚性关税了，尽管还是以关税豁免的名义。美国会承认无力压迫中国改变政治模式吗？那美国是如何定位与中国的长期关系的呢，是永久共存，还是最终消灭？

在冷战时代，围堵战略是基于长期共存、最终消灭，只是苏联的最终消灭不是通过美国的军事击败，而是通过围堵的政治经济文化压力，制造苏联的内部裂隙，最终自我崩溃。美国做到了。但围堵战略对中国不管用。

围堵首先要求美国和西方盟国的绝对政治经济文化优势，碾压性的生活水平差距。这已经做不到了。现在还有优势，但已经不是绝对优势，优势在迅速缩小。围堵还需要被围堵的人民自我怀疑，在精神上仰望西方，这也越来越难做到了。

围堵最根本的是建立意识形态优越感，不仅在“自己人”里，还要通过文化和经济优势迫使“他们”也接受。如果在西方，意识形态优越感尚未受到根本性的颠覆，但在“他们”那里，已经越来越不接受了。

那只能永久共存？那就不是围堵战略了，因为目标已经变了。但美国愿意放弃围堵吗？

作者: 锦候 时间: 2021-10-5 15:07
本帖最后由锦候于 2021-10-5 15:49 编辑

第一阶段协议里，规定了很具体的中国应该购买的美国工农业产品数额和金额，为期2年，所以在2021年12月底到期。协议一开始执行，就遇上疫情，中国进出口大跌。到了中国经济反弹的时候，美国的疫情来了，比中国更加猛烈，这时顾不上第一阶段协议了。进入2021年，中国经济高歌猛进，美国经济的反弹时断时续，但中国的购买额低于第一阶段协议的规定已成事实，一般估计将缺额30%以上。但美国的关税弹药已经打光了，关税对美国中小企业的伤害表面化了，通胀压力接踵而来，第一阶段协议里规定的容许单方面退出（意味着重加惩罚性关税）的条款已经失去意义，美国不傻。

复制代码

中美第一阶段协议第6.2条贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所示，在2017年基数之上，扩大自美采购和进口制成品、农产品、能源产品和服务不少于2000亿美元。
相对应的，美国要停止对中国的各种制裁，包括降低关税，以及政治上的攻击。这是中国签订这个协议的根本原因就是不希望美国在各个方面继续攻击中国。但是协议签署后川普继续对中国进行科技等各方面的制裁，拜登上台后继续了川普的对话经贸政策。所以中国认为美国违反协议在先，拒绝继续购买美国的产品，总体看来中国完成了大约60%左右的第一阶段协议规定的购买量。

这篇文章有原则性错误，
“但中国的购买额低于第一阶段协议的规定已成事实，一般估计将缺额30%以上。但美国的关税弹药已经打光了，关税对美国中小企业的伤害表面化了，通胀压力接踵而来，第一阶段协议里规定的容许单方面退出（意味着重加惩罚性关税）的条款已经失去意义，美国不傻。”

这段话说的是中国看到美国无法继续加关税后故意毁约不履行购买美国产品的责任的意思吗？其他人我不知道怎么理解，我看到这段话的时候是这么理解的。
中美贸易第一阶段协议签署后，美国继续对中国进行单方面的制裁，对华为和5G继续打压，继续扣留孟晚舟，继续对中国留学生及党员及其家属的签证采取歧视性限制，等等。川普在任期最后炮制了新疆棉花和所谓的种族灭绝事件，继续对华商品保持高税率，现在中国出口美国的商品的平均税率是19%左右。这迫使中国后来给美国了“两份清单，三条底线”。拜登上台后并没有改变川普的对华政策，连税率都保持了。

所以中国按照协议规定，单方面中断了继续履行协议。这个是美国违约在先，中国应对再后。不是中国看到美国的经济出现问题，无法继续承受高税率就主动违约，停止购买美国商品。

中国这一年来对美国各种要求访华的人，反应平淡，甚至根本不搭理的主要原因就是美国根本一直就在耍流氓。商务部长雷蒙多一边说要率商业团访问中国寻找商机，一边要和欧洲合作来放慢中国创新的脚步，要遏制中国获得先进技术的，要和盟友一起施压迫使中国守规矩。戴其也是一边骂中国不遵守合约，一边要访问中国。这不是纯粹的流氓吗？中国到现在都没有邀请雷蒙多和戴其访华，虽然克里和薛曼成功访华，但是烤鸭换成了狗不理。直到现在老大对和拜登会面也表现的兴趣缺缺，大概就是不想和流氓浪费时间了。自力更生把自己的事情搞好就是了！

美国现在的通胀是6%左右，拜登上台后所有的事情都乏善可陈，现在民调低迷，美国政府举债达到上限，美债面临信用调低，拜登面临中期选举，现在对他来说最简单的能拉拢中下阶层选民的办法就是把中国商品的关税降低，从而降低中国商品在美国市场的售价，让中下阶层受益。这样他的中期选举才有可能胜利，不然就是提前跛脚。这是他必须做而且能一石三鸟的事情，保选票，和中国改善关系，同时在国内抑制通胀。但是这老东西还扭扭捏捏，下面的官员还装腔作势，中国理他们都傻。

现在中国的政策其实是对头的，现在允许地方在用电高峰期调高电价，这样一来中国的商品的价格必会上调。现在在世界范围内，只有中国因为疫情控制的好还能保持正常的生产，其他的东南亚国家基本已经躺平了，印度彻底的放弃了。世界范围内的生活日用品大部分都要靠中国生产，中国商品涨价，美国人也还是离不开。这个到最后弄得好了美国就是输入性通货膨胀。美国不降低对中国商品的关税？别理这帮孙子，到时候他们不但会自己减关税，他们也会求着中国说其实那个气候问题可以慢慢来，不一定要30年碳达峰，现在其实也不用限电....

我看瞌睡乔什么时候能睡醒！

作者: 法乎其上 时间: 2021-10-5 15:30
2019我就说过，中国的策略就是拉住欧洲压住日韩，在这个目标指引下，大漂亮注定失败。
韩肯定是压住了，日也没什么花头--虽然嘴巴上跟大漂亮很紧，欧洲实务是紧密的、嘴巴上是偶有敌对的，这种嘴巴上的敌对对于兔子来说从来就不是事儿。
两年来，兔子最主要的是把自己做好，其次就是坚持上述国家战略，都是成功的。而大瘟疫的到来，彻底考验了各国应对灾难的能力，也扩大了它对世界的影响，更进一步拉大了兔子和各国的差距。
我一直以来就说不是大漂亮围堵兔子，而是大漂亮自挖陷阱、自我孤立；不是兔子被世界围堵，而是世界隔离了大漂亮。
围堵围堵，你得能够把对手围起来，这是前提。大漂亮自我孤立、实力急遽下降，怎么围？大漂亮确实是试图围进而堵，但其实是小时候干鱼，稀泥围坝，玩儿的嘛。
所以，不管大漂亮是否愿意放弃围堵，它都无法围，更无法堵。主动点，结果就稍好一点；被动呢，结果就更差。
好在兔子不是盎撒，不会赶尽杀绝，都会给出路的。只要你不是罪大恶极、赦无可赦，兔子都会给出路，这是毛主席时代就广泛使用的。
大漂亮从牛牛手里接过大权，世界是进步的；兔子从大漂亮手里接过世界，同样是进步的方式，而不是之前方式的重复。

作者: semtex 时间: 2021-10-5 20:28
侯爷有一句说的很准确， “中国想脱钩”。
当然中方比较含蓄。既然有人愿意出头，也就顺水推舟了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 21:05

锦候发表于 2021-10-5 15:07
中美第一阶段协议第6.2条贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所 ...

你这里有一点我是同意的。

在川普刚刚挑起贸易战的时候，我就说过我就等着美国的一元店啥时候涨价了，美国还能不能扛着把贸易战打下去。

美国的一元店不仅仅是卖一些小五金小玩意儿，还卖吃的喝的，这个店已经取代了最初沃尔玛刚出现时的“穷人店”的地位，是养活美加最穷的人的店。这个店的东西价钱大涨的话，美国的基础就几乎快动摇了。我不懂那些经济指标，只要看着这种最基本的结构性的东西有没有变化，就能大概判断美国有没有伤到根本。

大概一个星期前，文学城有个报道说一元店将大幅调价；然后这两天戴琪等就出台了新对华经济政策。。我不是说戴琪这些人真的以一元店的数据为依据，我是说这些现象应该是正相关的。因为如果穷人连一元店的东西都买不起了，就到了大规模动乱的前夜了。

所以，拜登、戴琪这些美国的管理者等不及了，在兔子面前必须要放下架子了。

作者: 李根 时间: 2021-10-5 21:13
创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 21:25
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-10-5 21:29 编辑

要成功地围堵还有一个条件：人口数量。。所谓的十则围之。

兔子加入西方之后，围堵苏联阵营的人口数量大增。。苏联在人口最多的1990年也就2.88亿，不知那时的东欧多少人口，大约也就几千万吧。面对海量的美国、西欧、日本、中国人口，几乎是沧海一粟。而在那些二等国家西方的前殖民地，西方依然有力量吸血，而苏联对那些外围国家只有输血。。里外里这力量的差别就太大了。

看看现在的兔子，首先中俄背靠背，地球上土地最广袤的国家与“最多发达人口”的国家结成了联盟，这个联盟周边的中亚也是半联盟状态西方基本插不进去，近邻的中东地区，则不与中俄为敌，生机勃勃的东南亚，经济上基本被兔子整合，不可能参与到围堵兔子。。这个巨大圈子里的人口我无法计算，如果说碾压“围堵中国的阵营”，不为过吧？

所以，美国需要担心的是兔子什么时候发起围堵美国。。我估计美国之所以对老欧洲实在是割舍不下，大概抱团取暖也是美国人本能之下的选择吧。

。。另外补充一句：某些小兔子大概是出于偏见，对中东人口充满蔑视，这是战略上的错误与短视。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 22:31

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-5 07:25
要成功地围堵还有一个条件：人口数量。。所谓的十则围之。

兔子加入西方之后，围堵苏联阵营的人口数量大增 ...

所以对中国的围堵玩不下去

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 22:32

李根发表于 2021-10-5 07:13
创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了

...

他确实太贪心了，而且对美中相对实力严重错估。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-5 22:35

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-5 07:05
你这里有一点我是同意的。

在川普刚刚挑起贸易战的时候，我就说过我就等着美国的一元店啥时候涨价了，美 ...

一元店以前是任何东西都是一元，后来有二元了，现在已经不大有一元了。

作者: 征久仁 时间: 2021-10-5 23:10

锦候发表于 2021-10-5 15:07
中美第一阶段协议第6.2条贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所 ...

睡王政府的班子成员们也是好处要全拿，一点代价都不想付，嘴上还要占尽便宜的懂王式政客。

一旦突破底线，他们都发现无所顾忌真TM嘴爽。但似乎也只剩下嘴爽了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 23:30

晨枫发表于 2021-10-5 22:35
一元店以前是任何东西都是一元，后来有二元了，现在已经不大有一元了。 ...

贵的有八块的了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-5 23:32

晨枫发表于 2021-10-5 22:31
所以对中国的围堵玩不下去

凡是美帝准备讲点儿道理的时候，那是真的没别的办法了～

兔子应该乘胜追击～

作者: 赫然 时间: 2021-10-6 00:04

李根发表于 2021-10-5 08:13
创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了

...

他是拿商人那一套在折腾，恐吓忽悠耍赖。。。商人最后搞不定，是银行保险公司兜底，或者利用国家对资本家的保护赖掉。但是这个在国际政治上不行的，没人给你兜底赖掉。川普耍赖，美国得兜着。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-6 00:22

赫然发表于 2021-10-6 00:04
他是拿商人那一套在折腾，恐吓忽悠耍赖。。。商人最后搞不定，是银行保险公司兜底，或者利用国家对资本家 ...

川普虚张声势，也有他的道理：帝国主义一贯是不撞南墙不回头。川普不撞也有其它美国人撞。

作者: semtex 时间: 2021-10-6 00:48
他这一套可行性在于，作为一个中型的商人，他的交易对象上百。坑了一个还有。而且他在NY是主场。

可是作为国家，对象一只手都数过来。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-6 00:49

赫然发表于 2021-10-5 10:04
他是拿商人那一套在折腾，恐吓忽悠耍赖。。。商人最后搞不定，是银行保险公司兜底，或者利用国家对资本家 ...

一点没错！特朗普根本忘记或者罔顾这一点。

作者: 赫然 时间: 2021-10-6 01:05

晨枫发表于 2021-10-5 11:49
一点没错！特朗普根本忘记或者罔顾这一点。

这个俺要为川普辩护，他真的不是罔顾。。。而是真的不懂。。。。

不过，话得说回来，川普主义其实是符合美国自己宣传的美国文化的。。。这个真的是种瓜得瓜。美国有川普主义的土壤。以前通过“民主制度”把这些傻瓜人民和傻瓜头子隔离决策圈之外。但是过去几十年美国对自己“民主制度”的自信造成了新的选举气氛。这个隔离机制不工作了。而互联网又加速了这个过程。

作者: 赫然 时间: 2021-10-6 01:08

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-5 11:22
川普虚张声势，也有他的道理：帝国主义一贯是不撞南墙不回头。川普不撞也有其它美国人撞。 ...

帝国主义表示不背这个锅。。。。

这是民粹主义的锅。帝国主义要的是称霸，要赚取利益。所以，帝国主义基本还是理性的。川普这个搞法，是得不到利益的，不是理性的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-6 01:43

赫然发表于 2021-10-6 01:08
帝国主义表示不背这个锅。。。。

这是民粹主义的锅。帝国主义要的是称霸，要赚取利益。所以，帝国主义基 ...

川普搞之前也没哪个美国人觉着搞不到利益吖～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-6 01:47
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-10-6 05:28 编辑

赫然发表于 2021-10-6 01:05
这个俺要为川普辩护，他真的不是罔顾。。。而是真的不懂。。。。

不过，话得说回来，川普主义其 ...

不如说是资本家自食愚民教育的果子。。而资本家搞愚民教育，是必然的，其本性决定的。

所以，马克思的理论，还真是一针见血。

作者: qyangroo 时间: 2021-10-6 03:23
也可能是拜登政府重启炉灶，把川普的一套摈弃。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-6 03:37

qyangroo 发表于 2021-10-5 13:23
也可能是拜登政府重启炉灶，把川普的一套摈弃。

那得拿出一套东西来啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-6 04:25
想起来兔子还有俩清单仨底线呢。。拜登做不到的话，兔子也不跟他谈吖～

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-10-6 04:59

李根发表于 2021-10-5 21:13
创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了

...

第一阶段扩大自美采购和进口制成品、农产品、能源产品和服务不少于2000亿美元。
如果进口的都是农产品和能源产品，中帝也不吃亏的。

作者: 李根 时间: 2021-10-6 07:45

史蒂芬周发表于 2021-10-5 15:59
第一阶段扩大自美采购和进口制成品、农产品、能源产品和服务不少于2000亿美元。
如果进口的都是农产品和 ...

创总就是有本事把双赢变成俱损，你说他是不是个人才

作者: hsb 时间: 2021-10-6 09:22

晨枫发表于 2021-10-6 03:37
那得拿出一套东西来啊

上台至今，拉帮结伙摁服中国的方案已然实施，只不过破产了。
败灯只能面对现实，丢掉幻想。看瑞士会谈如何。

作者: 水风 时间: 2021-10-6 09:26

李根发表于 2021-10-6 07:45
创总就是有本事把双赢变成俱损，你说他是不是个人才

闯王能把自己公司玩破产几次。这就是人才。而且自己还因此而发大财，这已经超越了人才的范畴，进入过鬼才或者天才的范畴。

但问题就如同楼上所说的，他之所以能成功，靠的是钻规则的漏洞。而且作为一个小商人，再怎么折腾，有国家兜底。当他开始折腾国家的时候，没有谁能兜得住他。还好有新冠疫情横空出世，将他搞下去，要不然等折腾到最后，美国破产，川总荣升世界首富的时候。。。我是不是该说，GOD 真TMD保佑美国啊。

然而，真有人不看到棺材不落泪，美国的红脖子里面不怕事，不怕死的人数远远超出我的想象。所以，才需要将拉丁人口和黑哥黑姐的人数大大提高。我是不是又该说，GOD 真TMD保佑美国啊。

作者: 老财迷 时间: 2021-10-6 09:27

美国放弃第二阶段谈判意味着什么

意味着：“至于贸易战何处去？打完了，美国战败。”

“但美国愿意放弃围堵吗？”
美国在高科技中有能力的领域，还是会围堵。但这个围堵能力越来越弱，还可能会被中国用其它东西交换。
我还是比较乐观在明年上半年解除对华为的封锁。

作者: hsb 时间: 2021-10-6 09:40

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-5 21:25
要成功地围堵还有一个条件：人口数量。。所谓的十则围之。

兔子加入西方之后，围堵苏联阵营的人口数量大增 ...

其实很像二战前。大萧条后搞殖民地圈子壁垒。

作者: 水风 时间: 2021-10-6 09:52
我感觉，美国政府是真力不从心了。

如果从实力角度来看，美国破釜沉舟，万众一心，跟中国斗到底，依靠这几百年来各种内政外交不要脸的长久经验与培养，谁死谁活还未知。但坏就坏在这个一心上了。现在不要说驴象走不到一条路上去。就是民主党自己都搞不定自己的党员了。这种远古时代封建割据联盟的政党制度逐步露出了自己的疲态和缺点。

虽然不知道委员长的攘外必先安内是不是已经被鹰酱学到了精髓。但现在按下葫芦浮起瓢的时刻，如果睡王这个历史上最老的一位总统现在还有精力和气魄去思考如何改造中国这个不可能的任务，我只能说他肯定是美国总统中最最牛的那位。然鹅，天选之子不是那么好出现的。

睡王也是倒霉，从一上任以来就各种事情纷乱不断。政治上，闯王蠢蠢欲动，共和党的建制派已经hold 不住了。所以党派间的合作就成了泡影。自己党内的派系林立，睡王玩政治的时间虽然长，但真没有闯王的手腕，能够收服诸位诸侯。国内疫情起起伏伏，灾情是连绵不断。今年的飓风数目肯定可以创一个记录，就看是百年还是空前了。然后野火也烧出了创纪录，然后是西海岸的漏油。。。

恍惚间，似乎看到了当年废寝忘食的崇祯。

多难固然可以兴邦。但也可以丧邦。当年西罗马陷落之前的那些年，饥荒，瘟疫，军变，也是连绵不断。

所以，只希望睡王能够得一个善终。莫要最后时刻，怨恨天丧予。

作者: 史节 时间: 2021-10-6 10:08

水风发表于 2021-10-6 09:52
我感觉，美国政府是真力不从心了。

如果从实力角度来看，美国破釜沉舟，万众一心，跟中国斗到底，依靠这几 ...

美国底子还在，事情还没到崩坏的地步。这次如果闹，大概率是三世纪危机，后面还极有可能有个中兴。
美国的问题的确在于历史文化底蕴不够，战略决策太过轻率和任性。从小树林决策打伊拉克，全力反恐到川皇决定对中国发动贸易战，总的感觉不够套路，很多事情没想明白，压根没做到知己知彼，趁着蛮力就那么干了。
如果小树林当年谨慎决策，在国力世界内独孤求败的时候小心使用力量，财政上就远不会到今天这个尴尬的地步。如果川普对中国的决策对双方实力有基本的认识，双方关系也不至于到今天这种举不起放不下的尴尬，他们会让我们非常难受。
现在的国际局势是盲人骑瞎马，夜半临深池，是需要谨慎的。这个事情不是单单是美国的，也是我们的。战略决策，少犯错非常重要。现在国际上不利或者有利的情况都是我们的实力和我们的声望不相匹配，发达国家普遍存在对我们的实力的认知不清导致的普遍性的对我们傲慢心理和对我们实力极度恐慌的二象并存的情况。后面的棋局会怎样，真的只有小心翼翼。那句话，不犯颠覆性的错误。但也不能像勋宗那样，啥也不干。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-6 10:25

老财迷发表于 2021-10-5 19:27
意味着：“至于贸易战何处去？打完了，美国战败。”

“但美国愿意放弃围堵吗？”

国产5G芯片出来之前，华为不大可能解禁。但那时也不会再用美国芯片了。

眼下其实华为不是最大的问题，已经这样了。大问题在商飞那一头，C919正在投产关键时刻。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-6 10:28

水风发表于 2021-10-5 19:52
我感觉，美国政府是真力不从心了。

如果从实力角度来看，美国破釜沉舟，万众一心，跟中国斗到底，依靠这几 ...

美国现在是在矛盾的境地：一方面危机已深，另一方面危机感还不够深，还对实力有幻想。好比晚清在鸦片战争后，但在八国联军前。在这个时候，要万众一心是很难的。但到了危机感也足够深的时候，时机已经太晚了，就像中国已经到了抗战的时候了。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-6 10:29

史节发表于 2021-10-5 20:08
美国底子还在，事情还没到崩坏的地步。这次如果闹，大概率是三世纪危机，后面还极有可能有个中兴。
美国 ...

这就是总统任期制的坏处了，没有时间从长计议。

作者: 常挨揍 时间: 2021-10-6 10:52

征久仁发表于 2021-10-5 23:10
睡王政府的班子成员们也是好处要全拿，一点代价都不想付，嘴上还要占尽便宜的懂王式政客。

一旦突破底线 ...

18年在北朝看杨云飞说过：美俄中级智库开会，美方总结“前面我们把俄方能从围堵中国中获益分析得很清楚了，既然已经获益，那我们就不额外再给好处咯”。
俄罗斯人目瞪口呆( ˃̶̤́ ꒳ ˂̶̤̀ )

作者: 无言 时间: 2021-10-6 10:57

李根发表于 2021-10-6 07:45
创总就是有本事把双赢变成俱损，你说他是不是个人才

创总练的是七伤拳

作者: 史节 时间: 2021-10-6 11:07

常挨揍发表于 2021-10-6 10:52
18年在北朝看杨云飞说过：美俄中级智库开会，美方总结“前面我们把俄方能从围堵中国中获益分析得很清楚了 ...

美国人这话糊弄二傻子或许管用，把俄国人当成二傻子，结果自己成了二傻子了。这种思路有很强的二战前日本人什么事情都是往对自己有利方向琢磨的影子。以前老说日本只有12岁，这美国智库咋还越活越回旋了。

作者: 锦候 时间: 2021-10-6 11:20

水风发表于 2021-10-6 09:52
我感觉，美国政府是真力不从心了。

如果从实力角度来看，美国破釜沉舟，万众一心，跟中国斗到底，依靠这几 ...

那到也不至于那么悲观，别的不说，美国靠着全世界范围内的美元支付体系，只要不到处打仗就能全世界舒服的割韭菜。好歹也能继续割个2，30年的，直到人民币的支付体系成型，而且正面挑战美元支付体系。
美国只要把军费砍一砍，势力范围收缩，还是能过的很舒服的。
这是守成的做法，但是美国怎么进一步发展这个确实有点难，我也看不到美国下一个经济增长点在哪里？美国颓势已显，怎么止跌回稳是个问题。但是美国现在大多数人都不认为美国出现了问题，不得不佩服美国的愚民教育和宣传做的好，普通百姓没人相信问题的根子在国家制度，只是简单的认为是一届政府的问题。

Donald Trump did not only destroyed one president, he destroyed presidency and so called democratic system!

作者: 史节 时间: 2021-10-6 11:29

锦候发表于 2021-10-6 11:20
那到也不至于那么悲观，别的不说，美国靠着全世界范围内的美元支付体系，只要不到处打仗就能全世界舒服的 ...

信心的崩溃都是逐步的。我们觉得我们的道路走通了，制度基本成立了，他们的制度需要进行改革等等，但目前我们还是落后地位。老大帝国的架子还在。
我们当年老大帝国当的也很爽嘛。1840年挨了打，前线统军的觉得灾星来了，后方士大夫还不以为然。有点见识的也只是觉得人家船坚炮利而已，还指望中学为体，西学为用呢。美国目前为止还没有遭受大规模战败的精神打击，就算是贸易战失败，也是说美国很完美，中国玩赖之类的。
我们是甲午战争和庚子国变连续的打击，让上上下下都知道了厉害了，他们离这个还远着呢。而且人家的底子还很厚，制度架子也很好。其实美国人的理论自信也就是新自由主义兴起这40年，两代人而已。之前越南战争战败，国内也是闹的很凶的。
对于大国来说，一些战败和磨难不是什么坏事。太过一帆风顺，优势感太强，倒是要极端警惕的，因为很容易就进入系统性陷阱当中。
美国是一个人类历史上伟大的国家，但这个国家现在需要吃些苦头，才能再次伟大。我们的苦头吃的太多了，该有我们的伟大了。

作者: 高买低卖 时间: 2021-10-6 13:53

锦候发表于 2021-10-5 15:07
中美第一阶段协议第6.2条贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所 ...

以后联合国每年发碳票。落实在人头上。国际贸易除了硬通货还要外加碳票。不然后发国家消耗资源，增加碳排放，生产商品卖给发达国家，然后还要再高价从发达国家那里买碳指标，这很不公平。

作者: r52097 时间: 2021-10-6 15:25

史节发表于 2021-10-6 11:29
信心的崩溃都是逐步的。我们觉得我们的道路走通了，制度基本成立了，他们的制度需要进行改革等等，但目前 ...

有道理，料敌从宽，正当巨变关头，小心谨慎点没大坏处。

作者: 老财迷 时间: 2021-10-6 17:56

晨枫发表于 2021-10-6 10:25
国产5G芯片出来之前，华为不大可能解禁。但那时也不会再用美国芯片了。

眼下其实华为不是最大的问题，已 ...

C919用了大量的西方产品技术，有很深的利益捆绑；再加上737MAX的复飞、波音各机型的销售。
美国制裁商飞搞黄C919，又开辟一条新战线，美国自己也不一定能承受。

作者: grass 时间: 2021-10-6 19:19
对中国，美国放弃第二阶段谈判；逼台积电，三星交出核心商业机密；美国也玩出组合拳。这是在测试美国是世界老大的含金量吗？

作者: 征久仁 时间: 2021-10-6 21:01

常挨揍发表于 2021-10-6 10:52
18年在北朝看杨云飞说过：美俄中级智库开会，美方总结“前面我们把俄方能从围堵中国中获益分析得很清楚了 ...

山姆大叔的当家人们竟然都如此自恋，真以为这年头每个国家都是自带狗粮的舔狗了。

作者: 征久仁 时间: 2021-10-6 21:03

史节发表于 2021-10-6 11:07
美国人这话糊弄二傻子或许管用，把俄国人当成二傻子，结果自己成了二傻子了。这种思路有很强的二战前日本 ...

他们冷战胜利结果太大，没有看到自己为冷战胜利付出的巨大代价。
而且他们把冷战胜利的结果就自以为是地判定为我完美，所以我胜利。

作者: 晨枫 时间: 2021-10-6 21:48

史节发表于 2021-10-5 21:29
信心的崩溃都是逐步的。我们觉得我们的道路走通了，制度基本成立了，他们的制度需要进行改革等等，但目前 ...

美国现在有没有西学为体、中学为用的感觉？工业政策、大规模基建、美版一带一路……

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-6 23:07

水风发表于 2021-10-6 09:52
我感觉，美国政府是真力不从心了。

如果从实力角度来看，美国破釜沉舟，万众一心，跟中国斗到底，依靠这几 ...

当资本家废弃底特律这个美国制造明珠，把千万人的房产归零的时候，

当美国警察不再给你阅读米兰达小纸条，而对空手的民众乱枪击毙的时候，

当美国堂而皇之地取消政治捐款限制的时候，

当资本家掏出区区200万美元就能买警察局镇压纽约的99%运动的时候，

当波音军用飞机的油箱里发现扳手的时候，

当资本家用浮夸造假的阿三经理取代诚实的工程师以得到漂亮的财务报表割股市的韭菜的时候，

当航母舰长被解职而受到水兵们山呼的时候，

当美军基地挨了伊朗导弹而美国人只能忍了无法报复的时候，

当新冠死亡70万超两次世界大战总和没人在乎的时候，

当家庭收入数十万的美国人不肯买房而去租房的时候，

当美国人把不带口罩当作反抗手段与尔同亡的时候，

当美国人用政治正确扼杀不同声音的时候，

当美国人在其传统盟友背后插刀的时候，

当美国政府在压力之下不得不释放自己绑架的人质的时候，

当美国政府不得不把自己加的关税自己取消的时候，

当美国人攻击自己的国会的时候，

当美国的核弹头从一万多降到三千多的时候，

。。大家都知道，美国完蛋了～

作者: 水风 时间: 2021-10-7 09:43

晨枫发表于 2021-10-6 10:28
美国现在是在矛盾的境地：一方面危机已深，另一方面危机感还不够深，还对实力有幻想。好比晚清在鸦片战争 ...

大部分美国人只是刚刚开始感受到自己世界老大的地位些微的被威胁而已。实际上，大部分美国人的盲目自大仅仅开始于苏联轰然垮塌，冷战结束。之前的时候，还是非常克制，非常有自知之明的。所以，老一辈的基辛格之流的，并没有很担心，因为比目前更险恶复杂的局面也都过来了。而且，美国必胜的信念之前一直都有。很多时候，只要不是在技术上落后太多，有这么一个心态，很多大风大浪的都能过去。

但是，我爱死这个但是了，美国刚刚经历了混乱的阿富汗撤军。莫名其妙的就败了。这次对上的，又是连续多次不胜的中国。心气上先就弱了。但毕竟还是没有真正输到底过。所以，就是一个比较矛盾的心态。如果这次败了，那么对心气的影响就大了。

作者: 水风 时间: 2021-10-7 09:47

锦候发表于 2021-10-6 11:20
那到也不至于那么悲观，别的不说，美国靠着全世界范围内的美元支付体系，只要不到处打仗就能全世界舒服的 ...

侯爷就说错了一点，必须美元先倒下，才有人民币做大的可能。因为人民币真成了世界货币，那么经常性的入超就会成为必然。不是我们做不了，而是我们天朝历史上就没习惯这么薅别人羊毛过。

作者: 水风 时间: 2021-10-7 09:48

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-6 23:07
当资本家废弃底特律这个美国制造明珠，把千万人的房产归零的时候，

当美国警察不再给你阅读米兰达小纸条 ...

要是美国人也都这么想，就太好了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-7 10:06
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-10-7 10:07 编辑

水风发表于 2021-10-7 09:48
要是美国人也都这么想，就太好了。

反抗的美国人也很多。99%运动到今天的不带口罩，还有红脖，都在反抗。

今天的美国应该是自内战以来最分裂的美国。

作者: 老财迷 时间: 2021-10-8 09:02

水风发表于 2021-10-7 09:47
侯爷就说错了一点，必须美元先倒下，才有人民币做大的可能。因为人民币真成了世界货币，那么经常性的入超 ...

也许、可能中国会弄出一个新的体系？
我总觉得薅别人羊毛薅多了、薅时间长了，对自己国家不好，会不思进取不思发展了

作者: 水风 时间: 2021-10-8 09:25

老财迷发表于 2021-10-8 09:02
也许、可能中国会弄出一个新的体系？
我总觉得薅别人羊毛薅多了、薅时间长了，对自己国家不好，会不思进 ...

中国里面很多人其实一直想回复天朝朝贡体系的。但现在真是玩不起了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-10-8 09:40

水风发表于 2021-10-8 09:25
中国里面很多人其实一直想回复天朝朝贡体系的。但现在真是玩不起了。

天朝从朝贡里从来没赚过吧？

作者: 水风 时间: 2021-10-8 09:54

鳕鱼邪恶发表于 2021-10-8 09:40
天朝从朝贡里从来没赚过吧？

面子工程啊。当然要赔上里子了。

作者: 知之后哀 时间: 2021-10-25 16:13
米帝的统治基础立国之本，在于对外扩张和掠夺；所以他不能收缩，收缩就是崩盘。这一群强盗完全是建立在对外的基础上的，一旦外面没法抢了，回来自己过日子，那是一天都过不下去就要分家的；罗马怎么灭的，米帝也不出其套路

作者: 晨枫 时间: 2021-10-25 20:57

水风发表于 2021-10-6 19:43
大部分美国人只是刚刚开始感受到自己世界老大的地位些微的被威胁而已。实际上，大部分美国人的盲目自大仅 ...

其实现在对美国是比美苏冷战时代更加险恶的时候。那时是苏联用拳头往美国胸前招呼，应对不好，就是一个踉跄，但看得清拳头在哪里，也有办法回应。

现在是中国用大斧头往美国的膝盖招呼，不好防，也不好躲，但招呼上了，美国就整体瘫了，拳头、胸肌都没用了。

美苏冷战有点像克劳塞维茨的决战决胜论，现在有点像马汉的制海论。

作者: 水风 时间: 2021-10-26 08:24

晨枫发表于 2021-10-25 20:57
其实现在对美国是比美苏冷战时代更加险恶的时候。那时是苏联用拳头往美国胸前招呼，应对不好，就是一个踉 ...

中国正在做的比那个还要恶劣啊。资本主义的掘墓人啊。为什么鹰酱一直对共产主义耿耿于怀，的确这个东西跟资本主义是格格不入，八字不合，天生相克啊。尤其是习近平最近又开始提共同富裕了，更是勾起了举国上下，从智囊到各路理论人才的恐怖回忆。

所以就看习总的耐心了。毕竟我们还不是占有绝对的优势。敌人一天天的烂下去，我们一天天的好起来。那么，来日方长。

作者: ltpub 时间: 2021-10-26 18:30

水风发表于 2021-10-8 09:25
中国里面很多人其实一直想回复天朝朝贡体系的。但现在真是玩不起了。

历史的就让他成为历史的一部分继续离我们远去吧，年青一代相当一部分人的想法就是中华民族埋头开拓星辰大海，愿意流血流汗跟随牺牲的可以成为同志一起前行，受不了这份苦的就继续在这颗小小蓝色灰尘上互相欺压与屠杀吧

作者: 小米粒 时间: 2021-10-26 18:36

水风发表于 2021-10-26 08:24
中国正在做的比那个还要恶劣啊。资本主义的掘墓人啊。为什么鹰酱一直对共产主义耿耿于怀，的确这个东西跟 ...

学美帝学不下去了，再学下去社会停滞了，停滞对中国来说意味着什么都知道的。
顾不上美帝怎么想，先别自爆先，说不定美就抢先自爆了。

当然，对外美帝上位的历史经验那是要参考的。

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