爱吱声

标题: 谈谈台积电 [打印本页]
作者: 水风    时间: 2021-10-3 22:16
标题: 谈谈台积电
@晨枫 接着日志来说一下台积电的未来。

下面是宁南山发在知乎的想法。
不知道为什么，我总感觉继东芝，阿尔斯通，华为之后，下一个可能是台积电。之前看过多个美方搞的报告，他们都不约而同的提到全球大部分半导体产能都在中国大陆以及距离中国大陆仅仅一百多公里的地方，尤其是先进产能聚集度更高，认为这是美国国家安全的重大隐患。台积电每年大量分红给美国股东，以及去亚利桑那州建个月产能才2万片的5nm工厂，这是有助于自己的生存的，但是这并不能改变"全球大部分半导体产能都在中国大陆以及距离中国大陆仅仅一百多公里的地方"这个局面。或者换位思考一下，你是美国，你也知道中国统一时间越来越近，那么会躺平接受中国掌握全球最大最先进半导体产能吗？就看美国后面还会具体用什么手段了，以及台积电的配合程度，如果不太配合的话，毕竟东芝，阿尔斯通，华为的高管都被抓过，不知道台积电的高管们有没有做过相关的风险分析和评估。发布于 09-30

作者：宁南山
对此，我非常同意。按照美国现在要求全世界在中美之间选边站队的做法，台积电迟早要面临这么一个问题。看一下台积电的大客户们。
DigiTimes研报数据显示，台积电的主要客户依次为苹果、AMD、联发科、高通，苹果贡献超过20%的营收，AMD在华为被禁后晋升为第二大客户。
财报显示，2020年台积电营收为1.339万亿新台币（约合3113亿人民币），同比增长25.17%，净利润为5107.44亿新台币（约合1187亿人民币），同比增长44.3%，营收及净利润增速创2010年以来的最高增幅；2021年台积电继续高歌猛进，今年第二季度电营收为3721.45亿新台币（约合865亿人民币），同比增长19.78%。照此粗略计算，台积电在2020年日赚超过3.25亿元人民币。

所以，一旦兔子和平收回台湾，控制了台积电。那么美国不仅仅是睾丸攥在兔子手里了，连经济命脉也攥在兔子手里了。

但这仅仅是事情的一个方面。以前台积电之所以能够这么安稳的在湾湾这样一个小岛上稳步发展起来，不仅仅需要人力资源，物流资源和技术进步，更需要一个安定的外在环境。重要的是，中美双方对于台湾现状的一种默认。一方面，是中国宣布台湾就是我的一部分，谁敢动它，可要小心后果。另一方面，美国把台湾当作自己的第一线，虽然不能驻军，但这也是我的禁脔。否则，随便外来势力搞一搞，湾湾闹个某某花运动，还不是很轻松。而一旦闹起来，香港连特首都敢冲击，一个小小的台积电，靠什么抵挡？靠认真准备跑路第一的小英吗？中美双方在呆蛙实质上达到了一个外势的均势。所以台湾闷声发大财，而不自知。

但现在小英已经豁出去了要搞台独，除了最后官宣，啥手段都出来了。那么美国觉得台湾已经是自己的第51个州了，那么当然要搞搞国安了。要你点商业信息怎么了？反正你也不敢投共。随便捏你，你呆蛙又敢怎样？

还有一个方面，就是外在环境上。能源方面。现在全球通胀已成定势。石化能源要最后再来一大波涨价。加上极端天气，台湾今年的缺水，未来的缺电，都会给台积电的进一步发展带来巨大的冲击。而作为战略武器，高端芯片实际上目前只有中美两国能玩的起了。台积电迟早要选边站。是选现在，还是选未来？台积电在美投资几百亿美元盖一个工厂，也在大陆盖一个，其实就是拖时间。但美国不想给你时间，因为中美而言，时间在中国这边。

就算是美国商务部不来这么一出，台积电也会很快需要做出选择。只不过现在鹰酱的商务部给了点压力，加速了这个选择。

问题是，速跪选美国，最好的可能是台积电被全美资收购，然后大部产能搬去美国，剩下的都留给兔子。以后就是个空壳子。差一点，台积电跪的慢了，鹰酱很生气。后果很严重，要么直接引用国内反托拉斯法给你拆分，要么罚到你倾家荡产。最先进的生产进程搬去美国，交给某个皇亲国戚。剩下的自生自灭好了。最差的就是反抗到底，那么华为就是榜样。更有甚者，不用高管去美国被抓，小英会不会绑了台积电的董事会和执行会去鹰酱那里邀功呢？我觉得她绝对做得出来。

反正只要兔子一天不接管台湾。台积电就不要指望大陆能有任何帮助。

妖道很悲观。我觉得，台积电被拆分是必定了的。而且台积电的没落也是必定的。因为台积电能到今天，一半是技术，一半是自己的人才培养和储备。设备可以买得到，进程文本可以传播，但管理和人员这才是台积电成功的关键。如果台积电真的被鹰酱和小英联手搬去美国，那么人员很可能会流失大半。除非兔子当时要打过来。如果兔子不动如山，那么很大一部分台积电的员工会去大陆。即使当时去了美国，过了几年培养出来美国本土的，这些人依然会被开了，然后只有兔子会收他们。三星会要一点，但不会很多。就美国工人和工程师现在这个尿性。看看波音吧，美版的台积电的未来就是这样。

妖道也很乐观。因为台积电被拆分之后，得利最大的，就是大陆的芯片厂。真希望有一个国家队的工厂来当龙头，带头接收台积电的这批员工。这些人对于加速我们的高端芯片的投产会有一个很大的促进作用。但这有个时间窗口。20年。我们要么借鹰酱的这次东风，利用台积电的这批工程师和员工来跟美国的芯片产品持平甚至超远。要么，这批人就云流风散，再也找不到踪迹了。



作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-3 22:22
楼主想多了，台积电无论是它的高层还是它的实际控股者都根本不会喜欢大陆的，因此即便大陆真的占领了台湾，大陆也是拿不到台积电的，它只会属于它的控股者，也就是美国人。

建设台积电的企业很花钱，毁掉它很容易，因此大陆就不要对它有太多指望了。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-10-3 22:26
没有那么简单。台积电和台湾的另外几个代工厂winsemi等几个已经接近切断美国IT产业链了，真的翻脸，美国２年内都没有手机可以卖。

就好像台湾是美国的睾丸，现在得了睾丸癌，可不是简单移植就能解决问题，弄不好是要命的，何况TG在旁边虎视眈眈。
作者: 云海一归客    时间: 2021-10-3 23:15
本帖最后由 云海一归客 于 2021-10-3 23:29 编辑

从投资角度，地缘政治风险越来越高，和平统一至少在10-20年内，没有希望，鸿海也加快其脱离大陆的力度，包括生产厂和研发。这是大前提，至于说它这个战略能否对其自身发展产生深刻的消极影响，以及对美国和中国各自能获得什么利益，现在都还在讨论中。美国也不可能立刻把整套班子整过去，中国也不可能立刻断了产业链，你的结论只能算是一种说法。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-3 23:45
本帖最后由 晨枫 于 2021-10-3 10:35 编辑

同意妖道的分析，台积电几乎必被拆分，所以现在在设法拖，能拖一天是一天。

台积电其实有三大支柱：人才、设备、用户圈。这三大支柱缺一不可，使得，台积电既无法向美国一边倒，也无法向大陆一边倒。在现在的情况下，向哪一边一边倒都是死路一条。

台湾人或许不喜欢大陆，但更不喜欢背井离乡到美国。在美国，民间广泛存在的美中敌对把台湾人也连累进去了，美国人是不会区分大陆人还是台湾人的。更何况除了必要，如生命受到威胁，或者有更好的生活条件，人都是不想远走他乡的。大陆不是台湾，但还是足够接近。

设备和材料则是捏在美国手里的一条线。美国可以对华为全面禁运，也可以对台积电全面禁运。所以大陆解放台湾后，美国要扼杀台积电是不难做到的，除非大陆能提供非美化的相应设备和材料。但要是那样，台积电的重要性也大大降低了。

用户圈则是美国和台积电都搬不走的，这个圈子大头在大陆。苹果、AMD、联发科、高通都是台积电的一级用户，但他们的下游生产基地或者二级用户大多在大陆。所以把芯片厂搬到亚利桑那或者德克萨斯都是不解决问题的，美国、欧洲、日本都缺乏ICT供应链的中下游，捏住源头当然给下游造成断流的危险，但捏住下游何尝不给源头造成憋死的危险？几百亿下去，美国制造的芯片往哪里去？底特律可消化不了那么多，也不需要5nm芯片。

所以美国会施压，台积电会拖，大陆会以静制动，这会是比较长期的事情。美国拆分台积电是举手之劳，台积电整体搬家也是做得到的，问题是这都意味着台积电的灭亡。对美国是杀鸡取卵，还是个孵不出小鸡的蛋；对台湾是经济自杀，没了芯片产业，台湾工业就真没什么剩下了。都做不得。

到了打仗的时候怎么办？战争是短促的，即使打上一两年、三四年，相对于台积电的有序拆分和搬迁还是短暂的。那时就只有弄到哪里是哪里了，beyond everyone's control。

大陆解决芯片困难的希望不在于接管台积电，而在于非美化。个人估计，10年里会有较大进展。如果做不到完全彻底，也不要紧。按照现在的大趋势，那时大陆的ICT将占领世界的更大头，本土芯片也占据70%以上（如中国制造2025所要求的，只是晚了5年），台积电可能还是保持最高端的占位，但整体份额大大缩减，后续发展动力大大降低。那时美国是否还需要拆分台积电就是moot point了。
作者: 史节    时间: 2021-10-3 23:48
这个事情，沈逸前些日子就已经谈到了。
台湾方面已经禁止台积电的重要人员来大陆了，而且在美国的分厂已经是准备把台积电的核心和基本都转给美国。现在感觉是美国方面有点等不及了。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-4 00:08
晨枫 发表于 2021-10-3 23:45
同意妖道的分析，台积电几乎必被拆分，所以现在在设法拖，能拖一天是一天。

台积电其实有三大支柱：人才、 ...

这个逻辑有点不大对。
如果是彻底翻脸了，那不管芯片厂在哪里，除非在中国大陆（或者台湾已经被统一了），用户圈都会没了
如果没有彻底翻脸，那不管芯片厂在哪里，用户圈的需求都在。除非是像你后面那部分说的非美化达到一定程度
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 00:30
机器猫 发表于 2021-10-3 10:08
这个逻辑有点不大对。
如果是彻底翻脸了，那不管芯片厂在哪里，除非在中国大陆（或者台湾已经被统一了） ...

不是我的逻辑不对，是你没看全。往下看，都说到了。

正是因为用户圈的问题，台积电是三难问题：搬到美国不行，搬到大陆也不行，留在台湾等砸烂也不行。
作者: 老科学的家    时间: 2021-10-4 01:44
目前跨国公司的普遍做法，是搞两套系统，分别满足中美各自划定的地盘。台积电似乎也是这么打算的，而且在先进制程上偏向美方。可是，对芯片业美方不打算容忍两套供应链，非常强势。

美国近年露出獠牙，不再伪装公平自由贸易之类，而是钟爱以力压人。短期内见效快，比如中国在贸易战第一阶段协议也只能单方面输诚。那么这种纯粹靠力量的做法能持续多久，什么时候会有质变？美国方面，是一路莽下去，还是有精密算计，将来在蛮力效果最大，而后劲不足时缓和？
作者: semtex    时间: 2021-10-4 01:45
台积电去了美国， 还能保持住竞争力吗？
如果可以， 那么Intel没有理由没落啊。
作者: semtex    时间: 2021-10-4 01:54
晨枫 发表于 2021-10-3 23:45
同意妖道的分析，台积电几乎必被拆分，所以现在在设法拖，能拖一天是一天。

台积电其实有三大支柱：人才、 ...

我觉着台湾工程师也许喜欢来美国的。 如果给的钱好。这里没有996啊。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 02:01
semtex 发表于 2021-10-3 11:54
我觉着台湾工程师也许喜欢来美国的。 如果给的钱好。这里没有996啊。 ...

台湾工程师在大陆台商那里也不996吧？
作者: semtex    时间: 2021-10-4 02:13
晨枫 发表于 2021-10-4 02:01
台湾工程师在大陆台商那里也不996吧？

台积电还是比较猛的。 曾经搞过24小时接力研发。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-4 02:29
本帖最后由 机器猫 于 2021-10-4 02:32 编辑
晨枫 发表于 2021-10-4 00:30
不是我的逻辑不对，是你没看全。往下看，都说到了。

正是因为用户圈的问题，台积电是三难问题：搬到美国 ...


三难是对的，在哪里都夹在中间受气。但是恰恰用户圈对这事儿的影响应该是最小的。除非像你后面说的非美化到一定程度或者彻底翻脸开始打仗，否则用户圈的需求是比较稳定的，跟芯片厂的位置关系真的不大。

美国强迫台积电搬到美国，中国立马就可以不买芯片了？
而不管美国是否强迫台积电搬家，中国芯片去美化目标是不会变的。你前面也说了，中国不太可能把宝押注在和平接管台积电而且还能有后续材料设备供应上。用户圈想跑，这事儿也没法避免
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 02:41
semtex 发表于 2021-10-3 12:13
台积电还是比较猛的。 曾经搞过24小时接力研发。

不会常年这样吧？
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 02:43
机器猫 发表于 2021-10-3 12:29
三难是对的，在哪里都夹在中间受气。但是恰恰用户圈对这事儿的影响应该是最小的。除非像你后面说的非美化 ...

台积电搬到美国，中国确实不会一下子就不买美国芯片了，但肯定要更加顾虑美国会不会不卖芯片了。美国把台积电搬到美国，应该也不是为了向中国卖芯片的。
作者: togo    时间: 2021-10-4 02:50
晨枫 发表于 2021-10-3 10:01
台湾工程师在大陆台商那里也不996吧？

我接触过的台湾日本韩国的这类芯片，封装，电子消费品的生产厂，里面的工程师也很苦，和中国的相比，虽然不至于996，应该超过995。东亚人的工作韧性更适合这种产业的内在运行时效，也是这类产业集中于东亚的原因之一。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 02:53
togo 发表于 2021-10-3 12:50
我接触过的台湾日本韩国的这类芯片，封装，电子消费品的生产厂，里面的工程师也很苦，和中国的相比，虽然 ...

那搬到美国，会不会橘生淮北为枳？
作者: togo    时间: 2021-10-4 02:56
晨枫 发表于 2021-10-3 10:53
那搬到美国，会不会橘生淮北为枳？

绝对会。成本上升，效率下降。知识产权的保护会更好。
作者: 雨楼    时间: 2021-10-4 03:51
晨枫 发表于 2021-10-3 10:45
同意妖道的分析，台积电几乎必被拆分，所以现在在设法拖，能拖一天是一天。

台积电其实有三大支柱：人才、 ...

对台积电禁运？相当于自己把腿打折了。鹰匠除非确认台积电已经脱离掌控了
作者: 机器猫    时间: 2021-10-4 04:37
本帖最后由 机器猫 于 2021-10-4 04:46 编辑
晨枫 发表于 2021-10-4 02:43
台积电搬到美国，中国确实不会一下子就不买美国芯片了，但肯定要更加顾虑美国会不会不卖芯片了。美国把台 ...


对啊。但是中国已经在顾虑美国会不会不卖了。难道台积电不搬家中国就不打算自己造了？这显然是不可能的啊。
不会存在“更加顾虑”这种说法，除非现在中国对美国/台积电还抱有幻想
换句话说，中国已经“足够顾虑”美国了，已经在全力自造了。什么时候这个用户圈消失取决于中国的进度，不太取决于台积电在哪里
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 05:36
机器猫 发表于 2021-10-3 14:37
对啊。但是中国已经在顾虑美国会不会不卖了。难道台积电不搬家中国就不打算自己造了？这显然是不可能的啊 ...

不知道你想要说明什么。

台积电还在台湾的话，对大陆来说比在美国更加“可靠”一点，这有问题吗？
作者: 机器猫    时间: 2021-10-4 06:01
晨枫 发表于 2021-10-4 05:36
不知道你想要说明什么。

台积电还在台湾的话，对大陆来说比在美国更加“可靠”一点，这有问题吗？ ...

有问题。因为在台湾就已经“足够危险”。台积电在台湾并不能导致大陆改变或者减缓芯片国产化的进程。所以对台积电来说，留在台湾还是搬到美国，在这个“用户圈”的问题上是没区别的。这个用户圈取决于大陆的进度，留在台湾也一样。

对台积电来说，搬不搬当然有区别。我只是说这个“用户圈”不是其中重要的决定因素。
作者: moletronic    时间: 2021-10-4 07:33
晨枫 发表于 2021-10-3 10:01
台湾工程师在大陆台商那里也不996吧？

俺去台积做服务时被迫跟着997…
几年前三星也是这样，后来韩国出了法律，周五下午就把俺放出来了
作者: moletronic    时间: 2021-10-4 07:35
semtex 发表于 2021-10-3 09:45
台积电去了美国， 还能保持住竞争力吗？
如果可以， 那么Intel没有理由没落啊。 ...

没错，美国台积估计还比不上intel
作者: 晨枫    时间: 2021-10-4 08:29
本帖最后由 晨枫 于 2021-10-3 18:40 编辑
moletronic 发表于 2021-10-3 17:33
俺去台积做服务时被迫跟着997…
几年前三星也是这样，后来韩国出了法律，周五下午就把俺放出来了 ...


太惨了！打倒台湾资本家！
作者: 料理鼠王    时间: 2021-10-4 09:32
moletronic 发表于 2021-10-4 07:35
没错，美国台积估计还比不上intel

要承认台积电在TW的工资是有竞争力的，虽然辛苦，但是还算有回报。
等到搬去美国，开始还能接受涨薪，后来会有加州大牛公司过来挖人，做乙方哪能比得上甲方的风光。
能慢慢维持队伍就不错了，至于下一代下两代的技术，不要指望太高。
作者: Webb    时间: 2021-10-5 19:24
晨枫 发表于 2021-10-3 07:45
同意妖道的分析，台积电几乎必被拆分，所以现在在设法拖，能拖一天是一天。

台积电其实有三大支柱：人才、 ...


"台湾人或许不喜欢大陆，但更不喜欢背井离乡到美国。”

台积电工程师们，会比身在北美的晨大 更喜欢/更向往 定居大陆吗？
作者: 北京阿新    时间: 2021-10-5 20:16
料理鼠王 发表于 2021-10-4 09:32
要承认台积电在TW的工资是有竞争力的，虽然辛苦，但是还算有回报。
等到搬去美国，开始还能接受涨薪，后 ...

为什么美资的台积电在台湾，是有历史缘由的~~
台积电搬到美国，淮橘为枳是必然的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-10-5 21:38
北京阿新 发表于 2021-10-5 20:16
为什么美资的台积电在台湾，是有历史缘由的~~
台积电搬到美国，淮橘为枳是必然的 ...

讲讲这个历史？
作者: MacArthur    时间: 2021-10-5 22:21
Webb 发表于 2021-10-5 06:24
"台湾人或许不喜欢大陆，但更不喜欢背井离乡到美国。”

台积电工程师们，会比身在北美的晨大 更喜欢/更向往 定居大陆吗？

作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-5 22:40
Webb 发表于 2021-10-5 06:24
"台湾人或许不喜欢大陆，但更不喜欢背井离乡到美国。”

台积电工程师们，会比身在北美的晨大 更喜欢/ ...

想什么呢？多伦多这边的台湾人，四十多岁往上的还有承认自己是chinese的，再年轻的几乎全是I am not a chinese, I am taiwanese。以这样的社会现实，台湾的工程师们会喜欢大陆而不喜欢美国？想啥呢。

说句不好听的，就算是大陆把台湾拿下来了，而且把台积电的企业设施基本完整地保存下来了，恐怕也找不到台湾人愿意继续在那里上班，还得从大陆调人过去。强制统一不会得当地人的人心，而只会让人逃走。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-5 22:41
Webb 发表于 2021-10-5 05:24
"台湾人或许不喜欢大陆，但更不喜欢背井离乡到美国。”

台积电工程师们，会比身在北美的晨大 更喜欢/ ...

你要看我是怎么到了加拿大啊。如果是在现在，我大概率就宅家了，不会到加拿大折腾了。老妈现在还在抱怨，你一走就是那么远……
作者: indy    时间: 2021-10-6 04:17
老兵帅客 发表于 2021-10-5 09:40
想什么呢？多伦多这边的台湾人，四十多岁往上的还有承认自己是chinese的，再年轻的几乎全是I am not a ch ...

对现在台湾的成年人就不要报什么指望了，留岛不留人好了。。。像香港那样从下一代教育开始从小培养自己人就对了
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-6 06:05
indy 发表于 2021-10-5 15:17
对现在台湾的成年人就不要报什么指望了，留岛不留人好了。。。像香港那样从下一代教育开始从小培养自己人 ...

既然是留岛不留人，那么想留住台积电的台湾工程师有意义吗？这才是关键。假如这点行不通的话，楼主的整个话题都是扯淡。
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-10-6 06:07
老兵帅客 发表于 2021-10-5 22:40
想什么呢？多伦多这边的台湾人，四十多岁往上的还有承认自己是chinese的，再年轻的几乎全是I am not a ch ...

钱给到位就可以了，哪有那么复杂。
绝大多数人都是走不掉的。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-6 06:08
史蒂芬周 发表于 2021-10-5 17:07
钱给到位就可以了，哪有那么复杂。
绝大多数人都是走不掉的。

没那么简单的，天朝这七十年，多少人怨恨，是钱能解决的嘛。
作者: indy    时间: 2021-10-6 06:35
老兵帅客 发表于 2021-10-5 17:08
没那么简单的，天朝这七十年，多少人怨恨，是钱能解决的嘛。

怨恨不能解决不能化解的恐怕不多吧
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-10-6 06:49
老兵帅客 发表于 2021-10-6 06:08
没那么简单的，天朝这七十年，多少人怨恨，是钱能解决的嘛。

你就得了吧，在土鳖的人民币面前，李路都写了保证书了。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-6 06:53
indy 发表于 2021-10-5 17:35
怨恨不能解决不能化解的恐怕不多吧

太多了，想想当年台湾日占五十年，台湾人的态度转变过程吧。从当初的抗击血战到后来的228，台湾人是啥时候被日本人安定下来的？日本人其实干得不错了，用了多少年和什么手腕才安定的台湾？

天朝也一样啊，我的家族，不管是我父亲这边的还是我母亲这边的，我跟他们通电话，都得看人选角色。为啥？因为一代人极端反共，一代人极端亲共是现实存在，我必须随时选择合适的角色，否则电话里就没办法说话了。

我母亲这边，我舅舅是极端亲共的，因为共产党使得他从一个小业主变成了民族资本家，他的两个儿子则是极端反共的，因为他们随他们的父亲都是九三学社的，九三学社的成员到了一定程度就升不上去了，于是这两位大骂中共。

我父亲这边，我的堂兄堂姐以及他们的配偶都是极端反共的，因为当年他们被上山下乡吃尽了苦头，后来又因为学历而损失了很多机会。他们的孩子却是极端亲共的，因为他们都钻进了体制，成了体制内的人物，并因此而受益。

因此我在与他们这些人通电话的时候，必须随时选择自己扮演的角色，或者亲共或者反共，否则就没法扯。

以中共对人的政审政策，政治上值得怀疑的能被选中去关键位置嘛？要是能的话，我当年为啥被梯队党员挤出来？还不是因为我家政治上有历史问题，而对方则是从中学开始培养的梯队党员。于是好处都是人家的，咱家只有干活的命。

以这样的经历，而要求受害者热爱这个政权，周的那句有成分论不惟成分论，重在表现，谁信啊。

对了，那个梯队党员，后来在一次大保健活动中不幸殉职，死在了服务者的肚皮上。消息传来，我们这些他当年的同事们，现在的移民加拿大者，无不奔走相告，老天还是有眼的。

台湾的问题就在这里，一帮子的台独分子，放到半导体生产那么关键的位置上，你放心，书记放心嘛？这里不是钱的问题，是政治态度与可信度的问题。

咱们在北美时间长了，一切只看商业，这个简单。中国人的世界，政治是核心，其余都是次要的。所以说，楼主的想法，根本就是太天真了。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-6 06:55
史蒂芬周 发表于 2021-10-5 17:49
你就得了吧，在土鳖的人民币面前，李路都写了保证书了。

看我四十楼的回复吧。
作者: exprade    时间: 2021-10-6 13:19
老兵帅客 发表于 2021-10-6 06:53
太多了，想想当年台湾日占五十年，台湾人的态度转变过程吧。从当初的抗击血战到后来的228，台湾人是啥时 ...

你七大姑八大婆的故事，自己不说得很清楚么，一切皆利益。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-6 17:30
exprade 发表于 2021-10-6 00:19
你七大姑八大婆的故事，自己不说得很清楚么，一切皆利益。

你没看懂，我说的是利益与信任，后者才是关键。
作者: zilewang    时间: 2021-10-6 20:36
老兵帅客 发表于 2021-10-5 22:40
想什么呢？多伦多这边的台湾人，四十多岁往上的还有承认自己是chinese的，再年轻的几乎全是I am not a ch ...

在大陆工作的台湾人，就算是认同chinese的外省人，言语之中还是能感受到他们对大陆的极度鄙视，以及对大陆制度的仇视与轻蔑。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-6 21:09
zilewang 发表于 2021-10-6 07:36
在大陆工作的台湾人，就算是认同chinese的外省人，言语之中还是能感受到他们对大陆的极度鄙视，以及对大 ...

这个我有亲身体验。

以前一个多伦多这边的job agent，是个台湾女孩子，和我讲电话直接用中文。她直接说I am not a chinese, I am taiwanese。过了一段时间，这位离职去了大陆浙江的一家公司做HR，但是我与她继续在linkedin上有联系。这位通过那东西告诉我，她虽然在中国挣钱，但是她是台湾人而不是中国人，她崇尚台湾的自由民主，鄙视大陆的独裁专制。

我对此无所谓，我和她只是找工作的与工作中介的关系，政治方面没关系。但是她这样的人在台湾中青年人当中是有代表性的。
作者: 海天    时间: 2021-10-6 21:28
zilewang 发表于 2021-10-6 07:36
在大陆工作的台湾人，就算是认同chinese的外省人，言语之中还是能感受到他们对大陆的极度鄙视，以及对大 ...

去年初台湾选举的时候，某绿媒上疯传一条时间线：一位家住北京望京的台青，选举日早晨四点出发，连倒几次飞机，终于在下午赶到台湾中南部的家乡投票......你猜他会投谁？

40岁以下，支持民进党对支持国民党的比例是多少，大家心里有数。

所以每次看到宣传部门找来一些台湾人成天在媒体上说”两百万在大陆工作，台青心向大陆“.......
呵呵，为本部门争取经费，可以理解啦......
作者: tanis    时间: 2021-10-6 22:01
海天 发表于 2021-10-6 21:28
去年初台湾选举的时候，某绿媒上疯传一条时间线：一位家住北京望京的台青，选举日早晨四点出发，连倒几次 ...

再看看15岁以下的~

作者: zilewang    时间: 2021-10-6 22:17
本帖最后由 zilewang 于 2021-10-6 22:30 编辑
海天 发表于 2021-10-6 21:28
去年初台湾选举的时候，某绿媒上疯传一条时间线：一位家住北京望京的台青，选举日早晨四点出发，连倒几次 ...


在台湾，支持民进党或国民党，不等于支持台独或统一。本省人的民族认同本来就不必抱有太多期待，用屁股想也知道是什么结果。。。我说的是外省三代、四代，他们大部分还是支持国民党的，但民族认同一样是台独的。

所以，现在国民党在台湾挺难受的。自己的基本盘（正蓝，外省人）也逐渐倾向台独路线，但又有一批老不死的深蓝始终扯后腿，导致他们现在不敢把“中国”两个字去掉。。。因此，只能看着选票不断流失而干瞪眼。

忘了说一句，国台办与对台工作小组是一套班子，两块牌子，是执行中国共产党中央政治局决策的直属执行单位。而中国共产党的政治纪律不用在普及了，更不要说现在特别强调中央权威，定于一尊。
作者: zilewang    时间: 2021-10-6 22:22
老兵帅客 发表于 2021-10-6 21:09
这个我有亲身体验。

以前一个多伦多这边的job agent，是个台湾女孩子，和我讲电话直接用中文。她直接说I ...


这还是年轻人，可以理解，毕竟两岸分裂三四代人了。
外省二代还有中国认同，但显然他们在意识形态上更喜欢自由民主，而讨厌独裁专制，这个讨厌需要加上极端二字。套用台湾某蓝营女主持人的话说，中共一天都没统治过台湾，凭什么说台湾是中国的，明明现状就是两个中国嘛。
作者: semtex    时间: 2021-10-6 22:48
那些个人小傲娇啊， 小确幸啊， 同岛一命啊， 一点不需要担心。
HK不是挺能作的？ 多长时间， 马上安排的利利落落。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-6 23:06
tanis 发表于 2021-10-6 08:01
再看看15岁以下的~

是啊，好奇，他们在大陆上学、长大的孩子是什么样的心态？
作者: 晨枫    时间: 2021-10-6 23:12
zilewang 发表于 2021-10-6 08:22
这还是年轻人，可以理解，毕竟两岸分裂三四代人了。
外省二代还有中国认同，但显然他们在意识形态上更喜 ...
套用台湾某蓝营女主持人的话说，中共一天都没统治过台湾，凭什么说台湾是中国的，明明现状就是两个中国嘛。


原来问题这么简单！那中共统治台湾几年、几十年，不就问题全解决了嘛。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 00:04
晨枫 发表于 2021-10-6 23:12
原来问题这么简单！那中共统治台湾几年、几十年，不就问题全解决了嘛。 ...

确实简单。强烈要求顺便把外蒙古，海参崴，藏南地区等一系列中国自古以来的领土一并解决了！
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 00:07
机器猫 发表于 2021-10-6 10:04
确实简单。强烈要求顺便把外蒙古，海参崴，藏南地区等一系列中国自古以来的领土一并解决了！ ...


外蒙古、海参威就不可能了，中国与蒙古、俄罗斯的边界已经划定了，承认这些是对方的领土。藏南还没有，但有协议的话，应该是与印度交叉承认阿克赛钦和藏南的领土。

台湾就不一样了。中国从未、也不会承认这不是中国的领土。

把台湾问题扯到其他“自古以来”没用。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 00:12
晨枫 发表于 2021-10-7 00:07
外蒙古、海参威就不可能了，中国与蒙古、俄罗斯的边界已经划定了，承认这些是对方的领土。藏南还没有，但 ...

那些可以，为啥这个不行？
宁与友邦，不予同族？
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 00:13
机器猫 发表于 2021-10-6 10:12
那些可以，为啥这个不行？
宁与友邦，不予同族？

扯这些没用。国家之间签订边界条约了，就得遵守。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 00:15
晨枫 发表于 2021-10-7 00:13
扯这些没用。国家之间签订边界条约了，就得遵守。


当初为啥要区别对待，签那些条约呢？
那些可以签，这个将来也可以签啊
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 00:22
机器猫 发表于 2021-10-6 10:15
当初为啥要区别对待，签那些条约呢？
那些可以签，这个将来也可以签啊 ...

我们在讲现在，你在讲将来。将来的事情到将来再说吧。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 00:24
晨枫 发表于 2021-10-7 00:22
我们在讲现在，你在讲将来。将来的事情到将来再说吧。

同意。所以将来的事情将来再说吧

原来问题这么简单！那中共统治台湾几年、几十年，不就问题全解决了嘛。
作者: tanis    时间: 2021-10-7 00:25
晨枫 发表于 2021-10-6 23:06
是啊，好奇，他们在大陆上学、长大的孩子是什么样的心态？

弯弯telnet讨论过很多次了，现在新一代好多统派，崇拜大陆。 看大陆综艺，玩大陆游戏，刷大陆神剧怎么办？
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 00:28
晨枫 发表于 2021-10-7 00:07
外蒙古、海参威就不可能了，中国与蒙古、俄罗斯的边界已经划定了，承认这些是对方的领土。藏南还没有，但 ...

另外忍不住想说一句，要对中国的发展有信心。哪天中国强大了，也许印度俄罗斯抢着要把这些领土还回来呢
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 00:41
tanis 发表于 2021-10-6 10:25
弯弯telnet讨论过很多次了，现在新一代好多统派，崇拜大陆。 看大陆综艺，玩大陆游戏，刷大陆神剧怎么办 ...

他们的自我认同是中国人、大陆人还是台湾人？他们与台湾长大的同辈有交流吗？
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 00:43
机器猫 发表于 2021-10-6 10:28
另外忍不住想说一句，要对中国的发展有信心。哪天中国强大了，也许印度俄罗斯抢着要把这些领土还回来呢 ...

我的担心是：中国如果人口下降了，会不会发生移民潮、难民潮？中国人对此毫无心理准备，也根本不考虑这样的问题。历史上，地理隔绝和贫穷使得中国从来不面临多少移民问题。现在阿富汗难民能到欧洲，海底、洪都拉斯难民能到美国，到中国不是那么不可思议的事。
作者: 海天    时间: 2021-10-7 01:02
tanis 发表于 2021-10-6 11:25
弯弯telnet讨论过很多次了，现在新一代好多统派，崇拜大陆。 看大陆综艺，玩大陆游戏，刷大陆神剧怎么办 ...
看大陆综艺，玩大陆游戏，刷大陆神剧


没错，郭雪筠这类人在媒体上就整天说这个......

问题是，所有这些，包括在大陆工作，跟“我要成为你的一个省”不是一回事。

台湾一直有做国家认同的调查，你可以查查结果：“中国人”“台湾人”“都是”各占多少，近三十年是怎么变化的。

大陆电视剧在东南亚也有巨大影响，从还珠格格到狼牙棒都是。

YouTube上，越南马来西亚各类陆剧粉丝俱乐部有大把，可这不代表他们要跟你一起过啊
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 01:15
晨枫 发表于 2021-10-7 00:43
我的担心是：中国如果人口下降了，会不会发生移民潮、难民潮？中国人对此毫无心理准备，也根本不考虑这样 ...

要相信党的英明决策和执行力
党同意他们来那就一定是对中国有好处的，党不同意他们来他们就一定来不了

这点美国的制度绝对比不上
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 01:27
机器猫 发表于 2021-10-6 11:15
要相信党的英明决策和执行力
党同意他们来那就一定是对中国有好处的，党不同意他们来他们就一定来不了

你也学上坛里的某人的尖酸、充满腐臭的口气了？
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 01:28
海天 发表于 2021-10-6 11:02
没错，郭雪筠这类人在媒体上就整天说这个......

问题是，所有这些，包括在大陆工作，跟“我要成为你的 ...

好奇：大陆追美剧、韩剧的也是大把，有多少是真心想“跟他们过”的？
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 01:36
晨枫 发表于 2021-10-7 01:27
你也学上坛里的某人的尖酸、充满腐臭的口气了？

我认错！这样确实不好
作者: tanis    时间: 2021-10-7 02:17
海天 发表于 2021-10-7 01:02
没错，郭雪筠这类人在媒体上就整天说这个......

问题是，所有这些，包括在大陆工作，跟“我要成为你的 ...

所以40岁以下的还不能看，但是15岁以下的就很能看了~ 我看telnet那帮人是真的急，自己的小辈都向往大陆。


至于东南亚和台湾还是两码事。
作者: tanis    时间: 2021-10-7 02:19
晨枫 发表于 2021-10-7 00:41
他们的自我认同是中国人、大陆人还是台湾人？他们与台湾长大的同辈有交流吗？ ...

自我认同大多数当然还是台湾人，但是大陆软实力让这些年轻人开始动想统的心思了~ 这和以前天壤之别~
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 02:40
tanis 发表于 2021-10-6 12:17
所以40岁以下的还不能看，但是15岁以下的就很能看了~ 我看telnet那帮人是真的急，自己的小辈都向往大陆。 ...

要是有和欧美华人第二代对照的数据就好了。感觉上第二代里不至于亲华占主流，但至少不再是厌华、耻为中国人的不占主流了。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 02:53
晨枫 发表于 2021-10-7 02:40
要是有和欧美华人第二代对照的数据就好了。感觉上第二代里不至于亲华占主流，但至少不再是厌华、耻为中国 ...

1，应该区分“中国人”和“华人”。不知道有多少欧美华人二代认为自己是“中国人”的。从定义上他们就不是，中国的法律也不认为他们/她们是。但是“华人”是另一个概念
2，这个很难比，中国对欧美华人二代和对台湾年轻人的态度显然完全不同。中国可从来没说过欧美华人二代不想当中华人民共和国公民就是数典忘祖的，但是对台湾年轻人可就是这么直说的
作者: 海天    时间: 2021-10-7 03:02
tanis 发表于 2021-10-6 13:17
所以40岁以下的还不能看，但是15岁以下的就很能看了~ 我看telnet那帮人是真的急，自己的小辈都向往大陆。 ...

目前为止，网上见到的最亲大陆的马来西亚人还是西西河的“颜子”网友，他是说过“马来西亚和中国如果只能存在一个，我会选中国，然后和马来西亚一起亡”的，他这样的在马华公会里有多少俺就不清楚了……
作者: 征久仁    时间: 2021-10-7 03:09
晨枫 发表于 2021-10-7 00:43
我的担心是：中国如果人口下降了，会不会发生移民潮、难民潮？中国人对此毫无心理准备，也根本不考虑这样 ...

国内的以梅新育和宁南山为代表，大家对此都警惕性极高。
作者: 海天    时间: 2021-10-7 03:10
机器猫 发表于 2021-10-6 13:53
1，应该区分“中国人”和“华人”。不知道有多少欧美华人二代认为自己是“中国人”的。从定义上他们就不 ...

这是一种刻意模糊……

感觉侨务部门对二代还是挺上心的：每年都有给华人二代的特别优惠旅游项目。

俺们有几个朋友都带着孩子参加过，据他们说条件极好：有一次某家长眼馋孩子的住宿条件也想“交钱”住进去，被负责人当场拒绝……那是给二代准备的，不是一代

这两年一闹疫情，也不知还有没有了……

讲真，原来的“华侨旅游购物团“我觉得已经很优惠了，的确是做到了天天五星宾馆，只收一点点钱
作者: 征久仁    时间: 2021-10-7 03:12
tanis 发表于 2021-10-7 02:19
自我认同大多数当然还是台湾人，但是大陆软实力让这些年轻人开始动想统的心思了~ 这和以前天壤之别~ ...

动没动统的心思我不知道，但是台湾当局拼命阻挡大陆的软实力入台入户入脑这倒是真的。

不过，他们挡不住。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 03:17
本帖最后由 晨枫 于 2021-10-6 13:19 编辑
机器猫 发表于 2021-10-6 12:53
1，应该区分“中国人”和“华人”。不知道有多少欧美华人二代认为自己是“中国人”的。从定义上他们就不 ...


你是在把Chinese和Chinese citizen合为一谈，这当然是不同的。相信爱坛甚至“外面的一般社会上”没有多少人把中国人直接等同于中国公民的。

但是对台湾年轻人可就是这么直说的


只是针对他们不想当“中国人”只愿当“台湾人”吧，并不是“中华人民共和国公民”？
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 03:46
晨枫 发表于 2021-10-7 03:17
你是在把Chinese和Chinese citizen合为一谈，这当然是不同的。相信爱坛甚至“外面的一般社会上”没有多少 ...

这个多少没有统计，只是各自的感觉吧。我感觉我自己周围的人更多说“华人”一词。但是从严格来说应该区分开

只是针对他们不想当“中国人”只愿当“台湾人”吧，并不是“中华人民共和国公民”？

这个问题，一是我前面确实不够严谨。中国也没说过欧美二代不当“中国人”就是数典忘祖。另外一个例子是新加坡的年轻人，有多少自我认同为“中国人”的？中国有说过他们数典忘祖吗？
但是另一方面，看看台湾人把台湾运动员称作“国手”的时候大陆的舆论吧，似乎跟你的看法不太一样
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 03:55
机器猫 发表于 2021-10-6 13:46
这个多少没有统计，只是各自的感觉吧。我感觉我自己周围的人更多说“华人”一词。但是从严格来说应该区分 ...

中国有把新加坡当作中国的一部分吗？

台湾运动员称为国手事件，大陆网络上有文字狱倾向，但别以偏概全。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 04:03
晨枫 发表于 2021-10-7 03:55
中国有把新加坡当作中国的一部分吗？

台湾运动员称为国手事件，大陆网络上有文字狱倾向，但别以偏概全。 ...

我是把新加坡跟欧美华人二代划分为一类的啊，是跟台湾比表示中国对这些标准不同

国手这事儿就算是我以偏概全了。那打青天白日满地红旗的人们呢？中国对他们是什么态度？
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:26
tanis 发表于 2021-10-6 09:01
再看看15岁以下的~

这些人有选举权吗？再者说了，小孩子有几个不喜欢麦当劳的，你能否因此说麦当劳不是垃圾食品？
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:27
zilewang 发表于 2021-10-6 09:17
在台湾，支持民进党或国民党，不等于支持台独或统一。本省人的民族认同本来就不必抱有太多期待，用屁股想 ...

没办法，那个政权叫做中华民国，那个政党，如果我没记错的话，叫做中国国民党。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:28
机器猫 发表于 2021-10-6 11:04
确实简单。强烈要求顺便把外蒙古，海参崴，藏南地区等一系列中国自古以来的领土一并解决了！ ...

坚决支持猫机器同学的正义主张！
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:29
机器猫 发表于 2021-10-6 11:12
那些可以，为啥这个不行？
宁与友邦，不予同族？

不许妄议中央！
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:30
机器猫 发表于 2021-10-6 11:15
当初为啥要区别对待，签那些条约呢？
那些可以签，这个将来也可以签啊 ...

就是，也签了算了，不差这一个嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:30
机器猫 发表于 2021-10-6 11:24
同意。所以将来的事情将来再说吧

就是，也许不会发生呢，何必费劲扯淡。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:32
tanis 发表于 2021-10-6 11:25
弯弯telnet讨论过很多次了，现在新一代好多统派，崇拜大陆。 看大陆综艺，玩大陆游戏，刷大陆神剧怎么办 ...

不用担心，等这些人长大了，有选举权了就会改变回来了，就像孩子喜欢吃麦当劳，等他们长大了有自己的孩子了，就知道那东西是垃圾食品了。

人就是这么过来的嘛，弹你死同学。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:33
机器猫 发表于 2021-10-6 11:28
另外忍不住想说一句，要对中国的发展有信心。哪天中国强大了，也许印度俄罗斯抢着要把这些领土还回来呢 ...

按照中国一些人的说法，当初蒙古四大汗国的土地都是中国的，因此楼上的主张很辽阔嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:34
tanis 发表于 2021-10-6 13:17
所以40岁以下的还不能看，但是15岁以下的就很能看了~ 我看telnet那帮人是真的急，自己的小辈都向往大陆。 ...

不用着急，等这帮人长大了，他们会变得跟他们的父母一样是天生独的。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-10-7 04:39
海天 发表于 2021-10-6 14:10
这是一种刻意模糊……

感觉侨务部门对二代还是挺上心的：每年都有给华人二代的特别优惠旅游项目。

这个其实又是一场无用功，我周围的二代孩子，家长们在努力培养他们的中文能力，但是很多已经不会说中文了。单位里也有不少的华人二代，一口标准的本地英文，中文则只会很少一些。

朝廷努力造就的那些，数字太小了，完全没有统计意义。于是华人二代不可避免地走向与祖国无关的局面。
作者: semtex    时间: 2021-10-7 05:20
海天 发表于 2021-10-7 03:10
这是一种刻意模糊……

感觉侨务部门对二代还是挺上心的：每年都有给华人二代的特别优惠旅游项目。

我儿子参加过两次。 一次超级好。 一次比较好。
这个国家投入蛮大的。
作者: 松叶牡丹    时间: 2021-10-7 05:24
semtex 发表于 2021-10-7 05:20
我儿子参加过两次。 一次超级好。 一次比较好。
这个国家投入蛮大的。

期待疫情赶快过去，也想报名
作者: semtex    时间: 2021-10-7 05:36
松叶牡丹 发表于 2021-10-7 05:24
期待疫情赶快过去，也想报名

超级好的那次， 开营式是省委副书记讲话。 各种玩， 好吃的。我儿子因为中文不错， 闭营式作为代表发言。孩子很高兴。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 05:45
机器猫 发表于 2021-10-6 14:03
我是把新加坡跟欧美华人二代划分为一类的啊，是跟台湾比表示中国对这些标准不同

国手这事儿就算是我以偏 ...

你想中国对打青天白日旗的人什么态度呢？

叛军有叛军的待遇，这不等于他们不是中国人啊。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 06:05
晨枫 发表于 2021-10-7 05:45
你想中国对打青天白日旗的人什么态度呢？

叛军有叛军的待遇，这不等于他们不是中国人啊。 ...

对啊，把欧美华人二代当友邦人士，把台湾年轻人（哪怕是打青天白日旗的）当叛军，所以我说中国对他们态度有区别嘛。
那他们对中国的感情当然也没法比较了，整个这一段只针对你的这一点来谈的
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 06:16
机器猫 发表于 2021-10-6 16:05
对啊，把欧美华人二代当友邦人士，把台湾年轻人（哪怕是打青天白日旗的）当叛军，所以我说中国对他们态度 ...

你无非就是想说：台湾年轻人如今“自愿当叛军”，是中国咎由自取。

我不相信你对台湾和大陆是如何走到现状的不知道。你要这样抬杠。那是你的自由。我就不奉陪了。同时我不认为你前面说的“我错了”是真诚的。看看谁在上蹿下跳支持你，就知道那本来就是你的观点了。
作者: 机器猫    时间: 2021-10-7 06:23
本帖最后由 机器猫 于 2021-10-7 06:41 编辑
晨枫 发表于 2021-10-7 06:16
你无非就是想说：台湾年轻人如今“自愿当叛军”，是中国咎由自取。

我不相信你对台湾和大陆是如何走到现 ...


我只是说，台湾人想分家，不是数典忘祖。古今中外历史上就没有永远不分家的大家族，也没有什么必须统一的国家。跟我们当年吵了好久的话题一贯以为之。正如我支持那些想把加州独立出来的人发表自己看法一样

我说“我错了”只是同意你关于说话语气的指责。这点我确实反省。
但是我可没承认观点错了

另外这个话题是回复你的，是你先提出来要比较台湾年轻人和欧美华人二代的
作者: moletronic    时间: 2021-10-7 07:03
松叶牡丹 发表于 2021-10-6 13:24
期待疫情赶快过去，也想报名

12岁开始参加，老大19年刚占了一次便宜，疫情一来，我怀疑他这辈子就那一次了。
作者: 老财迷    时间: 2021-10-7 07:38
晨枫 发表于 2021-10-7 00:43
我的担心是：中国如果人口下降了，会不会发生移民潮、难民潮？中国人对此毫无心理准备，也根本不考虑这样 ...

国内对难民潮是非常警惕的。从外交部发言到网上围剿都很重视、警惕。确实也有地理隔绝，除非有巨大财力的NGO组织难民船，否则来不了多少。每次缅甸北部发生动乱，都是在边境圈一些地收留难民，等对面局势平稳了再遣返。难民潮不可能。
中国政治清明（没有反右文革）了、强大了、生活水平高了，自然会吸引移民。最近吸引眼球的是几位二代体育明星回来，也偶有其他种族的体育人士归化。除了杨振宁、姚期智等大佬及体育明星，其他回来的、归化的人不会引起公众注意。
要形成移民潮，至少也得10年后了，还得国家政策配合。

我看咱们论坛有想回来的，二代长大了回来的肯定会有，没准牛LP的学生都会有归化的
作者: 晨枫    时间: 2021-10-7 07:41
老财迷 发表于 2021-10-6 17:38
国内对难民潮是非常警惕的。从外交部发言到网上围剿都很重视、警惕。确实也有地理隔绝，除非有巨大财力的 ...

缅甸这头要越境不容易，但中亚这头容易很多吧？还有借道蒙古、俄罗斯？

尼日利亚难民还有借道白俄罗斯的呢，毅力可嘉！



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