爱吱声

标题: 大V不会告诉你的，孟晚舟事件真相 [打印本页]

作者: 老科学的家 时间: 2021-9-27 04:12
标题: 大V不会告诉你的，孟晚舟事件真相
标题是为了赚眼球。我要说的事大V的确不会说，因为国内整肃后大V已经近似准官媒了；但我要说的其实很多网友也知道。

小弟供职的公司，对我们有专门的关于美帝禁运的培训。美帝的禁运逻辑是，如果你的产品供应链中没有任何美国成分，我不管你；但如果有，你就得遵守我的禁运。而且如果美国出手，往往这部分美国成分还比较不可替代。就以伊朗为例，它是个规模不小的市场，但几乎所有商业公司都不会去尝试打擦边球挑战美国的禁运，得不偿失，美帝是真的凶。我国的公司，其实也是一样的。那为什么中兴华为要“顶风作案”呢？应该不是出于商业动机，而是执行国家意志。他们还真不是给伊朗输入什么高精的或军事相关的产品技术，可能是以“大路货”为主，譬如，装有Intel或AMD处理器的PC。

大家应该还记得几年前中兴的遭遇。在美国宣布断供芯片后中兴跪了，交了10亿美元罚金，并让美国大员入驻，时刻监督整改情况，可谓屈辱至极(走个题，我认为这笔罚金伊朗会补给中国）。我觉得，对中兴的成功处罚，鼓励了美国其后对华为的动手。这两件事有相同有不同。相同之处在于，中兴和华为违反禁运的“罪行”类似。不同之处在于，中兴对美国没啥威胁，中美两国默契地把中兴事件处理为一般商业事件；而华为是真正威胁美国高科技霸权的公司，美国的目的是把它灭掉。所以违反禁运，对中兴是原因，对华为是借口。因此中美谁也没含糊，从诱捕孟晚舟开始就是国家力量、国家意志的角逐。

个别网友执着于孟是否认罪，以及DPA是个什么物件，其实是缘木求鱼。我赞成我国对此事的定性：这是纯粹的政治迫害。不瞒各位，我原来也觉得两个Mike不会立刻放，因为美加在那儿假模假式地走法治，我们装一下也不难啊。放人的新闻出来，我心想这个新飞盘我该如何叼呢？呵呵。只能说，老共明白告诉世界，装什么啊，这就是个政治事件，我明白告诉你事情解决是因为桌底的协议，没看两边早就专机备好行李打包。美加还非得把它们的法治演一遍，爷不陪了。

另有网友说，孟是没认罪，但承认撒谎，这就给美国下一步对付华为提供了弹药。于是我找到了sheet of facts原文（在huaren网）读了一下，里面最负面的一个词也就是"misrepresent"，不妨翻译为错误表述。里面说孟错误表述了skycom和华为的关系。这和撒谎是两码事。撒谎是主观意愿，而misrepresent是客观事件。我骑自行车撞了老人是客观事件，我故意骑车撞人是主观恶意，不一样。"There are three types of misrepresentations—innocent misrepresentation, negligent misrepresentation, and fraudulent misrepresentation". 这事孟早就承认过，而且所谓“苦主”HSBC，也早就背书说，我没被那份ppt误导啊。那么美国凭什么装大尾巴狼主持正义呢？至于说这份sheet of facts可以成为攻击华为的弹药，come on，对华为早就往死里打压了，早就远超这份“弹药”所能产生的结果了。全世界都知道美国就是要华为死，以及为什么要华为死，怎么还有些华裔网友继续找补呢？

作者: 老福 时间: 2021-9-27 04:40
本帖最后由老福于 2021-9-27 04:42 编辑

看过那四页纸，里面都是孟晚舟在加拿大法庭上公开承认的东西。没有新的材料。说个实话，ppt和其它华为内部文件已经到了美国人手里，不承认也没意义。这些东西构成不构成犯罪，就不是美国司法部能单方面决定了的。这就是美国司法体系好的一面。

而且这次既然是政府主导的交换，孟晚舟签署的文件中国政府肯定审核过没问题，就不需要某些“好心人”担心了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-9-27 04:55
两个加拿大间谍，中帝的foxnews是这么说的，呵呵。

经有关部门确认和专业医疗机构诊断，并由加拿大驻华大使提供担保，北京市第二中级人民法院和辽宁省高级人民法院根据《中华人民共和国刑事诉讼法》第六十七条、第二百零六条的规定，于2021年9月25日分别对两名被告人依法作出批准取保候审的决定和中止审理案件的裁定，由国家安全机关执行取保候审。

https://www.guancha.cn/politics/2021_09_26_608730.shtml

作者: 老科学的家 时间: 2021-9-27 05:10

史蒂芬周发表于 2021-9-27 04:55
两个加拿大间谍，中帝的foxnews是这么说的，呵呵。

经有关部门确认和专业医疗机构诊断，并由加拿大驻华大 ...

中帝：你以为只有你耍流氓是专业么？

作者: aniu 时间: 2021-9-27 05:43
"走个题，我认为这笔罚金伊朗会补给中国"
-- 强调一下，道听途说啊，据说当时奥巴马跟伊朗搞缓和，伊朗以为从此平安喜乐，就把兔子／ZX 给卖了

作者: 征久仁 时间: 2021-9-27 06:07

aniu 发表于 2021-9-27 05:43
"走个题，我认为这笔罚金伊朗会补给中国"
-- 强调一下，道听途说啊，据说当时奥巴马跟伊朗搞缓和，伊朗以 ...

伊朗干的出这事。
后来被特朗普和拜登相继修理后，算是清醒一些了。

作者: 凡卡 时间: 2021-9-27 06:22
这件事给很多美加华人心理冲击很大，无异于噩耗，一个是意味着美国输给了中国，一个是所谓司法独立的优越感崩塌，一个是加拿大抓人放人玩了个寂寞，这三点都对这些人对中国的心理优越感产生巨大的冲击。
人类面对噩耗，情绪会经过五个阶段，否认，愤怒，迷茫，沮丧和接受。
现在很多美加华人处在否认的阶段，有些人是愤怒加否认，当然，随着美国进一步履行中国给的清单，他们会慢慢的脱离前两个阶段，走向迷茫和沮丧。。。

作者: 嘉洲 时间: 2021-9-27 08:25
哪有什么许多美加华人，你没见坛里绝大多数在美加的都为孟无罪回国拍手称快吗？

作者: 凡卡 时间: 2021-9-27 08:47

嘉洲发表于 2021-9-27 08:25
哪有什么许多美加华人，你没见坛里绝大多数在美加的都为孟无罪回国拍手称快吗？ ...

爱坛太小众了，你去非死不可看看，我微信朋友圈里的加国华人都觉得孟晚舟是做了污点证人

作者: 征久仁 时间: 2021-9-27 09:16

凡卡发表于 2021-9-27 08:47
爱坛太小众了，你去非死不可看看，我微信朋友圈里的加国华人都觉得孟晚舟是做了污点证人 ...

去文学城和留园一看，也是差不多啊。
太多人吃这碗饭啊。

作者: 史节 时间: 2021-9-27 09:28

凡卡发表于 2021-9-27 08:47
爱坛太小众了，你去非死不可看看，我微信朋友圈里的加国华人都觉得孟晚舟是做了污点证人 ...

中国知识分子当中美国不可战胜的执念太重。其实不止中国。
川普吓唬字节跳动，张老板当时就跪了，倒是国家站出来说不准跪，这才没卖，挺到今天，啥事没有。

对于很多人来说，美国的失败是不可想象的，这个执念从普通人到某些国家都有，加国华人中很多是绝对不会相信美国认输认怂，把美国强行挽尊的话当成安慰剂，主要安慰自己震撼的心灵。好在我们国家是不信鬼不信邪的。中国普通老百姓总是有股你美国行，凭啥我中国不行的劲头，没有世界各国精英中普遍有的美国就是高人一等的执念。中国人问的是凭什么。
神话一旦打破，有些人闭上眼睛装作看不见并不奇怪。但神话一旦破灭，那冲击和震撼可有的瞧得。有些人啊，移民加拿大可以有很多光明正大的理由，不需要找没用的来证明自己选的没错。

作者: 阳春白雪 时间: 2021-9-27 14:17

史节发表于 2021-9-27 09:28
中国知识分子当中美国不可战胜的执念太重。其实不止中国。
川普吓唬字节跳动，张老板当时就跪了，倒是国 ...

字节跳动这件事，张老板自身软弱是一方面，另一方面也要看到这是一个强权在打压一家企业，双方的力量不是一个层级的。一家公司的力量无论如何也无法同一个强国的力量对抗，包括华为也是如此。所以必须要由国家出面力挺，改换成国家直接的较量，企业才有出头之日。孟晚舟这件事也是如此，没有国家出面，人是回不来的，肯定被引渡到美国了。

作者: 风雨如晦 时间: 2021-9-27 14:45

阳春白雪发表于 2021-9-27 14:17
字节跳动这件事，张老板自身软弱是一方面，另一方面也要看到这是一个强权在打压一家企业，双方的力量不是 ...

人必自助而后人助之，归根结底还是要自己先争气。

作者: 风雨如晦 时间: 2021-9-27 14:46
本帖最后由风雨如晦于 2021-9-27 19:03 编辑

DEL，DEL，DEL

作者: 史节 时间: 2021-9-27 15:08

阳春白雪发表于 2021-9-27 14:17
字节跳动这件事，张老板自身软弱是一方面，另一方面也要看到这是一个强权在打压一家企业，双方的力量不是 ...

力量当然不在一个层级上，但也没理由上来就跪的。美国政府要是这么对微软，微软也是要抵抗很久的。没有法院判决，仅仅是危害国家安全一个口袋罪，马上就要买。中国这么不着急拦着，估计协议都签了。现在乳法，可阿尔斯通也是抵抗了好久的。
这次以后也吸取教训，我们很强，干嘛非跪着。

作者: 响马 时间: 2021-9-27 16:26

那为什么中兴华为要“顶风作案”呢？应该不是出于商业动机，而是执行国家意志。他们还真不是给伊朗输入什么高精的或军事相关的产品技术，可能是以“大路货”为主，譬如，装有Intel或AMD处理器的PC。

这个缺乏证明啊。至少我看到过一个国内法院的判决是中国某科技公司把美国产品转售到伊朗然后当事人判刑公司被罚款。

作者: 老科学的家 时间: 2021-9-27 22:54

响马发表于 2021-9-27 16:26
这个缺乏证明啊。至少我看到过一个国内法院的判决是中国某科技公司把美国产品转售到伊朗然后当事人判刑公 ...

华为的子公司给伊朗带的货，就是惠普电脑。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-27 23:40

史节发表于 2021-9-27 15:08
力量当然不在一个层级上，但也没理由上来就跪的。美国政府要是这么对微软，微软也是要抵抗很久的。没有法 ...

阿尔斯通出事，当时法国财政长绝对不同意卖美国GE，8个月后马克龙出任财政部长直接同意这笔交易。单算钱账，卖GE比卖西门子和三菱联合体少赚30亿美元。后面，美国一连串搞法国政治人物，影响法国国内政局及国际机构人选。

作者: orleans 时间: 2021-9-28 00:06
美公司反禁运教育还包括不得遵守对以色列的禁运，哪怕是联合国通过的也不行。

作者: 马鹿 时间: 2021-9-28 01:07

征久仁发表于 2021-9-26 20:16
去文学城和留园一看，也是差不多啊。
太多人吃这碗饭啊。

吃这碗饭的才四处蹦跶

作者: 响马 时间: 2021-9-28 07:56

老科学的家发表于 2021-9-27 22:54
华为的子公司给伊朗带的货，就是惠普电脑。

可能我没说清楚。我质疑的是前面那句：“那为什么中兴华为要“顶风作案”呢？应该不是出于商业动机，而是执行国家意志。” 这句怎么得出的结论。

作者: 老科学的家 时间: 2021-9-29 07:05

响马发表于 2021-9-28 07:56
可能我没说清楚。我质疑的是前面那句：“那为什么中兴华为要“顶风作案”呢？应该不是出于商业动机，而是 ...

这个肯定没有证据，但以我所知，跨国商业公司基本都遵守美帝的禁运，严格遵守，也不会玩白手套这种掩饰功能很有限的把戏。中兴和华为都有大量海外生意，伊朗的生意与整体相比九牛一毛，他们傻吗？有侥幸心理？我觉得不至于，那答案只有一个了。

作者: 响马 时间: 2021-9-29 15:39

老科学的家发表于 2021-9-29 07:05
这个肯定没有证据，但以我所知，跨国商业公司基本都遵守美帝的禁运，严格遵守，也不会玩白手套这种掩饰功 ...

明白了，是推理出来的结论。

作者: hellotojinge 时间: 2021-10-10 15:41
想多了。在香港的伊朗商人的订单满天飞，无数公司在争抢。根本就没有干净的公司，无非是中兴和华为被美国挑出来整治而已。

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