爱吱声

标题: 孟晚舟案：中国完胜！！！美国完败！！！ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 05:27
标题: 孟晚舟案：中国完胜！！！美国完败！！！
本帖最后由 晨枫 于 2021-9-24 15:46 编辑

今天一早，消息就传出来了：美国司法部与孟晚舟的法律团队达成协议，美国将“推迟起诉”，撤销引渡要求，在2022年底前撤诉，但孟晚舟也要同意“一些条件”。媒体对“一些条件”什么报导都有。开始主要是孟晚舟认罪、认罚。后来成为对次要罪名认罪，但不对欺诈罪认罪，还要认罚。最后结果：孟晚舟一条也不认罪！但美国司法部还是推迟起诉，撤销引渡要求。“一些条件”还是有的，但都是无关紧要的，因为孟晚舟根本就不认罪！

在特朗普最后的时候，美国司法部已经在和孟晚舟团队谈了。当时的传说是，美国以孟晚舟认罪、认罚为条件“推迟起诉”、撤销引渡，容许她回国。当然是没有谈妥。孟晚舟要是认罪的话，那真是别回国了。估计是美国司法部节节败退，最后成为现在的协议：孟晚舟不认罪，只承认司法部罗列的事实。事实就是事实，但事实不等于犯罪，犯罪是要法庭判决的，这是最基本的法制。

她给汇丰讲了PPT，她没有对汇丰隐瞒，汇丰没有受害。这些就是事实。

她无罪！本来就是！但在压力下坚持到最后，还是不容易！赞一个！

BC法庭正在最后听取加拿大司法部代表美国司法部撤销引渡，法官只要一句“同意”，这案子就算完了。孟晚舟还需要填一些表、签一些字什么的，比如解除保释条件，取回旅行证件，等等。最好情况下，今天傍晚就可以回国了。航班是没有了，但华为有钱，弄个专机不是问题。不过孟晚舟回国时，也需要14+7吧？在哪隔离呢？这是好玩的问题。隔离期间能叫外卖吗？华为给报销吗？哈哈，这些都不是问题。

问题是：孟晚舟案，中国完胜，美国完败！

这本来就是特朗普的那帮子成事不足败事有余的手下搞出来的无中生有的东西。本想诈中国一把，结果把美国诈糊了，加拿大被夹在中国，被踢到生活不能自理了，还没处说理，因为加拿大也不在理。这事早就该用引渡罪名不成立解决了，拖到现在。不过也好，弄出来那么多证据，即使引渡了，到纽约法庭了，美国司法部十之八九是要败诉的，证据太拉跨了，而且获得拉跨证据的手段都是高度不合法的。

这些证据没有直接作为引渡不成立，是因为这些是定罪不成立。引渡法官只判决引渡罪名是不是在加拿大成立，而不是被控行为是否能被定罪。

这事的最后解决还有新冠的“功劳”。孟晚舟是通过视频在纽约出庭的。在通常情况下，她需要亲自在纽约出庭，但这就等于“自动引渡”了，不会发生。但在新冠时期，法庭容许视频出庭，所以这反而给美国和孟晚舟团队解套了，使得今天的纽约法庭判决成为可能。

小土豆星期一连滚带爬地赢得连任，这一定是新任期里最好的消息了。这解决了加拿大一个大问题。美国撤诉了，加拿大法官顺水推舟，加拿大政府就可以没事人一样“向前看”了。

接下来，加拿大政府肯定要大力推动“两个麦克”的释放。麦克·斯帕沃已经判了，康明凯还没有，估计也快了。美国司法部与孟晚舟团队的协议里明确排除两个麦克，这本来也不是他们的权限里的事情。孟晚舟与两个麦克的性质也不一样。孟晚舟根本没有触犯加拿大的法律，两个麦克是触犯中国国家安全法律的。这也是孟晚舟可以回家软禁，而两个麦克必须蹲监狱的原因。

两个麦克不会马上放人，但过一段时间，以人道或者保外就医的理由，驱逐出境，是很可能的。两个毒贩子也可能判刑后，减刑到无期，交加拿大继续服刑。在加拿大继续服刑一段时间后，可能保释，中国在保释过程中有发言权和反对权，这在法律上都是有先例的。

吴亦凡这样的，本来也不是多大个事，按名人不检点处置，该怎么判还怎么判，关完了爱咋咋地，都不值得费事驱逐。

然后，中国-加拿大关系逐步正常化。天下本无事，庸人自扰之，本来就是多出来的事情。

中国的酒铺子肯定生意大好，酒股暴涨，然后这事就差不多忘了。但在加拿大，还有不少人愤愤不平。孟晚舟回家了，两个麦克还没有回家。会有人呼吁政府加大压力，也有不少人清醒地看到，加拿大对中国加压，一点门都没有，别白费功夫，而且越加压越坏事。

更重要的是，加拿大以后在政治上与中国如何相处。有两个可能：

1、没有了两个麦克的问题后（假定不久就赶人），加拿大可能加入AUKUS或者Quad之类的架构，抱团才能对抗中国。
2、孟晚舟-两个麦克事件表明，加拿大最好别夹在美国和中国之间，学德国，或者学新西兰。

现在还难说加拿大会往哪里走，希望是后一条路。从民意来看，前一条路也不得人心。在大选中，保守党自以为是地把中国议题加进去，比特朗普还要特朗普，但中国根本没有成为大选的话题，保守党也落选了。美国最后直接撤销引渡要求，加上先前的贸易战、香港、新疆和拜登的extreme competition，说明中国的实力和硬气已经大大超过加拿大公众的认知，这也必将使得“不要被夹在中间”成为越来越多加拿大人的共识。

小土豆在整个孟晚舟案期间大体保持低调，现在问题解决了，国内困难成堆，他没有必要招惹中国，因为招惹中国对他一点好处都没有，捞不到政治稻草。相反，如果贸易正常化了，那可是立竿见影。加拿大西部本来是油菜产地，三年前的夏天，金黄遍地。现在没有了。牛肉、天然气、大麦、小麦，甚至煤，加拿大等着出口的东西多了，不光赚钱，还拉选票。

加拿大没有加入Quad，没有加入AUKUS，现在解决了“孟晚舟难题”，这可能反而使得加拿大有条件成为美中之间“说得上话的中间人”。加拿大在历史上其实对这样的角色乐此不疲，实在是被“孟晚舟难题”夹住了。现在解套，世界上没有比加拿大更高兴的了。

真的，加拿大人可能比中国人还要高兴。中国赢的痛快，但孟晚舟只是一场战斗，华为难关还没有过，还有更多的难关。加拿大不一样，反正是在大国之间混个脸熟，现在不被夹了，又可以游了。
作者: 长叶林    时间: 2021-9-25 06:03
半小时前加拿大这边也已经结束了。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 06:27
长叶林 发表于 2021-9-24 16:03
半小时前加拿大这边也已经结束了。

加拿大这边只有例行公事，因为已经没有案子了。估计这法官也是送了一大口气。这案子她怎么判都是要挨骂的。
作者: 赫然    时间: 2021-9-25 06:30
加拿大麻溜麻溜的马上放人了。。。。

土豆估计憋屈了好久了。。。
作者: 嘉洲    时间: 2021-9-25 06:34
完全赞同斯基所说，完胜！“Pleaded not guilty”!
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 06:41
赫然 发表于 2021-9-24 16:30
加拿大麻溜麻溜的马上放人了。。。。

土豆估计憋屈了好久了。。。

15分钟完事。超速罚单的速度啊！
作者: 赫然    时间: 2021-9-25 06:46
晨枫 发表于 2021-9-24 17:41
15分钟完事。超速罚单的速度啊！

超速都没那么快。。。是个停车罚单的速度。。。。
作者: 老财迷    时间: 2021-9-25 07:12
吃早餐，忽然心有所动
就着这篇文章，喝了一杯
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 07:18
第一，克里可能起了作用，不然也不会宣布仨星期后再来；

第二，兔子的官宣应该不会称此为法律官司的胜利，而宣称打击了美国妄图长臂管辖的爪子，这个才是最重要的。

第三，从此心态上中美平起平坐了。

川普双手给兔子送上一个大胜利，兔子应该给川普发个一顿重的勋章。。没有此类事件，中美间的心理（不）平衡还不知磨磨唧唧到哪年才会变过来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 07:18
习老大威武！
作者: 中关村88楼    时间: 2021-9-25 07:23
看来G20峰会上两个大佬要面对面交流一下了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 07:41
中关村88楼 发表于 2021-9-25 07:23
看来G20峰会上两个大佬要面对面交流一下了。

来北京的话就可以～
作者: 老财迷    时间: 2021-9-25 08:11
https://weibo.com/5493934570/KzL6uCQSY
风云学会陈经
9-25 08:04
来自 微博视频号
胜利与感谢声明

一个执行任务的国航飞机已经在飞回来了。 风云学会陈经的微博视频 ​​​
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-9-25 08:12
美帝的牛肉价格涨了好多了，是不是好牛肉都出口天朝了？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-9-25 08:14
现在最郁闷的估计是法国人。
我帝想搞你的军火交易就随便搞，
想搞你的阿尔斯通也是随便搞。
作者: 征久仁    时间: 2021-9-25 08:17
中国获胜了，孟晚舟自由了 。随意扣押中国公民的恶劣总算没有被开创。先例
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 08:17
老财迷 发表于 2021-9-24 17:12
吃早餐，忽然心有所动
就着这篇文章，喝了一杯

必须的！必须的！必须的！
作者: asquyd    时间: 2021-9-25 08:20
本帖最后由 asquyd 于 2021-9-25 09:56 编辑

我觉得高兴得太早。

今晚的NewsHour报道说孟承认了"misleading"汇丰，作为释放的交换条件。华尔街日报的原话是，"Ms. Meng admitted remotely from Canada to some wrongdoing in exchange for ..." 也就是说，远程认错。

2018年孟晚舟被扣的那个星期，中文网上都在纠结跟伊朗做生意，在加拿大不构成犯罪行为。我当时在华尔街日报金融版，几个investment bankers互相讨论孟如果以诈骗罪起诉的technicalities. 最后讨论集中到孟给汇丰做的Skycom的ppt. 但很快就被认为不可能：如果给投行的材料也能算罪证，那我们这辈子都不活了。

如果这个时候抵抗不住自由的诱惑，落个认罪的名分，这三年软牢算是白坐了。

再说完胜无从谈起：中国公民光天化日之下在机场被绑架，糊里糊涂关了三年，动用了举国外交资源，放人就完了？对美加来说，全程严谨照章办事，牌坊完好如新。最后你认错我放人，还欠我个人情，再差也是表示对华亲善的高姿态，静等中方让利回报，当然是保底无压力的选择。下回丹麦比利时波兰再绑个部级官员说是跟美国爸爸有国际承诺，最坏三年后再放人啥事也没有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-25 08:40
DPA不等于plea guilty以后的probation，但同样也不等同于plea not guilty，这基本就是控辩双方各退一步的一个middle ground，具体到这件案件，孟晚舟承认控诉方列举的"facts"，但不认同这些facts有罪，而控方或者因为政治原因想要解套，或者害怕引渡过来官司未必能打赢，因此同意延迟控诉，事实释放。因为目前孟事实处于美加控制之中，打成这个结果，应该说是孟方的胜利，但说是中国完胜，美国完败就过了。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 08:50
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-24 18:40
DPA不等于plea guilty以后的probation，但同样也不等同于plea not guilty，这基本就是控辩双方各退一步的一 ...

DPA不等同于plea not guilty，一点不错，因为孟晚舟明明白白地plea not guilty了。法官听见了，检方听见了，全世界都听见了：PLEA NOT GUILTY！
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-25 08:55
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2021-9-25 08:56 编辑
晨枫 发表于 2021-9-25 08:50
DPA不等同于plea not guilty，一点不错，因为孟晚舟明明白白地plea not guilty了。法官听见了，检方听见 ...


在我看来，从法律层面来说，双方停战，从战略角度来说，中方略胜一筹，这个就和朝鲜战争停战协定差不多，虽然双方都认为没输，但很明显，美方的战略目的没有达到，中方在不利的情况下扳成平局，战略上是赢了的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 09:26
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-9-25 09:27 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-25 08:40
DPA不等于plea guilty以后的probation，但同样也不等同于plea not guilty，这基本就是控辩双方各退一步的一 ...


有个屁的法律吖～兔子就是不承认米国的“法律”管的着兔子。。现在美国人自说自话“我不起诉你了”，这叫法律？米国的法律是这么随便的么？那还叫个屁的法律～

对于兔子来说，不入美国“法律”那个套，就是底线。现在完全做到了，还不是大胜？

简单描述，事情就是这样：

孟说，这些事是我做的没错，你咬我吖？。。美国：嗯，下次，下次你再犯事儿，我再咬你，这次就算了～。。谁真以为下次美国人还敢咬，那就真的没救了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-25 09:30
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 09:26
有个屁的法律吖～兔子就是不承认米国的“法律”管的着兔子。。现在美国人自说自话“我不起诉你了”，这叫 ...

兔子的确不承认美国法律有管辖权，可问题是孟本来就在美加控制之中，只能跟着人家的法律走，DPA不等于检察官不起诉（drop the case）
作者: 水风    时间: 2021-9-25 09:51
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-25 08:55
在我看来，从法律层面来说，双方停战，从战略角度来说，中方略胜一筹，这个就和朝鲜战争停战协定差不多， ...

这个很明显是中方占了上风.

就算是一点法律不懂,也知道如果美方占据了上风,那么华为就是第二个阿尔斯通, 那么孟就是肯定要等把华为给收拾完了再放出来. 引渡孟的目的是什么?是为了给指控华为的23项指控需找证据.然后华为给收拾了么?按照美国的说法,正义得到伸张了吗?

现在是美国用法律那一套,行不通了.对于华为的控制和肢解,也几乎失败了.你要有意见,看看中兴,那才是成功的标准.华为现在是很艰难,但并没有成为第二个中兴,也没有成为第二个阿尔斯通.

有人说,美国完胜.好,美国现在完胜的标准已经这么低了么?

很多人的目光就局限在了孟的引渡官司几乎要输了.这不奇怪.本来,扣押在本国,和母国,都没有犯罪的人,就是一种政治迫害.有这么一个前提,大家那的所有的都只不过是给前面这种无耻的行为的一种掩饰和遮羞.要是这样的官司都能打输了,那么大家那的法官和政府都疯了么,还是都成了白痴?

现在看起来,拜登真是遇到了大难题了.几乎是全面的收缩后退.要不然,也不会在这种少有的几个必胜的地方让步.但因为兔子一直不接华为这个查,所以我认为这个并不是一个交换,因为对于中国来说,牵扯的利益太小.就是一个表态,一个示好.

所以,就这个意义上来说,中国在孟的这件事情上,的确是完胜.

克里下次再来,估计会至少拿出一条我们列出的底线条件来.才有可能有得谈.那个时候,才算是完胜.
作者: 无言    时间: 2021-9-25 10:19
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-25 09:30
兔子的确不承认美国法律有管辖权，可问题是孟本来就在美加控制之中，只能跟着人家的法律走，DPA不等于检 ...

DPA只是DOJ给自己找个台阶罢了，案子已经进行不下去，直接drop可能会有被反诉的可能。但案子毫无疑问是要drop的，只是延迟一点而已。
作者: 盖世太饱    时间: 2021-9-25 10:26
美方损失巨大，这次相当于拿着喇叭喊：我的法律是用来卖的。
也许会成为今后很多案子的先例。
作者: 老福    时间: 2021-9-25 10:34
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-25 09:30
兔子的确不承认美国法律有管辖权，可问题是孟本来就在美加控制之中，只能跟着人家的法律走，DPA不等于检 ...

明年12月正式drop the case。
作者: semtex    时间: 2021-9-25 10:39
这件事算是给真正的谈判创造气氛吧。
胜利当然是胜利 。
作者: 老福    时间: 2021-9-25 10:40
谈不上美国完败吧，毕竟帮盟友换回来两个迈克。可以看作是拜登政府决心彻底摆脱懂王抗中路线转而采用拜登路线的开始。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 10:42
老福 发表于 2021-9-24 20:40
谈不上美国完败吧，毕竟帮盟友换回来两个迈克。可以看作是拜登政府决心彻底摆脱懂王抗中路线转而采用拜登路 ...

那两个放得快了点，但留着也没用。要算加分，也是加拿大的。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-25 10:49
水风 发表于 2021-9-25 09:51
这个很明显是中方占了上风.

就算是一点法律不懂,也知道如果美方占据了上风,那么华为就是第二个阿尔斯通, ...

没错，孟这个案件只是战术上的平局，而战略上美方很明显没有达到自己控制华为的目的，就像朝鲜停战一样，那时美方要是占了上风，也一样停不了的。不过拜登是不是真的像坛里很多人说的有了大问题，在妥协，我还是非常怀疑，在这种立场问题上，哪怕是受压服软，仍然是巨大污点，选举的时候都要付出代价的，再过最多一年时间就知道了，像现在这样搞，明年的中期选举民主党够呛
作者: 老福    时间: 2021-9-25 10:52
晨枫 发表于 2021-9-25 10:42
那两个放得快了点，但留着也没用。要算加分，也是加拿大的。

刘帅说：五心不定，输个干净。这次干脆利落放了两个迈克，表明TG心定了，目的就是立威，告诉世界，别惹我，会打人的。以前是有力量非要拼命收着，导致小人越发猖狂。
作者: 大哈瑞    时间: 2021-9-25 11:08
孟晚舟事件是中美和中加关系的死结。加拿大当初立功心切当了一回出头鸟，以为狐假虎威可以跟种花家叫板。没想到闹来闹去自己也有两人在中国手里拿着，中国对他们想怎么判都可以。加拿大成了风箱里的耗子—两头受气。 案子拖了三年，美国真的想引渡孟晚舟早就可以办成了。 偏偏就这么拖着，想必即便引渡了孟晚舟不但得不到好处，反而会把事情搞得更加棘手。 谁都清楚，这个案子只有美国让步才能解决，中国和加拿大都没有退路。美国得想个办法給自己和小兄弟加拿大解套。拜登今儿个终于想明白了，人是TMD特朗普扣的，我拜登不是始作俑者，当然没有必要給特朗普的政策续命，凭空給自己个儿添麻烦。 拜登也不容易，隔三差五就派John Kerry 往天津跑，磋商善后事宜。  底下谈妥了我还得给习近平打电话最后敲定。

早知今日，何必当初呢？
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 11:18
大哈瑞 发表于 2021-9-24 21:08
孟晚舟事件是中美和中加关系的死结。加拿大当初立功心切当了一回出头鸟，以为狐假虎威可以跟种花家叫板。没 ...

这事我倒是觉得加拿大不是故意的。那个印第安女人司法部长瞎搞，根本不应该截人的。但既然截了，就只有走流程了。

这事是中加关系的死结，解开了就没有其他大事了。但只是中美关系的小结，解开了，其他还有很多，这其实在中美关系中都不算大的。但美国把自己逼进死路了，而中国、加拿大还真是没有退路了，就这么僵持着。

越到后来越清楚：这案件就是引渡到了美国，也肯定判不下来，还是得放人。还是早点止损吧。

一点没错：早知今日，何必当初。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 11:21
水风 发表于 2021-9-25 09:51
这个很明显是中方占了上风.

就算是一点法律不懂,也知道如果美方占据了上风,那么华为就是第二个阿尔斯通, ...

阴谋论一下：

川普在外交上一而再再而三地诈糊，不停地加码；这样搞下去，只要对手不服软，必然导致局势升级引发冲突甚至是战争。美国人在此等大事上是不可能寄望于自己白宫的主人会最终自己清醒理智过来，在战争的生死问题上来不得任何侥幸；所以才有美国参联会主席的“犯上”举动。。然则兔子是不可能跟你这么玩过家家的，所以兔子是真的做了战争准备，而且一直做到今天。。这个紧张局势拜登终于受不了了，快崩溃了，所以，示弱不玩了～

习老大公开说了好几次要准备好打仗，我一直觉着有点奇怪。。现在可能有答案了。
作者: 史节    时间: 2021-9-25 11:34
大哈瑞 发表于 2021-9-25 11:08
孟晚舟事件是中美和中加关系的死结。加拿大当初立功心切当了一回出头鸟，以为狐假虎威可以跟种花家叫板。没 ...

拜登上台其实就应该改弦更张。结果拖到现在，联大之前放出来的消息说拜登和川普压根没区别。
现在才算想明白，川普这些烂事是负资产而不是什么筹码。
作者: 赫然    时间: 2021-9-25 11:50
晨枫 发表于 2021-9-24 21:42
那两个放得快了点，但留着也没用。要算加分，也是加拿大的。

孟的事情，加拿大被得罪的不少。而且，从此之后，欧洲（德法意）对美国的戒心显然更重了。美国这次在盟友那里损失的信誉很大。。。
作者: 赫然    时间: 2021-9-25 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-24 22:21
阴谋论一下：

川普在外交上一而再再而三地诈糊，不停地加码；这样搞下去，只要对手不服软，必然导致局势 ...

同意。昨天TG又开始新的一轮沿海军演了。应该是有针对性的。

搞不好，很快就要看到美国开始反台独这种奇幻的事情了。。。。
作者: 小米粒    时间: 2021-9-25 12:02
啥时，TG小弟们憋个坏，应大哥法律要求抓个美美或加加。咱也表演一次，来而不往，非礼也。
作者: Wonderland    时间: 2021-9-25 12:33
不要忘了孟晚舟事件的大背景是川普发动的贸易战。世界第一强国的美国对中国出手，搞了几年，没什么成效。现在还不得不放弃引渡孟。世界各国都在看着哪。单从美帝丢了面子这个方面讲，说中国完胜一点也不为过。
作者: 老财迷    时间: 2021-9-25 13:35
老福 发表于 2021-9-25 10:52
刘帅说：五心不定，输个干净。这次干脆利落放了两个迈克，表明TG心定了，目的就是立威，告诉世界，别惹我 ...

我确实猜错了，以为会把2个迈克再关上一段时间。
但您说的应该更有道理，说粗鲁点就是：别绑老子的人，老子不仅会绑票、还会加倍。
作者: hsb    时间: 2021-9-25 13:52
这事的背后还隐藏了一个重点，即大家拿对中国屈服了。
从两个麦克被抓时小土豆的蹦高到现在，跪下了。这也是米国不得不放弃4眼（新西兰已经离心）而搞澳哭死的原因。
作者: 常挨揍    时间: 2021-9-25 14:24
史蒂芬周 发表于 2021-9-25 08:14
现在最郁闷的估计是法国人。
我帝想搞你的军火交易就随便搞，
想搞你的阿尔斯通也是随便搞。

法国当年卖湾湾武器被土共关了广州领事馆，还叽叽歪歪“美国也卖”，土共直接怼“你是美国吗”？
直接导致广州标致凉凉。
作者: 石璧    时间: 2021-9-25 16:20
中国输掉了中加关系，不能说是胜利
作者: back    时间: 2021-9-25 17:20
主要还是为了清单谈判。。。。一切都是利益
期待中美关税的取消
作者: 法乎其上    时间: 2021-9-25 17:33
本帖最后由 法乎其上 于 2021-9-25 10:34 编辑

哇，好热闹。
文中对中加关系的设想太一厢情愿了，不切实际。我能理解。
大加麻有主权吗？小土豆有独立意志吗？就这两个问题的答案足矣。

比如大加麻做中美的中间人就完全是不可能的事情。
作者: 老福    时间: 2021-9-25 19:21
老财迷 发表于 2021-9-25 13:35
我确实猜错了，以为会把2个迈克再关上一段时间。
但您说的应该更有道理，说粗鲁点就是：别绑老子的人，老 ...

我一开始也认为两个迈克要再关半年。
作者: 老福    时间: 2021-9-25 19:29
赫然 发表于 2021-9-25 11:50
孟的事情，加拿大被得罪的不少。而且，从此之后，欧洲（德法意）对美国的戒心显然更重了。美国这次在盟友 ...

孟的事情，和疫情溯源新疆问题关税一样，都是懂王埋的雷。拜登的处理方式，说明他终归是个政客，不是政治家，同时招揽了一堆自以为是的书生。
作者: 老福    时间: 2021-9-25 19:33
石璧 发表于 2021-9-25 16:20
中国输掉了中加关系，不能说是胜利

关系是双向的，一方委曲求全不是健康的关系。这事只能怪加拿大附和美国先挑衅。
作者: 云淡风轻    时间: 2021-9-25 19:37
老福 发表于 2021-9-25 10:40
谈不上美国完败吧，毕竟帮盟友换回来两个迈克。可以看作是拜登政府决心彻底摆脱懂王抗中路线转而采用拜登路 ...

这两个麦克本来就是用来交换才抓的吧
作者: 盖世太饱    时间: 2021-9-25 19:55
本帖最后由 盖世太饱 于 2021-9-25 20:06 编辑
石璧 发表于 2021-9-25 16:20
中国输掉了中加关系，不能说是胜利


从实务上说，用孟三年的软禁换来打掉一个在中国的网络。
从务虚来说，为之后的双边关系立下规矩，不管你是谁的小弟，不许拿中国人当人质。
怎么说也不亏。
这本来就是那边的赵括送人头。
相信对加政局会有些深远影响的
作者: 征久仁    时间: 2021-9-25 20:43
晨枫 发表于 2021-9-25 10:42
那两个放得快了点，但留着也没用。要算加分，也是加拿大的。

枫叶大选一出结果，三国迅速把事情就办了。
保守党有何反应？
作者: 征久仁    时间: 2021-9-25 20:44
盖世太饱 发表于 2021-9-25 19:55
从实务上说，用孟三年的软禁换来打掉一个在中国的网络。
从务虚来说，为之后的双边关系立下规矩，不管你 ...

估计加拿大以后不会再替美国干这事了。
作者: 水风    时间: 2021-9-25 20:47
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 11:21
阴谋论一下：

川普在外交上一而再再而三地诈糊，不停地加码；这样搞下去，只要对手不服软，必然导致局势 ...

这就是闯王引以为豪的立家根本，谈判大师的看家本领。不是阴谋啊。

所以闯王把自己搞破产了若干次。可笑的是，还有这么多的人选他，声称是因为他的领导能力。而拒绝承认他的奥斯卡影帝级别的演技。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 20:48
石璧 发表于 2021-9-25 16:20
中国输掉了中加关系，不能说是胜利

陛下肯定不在加拿大吧？

加拿大输的最惨的是保守党里面的反华派。这些SB也不知脑子哪里抽筋了，非要跟着川普当纳粹，以为要变天了高举反华的旗子就能在政坛翻身；结果在保守党的铁票仓大败～

这些保守党丢掉的前铁票基本都是香港人。。看起来兔子在香港的铁腕手段连香港人都服气吖～ 世事难料吖～

BTW，从来就没有啥子纯粹的中加关系。
作者: 半瓶摇    时间: 2021-9-25 20:52
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 09:26
有个屁的法律吖～兔子就是不承认米国的“法律”管的着兔子。。现在美国人自说自话“我不起诉你了”，这叫 ...

这个解释最直观，我这种门外汉都明白了，不过也可能聪明人看不明白，比如老兵
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 20:59
水风 发表于 2021-9-25 20:47
这就是闯王引以为豪的立家根本，谈判大师的看家本领。不是阴谋啊。

所以闯王把自己搞破产了若干次。可笑 ...

美国人选他也没错，诈唬本就是美国人能成功的能耐之一。

只是川普生不逢时，而已～
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-25 21:14
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 20:48
陛下肯定不在加拿大吧？

加拿大输的最惨的是保守党里面的反华派。这些SB也不知脑子哪里抽筋了，非要跟着 ...

不是香港人服气，而是加拿大华人组成结构发生改变了，大批从大陆过去的新移民，香港毕竟就那么多人口，就算全移过去也不顶用
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 21:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-9-27 23:16 编辑
半瓶摇 发表于 2021-9-25 20:52
这个解释最直观，我这种门外汉都明白了，不过也可能聪明人看不明白，比如老兵 ...


人家早就坦白了，因为家人被兔子迫害了，所以要骂兔子过嘴瘾。。也就是能过过嘴瘾，罢了～

骂人么，要什么事实？要什么逻辑？。。只是把自己搞得那个啥一样，挺悲催的～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 21:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-9-25 21:24 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-25 21:14
不是香港人服气，而是加拿大华人组成结构发生改变了，大批从大陆过去的新移民，香港毕竟就那么多人口，就 ...


人口组成的变化只是一方面。

温哥华列治文反华的保守党华裔议员得的票比该区香港人的总票数还少；难道不说明大部分香港人反水？这里可是保守党的铁票仓吖，居然在一片反华的气氛中丢了，还不说明问题？

BTW，大陆移民的投票率极低。
作者: 水风    时间: 2021-9-25 21:24
石璧 发表于 2021-9-25 16:20
中国输掉了中加关系，不能说是胜利

陛下，此言差矣。之前我们敬加拿大是条汉子，那么加强中加友好，发展睦邻友好关系。现在加拿大已经是美国的马仔了，你跟对家的马仔怎么搞好关系？人家老大能高兴么？老大一发火，马仔立马呲牙。。。
作者: 水风    时间: 2021-9-25 21:34
本帖最后由 水风 于 2021-9-25 23:18 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 20:59
美国人选他也没错，诈唬本就是美国人能成功的能耐之一。

只是川普生不逢时，而已～ ...


我倒觉得他真是生逢其时，才能混的风生水起。本来就是水平有限，而且走偏锋惯了。上不得台面。要是没有现在美国身处转折点，民心彷徨无助，哪有他的份。

美国的讹诈的确是世界第一，无出其右者。但能成功并不是他的水平高，而是自己的实力够强。一只老鼠来讹诈，一脚就踩死了。一只狼来讹诈，大家要掂量一下。要是一只老虎过来，很多人直接就跪了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 21:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-9-25 21:41 编辑
水风 发表于 2021-9-25 21:34
我倒觉得他真是生逢其时，才能混的风生水起。本来就是水平有限，而且走偏锋惯了。上不得台面。要是没有现 ...


我说他生不逢时是因为撞上了兔子。。如果是委员长时期，川普不要爽死？

川普不断地对兔子showhand，最终必然/只能用到军事压力了。。没把兔子吓倒，反而把自己的军队和议会吓死了，然后川普悲催了～
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-25 21:44
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 21:23
人口组成的变化只是一方面。

温哥华列治文反华的保守党华裔议员得的票比该区香港人的总票数还少；难道不 ...

你咋能看到该区香港人总票数的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 21:53
旺旺的考拉熊 发表于 2021-9-25 21:44
你咋能看到该区香港人总票数的？

我没有看到。

按照得票，假设所有香港人以外的投票人都没有投保守党，即使这样，那个反华议员得到的票数，也还不够香港人的总数。可想而知其在香港人里面得的票数之低。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 21:58
俺灵机一动。。美参联会主席“犯规”的事情，过去好久了，为啥现在爆出来？爆出来也没有受处理，反而得到拜登的庇护。。俺猜这里的原因是拜登为了向美精英们对舆论做个交代：兔子对孟案是认真的，认真到即使与美国军事对抗也在所不惜，更别说贸易了；所以，这事儿就算了吧，反正是川普惹的祸～
作者: 茶壶    时间: 2021-9-25 22:25
载誉归来，高调得不得了。
作者: jerf71    时间: 2021-9-25 22:26
赫然 发表于 2021-9-25 06:46
超速都没那么快。。。是个停车罚单的速度。。。。

停车罚单的速度：3年VS15分钟。
小土豆的内心VS耐心
作者: 赫然    时间: 2021-9-25 22:28
jerf71 发表于 2021-9-25 09:26
停车罚单的速度：3年VS15分钟。
小土豆的内心VS耐心

疫情期间么。。。。据说多伦多的停车罚单审理排期都超过两年了。。。加拿大也就这个速度了。。。
作者: 盖世太饱    时间: 2021-9-25 22:30
本帖最后由 盖世太饱 于 2021-9-25 22:36 编辑

俺觉得是这样的
美：加已经绷不住了，我不放人后面就是小弟公然反水，我放人就是把小弟卖了，哪一个损害更大，得做一个选择。

至于加，夹在两个流氓之间还得立牌坊，命不好
作者: jerf71    时间: 2021-9-25 22:31
石璧 发表于 2021-9-25 16:20
中国输掉了中加关系，不能说是胜利

陛下明鉴哪，大家拿本来就是狗腿子，无所谓输赢的。
作者: jerf71    时间: 2021-9-25 22:36
赫然 发表于 2021-9-25 22:28
疫情期间么。。。。据说多伦多的停车罚单审理排期都超过两年了。。。加拿大也就这个速度了。。。 ...

作者: 无言    时间: 2021-9-25 22:45
赫然 发表于 2021-9-25 22:28
疫情期间么。。。。据说多伦多的停车罚单审理排期都超过两年了。。。加拿大也就这个速度了。。。 ...

好像超过两年告票自动作废
作者: jerf71    时间: 2021-9-25 23:05
还有个细节，3国都没提过渣打银行，孟到家了，TG也该拉清单了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-25 23:06
盖世太饱 发表于 2021-9-25 22:30
俺觉得是这样的
美：加已经绷不住了，我不放人后面就是小弟公然反水，我放人就是把小弟卖了，哪一个损害更 ...

据兔子说米国人当时找了若干个国家，只有加大麻接了这个活儿～

所以小土豆不冤～
作者: 水风    时间: 2021-9-25 23:22
jerf71 发表于 2021-9-25 23:05
还有个细节，3国都没提过渣打银行，孟到家了，TG也该拉清单了

渣打就是块腊肉，啥时候动它要看是不是缺菜了。而且，人家是英国公司，打狗也要看主人。不过，约翰牛最近跳得欢啊，拉清单的时候估计会顺手划拉了。
作者: 龙驹坝    时间: 2021-9-25 23:30
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 23:06
据兔子说米国人当时找了若干个国家，只有加大麻接了这个活儿～

所以小土豆不冤～ ...

三年前，小土豆还真只是个小土豆，国会山后门在哪里还没摸清楚呢。

都说美国deep state，美国的小兄弟家里那才叫deep，日本，韩国，加拿大。。。无一例外。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 23:41
jerf71 发表于 2021-9-25 09:05
还有个细节，3国都没提过渣打银行，孟到家了，TG也该拉清单了

渣打银行？你是指汇丰银行吧？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-9-26 00:13
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 21:53
我没有看到。

按照得票，假设所有香港人以外的投票人都没有投保守党，即使这样，那个反华议员得到的票数 ...

哪里能看到那个选区香港人的总数？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-26 00:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-9-26 00:34 编辑
龙驹坝 发表于 2021-9-25 23:30
三年前，小土豆还真只是个小土豆，国会山后门在哪里还没摸清楚呢。

都说美国deep state，美国的小兄弟家 ...


这种说法我一直不信；还有栽锅那个土著女部长，我也不信。

这种“民主”国家，民选的官员都必须有常任的官僚辅佐，以免这些民选的外行搞得一塌糊涂。。这些官僚们，就像军队里的参谋长有三次建议权那样，也有很重要的建议权；民选的官员们没有特殊理由或者很有经验的话，一般都是要采纳官僚的建议的。。明显在孟案中这些官僚没起好作用，而这些官僚以及女部长也不可能不事先与土豆通气。

至于deep state，美国大使馆在渥太华多年前就有影子政府的名声了，公开的秘密。
作者: 小米粒    时间: 2021-9-26 00:51
闯王碰憨货。
大都市出来的VS黄土沟沟出来滴。
闯王已经狠猛啦，搞得大家神经都高度紧张，内外皆吃不准，党政军一票诈骗惯犯都被讹得一愣一楞。偏偏外面那位山沟出来的，有点呆、一根筋、认死理就是硬干到底，奔着开打清史留名去的。搞得美国讹诈老手们心惊胆战，一看对岸主席台内线们传来消息，两顽主拿火星撞地球当游戏态度。闯王不闯点祸，放点火，叫啥闯王。两军对垒，打个炮、扔个弹，谁知道对方会不会猛烈回击、小打变大打。何况，各地藩军好些年来时不时有失控搞事，美军已经秘裁不少军头。总部这位与在外大小军头难保相互蹿火，反正没人敢赔他去放把火玩讹人。
建制派及后面大老板（财团）看得没错，闯王怼人放火老套路，临走又干一次放火，幸好各地邦军奔国会山护驾。
最近，克里、米利、美英澳.....等事件皆出，不简单。
作者: 故乡在喀什    时间: 2021-9-26 02:44
晨枫 发表于 2021-9-24 19:18
这事我倒是觉得加拿大不是故意的。那个印第安女人司法部长瞎搞，根本不应该截人的。但既然截了，就只有走 ...

是啊，两个清单，三条底线，拜登的作业负担不轻啊。
作者: 常挨揍    时间: 2021-9-26 12:20
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 21:15
人家早就坦白了，因为家人被兔子迫害了，所以要骂兔子过嘴瘾。。也就是能过过嘴瘾，罢了～

骂人么，要什 ...

老兵内个精英史观的视角，怎么看都会觉得土共做事没有逻辑、一顿瞎搞。
就是毛爷爷内句：路线错了，知识越多越内啥。。。。。。
作者: grass    时间: 2021-9-26 20:00
从99年的炸馆，到21年的放人，经过22年的发展，中国向美国和世界证明，从实力出发，中国可以平视美国了
作者: 晨枫    时间: 2021-9-26 21:32
grass 发表于 2021-9-26 06:00
从99年的炸馆，到21年的放人，经过22年的发展，中国向美国和世界证明，从实力出发，中国可以平视美国了 ...

炸馆时的美国成都总领事我还在旅游路上碰到过呢，他已经退休了，说那时真害怕
作者: jerf71    时间: 2021-9-26 21:39
晨枫 发表于 2021-9-25 23:41
渣打银行？你是指汇丰银行吧？

记错了，是汇丰银行。
作者: jerf71    时间: 2021-9-26 21:41
水风 发表于 2021-9-25 23:22
渣打就是块腊肉，啥时候动它要看是不是缺菜了。而且，人家是英国公司，打狗也要看主人。不过，约翰牛最近 ...

国内舆论开始拉清单了，汇丰，FEDEX，还有一些芯片厂商（这个估计难）。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-26 21:59
jerf71 发表于 2021-9-26 07:41
国内舆论开始拉清单了，汇丰，FEDEX，还有一些芯片厂商（这个估计难）。

这事吧，其实中美都想向前看。要紧的是解决现有的问题，而不是找清单上的算账。

这就是情绪化的舆论的问题了。加拿大舆论也在呼吁，现在两个麦克回来了，改放手制裁中国了。想什么呢！

禁止华为是可能的，本来就是必走的一步，怕太激化矛盾而没敢走出来，而且现在禁不禁已经没有差别了，加拿大主要电信商都决定（或者说“被决定”）不用华为5G了。其他的，眼看着拜登眼巴巴想跟中国改善关系，尤其是经贸关系，加拿大还敢造次？没看见澳大利亚？加拿大和中国现在也就剩经贸关系了，其他还有啥？其他中国也不指望加拿大啊，能干啥？
作者: 潜水员    时间: 2021-9-27 04:47
晨枫 发表于 2021-9-26 21:59
这事吧，其实中美都想向前看。要紧的是解决现有的问题，而不是找清单上的算账。

这就是情绪化的舆论的问 ...

澳大利亚是真的头铁。最近在youtube上被推了个60minutes Australia的电视访谈频道。那节目内容真是爆炸，连War with China都正儿八经地BB上了。其中经常出现的嘉宾就是那个澳大利亚战略政策研究所的著名反华分子。有一期谈论中澳贸易说到澳大利亚因为反华吃了中方制裁，委屈得不行，说我们主持正义却吃这么大亏。隔壁新西兰不跟五眼联盟采取一致步调，反而接受了大笔从澳大利亚转移的订单，宝宝好委屈啊~ 节目中记者还电话联系新西兰官方讨说法被回复没空，人居然专门跑去新西兰政府大楼堵门，问新西兰女总理你们新西兰这么不上道恁奏没啥想说的吗？被人直接一个NO了怼回去，俺们新西兰的事儿你们少管。
整个感觉澳大利亚真的自我认知出问题了，特拿自己当回事儿。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-27 04:55
潜水员 发表于 2021-9-26 14:47
澳大利亚是真的头铁。最近在youtube上被推了个60minutes Australia的电视访谈频道。那节目内容真是爆炸， ...

等铁矿石收入减半再说，希望到时候他们继续头铁
作者: 下山虎    时间: 2021-9-27 06:14
晨枫 发表于 2021-9-27 04:55
等铁矿石收入减半再说，希望到时候他们继续头铁

没用，越穷澳洲的种族岐视越强。而且澳洲媒体的从业人员是反华重灾区，所有负面新闻都能联系上反华
作者: semtex    时间: 2021-9-27 06:33
下山虎 发表于 2021-9-27 06:14
没用，越穷澳洲的种族岐视越强。而且澳洲媒体的从业人员是反华重灾区，所有负面新闻都能联系上反华 ...

没见过在钱面前硬气的。
作者: 下山虎    时间: 2021-9-27 07:16
semtex 发表于 2021-9-27 06:33
没见过在钱面前硬气的。

问题是澳媒把所有经济下滑失业上升的理由都洗成是中国迫害的
作者: 史节    时间: 2021-9-27 08:23
潜水员 发表于 2021-9-27 04:47
澳大利亚是真的头铁。最近在youtube上被推了个60minutes Australia的电视访谈频道。那节目内容真是爆炸， ...

澳洲人讨论War with China，明确说要把150万华人关进集中营。
有亲戚在澳大利亚，说这事。说澳洲要是向这么干，老子就拿枪跟他们打游击了。

二战美国关了12万日本人，美国那个时候有1.45亿人，而且属于国力最为蒸蒸日上的时候。澳大利亚三千万人，关150万中国人，就算中国人温顺如狗，就他们的那个行政能力，不鸡飞狗跳才叫怪了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2021-9-27 11:16
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2021-9-27 11:25 编辑
史节 发表于 2021-9-27 08:23
澳洲人讨论War with China，明确说要把150万华人关进集中营。
有亲戚在澳大利亚，说这事。说澳洲要是向这 ...


土澳纳粹，就不怕武力清算，反杀吗？它们那点可怜的武力，在南海舰队面前走不了一个回合。
作者: 盖世太饱    时间: 2021-9-27 17:37
想起了这句话：
“美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。”
作者: SDY    时间: 2021-9-27 18:45
晨枫 发表于 2021-9-25 11:18
这事我倒是觉得加拿大不是故意的。那个印第安女人司法部长瞎搞，根本不应该截人的。但既然截了，就只有走 ...

虽然加拿大两个间谍放了，留在手里也没用。中国人最恨这种狐假虎威的人，中加关系的死结虽然已经解开，但中国人心里的结恐怕不是轻易可以解开的， 因此中加关系一时半会儿好不了。加拿大如果不向中国做出一些解释和某种意义上的道歉，中加关系依然不会好转。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-27 20:05
SDY 发表于 2021-9-27 18:45
虽然加拿大两个间谍放了，留在手里也没用。中国人最恨这种狐假虎威的人，中加关系的死结虽然已经解开，但 ...

不是这么回事。

加澳在政治上是完全被美国控制的“国家”，尤其是在国际政治层面是完全没有任何独立性的，这个我都知道兔子不知道？

一般来说，中加、中澳“友好”的时期，都是中美关系大面上不差的时期，或者是加澳领导人比较有能力的时候。

所以，加国的“道歉”，真的一钱不值，也不用抱什么期望。

然而，兔子也不会因为加澳是美国的狗腿子就不跟加澳拉关系，只是要捋清思路，搞清因果；否则会患得患失。
作者: dsb    时间: 2021-9-27 23:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-25 21:15
人家早就坦白了，因为家人被兔子迫害了，所以要骂兔子过嘴瘾。。也就是能过过嘴瘾，罢了～

骂人么，要什 ...

你骂老兵帅克是蛙蛙居然没事？


我刚说一句老兵帅克屁股歪就被 MacArthur删帖警告了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-27 23:10
dsb 发表于 2021-9-27 23:07
你骂老兵帅克是蛙蛙居然没事？

哎呦俺自己去删帖～ 怕怕～



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