爱吱声

标题: 对台武统是阳谋？ [打印本页]

作者: 史节 时间: 2021-9-5 00:04
标题: 对台武统是阳谋？
《观棋有语》说了一个重要的事情，对台武统是阳谋。也就是武统台湾的时期基本是可以公开说的，具体来说2025-2030年。就是在现有军事武器装备态势下，我们武力统一台湾的窗口期在中美军事实力差距最大的时间内，也就是我们的重要装备已经列装而美军的重要装备没来得及列装的时期。
21世纪初，美国的新一代军事改革在多种力量的作用下走上了歪路，点错了科技点。其代表性的就是美军由海向陆战略及其影响下的军事装备的研发。由于美军对我军的发展速度的严重误判和美国自身国力和内部矛盾的原因，美军浪费了继续在军事领域保持世界领先的地位时间。而我军在这期间，不仅建立起了一个在规模上可以挑战美军的空军和海军，还在导弹发展上超过了美国，形成了具有我军特色的快递事业和海上打击能力。这样，在第一岛链上，双方的军事实力已经发生事实上的力量倾斜。在火箭军的压倒性优势的存在目前，美军的海空军力量无法有效压制解放军。目前已经形成了有效的遏制作用。
现在我军的重要装备其实就是003号航母，今年年底下水，2023年完成海试，交付使用。2025年前形成战斗力。今年还可能会开工004号舰，按照两年工期下水，25年能够交付海军使用，作为海军的备用舰。这样，加上已经陆续下水的8艘055舰和大量的盾舰，我们可以在25年完成三支航母编队的组建工作。从战力来说，相当于美军两个航母战斗群。美军的航母一般随时有3-4艘处于部署和立即部署状态，2-3艘处于短期内可部署状态，2-3艘处于一年内可部署状态。其实也就是6-7艘属于可以部署的状态，而由于美军全球部署，其余地区起码要有1-2艘航母看家。这样全部部署也就是4艘左右。我军海军再加上战略火箭军的支援，海军可以维持一个基本的均衡。
另外一个重要的事情上我们核武库的扩充。美国里面疯子很多，难免不会有癫狂的举动，甚至动用核武器的打算。按照现在的情况，我们很有可能会扩展我们的核武器。但核武器后期维护和长期部署很耗费财力，所以，我们的核武器可能会扩张，但应该不会太多。但核武器发射井估计会大量建造，彻底打破美国的核讹诈的可能。而且我们还有可能会围绕战略发射井，部署我们的反导武器系统。
对于美军的担心，我们主要是他们的高速导弹系统。由于美军在新一代武器研发走了弯路，他们在高超音速导弹发展落后我们。但美国毕竟是超级大国，工业实力雄厚。一般估算他们会起码在30年后开发出相应的武器系统。而为了不必要的风险，我们在这之前，拿下台湾应该是不奇怪的。
苏师傅说2027年去台湾。现在看，2025-2027的确是完成国家统一的重要窗口期。

作者: zilewang 时间: 2021-9-5 00:33
从海军航母装备推测2025-2030这个时间点，这是抄我4年前的观点啊。

我提出一个中美拒止作战的等式。

4艘航母（约150-200架舰载机） + DF21和DF26 + 40-50%的空军力量（约500-700架飞机，或许更乐观） = 美军5艘航母（约500架舰载机） + 关岛一线陆基力量（约100-200架飞机），排除日韩、菲律宾基地的美军力量。

注：空军力量指歼10以上战机数量。更保守点，可能需要投入50-60%，1000架左右。

作者: 老福 时间: 2021-9-5 00:57
本帖最后由老福于 2021-9-5 05:19 编辑

本来就是阳谋，明眼人都可以看出来。中国的基本策略是通过军事现代化（包含在四个现代化之中:工业现代化、农业现代化、国防现代化、科学技术现代化），累积对台军事优势（关键是海空力量），以武促统。美日欧的反应本来也在计算之中。作为主策略的配套策略，就是韬光养晦。两岸统一应有最优先权。策略是好策略，但执行是另一方面。可惜最近几年加速师的操作，已经破坏了这个阳谋。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 01:20
本帖最后由老兵帅客于 2021-9-4 12:21 编辑

楼主还是想想美国要是跟大陆玩低烈度的对抗，例如以水雷来布防台湾沿海易于登陆地区，该如何对待吧。

中美两国玩核大战的概率基本上没有，但是对抗则是必有，因此难度就在于如何控制对抗级别，使得它不走向中美全面开战的地步。以大陆的实力，短期内超过美国是没可能的，同时长期的局部战争对大陆的影响远比对美国大，原因在于高端对低端有更多的选择空间。

布雷这种事情，水雷的成本并不高，但是可能的破坏力巨大，而且可以反复布雷，会严重妨碍登陆船队的行为。只要扫雷没有完成，登陆船队就很难出动，更不可能直接依靠空降，于是空袭也就失去了意义，因为对方可以从东海岸得到美国的补充，这样战事就拖下去了，到时候如何收场？

要是楼主假定中美开战直接就是全面战争的话，那就不需要考虑如何拿下台湾了，而是如何彻底击败美国，到时候台湾自然就没事了。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-5 02:24

老兵帅客发表于 2021-9-5 01:20
楼主还是想想美国要是跟大陆玩低烈度的对抗，例如以水雷来布防台湾沿海易于登陆地区，该如何对待吧。

中美 ...

你太低估美国的实力了。
美国政府一声令下，欧洲和日韩会立刻切断同中国的人员贸易金融联系，还需要铺设水雷吗？
问题是这么干了之后, 美欧日韩的经济吗？

毕竟美国已经有人做过评估，即使中国收回台湾，美国对中方进行史无前例的制裁，美国跟中国的经贸往来还是要保留的。不是喜欢中国，而是自身的需求。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 04:26

征久仁发表于 2021-9-4 13:24
你太低估美国的实力了。
美国政府一声令下，欧洲和日韩会立刻切断同中国的人员贸易金融联系，还需要铺设 ...

我前面说了，高端对低端的选择很多，说的就是经济方面，受不了的是大陆。因此，在这种低烈度的局部战争中，只要时间拖久了，先受不了的是大陆。

作者: 井木犴 时间: 2021-9-5 05:08

老福发表于 2021-9-5 00:57
本来就是阳谋，明眼人都可以看出来。中国的基本策略是通过军事现代化（包含在四个现代化之中:工业现代化、 ...

你这大棋下的，总射击师都高呼大开脑洞

作者: 史节 时间: 2021-9-5 07:22

老兵帅客发表于 2021-9-5 01:20
楼主还是想想美国要是跟大陆玩低烈度的对抗，例如以水雷来布防台湾沿海易于登陆地区，该如何对待吧。

中美 ...

呵呵。军事行动前，军舰到台湾布雷，赤裸裸的军事行动，你觉得是什么后果？
开战后再布雷，连航母都进不来，布雷船在强势的海空军打击圈内，生存率如何？还反复布雷，你咋不说把中国大陆发电站炸了，就打不起了呢？都是中国极度劣势时期坐下的病，不知道中国会还手的吗？
若是布雷这么有用，台湾自己就可以干啊，然后光荣宣布台湾独立。台湾到现在还没宣布独立，是菜菜子太仁慈？
还东海岸得到美国补给，航母会摆在哪个位置？在东风快递的范围内，美军无法有效军事存在，而靠美军来维持岛内人的长期生活，这三立电台的水平，也好意思拿出来？

一个起码现实都没搞清，现在这第一岛链内，在火箭军的打击范围内，中国大陆的军事实力是压倒美军的。美军所有第一岛链的基地都能够被导弹压制。能不能有效介入都是一个问题。还中国短时间无法超过美国？真是根本性的对事实一无所知。你压根对基本态势没有起码认知，还抱着20年前的美军无所不能的观念，真是服了。

对现实一无所知，而却抱有一种莫名奇妙的优越心理，这种情况我见的最多的是中医粉。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 07:28

史节发表于 2021-9-4 18:22
呵呵。军事行动前，军舰到台湾布雷，赤裸裸的军事行动，你觉得是什么后果？
开战后再布雷，连航母都进不 ...

你的意思是中美常规军力全面大战？而且这不会导致核战争甚至是全面核大战？那就当我没说吧。

作者: edmond 时间: 2021-9-5 07:45
湾湾拿不下来？说到底还是信心不足的问题。抗美援朝再来一次，也不是不可能

作者: 征久仁 时间: 2021-9-5 08:29

老兵帅客发表于 2021-9-5 04:26
我前面说了，高端对低端的选择很多，说的就是经济方面，受不了的是大陆。因此，在这种低烈度的局部战争中 ...

那我们就拭目以待吧。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-5 13:47
攻势布雷，困死台湾。玩低强度局部战争，对面先自蹦。
台军出得来么，有谁敢入侵中国？
美帝敢挑逗，放出中强度局部战争：朝战重启。西太美系小弟看谁敢玩火！
不管任何烈度局部战争，土鳖都不怕！
谁告诉你，必须跟着你节奏走，各打各的。
湾湾不会自以为是棋手吧，啥时代，两强争霸时代做啥梦。
美军要亲自动手低劣产品，咱也到处扔低劣产品。
世界海路航道上飘着浮雷，作为全球化经济链的扛把子能受得了么。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-5 20:24

老兵帅客发表于 2021-9-4 15:26
我前面说了，高端对低端的选择很多，说的就是经济方面，受不了的是大陆。因此，在这种低烈度的局部战争中 ...

搞反了吧？战时生存是第一要求。想什么高端？

作者: 赫然 时间: 2021-9-5 20:48

老兵帅客发表于 2021-9-4 12:20
楼主还是想想美国要是跟大陆玩低烈度的对抗，例如以水雷来布防台湾沿海易于登陆地区，该如何对待吧。

中美 ...

水雷成本低的时代早早已经过去了。现代主动水雷的成本不低于鱼雷，制造难度也很大。要知道世界上能生产鱼雷的国家可没有几个。最重要的是登陆作战首先就是要扫雷的，水雷拦不住登陆船队的。

最关键的是：台湾是美国的核心利益么？会像保卫本土一样，为了台湾不惜对第二大国开打核战么？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 21:10

雨楼发表于 2021-9-5 07:24
搞反了吧？战时生存是第一要求。想什么高端？

我说的是经济方面，高端相比较于低端，替换能力要高得多。因此，假使战事长期化的话，大陆会先撑不住的。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 21:15

赫然发表于 2021-9-5 07:48
水雷成本低的时代早早已经过去了。现代主动水雷的成本不低于鱼雷，制造难度也很大。要知道世界上能生产鱼 ...

水雷用不着多高级，只要双方不断地扫雷布雷，能使得对方不能及时出动登陆船队，就能把战事长期化。一旦出现这样的局面，大陆就不合算了。

任何战争，长期化的结果就是演化为经济战。以大陆对欧美中高端产品的依赖程度，大陆会先撑不下去的。举个最简单例子，个人电脑，那里面的主要东西都是依赖于欧美国家的，没有了个人电脑，很多商业公司是开不下去的。没有了商业公司的合理运营，经济也就要完蛋了。你可以说盗版，软件可以盗版，CPU呢？

这就是低烈度长期战争对中国的危害。要是像楼主想的那样上来就是彻底掀桌子不过了的打法，反倒是简单了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-5 21:25

老兵帅客发表于 2021-9-5 21:15
水雷用不着多高级，只要双方不断地扫雷布雷，能使得对方不能及时出动登陆船队，就能把战事长期化。一旦出 ...

俺还以为你第一个回帖开玩笑的

这主意馊得一点都不“老兵”

要不您受累查查布雷的话是在己方管控区布还是在敌方管控区

作者: 史节 时间: 2021-9-5 21:45

常挨揍发表于 2021-9-5 21:25
俺还以为你第一个回帖开玩笑的
这主意馊得一点都不“老兵”
要不您受累查查布雷的话是在己 ...

这主意像是大清国的人说美国有什么了不起的，把电线剪断了就啥也干不了了。

作者: 史节 时间: 2021-9-5 21:51

老兵帅客发表于 2021-9-5 07:28
你的意思是中美常规军力全面大战？而且这不会导致核战争甚至是全面核大战？那就当我没说吧。 ...

常规军力全面大战，那要看美军有没有决心了。2016年不是上演过一回吗？

你的低烈度战争就是中国放任美军在我们的战区内肆无忌惮的布雷？我问你，为什么我们不能到夏威夷布雷？美军会击沉我们的布雷艇？我们难道不会击沉他们的吗？
全面常规武力对决，你意外中国这些年在准备什么？而且我们的判断是在台湾战区，我们的常规武力具有压倒性优势地位。我们只是要在双方实力差距最大且没有新的变数前把国家统一这个时期兑现。
全面核战争，扩张核武库就是为这个做准备的。美国要是决定铤而走险，那么中国的核武库就是让他们但凡还有一丝理智都不会选择这条道路。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-5 22:12

史节发表于 2021-9-5 21:51
常规军力全面大战，那要看美军有没有决心了。2016年不是上演过一回吗？

你的低烈度战争就是中国放任美军 ...

不过俺还是坚定俺的信念：土共要的不止是台湾，要的是第一岛链。

作者: 史节 时间: 2021-9-5 22:23

老兵帅客发表于 2021-9-5 21:15
水雷用不着多高级，只要双方不断地扫雷布雷，能使得对方不能及时出动登陆船队，就能把战事长期化。一旦出 ...

你在搞笑吗？中国拥有世界90%的笔记本的产能，中国已经成为了全球计算机制造中心，对于企业来说，重庆的电子信息产业基本实现了80%的零部件本地生产，一小时内能够采购到80%的零部件。在双方禁运的情况下，是谁先缺货？我们拥有基本产业链，在高端被禁运的情况下，备货就能维持相当时间，而且在无法对外输出的情况下，我们是缺货状态还是过剩状态？
就算长期情形下，我们之前每年3.5亿台的产品也起码能维持很长时间吧，高端造不了，低端对付造不了吗？低端造不了，旧品利用总是可以搞的嘛。况且现在电脑的代谢率不是那么快，我的台式机用了10年，还是很好用。现在的笔记本用了5年多，也不打算换。以前的旧笔记本，文件处理也没问题。商业的电脑大多也无非就是一个文档处理。好像不出口我们，明天我们就没电脑用了，看看中国有多少电脑好不好？
如果真的搞的死我们，为什么计算机不搞禁运啊？美国搞华为都不要脸到那个地步了，别说美国人还在乎什么，只能说明他们自己也受不了罢了。
而反过来，他们要投资重新建立全产业链。这个投资规模是多少？而且产品价格必然比我们贵？那么谁在经济上先受不了？这只是个人电脑一种产品罢了。

我们当然必然力图避免战争长期化，雷霆之怒，万钧之力是必然的。你以为的黏黏糊糊打个没完没了的，这是不能容忍的。美日敢介入，就必然招致反击。这是明摆的事情。整个布雷艇就阻止了？那菜菜子多买几个布雷艇岂不是简单了？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 23:00

史节发表于 2021-9-5 09:23
你在搞笑吗？中国拥有世界90%的笔记本的产能，中国已经成为了全球计算机制造中心，对于企业来说，重庆的 ...

说了半天，CPU哪里来的？

作者: zilewang 时间: 2021-9-5 23:09

老兵帅客发表于 2021-9-5 21:10
我说的是经济方面，高端相比较于低端，替换能力要高得多。因此，假使战事长期化的话，大陆会先撑不住的。 ...

以中共对社会的全面严密的掌握，尤其疫情后不断练兵，这种掌控能力还在优化、强化之中，再加上中国人民吃苦耐劳的优秀品质，只要饿不死就不造反，大陆还是有打持久战的希望的。

作者: zilewang 时间: 2021-9-5 23:20

史节发表于 2021-9-5 22:23
你在搞笑吗？中国拥有世界90%的笔记本的产能，中国已经成为了全球计算机制造中心，对于企业来说，重庆的 ...

现代制造业不是有生产能力就拥有一切。。。比如汽车行业，合资车的生产工厂从工人、技术人员到管理人员，绝大部分是中国人，如果抽掉极少数的外国人及外资车厂的合作，质量会数量级地下滑，甚至连完整的车都组装不起来。。。
可见，现代制造业更强调研发、设计和关键工艺、流程的控制，产业链高端的绝对优势太大了，生产车间的作用没想象的大。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 23:23

zilewang 发表于 2021-9-5 10:09
以中共对社会的全面严密的掌握，尤其疫情后不断练兵，这种掌控能力还在优化、强化之中，再加上中国人民吃 ...

没可能的。大陆对世界的依赖，远大于世界对大陆的依赖，这是由欧美处于技术高端而大陆处于技术低端所决定的。这句话的意思就是，一旦双方开打，西方找到中国制造的替代品的能力远大于中国制裁西方的能力，但是中国对外进出口却是国家经济继续运行所必须的，这个差距决定了一切。

我前面的帖子，水雷与否并非关键，关键是如果对方控制战争烈度为低烈度战争，以水雷或者类似武器封锁你的登陆船队的出击机会，那么战争就会长期化，这点对大陆的影响远大于对西方的影响，它将导致大陆的继续战争的成本迅速上升，乃至撑不下去。例如由于缺乏电脑而使得商业机构的运营无法正常进行之类。类似的事情，历史上曾经多次发生，例如一战末期的德国是怎么崩溃的，以及当时的沙俄为何崩溃。

战争的方式有很多，并非一定是高烈度决战。

以目前的中国在技术上的劣势，中外短期战争有可能赢，长期则毫无希望。至于中国人民如何，这里不重要，重要的是仗打败了，就啥都没了。

于是假定我是美方的话，我可以选择以低烈度战争拖着你，你要是决定提高战争烈度，例如直接攻击美军基地，那就是高烈度战争了。你需要考虑好如何控制战争烈度的升级程度，乃至于不惜一场核战争，以及这些升级的利弊分析。

作者: 赫然 时间: 2021-9-5 23:24

老兵帅客发表于 2021-9-5 08:15
水雷用不着多高级，只要双方不断地扫雷布雷，能使得对方不能及时出动登陆船队，就能把战事长期化。一旦出 ...

作为TG，是会选择持久战还是速战？
答案是明显的。一定是速战。

选择速战，美国有办法不让中国取胜么？
没有，美国军力已经不能搞定TG而不受巨大损失。损失太平洋上所有大型舰艇，夏威夷以西全部基地瘫痪，这基本是必然的。这个损失，物质上美国受得起，国际政治上美国受不起。比失去台湾大多了。这是崩溃型的。真的发生，日本韩国倒戈都不是不可能的。

中国取胜之后，美国的问题和对策是什么？
这里也许你的“持久战”有点用了。这个已经属于补救形式了。是属于增加中国消化台湾的难度。
不过，也不会是水雷战，那时候，美国水面舰只已经不能轻易靠近台湾了，而且台湾海峡水太浅，不适合潜艇。。。布水雷是不行了。。。。要想想其他办法了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 23:27

赫然发表于 2021-9-5 10:24
作为TG，是会选择持久战还是速战？
答案是明显的。一定是速战。

你描述的这些，是否会引起对方的核打击？假定这个核打击是有限的话，你是否将其升级为全面核大战？这些要想清楚了。

对于两个核大国来说，战争升级的控制不是件简单事，对着种蘑菇这种美好的事情，只有键盘侠才不在乎。

作者: zilewang 时间: 2021-9-5 23:35

赫然发表于 2021-9-5 23:24
作为TG，是会选择持久战还是速战？
答案是明显的。一定是速战。

好多年前一个海军评论员说，美国太平洋舰队的总吨位比中国三大舰队之和还多，这还不算技术差距，只算总吨位。。。要想让美军太平洋舰队覆灭，恐怕举国之力都未必办的到。。

或许现在装备数据有大变化，但再大变化，也不至于有覆灭太平洋舰队的能力。

作者: zilewang 时间: 2021-9-5 23:41

老兵帅客发表于 2021-9-5 23:23
没可能的。大陆对世界的依赖，远大于世界对大陆的依赖，这是由欧美处于技术高端而大陆处于技术低端所决定 ...

如果持久战，经济肯定不要指望了，能保有80年代的水平就算不错了。但，中共可以继续保有政权，打持久战。

另外，我记得老兵曾说大陆统一台湾的能力快要形成了，按这个意思，这个能力是指哪方面？

作者: 赫然 时间: 2021-9-5 23:43

老兵帅客发表于 2021-9-5 10:27
你描述的这些，是否会引起对方的核打击？假定这个核打击是有限的话，你是否将其升级为全面核大战？这些要 ...

这个问题应该是美国来回答的。因为TG依靠常规武器就能夺台，无论美军参与与否。

。。。你觉得美国面对首先使用核武器的答案是什么？
提示：如果不出意外，美国的核武应该没有中俄加起来多。。。

这个后果是什么？美国能打垮TG而自己全身而退么？。。。。注意：这是为了台湾。。。连日本都不是。。。

作者: semtex 时间: 2021-9-5 23:46
打仗就要做好全面开片的准备。
如果排除全面核战。常规手段就都不用藏着掖着了。
中国不要打算出口创汇。西方国家也学学自理更生。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 23:50

zilewang 发表于 2021-9-5 10:41
如果持久战，经济肯定不要指望了，能保有80年代的水平就算不错了。但，中共可以继续保有政权，打持久战。 ...

假如真的持久战的话，生活水平是保不住的，中共政权也有可能倒台。对应的例子，可以参见一战德国皇室与俄国皇室的倒台，并且可以参见国民政府在大陆的倒台。说白了就是，经济崩溃下，一切都是可能的。

大陆要想稳健地统一台湾，唯一办法就是逐步把美国势力从亚太挤出去，以和平的方式而非战争的方式。这个需要漫长的时间，假定大陆自己不出问题，而且美国按照预期那样衰落下去。

这里假定大陆能保证正常的人口增长速度和合理的人口年龄分布，否则啥都是扯了。因此大陆应该做的就是彻底放开生育限制，什么三胎的都去掉，并且出台对应政策鼓励生育。

作者: 赫然 时间: 2021-9-5 23:51

zilewang 发表于 2021-9-5 10:35
好多年前一个海军评论员说，美国太平洋舰队的总吨位比中国三大舰队之和还多，这还不算技术差距，只算总吨 ...

好多年。。。。。以前，TG海军比海自都差远了。

这些年，TG的海军可是了得。。。。TG有世界一半的盾舰。。。。每年下水一个英国海军。。。虽然战斗力还要时间来提升。

当然，TG干翻太平洋舰队是靠反舰洲际导弹干翻航母。之后剩下的，TG海军应该可以搞得七七八八了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 23:53

赫然发表于 2021-9-5 10:43
这个问题应该是美国来回答的。因为TG依靠常规武器就能夺台，无论美军参与与否。

。。。你觉得美国面对首 ...

美国不需要打垮中共，而只需要拖垮中共，但是中国则必须打垮美军，这个差距很重要。

美国拖垮中共的办法很多，核战争这种高成本的选择还是算了吧。

至于俄国，就冲它彻底的反复无常，还是不要考虑的好。

另外，你所说的‘因为TG依靠常规武器就能夺台，无论美军参与与否。’，真大气，俺很无言。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-5 23:55

赫然发表于 2021-9-5 10:51
好多年。。。。。以前，TG海军比海自都差远了。

这些年，TG的海军可是了得。。。。TG有世界一半的盾舰。 ...

反舰洲际导弹，这东西是否会引起核报复？

作者: 赫然 时间: 2021-9-5 23:59

老兵帅客发表于 2021-9-5 10:55
反舰洲际导弹，这东西是否会引起核报复？

还是回到这个问题：美国敢首先使用核武器么？

你觉得呢？

看看前一阵司机关于发射井的文章，就知道TG是准备如何对待核讹诈了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-6 00:03

赫然发表于 2021-9-5 10:59
还是回到这个问题：美国敢首先使用核武器么？

你觉得呢？

假如我没有记错的话，你也在大多。以大多作为加拿大最大城市的现实，以及加拿大是美国的盟国。中美要是真的玩核大战的，你觉得大多躲得开嘛。我是不想被气化的，你要是想，我不拦着。

做个无所谓的键盘侠是一回事，做个自己可能被汽化的人是另外一回事，就这些吧。

作者: 赫然 时间: 2021-9-6 00:07

老兵帅客发表于 2021-9-5 10:53
美国不需要打垮中共，而只需要拖垮中共，但是中国则必须打垮美军，这个差距很重要。

美国拖垮中共的办法 ...

你说的拖垮是收复台湾以前还是以后？

如果是之前的话，看来你的观点是：如果美军介入台湾，TG必败。不然无法拖，TG不给拖的机会呀。好似美国人都没有你这么乐观。。。。

之后的话，。。。美国要是还用军事手段袭扰，采取拖的手段。。。这个从军事上是不合理的。这时，经济手段应该为主了。

你先把拖的思路理一下，之前还是之后。。。这个要分清楚。之后还是有道理的，虽然军事行动不是好选择。

作者: 赫然 时间: 2021-9-6 00:12

老兵帅客发表于 2021-9-5 11:03
假如我没有记错的话，你也在大多。以大多作为加拿大最大城市的现实，以及加拿大是美国的盟国。中美要是真 ...

这事儿不已个别人的意志为转移。真的上核战，全世界一起的。欧洲非洲，和可爱的印度。。。一样没得跑。

所以，首先使用核武器的压力很大的。这是拉全世界陪葬。。。说实话，台湾还不配呢（美国人角度）。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-6 00:15

赫然发表于 2021-9-5 11:12
这事儿不已个别人的意志为转移。真的上核战，全世界一起的。欧洲非洲，和可爱的印度。。。一样没得跑。

...

不扯了吧，俺对被气化没兴趣。您要是有的话，俺对您的敬仰如滔滔江水绵绵不绝。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-6 00:16

赫然发表于 2021-9-5 11:07
你说的拖垮是收复台湾以前还是以后？

如果是之前的话，看来你的观点是：如果美军介入台湾，TG必败。不然 ...

不扯了，都到气化了。做键盘侠做到把自己气化，很英勇地说。

您不觉得无聊嘛。

作者: zilewang 时间: 2021-9-6 00:19

老兵帅客发表于 2021-9-5 23:50
假如真的持久战的话，生活水平是保不住的，中共政权也有可能倒台。对应的例子，可以参见一战德国皇室与俄 ...

靠和平方式挤出去，没个三五十年，怕是难，中国目前的格局能否持续30-50年的撑住上升势头也是问题。

而中国的人口政策今年已经事实上彻底放开，名义保有三胎，CNN说是考虑了新疆因素，应该是这么回事。但是，还是那个观点，中国的人口生育率，没有最低，只有更低。
表现看起来，是生活、教育成本高导致老百姓不愿意生，其实，不愿意生的深层原因跟欧美一样：享受生活。养孩子的经济成本是一回事，但抚养投入的精力更让人头疼，这个东西是任何政策都无法解决的。至少我所见的年轻人都是这个观点，最多2个，一个最好。

对于铁公鸡而言，所谓鼓励生育政策，冲现在的“双减”一味折腾老师、学生、家长的劲头，还是算了吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-6 00:21

zilewang 发表于 2021-9-5 11:19
靠和平方式挤出去，没个三五十年，怕是难，中国目前的格局能否持续30-50年的撑住上升势头也是问题。

而 ...

和平挤出去是唯一可能的办法，靠战争来解决问题很可能把自己给解决了。

至于你说的那些生育方面的问题，那是朝廷该考虑的，俺又不是朝廷人士，不操这个心。

作者: 雨楼 时间: 2021-9-6 00:39

常挨揍发表于 2021-9-5 09:12
不过俺还是坚定俺的信念：土共要的不止是台湾，要的是第一岛链。

兔子：太平洋很大，鹰匠，咱俩一家一半如何？

作者: 赫然 时间: 2021-9-6 00:42

老兵帅客发表于 2021-9-5 11:16
不扯了，都到气化了。做键盘侠做到把自己气化，很英勇地说。

您不觉得无聊嘛。 ...

是你觉得要气化呀。。。

我可没觉得台湾会引起核战。

作为美国人加拿大人，才不会为了台湾上核武呢。。。。大家安心喝茶吧。台湾被TG拿下，就是第一岛链难看点。又不是根本利益。。。要搭进整个自由世界，配么？

你心目中台湾有这么重要么？

作者: 锦候 时间: 2021-9-6 01:59
本帖最后由锦候于 2021-9-6 11:14 编辑

@老兵帅客 @赫然
按现在的情况来看，使用低烈度的武力通过渡海战役解决台湾问题的想法实现的可能性不大。
因为美日一定会借此把这场战争拖成一个长期战争，借此消耗中国国力，同时瓦解中共政权。现在不同十几年前，中国现在如日中天。美国现在把中国当成唯一的对手，日本每天看着中国的胳膊越来越粗，每天觉都睡不好。他们一定会借台海冲突的机会对中国展开正面的压制和竞争的，最近几年打台湾，美日出手的机会几乎是百分之百。

以现在的情况来看，在陷入和美国及西方的全面冲突后，中国失去美国和西欧的市场后经济发展会停滞，政权也会遇到国内资产阶级和反对势力的挑战。中国这几年发动台海战争，赢的机会不多！弄不好就把自己的政权搞垮了！

时间退回去，10几20年前美国的主要精力不在亚洲，主要对手也不是中国，搞全球反恐需要中国合作，中国那时候的实力也没那么强，美国对中国还是拉拢的多，奥巴马还搞了个G2猛向中国抛媚眼，那时候要是中国冒一下险，发动对台战争，就算是不成功也大把机会全身而退，但是现在大陆一旦对台湾动手，美日欧都不会让大陆轻易的得手，而且大陆想退也很难退回去。

以前我认为解决台湾问题是两个办法：
1: 核平，留岛不留人！因为常规战争的话，只要美日插手，大陆就打不过。而且湾湾当时对大陆也是成天除了恨就是恨，不如就干脆来个彻底的！这个最简单也最省事，要是能把湾湾都气化了！以后管理起来也没那么麻烦！国际社会谴责一下制裁几年也就过去了。但是绝不会有人出兵挺台湾，因为这一上手就是核武器，其他国家早就吓的屁滚尿流了！

2: 和平，谈条件，联邦，邦联，一国两制都行。这个就比较难，当时大陆全面落后台湾，湾湾恨不得用屁眼看大陆，如果台湾愿意谈的话，那时候给他们的条件一定是非常好的。

现在也是只有两个方法：

1:核平，原因同上！
2: 和平，这个现在也基本不可能了，本来是拿香港做个样板，结果演砸了，台湾现在是不会接受一国两制的。本来土共在这事上全面依靠国民党结果国民党一百年不改流氓加废物的本色。现在大陆对台湾基本上除了经济手段外没有任何的影响力！在台湾任何政治势力和人物只要在台湾被染红，就相当于被判了死刑。大陆成了台湾政坛的瘟疫，形象非常的负面。

将来或者有三个办法：

1: 和平，在大陆经济发展全面超越台湾，人均收入超过台湾，政治结构有适度的改革之后，两岸的交流成为日常，越来越多的台湾年轻人来大陆工作和学习，大陆通过民间的影响给台湾当局施加压力，促成和平解决。

台湾的问题到现在也就是3代人，第一代是死敌，这帮杂碎王八蛋有一个算一个手上都有大陆多少人命，每一个都应该挫骨扬灰！
第二代是现在在台上的这批，他们的一生台湾经济的都比大陆好，第三代出生时台湾过的还是比大陆好！整个的世界大形式也是把大陆的政权骂的体无完肤的，大陆在世界范围内的话语权也基本上没有。这些人都很难愿意和大陆统一。到第三代老了，他们的下一代一生下来大陆过的比台湾好，台湾人求学和工作首选地是大陆。大陆的话语权也越来越大，在世界上的形象也没那么负面了。那时候再谈和平统一大陆方面的机会就会好很多！

2: 局部战争：再经过几十年的和平发展，大陆经济成为世界一把手，和东盟的关系更加紧密，互信达到前所未有的高度。经济方面和欧洲以及中东的贸易占经济总量的比例大幅提高。军事方面慢慢的把美国挤出第一岛链，淡化美军在南海的军事存在，如果弄的好的话，韩国，菲律宾，泰国等国家关闭美军基地，这时候打一场局部战争，才能保证美日不会直接插手。如果能和俄罗斯达成协议，台海有变的时候俄罗斯可以帮忙那胜算就更大了。交换条件嘛，中国企业去俄罗斯远东投资帮助俄罗斯稳定他的远东地区。或者允许俄罗斯军舰停靠旅顺港？

3: 核平！

其实还是核平的性价比较好呀！

作者: semtex 时间: 2021-9-6 02:06
本帖最后由 semtex 于 2021-9-6 02:27 编辑

核平肯定不是选项。这个不是利益的权衡问题。台湾人民是不是中国人，这是一个基本问题。

说穿了，就是要不要和美国打一架。为啥这个这么难呢？七十年前比这个难？

同时这个问题上，海外华人的意见没有参考。

我想出的办法，就是规定时间，到时候必须统一。各方都做好准备，该干啥干啥。

还有，台湾对于美国，是根本利益。完全不是什么脸色难看的问题。台湾之后，美国马上面临的问题就是韩国／日本的驻军问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-6 02:19

赫然发表于 2021-9-5 11:42
是你觉得要气化呀。。。

我可没觉得台湾会引起核战。

还扯呢，真够无聊的。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-6 02:20

锦候发表于 2021-9-5 12:59
@老兵帅客 @赫然
按现在的情况来看，使用低烈度的武力通过渡海战役解决台湾问题的想法实现的可能性不大。
...

核平是不可能的，现在不是成吉思汗时代了，屠城的办法行不通。

作者: 锦候 时间: 2021-9-6 02:25

老兵帅客发表于 2021-9-6 02:20
核平是不可能的，现在不是成吉思汗时代了，屠城的办法行不通。

梦想还是要有的，如果万一实现了呢？

作者: mezhan 时间: 2021-9-6 04:55
有拖不垮打不烂的金刚不败之国吗

作者: orleans 时间: 2021-9-6 06:57
猜想台湾一定是武统，一定是立足于美日干涉，不会图佼幸。武统应该是杀鸡用牛刀，速战速决。

作者: 潜水员 时间: 2021-9-6 07:17
小平顶数量也很不足吧。下面几年又要搞航母，又要搞小平顶还要形成战斗力，时间挺紧张的。
据说最近演习用民用商船运输部分登陆部队。参演的民船排水量2万吨，航速能达到26节。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-6 10:33

常挨揍发表于 2021-9-5 22:12
不过俺还是坚定俺的信念：土共要的不止是台湾，要的是第一岛链。

格局小了啊，TG所谋甚大
太平洋很大，装得下中美两国
怎么也得平分

作者: tangotango 时间: 2021-9-6 11:50

老兵帅客发表于 2021-9-5 01:20
楼主还是想想美国要是跟大陆玩低烈度的对抗，例如以水雷来布防台湾沿海易于登陆地区，该如何对待吧。

中美 ...

何时开战的主动权在大陆而不在美台。如果大陆还没宣战，台湾给自己周围布雷不是断绝了正常的海上贸易和渔民生存渠道？如果大陆已经开战，布雷船或飞机还能进的了台湾周边100海里内？

作者: 高买低卖 时间: 2021-9-6 13:19

老兵帅客发表于 2021-9-5 23:50
假如真的持久战的话，生活水平是保不住的，中共政权也有可能倒台。对应的例子，可以参见一战德国皇室与俄 ...

经济不光是高科技，经济实力很大程度是市场规模。美国的高科技在脱钩中国后，去哪里寻找替代市场？如果没有，那些依靠美国高科技赚生活人的生活水准如何维持？这样看的话，倒是科技含量低一点的中国人更好混生活额。特别是你说的时间一长，到底谁会先撑不住还真不好说。以中国早早提出国内内循环为主，努力做到国际国内双循环的战略来看，很大可能撑的时间会比内部混乱的美国可能更长一些。

作者: 史节 时间: 2021-9-6 17:05

老兵帅客发表于 2021-9-5 23:00
说了半天，CPU哪里来的？

说的很清楚了。
1 备货，2 库存，3 旧品利用，4 自产。

倒是你不妨说说，在解放军占据制空权的情况下，布雷艇怎么进台湾海峡。

作者: 史节 时间: 2021-9-6 17:19

zilewang 发表于 2021-9-5 23:20
现代制造业不是有生产能力就拥有一切。。。比如汽车行业，合资车的生产工厂从工人、技术人员到管理人员， ...

谈的是战时状态！
所谓高端对中低端的优势是在正常生产当中，通过生产活动来获得的。说离了外国人，连整车都组装不起来，那是搞笑。国产车产量又不是很低。战时要求的是产品，而不是商品。压根不在情境内。

作者: 史节 时间: 2021-9-6 17:35

锦候发表于 2021-9-6 01:59
@老兵帅客 @赫然
按现在的情况来看，使用低烈度的武力通过渡海战役解决台湾问题的想法实现的可能性不大。
...

我感觉很莫名奇妙的是什么时候进行低烈度战争成为我们的选项了？
中国解放开启的时候，美日敢动用哪个设施攻击我们，我们就对等攻击它的基地，这是我们一直在进行准备的，而且是公开宣传的。怎么好像这成了不可想象的事情了。我不知道是不是有些人是去国日久，缺了些基本常识。至于敢不敢动用核武器，我们已经说过了，不率先使用，美军先用，自然招致核报复。难道指望中国会在挨了核打击后保持爱与和平吗？选不选核武器是美国人的事情，我们做的是让美国人选择后的后果不可承受。
中国的战略如此明确，相关的文章中也提及了美军未来的战略是太平洋上分散配置，因为美军的评估是在东风打击下，只有关岛基地抗打击能力还强一些。

我特别好奇怎么战时条件下，美军布雷艇大摇大摆的跑到台湾海峡布雷这种设想是怎么牢不可破的？我看除了被打上了中国不可攻击美军军舰这种思想钢印，不会拿这种方案出来得瑟。明明那么可笑，却那么自信。

作者: 史节 时间: 2021-9-6 17:51

赫然发表于 2021-9-6 00:42
是你觉得要气化呀。。。

我可没觉得台湾会引起核战。

到目前为止总算是理解这大哥的思想状态了。
因为不能打核战争，所以解放军不能打美军军舰，因为这样可能会招来美军的核报复，所以美军布雷艇可以大摇大摆的跑到台湾海峡来布雷而毫无思想负担。
可你有美舰不能打的思想钢印，解放军没有啊。美军也未必有啊，美军也不会认为真的不会挨打吧？更关键的是，选择升级使用核武器的是美军，不是解放军，一股子大逆不道的劲头真是气化到一定程度了。不去谴责谁率先使用了核武器，不去谴责谁武力干涉，倒是中国进行反击无法忍受。中国的核报复就不值得考虑了？呵呵嘛

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-6 21:05

史节发表于 2021-9-6 17:05
说的很清楚了。
1 备货，2 库存，3 旧品利用，4 自产。

拿台积电联发科换，谈判说好，1、2、3级，谈成哪一级就把这俩打到哪一级

作者: zilewang 时间: 2021-9-6 23:40

tangotango 发表于 2021-9-6 11:50
何时开战的主动权在大陆而不在美台。如果大陆还没宣战，台湾给自己周围布雷不是断绝了正常的海上贸 ...

爆发战争的征兆是尽人皆知的。尤其在开战前一周，大家都手忙脚乱，是有大量时间布雷的。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2021-9-7 00:12
谁来布雷？老美？DF-21D是干什么的？那些军舰还没有出港就沉没了。

作者: kkilo 时间: 2021-9-7 08:42

zilewang 发表于 2021-9-6 23:40
爆发战争的征兆是尽人皆知的。尤其在开战前一周，大家都手忙脚乱，是有大量时间布雷的。 ...

麻烦你列一下，台湾有多少布雷舰艇，有多少水雷储备？如果是美军的话，美军有多少水雷战舰艇，又是主要通过什么办法布雷？

作者: exprade 时间: 2021-9-7 13:08

陈王奋起挥黄钺发表于 2021-9-7 00:12
谁来布雷？老美？DF-21D是干什么的？那些军舰还没有出港就沉没了。

说实话啊，要布就给布嘛，顺道宣布台湾空域禁飞，把海底光缆也切了，台湾是能源自给、粮食自给还是怎么着，先困个几年再说。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-7 14:09
怎么定义低烈度战争？
全球的低烈度战争是冷战吗？
又咋定义中烈度战争？
当然，高烈度战争肯定核战跑不了。
大国间大战。

低烈度战争局部是啥样的，目前形态世界都出来了，亚阿、埃塞不正在干嘛。
大国打小，都是高技术条件下局部战争，怎么理解这类战争是中烈度？还是低烈度？

全球经济循环，工业生产主要基地都在土鳖周围（东亚、东南亚），印度这个不完整低端产业链在土鳖大炮真理之内。原材料主要基地，倒是不在土鳖控制，如几内亚政变。市场，中美两国体量半斤八两，其它国家都不选边站。国际经济三大要素，中美没有形成压倒对方优势。
世界去年已经表演过一次国际贸易中断，谁心都有数了。谁先受不了，也看到。一句话：谁怕谁。

作者: 海的故乡 时间: 2021-9-7 16:03
本帖最后由海的故乡于 2021-9-7 16:12 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-6 00:16
不扯了，都到气化了。做键盘侠做到把自己气化，很英勇地说。

您不觉得无聊嘛。 ...

你说来说去不就是想说服中国不要打台湾避免引起核大战呗？其实还有第二条路，你想想办法说服美国人不要为了保护台湾发射核弹呗，这很难吗？
如果你觉得说服美国人不要为了台湾打核战争很难，那同样的，说服中国人为了避免核战争而放弃台湾，更难。起码空口无凭很难说服谁。
这就是胆小鬼游戏，没开始游戏前想说服对方放弃，想peach呢，这游戏就得开局然后不断加码，不断加码，看谁先怂。你也不用怕，这个游戏的好处是开始后还有后悔的机会，如果美国人怂了，你也就心理难受点儿，但是不用被气化。如果中国怂了，你能高兴点儿，同样不用被气化。
所以说怕啥呀，听我的你就这么安慰自己：肯定有人先怂！
要是谁都不怂坚持到最后呢？我也能教你一招：看到闪光后赶紧靠墙站好，摆个剪刀手pose，高低留一张剪影

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 20:19

kkilo 发表于 2021-9-7 08:42
麻烦你列一下，台湾有多少布雷舰艇，有多少水雷储备？如果是美军的话，美军有多少水雷战舰艇，又是主要通 ...

你可以去问中国的战忽局。他们应该知道数据。

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 20:32
本帖最后由 zilewang 于 2021-9-7 20:33 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-6 00:21
和平挤出去是唯一可能的办法，靠战争来解决问题很可能把自己给解决了。

至于你说的那些生育方面的问题， ...

我记得04年西河讨论是否趁美国战略重心在阿富汗偷鸡打台湾时，老兵说，国内的当务之急是整顿吏治反腐和环境治理，一晃过去了快20年。现在，老兵认为国内的当务之急在于解决老龄化问题（CNN也列举了中国当前三大社会问题），台湾问题只能继续拖，拖到美国和平退出而中国崛起。
前一个判断，已经被时间证明完全正确。中间，老兵还预言了对改开的反思，甚至判断，反思的深度可能比文革还深刻。后一个判断，不知道各位有没有精力等20年来验证。

作者: kkilo 时间: 2021-9-7 20:56

zilewang 发表于 2021-9-7 20:19
你可以去问中国的战忽局。他们应该知道数据。

不用问，我知道数据，我只是想知道你凭什么说有大量时间布雷。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-7 21:12

zilewang 发表于 2021-9-7 07:32
我记得04年西河讨论是否趁美国战略重心在阿富汗偷鸡打台湾时，老兵说，国内的当务之急是整顿吏治反腐和环 ...

后面这个嘛，貌似不需要再等20年了，因为俺已经看到了文革2.0。

为啥这么讲，因为那些在政治上被搞臭的艺人，现在貌似连带货都不许了，这是真正的“打翻在地，再踏上一万只脚，叫他永世不得翻身”，是彻底的赶尽杀绝，不给人家留活路的。

这样疯狂的世界，是没办法预测未来的。

俺活了五十多岁，已经看到两次文革了，不知道是辛运还是不幸。现在俺更加确信，俺的移民是绝对正确的。毕竟，隔岸观火与被火烧而无可奈何完全是两回事。

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 21:42

kkilo 发表于 2021-9-7 20:56
不用问，我知道数据，我只是想知道你凭什么说有大量时间布雷。

失敬，原来您是“中华民国国防部“主官鱼雷任务的军官。

作者: kkilo 时间: 2021-9-7 21:50

zilewang 发表于 2021-9-7 21:42
失敬，原来您是“中华民国国防部“主官鱼雷任务的军官。

如果知道一点数据就是军官的话，那么你这样指点江山的岂不成了国家主席了。

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 21:51

老兵帅客发表于 2021-9-7 21:12
后面这个嘛，貌似不需要再等20年了，因为俺已经看到了文革2.0。

为啥这么讲，因为那些在政治上被搞臭的 ...

真的这么悲观么？
现在的政治高压程度跟文革还是无法比，目前主要集中在娱乐圈，以及一些高来高去的高空话题，比如爱国（貌似跟”爱台湾“运动有一比），没有走到寻常百姓生活之中，也没强迫老百姓早请求晚汇报跳中字舞。当然，自由空间相比386-486的20年确实差多了。
可能，几十年再回首，中国历史上最好的时代就是386-486的那20几年。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-7 22:11

zilewang 发表于 2021-9-7 08:51
真的这么悲观么？
现在的政治高压程度跟文革还是无法比，目前主要集中在娱乐圈，以及一些高来高去的高空 ...

别着急，一步步来。下半年经济下行是肯定的，PMI数字已经很不好看了。经济上失意，政治上就得高压，否则如何指引人民？今上无人可以制衡，所受的教育又远没到那个法学博士级别，无上的权力加上经济困境，只会使人偏激。当年的文革是怎么出来的？还不是老毛难受的结果嘛。

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 22:47
本帖最后由 zilewang 于 2021-9-7 22:50 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-7 22:11
别着急，一步步来。下半年经济下行是肯定的，PMI数字已经很不好看了。经济上失意，政治上就得高压，否则 ...

老兵这说的我头皮一阵阵发麻。
我以为要出问题，也得我退休的几十年之后了

。中国现在正是烈火烹油的时候，要是被整出一个大事件，会要了中国的命，这对老百姓可不是好事。看来咱老百姓也得未雨绸缪，准备雨伞了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-7 22:50

zilewang 发表于 2021-9-7 09:47
老兵这说的我头皮一阵阵发麻。
我以为要出问题，也得我退休的几十年之后了。中国现在正是烈火烹油的时 ...

自求多福吧，否则咱们这里也不会有人唠叨着制造业不会外迁了。

制造业外迁，中国与西方切割，中国人口老化，今上政治味道越来越浓，这些都不是好消息。

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 23:03

老兵帅客发表于 2021-9-7 22:50
自求多福吧，否则咱们这里也不会有人唠叨着制造业不会外迁了。

制造业外迁，中国与西方切割，中国人口老 ...

至少到2016年”供给侧改革“时，大家还是有些信心的。怎么会一步步走到这么个死局之中了，才短短十年时间而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-7 23:08
本帖最后由老兵帅客于 2021-9-7 10:13 编辑

zilewang 发表于 2021-9-7 10:03
至少到2016年”供给侧改革“时，大家还是有些信心的。怎么会一步步走到这么个死局之中了，才短短十年时间 ...

这是政治上的必然，因为中共要保持政权，就必须控制经济命脉和舆论政治走向，于是前者意味着马云必须倒霉，而后者就是现在艺人们的那些烂事。因为没有约束的绝对权力下，范围可以随意扩大。

现在不仅仅是倒霉艺人们的产品下架，连他们代言都不让了。另外，娘炮也要倒霉了，于是我们可以看到王志文去演傅恒，他与吴谨言的这种组合，看上去那多爽！

多说一句，今上喜欢战狼，还能怪谁？

作者: zilewang 时间: 2021-9-7 23:31
本帖最后由 zilewang 于 2021-9-7 23:32 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-7 23:08
这是政治上的必然，因为中共要保持政权，就必须控制经济命脉和舆论政治走向，于是前者意味着马云必须倒霉 ...

如果从鸦片战争以来的中国历史转型看，算不算当初赋予的反帝反封建革命任务被分割成了几个历史阶段。现在进程仍然属于当时历史阶段的延续，从而成为下一次革命需要完成的任务？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-7 23:32

zilewang 发表于 2021-9-7 10:31
如果从鸦片战争以来的中国历史转型看，算不算当初赋予的反帝反封建革命任务被分割成了几个历史阶段。现在 ...

中国的革命到89年就已经结束了，还是不要想它了吧。

作者: 石工 时间: 2021-9-8 00:24
本帖最后由石工于 2021-9-8 00:31 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-7 23:32
中国的革命到89年就已经结束了，还是不要想它了吧。

个人感觉，正式的结束仪式，还是要等到江的七一讲话，以明白无误的形式，与内部幻想仍会发生左转奇迹的力量做了决绝的切割。89只是一只靴子落地，到了《中流》和《真理的追求》发声反对七一讲话被关，另一只靴子才最终落地。自此，无论是右是左，理想和幻想都被踩在脚下。

补充一点，从文本的历史价值出发，引发《中流》和《真理的追求》被关停的魏巍批江文章《“七一讲话”是极其重大的政治错误事件》，大概是最后一次集体以下犯上，不甘心沦为驯服工具的规则内尝试。如果再有什么尝试的话，只能祈求游戏规则还在了。

作者: 老福 时间: 2021-9-8 00:43

zilewang 发表于 2021-9-7 23:03
至少到2016年”供给侧改革“时，大家还是有些信心的。怎么会一步步走到这么个死局之中了，才短短十年时间 ...

封神是文革2.0 的准备工作。“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”这句话出来，就透着一种不祥之兆。最近教育部关于X思想进入从小学到大学各科教材的决定，我敢打赌，未来历史学家会把它作为文革2.0的起点的。

作者: 锦候 时间: 2021-9-8 13:34
本帖最后由锦候于 2021-9-9 00:31 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-7 21:12
后面这个嘛，貌似不需要再等20年了，因为俺已经看到了文革2.0。

为啥这么讲，因为那些在政治上被搞臭的 ...

我也很吃惊最近这一轮的操作，但是我没有你那么悲观。
我觉得中国的基本的思路是正确的，但是时间非常的有问题。
这里面很可能有习个人的问题，他想在他的生命时间内解决所有问题，达到初步的共产主义。简单来说就是达到共同富裕，超越美国，中华民族伟大的复兴等一系列的目标。这些是明确表达出来的目标，更深一层的没有明确表达的目标是通过经济的成功最终和美国比较政治制度的优越性。

这个和毛当年的做法是一样的，毛当年也是急于希望在自己的领导下让中国迅速的重回世界之巅，最起码可以迅速的成为像美苏一样的强国。当年的口号是20年内赶英超美，跑步进入共产主义，社会主义好资本主义糟，等等。

中国现在所做的限制资本的力量，打击垄断，走共同富裕道路，对娱乐圈加强控制等，这些手段针对每一个点看都是对的。但是同时做这么多事情，这个基本上就是对社会进行彻底的思想改造了，当年的大跃进，反右，和文革的想法也是对整个社会进行彻底的思想改造。改开40年来这些现象一直存在，到了一定程度确实是要改造，现在国内的行业垄断也是非常的厉害，娱乐圈的烂更是不用说了。但是这个所有的事情都集中在一起做，同时力度这么大，这个就有问题，感觉是习要在他自己的生命周期内完成这些壮举，这就很糟糕，现在的感觉就是在大跃进，跑步进入共产主义的感觉。

这就是为什么我对习修宪，改变最高领导人的任期极力的反对，一个领导人即便是一个天才的领导人的生命周期都是有限的，而当到了生命的末尾的时候如果还有很多想法没实现，越是天才的人越难免会丧失耐心，开始大刀阔斧不顾后果的达成目标，这个是非常可怕的。毛建国后的很多做法就是一个天才对无法实现自己的想法的不满和抑郁的表现。

最高领导人一定要有任期或者年龄的限制，这可以在制度上限定他/她不要好高骛远，把目标定的过高。国内的气氛我没法切身的感觉到，上次文革我还当过红小兵，如果真的现在是文革2.0，那实在是很可惜。中国在300年内第一次那么接近真正意义上的复兴。

作者: 锦候 时间: 2021-9-8 13:39

老福发表于 2021-9-8 00:43
封神是文革2.0 的准备工作。“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”这句话出来，就透着一种不祥之兆。最近教育部关 ...

“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”这要是成了官方的正式宣传口号，那就真的太糟糕了，那就真的是文革2.0了。习修宪取消最高领导人任期限制我就坚决反对，最高领导人一旦没了任期的限制自己会不会胡来先不说，下面的人能不狂拍马屁的几乎没有！

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-8 17:21

锦候发表于 2021-9-8 00:34
我也很吃惊最近这一轮的操作，但是我没有你那么悲观。
我觉得中国的基本的思路是正确的，但是时间非常的 ...

你的思路与我的非常接近，因此你实际上也是一样的悲观，只是你没有意识到而已。

作者: 看客 时间: 2021-9-8 20:37

锦候发表于 2021-9-8 13:39
“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”这要是成了官方的正式宣传口号，那就真的太糟糕了，那就真的是文革2.0了。 ...

修宪这事是你情我愿，一拍即合。一方面习有自己的雄心壮志需要时间完成，另一方面，每一轮的换届洗牌都会导致利益格局的重新划分。过去蛋糕急剧做大的时期，既得利益者是不怎么担心新钱或者新贵侵蚀自己的地盘的，但是随着GDP增长率下降，今天称作“内卷”的前景当时已经肉眼可见，既得利益者要守住自己的蛋糕，没有比跟习做交换更好的选择了。
习李的第一届任期内，不时有李觊觎铁路系统的传闻，而习就几乎听不到有这样的声音，修宪以后应该都可以理解了吧？
修宪那一年，最高法卷宗失踪案以那样的方式了解，一场狗咬狗的瓜分国有资产的官司就此没入水线，是不是代表了上意默认了一方的既得利益？
所谓上有所好，下必甚焉，拍马屁哪里需要等到我主万岁万万岁？修宪之前就大赞盛世了。我当时就讽刺，中国历史上公认的盛世就俩，一个盛着盛着就变成乱世了，另一个盛完了还不到五十年，洋人就挺着洋枪洋炮打进来了。当今这盛世，你觉得像哪一个啊？

作者: 老福 时间: 2021-9-8 20:53

锦候发表于 2021-9-8 13:39
“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”这要是成了官方的正式宣传口号，那就真的太糟糕了，那就真的是文革2.0了。 ...

修仙封神两个都不好。修仙我多少理解，年龄相对年轻，第一任期反腐花了太多精力，有雄心壮志还想干完。但封神洗脑是挖民族的根基，无法原谅。

作者: 老福 时间: 2021-9-8 20:57

看客发表于 2021-9-8 20:37
修宪这事是你情我愿，一拍即合。一方面习有自己的雄心壮志需要时间完成，另一方面，每一轮的换届洗牌都会 ...

盛世无不孕育着危机。主政者脑袋不清醒，会带着整个国家走向深渊。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-8 21:02

看客发表于 2021-9-8 07:37
修宪这事是你情我愿，一拍即合。一方面习有自己的雄心壮志需要时间完成，另一方面，每一轮的换届洗牌都会 ...

太恶毒鸟，看来爱坛需要选举四大恶人了。

作者: 看客 时间: 2021-9-8 21:11

老兵帅客发表于 2021-9-8 21:02
太恶毒鸟，看来爱坛需要选举四大恶人了。

我好像没你那么招人恨吧:{捂脸笑}

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-9 19:12

锦候发表于 2021-9-8 13:34
我也很吃惊最近这一轮的操作，但是我没有你那么悲观。
我觉得中国的基本的思路是正确的，但是时间非常的 ...

一个领导人即便是一个天才的领导人的生命周期都是有限的，而当到了生命的末尾的时候如果还有很多想法没实现，越是天才的人越难免会丧失耐心，开始大刀阔斧不顾后果的达成目标，

侯爷这个说得掉价哦，李世民快死的时候可是把徐茂公发配出去的。
再多想想，毛去之前给后面的班底留的啥。

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