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标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 08:31
标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题
本帖最后由 晨枫 于 2021-8-28 18:35 编辑
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! n8 Z: w% f/ K7 x2 r' c6 ^4 E喀布尔机场的撤运进入尾声了,这也是军事上最危险的时刻
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喀布尔机场外还是有大量平民等待撤运! _. E) ]5 |: {( J0 ]; f
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美军警戒线在最后撤离关头时必须撤除,这可能就是大混乱的时刻
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4 T' s! @  T2 P$ l5 b+ ^在最后美军登机的时候,发生这样的情况就非常难办。塔利班在从外圈逼近接防,民众的行动可能更加疯狂,飞机是否能起飞都难说,比如有人把行李扔进发动机,或者劫持车辆开上跑道:“要是我不能走,谁都别走”% [  Z1 ]( x! C
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避免疯狂民众造成飞行事故,本来就是紧急增派美军进入机场的主要原因
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) w$ R! f  M" ]+ A% V# [- ]离美军最后撤出喀布尔机场只有三天时间了。喀布尔机场的美军人数有3000人和5000人的不同说法。不管是多少人,最后的撤出在军事上是很棘手的行动。这分几个情况:
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1、塔利班被动合作
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塔利班与美军形成心照不宣的合作,塔利班负责机场外围警卫,美军负责内圈警卫。到最后撤出的时候,塔利班按兵不动,等美军完全撤出了,再接管机场。
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这对美军是很有利的,也是很有可能实现的情况。美军急于平安完成撤运,塔利班也不急于在这个时候与美军大打出手,双方默契,井水不犯河水,就能使得这个双赢的局面自然来到。问题在于机场上还没有撤运出去的平民。
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英国、法国、加拿大已经终止撤运了,连士兵都撤回去了。这未必见得是抛下美军,有可能是美军要求的。考虑到撤军行动中“最后一架飞机”的复杂情况和各种可能性,全部由美军负责,不需要考虑盟军协调问题,行动比较干净利落。盟军当然也乐得早早开溜。1 R/ {; H! Q, O+ M; {7 w! |8 z
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接下来,美军也要开始撤出装备和部份人员,十来架直升机是肯定不能留给塔利班的,十来辆装甲车也最好带走,美军和阿富汗政府军已经留给塔利班太多装备了,再“送上门”一些是政治上高度不正确的事情。炸毁机场上原CIA设施也是在为最后行动做准备。: {9 c" {& [/ M# J6 I$ I, T
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这决定了留下的平民已经基本上没有搭乘飞机离开的机会了。如果还留在机场,眼看着前来接防的塔利班,绝望中什么事情都可能发生。大量平民无理性冲上停机坪和跑道的话,美军就很难处理。开枪驱赶平民是巨大的丑闻,但不管的话,美军就走不了了。: i3 h$ Y9 h- F- y  a

. ^5 o7 [* l# f2 v/ H1 j8 a4 e一切撤退作战中,最难做到的就是有序的脱离接触。如果缠上来的是敌军,美军还能用狂轰滥炸实行短暂的隔离,为地面上最后的部队争取时间逃脱,但如果缠上来的是己方平民,这就是任何战术动作都没法解决的战场道德问题了。+ g. u2 h* n2 h7 l5 c

. q7 `4 y9 X$ f7 h请塔利班清场可以解决这个问题,但这是把急于逃离塔利班的平民直接交给塔利班处置了,在政治和道义上都没法交代。8 C1 y) R6 g7 o

6 B6 A2 C* g8 M  A- W2、塔利班主动合作6 j+ X* d+ |( M2 s! B8 d1 }0 Q
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塔利班与美军明确合作,直接进入机场,接管内圈防御,掩护美军登机。在战术上,这更加安全,美军不仅可以安全撤离,还没有平民缠上来的问题。但这比塔利班被动合作更加引起美国国内的政治争议,这是直接把美军的安全委托给塔利班了。
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6 A/ Z& {4 c& E( g6 ]( [' ^如果塔利班这么值得信任,美军也根本没有必要开赴喀布尔机场,直接由塔利班负责让想走的人去机场,美国只需要派飞机拉人就行了。这从根本上否定了撤运的必要性和急迫性。& w* c, W! u7 c) C3 _: q
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塔利班和美军也根本达不到足够的互信,使得主动合作成为选项。有说法在喀布尔机场的爆炸后,美军立刻对附近的塔利班武装警卫射击,这是28名塔利班武装人员丧生的主要原因。塔利班估计也不会被动挨打,在对射中打死若干美军人员,所以美军丧生的13人中有被塔利班打死的,平民则在交叉火力中有更多的人丧生。
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这是10年来美军在阿富汗单次战斗中的最大伤亡,美军的过火反应很正常,在美军眼里,根本不可能区分武装的ISIS-K人员和武装的塔利班,已经发生爆炸了,只有先开枪再说。反正塔利班也不是好人,打死的都不冤。塔利班自然没说的,自动还击。据报道,CIA局长伯恩斯在8月23在喀布尔与塔利班的政治领导人巴拉达尔秘密会面,估计就美军和塔利班的事实合作达成协议,可能还留有紧急热线。这时就是热线派用场的时候了,赶紧澄清,赶紧双方停火,但已经死了170多人,另有150多人受伤。( M7 E9 R, r: C2 ?) M; i: Y

2 p* q: A  M4 H5 j8 V4 h自杀炸弹的威力很大,但捆绑在身上的自杀炸弹的威力还是有限,爆炸高度也只可能在齐腰,杀伤效果会被挡在前面的人群吸收很多,在人群中难以对紧贴的一两层人群之外的人造成太大的杀伤,即使在喀布尔机场这样人群密集的地方,也难造成超过几十人的丧生。170多人丧生大大超过绑在人体的自杀炸弹的威力,所以双方对射造成更多伤亡的说法是可信的。" Y6 W5 N4 u' s0 `# [" g/ s
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但在现在的情况下,美军和塔利班都不想把事情弄大、弄复杂化,影响最后的顺利撤军,所以不约而同地把事情压下。日后相信会有更多揭秘。但这也说明了双方严重缺乏互信,美国很难将美军战斗人员的安危托付给塔利班。
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3、塔利班被动对抗
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, o( ]4 C  {0 D0 W据目击者报导,喀布尔机场爆炸后确实有枪声。当时的说法是ISIS-K分子在事发后,利用混乱,开枪扫射,制造最大伤亡。但这个可能性较小,ISIS-K人员要带枪穿过塔利班警戒线不容易,爆炸后开枪扫射也不利于制造最大伤亡,引爆更多自杀炸弹才对,所以美军和塔利班对射的说法未必空穴来风。
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) |8 }0 ^7 h. G- j' [这也说明了意外事件导致冲突失控,塔利班的自卫反击扩大化、升级为全面冲突的可能性。
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机场上有3000美军也好,有5000美军也好,都还是有限的。在空旷的机场,美军也缺乏据守的工事。贴身的成千上万的平民更是麻烦,留在火力区是人道灾难,放到防线后方很可能混进塔利班和ISIS-K武装分子,危害更大。% G* ?! I# e3 ~
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( a7 J& Y/ m' g+ \, R% Q喀布尔机场不是军事设施,只有这样的防御设施是不够的2 b  r8 ]4 \( ~. n

/ l; @! T# T3 }更大的问题是,这时撤运平民的行动就变成撤运美军了。不光有前述平民蜂拥挤踏的问题,还有塔利班的敌对火力。美国空中火力可以发挥作用,但在这样短兵相接的步兵战斗中,误伤难免,火力区里的平民死伤更是不得了。
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最大的问题是,即使顶住了塔利班的进攻,机场美军最后还是要撤出来才行。在交火的情况下,跑道还能不能用就成问题了。2 b+ O0 k8 Z9 J5 P3 Y, L+ }

6 c8 S7 P8 d0 l) g" U3 WC-17具有短距起飞能力,但满载的话,也需要几百米才可能拉起,更需要几千米才可能爬升到脱离轻武器火力的高度。机场上有3000美军也好,5000美军也好,要守住入口和停机坪已经很吃力,还要守住跑道沿线,根本没有这个兵力。但C-17要是被重机枪甚至火箭筒打中,就麻烦大了。要是迫击炮或者火箭弹破坏了跑道,机场美军是不是有足够的抢修器材维持飞机起飞都不好说。这个办法靠不住。7 _, T! T: U9 v
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; s5 {8 V/ Y  t+ V9 @$ q2 Y5 `喀布尔到白沙瓦只有200公里出头,到巴基斯坦边境突出部只有100公里出头: V% u" J: u0 b: p. r9 R
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另一个办法是用直升机撤运。喀布尔离白沙瓦200公里出头,山区重载的直升机的航程可能勉强够用。另一个办法是在巴基斯坦边境的突出部建立前进基地,供直升机落地加油,这样离喀布尔只有100公里出头。美军也有能力在短时间里突击运进大量直升机,用于撤运行动。美军是不是与巴基斯坦有协议,能在紧急撤运时以白沙瓦为基地,现在还不清楚,但这样的安排是完全可能的。
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0 C& A# A: ^- v但直升机不仅有在交火区域登机、起飞的安全问题,还有沿途遭到防空火力拦截的问题。立刻升入中空可以避开大部分轻武器火力,这是最好的办法了。另外还需要安排战斗搜救力量,万一有直升机故障或者被击中而迫降,就要在敌人火力下捞人了。这些都是高度复杂的作战行动,但也都是美军的实力做得到的。( x* u' h. M" X7 v  Y) W

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# `2 ^9 L3 m& g7 h1 Q; _机场美军有一些装甲车,必须从陆路突围的话,这些就是突击力量了" M8 D8 H0 F! o8 L0 x$ w" [
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$ i$ Z% G8 R- o6 r  L甚至还有“阿帕奇”,但掩护突围的话,需要沿途空投燃油% |  F5 v+ [. s* e' ~" y

" I2 a2 ~( I$ L如果这也做不到的话,只有机场美军在空中火力掩护下,杀出一条血路,冲到巴基斯坦。这看似不可思议,但不是不可能的。1975年以色列突击队长途奔袭乌干达的恩德培机场时,就考虑到万一不能从机场起飞回撤,就依托仅有的几辆装甲车从陆路杀出一条血路,冲到友好的肯尼亚。那还是在没有任何空中火力掩护的情况下,当然,乌干达政府军也比较拉跨。, x& @& B, r$ I0 J

! h% g. X$ y, i8 M( x" b机场美军的条件要好得多。兵力强大得多,还有可靠的空中火力掩护。塔利班没有空中力量,也没有重装甲。对付正规美军重兵集团的突围,除了装备重机枪的皮卡,没有多少重武器可用,而美军在空中力量和情报引导下,是有把握避开伏击的塔利班重兵集团的,空中火力更是可以对塔利班重兵集团造成重大杀伤。通过空投,沿途的补给更是不成问题。这当然是最万不得已的情况,但还真是在美军掌控之中的。
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6 A; Y" Q3 p* j1 k: I, ?4、塔利班主动对抗
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2 y$ y. ^3 w4 Y# M与被动对抗相比,这是更加凶险的情况,塔利班将不是仓促反击,而是有预谋地组织进攻。在军事上,与被动对抗相似,只是烈度更高,塔利班更加有备而来,而美军应对更加仓促。就当前的政治态势来看,这个情况不大可能发生,就不多着墨了。& Y* m' ]1 }3 m% x+ ^4 U
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不管是哪一种情况,机场美军的最后撤出在军事上都是艰难的行动。这是美军中央司令部这几天一切任务中的重中之重,也是五角大楼的重中之重。要是有任何闪失,拜登的政治生命就彻底完了,而且都不像卡特在德黑兰营救之后要到大选的时候在算账,可能马上就要算账了。- w8 Q% K' j! S/ t1 F( l  n- D8 @

! J5 v% B$ y" _1 o2 l7 K最可能的情况是塔利班的被动合作与主动合作的某种结合,在美军的最后时间里,机场防务逐步移交塔利班,而塔利班在接防中保持距离,避免意外,并同时把不能撤走的平民逐步疏散回喀布尔市内。据报道,美军已经把喀布尔机场的三个出入口移交给塔利班了,或许就是迹象。其实只要美国放弃对抗,美军撤出后,喀布尔机场还在,塔利班放人,从正常航班离开,不是没有可能的,撤运行动或许并无必要这样军事化。" Z+ o9 T% W( ^% V5 o8 W* ~0 ]
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接下来的几天非常值得关注。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 09:14 编辑
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* ]; D  L& M  J# y5 S+ `只要不要脸,办法还是有的。。8 H5 D* T* v+ \6 N" i
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比如最后掩护的美军搭乘商业包机离开;这就需要事实上的投降,虽然不必缴枪。+ p, G, C" v, R) c3 z
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比如机场交给土军,掩护美军撤出。土军可还算是北约军队,不太丢脸。艾苏丹可是要笑死了~( I7 ~' p5 N7 |" W5 z( H" d" `+ ?6 k

  y9 q7 W6 a: A9 |或者,让俄军进来,掩护美军~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:12
另外,有消息说阿塔否认死了28人。。现在没一个消息是可靠的。3 L+ h5 N+ ^$ F5 {# b

' W. j$ ~! l4 A无论如何,美军无差别对所有阿富汗人射击,应该是肯定的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:53
还有哈,兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家,估计都会对阿塔施压不要节外生枝;所以阿塔估计会很乐意协助美军离开。
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- e* g8 l- C7 ~5 v! L3 }观网刚刚放出对中国对阿富汗派出特使的采访。有意思的是,这篇采访在机场遇袭案之前就完成了,现在才放出来。- R4 ?. S6 C6 M! ]6 U2 _
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现在巴基斯坦聚集了一大堆各国特使,估计都在与阿塔协调,说白了就是软硬兼施,以免闹出更大的篓子。。阿塔一下子成了香饽饽。/ s$ `# X4 V8 V! [( D
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兔子特使说了兔子会帮助阿塔,也一再强调要阿塔对付东突。
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: R2 o7 x( i/ }7 D. @但是,几千万人的国家,阿塔7万人的部队怎么实施有效掌权?还要清除各种恐怖组织?还要对付不服气的前政府势力?这简直是不可能的任务。# Y) [/ n; i' Y, d, t6 ^* b

$ H. V* ~  ?! K- [8 ~9 @+ \/ N所以,阿塔会不会请兔子大毛来参与清剿?。。事情很难办吖~
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 19:53
4 V' ?: k; i  P9 z7 N还有哈,兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家,估计都会对阿塔施压不要节外生枝;所以阿塔估计会很乐意 ...

2 v/ K% B6 N; ]7 Z- k% x- I你相信塔利班只有7万人?1:4还把政府军打得抱头鼠窜?要有这个本事,7万人有什么管不住阿富汗的?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 11:05
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 21:19 编辑
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晨枫 发表于 2021-8-29 10:411 h( V2 v  o) X! R) \" P( B$ R+ Q0 Y) r
你相信塔利班只有7万人?1:4还把政府军打得抱头鼠窜?要有这个本事,7万人有什么管不住阿富汗的? ...

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我一直不相信这个数字。。但是,阿塔能机动作战的部队恐怕不太多。
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5 t1 `3 L. e& |6 t) @7万打三十万肯定是没有的;阿政府军撒出去清剿,碰到的大多是当地的“土八路”。这些“土八路”加起来,当百万不止。$ c& C) n/ E8 ^4 O0 j, {; w# {
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但是,现在阿塔成了政府军了,那些土八路恐怕不能随随便便就能调动出来执行政府的任务。这样,很多地方就会捉襟见肘。
作者: qyangroo    时间: 2021-8-29 23:56
塔利班主动合作是可能的,现在塔利班已经跟美军协调,控制住了部分机场,而且塔利班跟美军正在共享关于IsIS-K的情报,以便于塔利班在机场外的检查点检查。
作者: 龙驹坝    时间: 2021-8-30 06:56
下一部电影的名字我都想好了:
% x) z. E# j% R* w3 @* @3000
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 07:30
龙驹坝 发表于 2021-8-29 16:56
; P% w+ B$ e; I3 z, N1 a下一部电影的名字我都想好了:+ m: L; z- m( z. f3 `* r
3000

* X1 t$ v3 I; A4 Y) C6 p, U: q+ _9 ?你也太狠了!
作者: togo    时间: 2021-8-30 08:08
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗?记得上次C17运640人是送到卡塔尔的
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 08:47
togo 发表于 2021-8-29 18:082 `( I1 m' c) C) O. I
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗?记得上次C17运640人是送到卡塔尔的 ...
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不是很清楚,很有可能,但卡塔尔的容量有限。下一步去哪里是更大的问题。卡塔尔不能永久性收容大量阿富汗难民
作者: 老财迷    时间: 2021-8-30 09:33
在阿塔进城之前,算是敌前撤退,是非常困难的事。
0 V! f) Z1 S" N2 `3 z拜登和五角大楼、CIA显然没组织好。
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& L2 `' h) ^5 ^$ w. N$ z7 {  F现在阿塔进城了,起码暂时是非敌状态,又弄得狼狈不堪。$ S3 S9 I- z# v3 K

% n6 K. Q# B$ H5 d最后一批撤退,又是个大考。
* X" V, d3 x; F5 Q" h/ X且看且笑
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 11:48
我比较好奇的是好几天了,还有美国人在喀布尔?
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-29 21:48
* A* W( P# r! [我比较好奇的是好几天了,还有美国人在喀布尔?

; A7 I$ \; e6 c布林肯说,预计到8月31日后,还有约300名美国人在阿富汗,但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是找中国给阿塔说清。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 12:11
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 12:42 编辑
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晨枫 发表于 2021-8-30 11:53
* B. K* o! ^& E& [布林肯说,预计到8月31日后,还有约300名美国人在阿富汗,但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是 ...

  n- @% ]4 W5 K8 q( ]; H) \, i9 k3 p2 T4 N. x- x
是不是这些人才是真正掩护美军撤退的人?比如CIA。  e" `. h7 @0 H: ?; `3 h0 |

, L1 g) V1 p0 n) Q& g( `米军刚刚在喀布尔消灭一辆IS的自爆车;没有地面情报人员/特种部队指引的话,无人机部队不可能自己完成这样的任务。
作者: 常挨揍    时间: 2021-8-30 17:19
晨枫 发表于 2021-8-29 10:419 B/ W. M& e/ H. [
你相信塔利班只有7万人?1:4还把政府军打得抱头鼠窜?要有这个本事,7万人有什么管不住阿富汗的? ...
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伊拉克有800大破三万的前例
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 21:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 21:59 编辑
5 ], P4 O/ p; R, y( i$ G  W
常挨揍 发表于 2021-8-30 17:19
" c$ w  ?( @4 B( z9 k伊拉克有800大破三万的前例

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我也正想提这件事儿呢。  @. y9 g5 J0 {$ M7 r. v8 g
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八百IS能够大破三万伊拉克军,正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打仗的心态,所以一触即溃。
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但是,不知为啥,IS把此仗抓的数百俘虏统统残杀。这一下子就不是为美国人打仗了,伊拉克人要为自己,为自己的家人而战了。
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/ A  K' t' z0 E; G5 X1 c! o& K此战之后,伊拉克军的战意大涨,逐步转入反攻,也有了不少血战到底的战例,并消灭了IS。+ s0 u+ {) K3 s. n8 R$ L# e

8 e6 J; s. E7 K* T# o1 u9 `! n所以,一支军队为谁而战,是决定战力的关键。! D: {! s+ P& l1 N) Y4 Y8 G$ V( S

! I$ k' ~. l7 K- Q兔子也有把一只窝囊废军队转化为朝鲜战场上的雄狮的例子。
作者: 无言    时间: 2021-8-31 05:03
机场已经撤完了。
作者: huma    时间: 2021-8-31 09:09
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 21:55
4 i7 A3 Z! f7 G" m% Q0 o我也正想提这件事儿呢。
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( \2 a6 F7 O% v5 O* q八百IS能够大破三万伊拉克军,正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打 ...
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这和兔子




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