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标题: 喀布尔机场爆炸：塔利班的挑战与机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-8-28 13:42
标题: 喀布尔机场爆炸：塔利班的挑战与机会
本帖最后由 晨枫 于 2021-8-28 08:59 编辑

ISIS-K在喀布尔机场制造爆炸和枪击事件，已有170人以上丧生，其中包括13名美军人员，另有大量人员受伤。这对美国是巨大的头痛。美国既不能抽调兵力追缴，陷在阿富汗更深；又不甘咽下这口恶气。但对塔利班来说，喀布尔机场的爆炸凸显了打击ISIS的必要，这倒是挑战与机会并存。

塔利班是伊斯兰极端主义组织，ISIS（ISIS-K是ISIS呼罗珊分部的意思，“主管”伊朗、阿富汗和部份中亚）也是，但两者还是不同的。塔利班是民族主义的，只效忠于阿富汗，暂且称为伊斯兰民族主义；ISIS则不受国界和民族限制，以“伊斯兰输出”为首要使命，暂且称为伊斯兰国际主义。这不是简单的教义差别，而是根本的路线斗争，是合法性之争。两者是互不相容的死敌。

喀布尔机场的爆炸声一响，美军和塔利班竟然不可思议地合作上了，尽管目前的合作还有限，还限于心照不宣的程度。塔利班武装人员也有至少28人在爆炸中丧生。按照美军安葬共同战斗中牺牲的盟军战友的传统，这28人在理论上还能安葬在阿灵顿国家公墓呢。当然，这最多只是理论上的可能性，实际上不可能发生的。

喀布尔机场爆炸后，美国这一头倒既不是塔利班的挑战，也不是机会。美军还是要在8月31日完成撤退，美军撤出后，美国和塔利班之间还是很难在短期里有任何有意义的接触，毕竟仇杀的时间太长了。与世界上很多热点不同，这一次欧洲也帮不上忙。欧洲也在塔利班那里说不上话。美欧大概率会推动各种制裁，这个弯子几年甚至十几年、几十年内是转不过来的。流亡欧美的阿富汗人及其支持者也会形成利益集团，推动敌对，就像古巴、越南流亡者所作的一样。

唯一能说上话的其实只有中国。巴基斯坦、伊朗、俄罗斯的处境比欧美好点，但都由于宗教、民族、历史的原因而有很大障碍。比如说，伊朗裔的哈扎拉人与塔利班不对付，乌兹别克、塔吉克影响很大的北方部落也与塔利班不对付，巴基斯坦有巴塔和俾路支问题，俄罗斯则受到侵阿历史的拖累，塔利班本身就是从苏军侵阿期间难民营里伊斯兰学校的学生开始的。

塔利班夺权后，有三大当务之急：
1、        避免内战
2、        稳定民生
3、        争取外援

美军撤出后，阿富汗可能陷入三边内战：塔利班vs北方联盟vsISIS-K。

塔利班势力最大，地盘最大，但缺乏执政经验，经济濒临崩溃，民心惶恐，马上就要体会“打江山易，坐江山难”了。

北方部落有自己的武装力量，也决心与塔利班死磕。在90年代塔利班统治期间，潘杰希尔山谷就是塔利班唯一始终拿不下来的地方。现在北方部落得到溃逃的政府军的加盟，但今日的北方联盟实力也远远不及当年了。北方联盟有可能得到中亚国家的暗中支持，甚至俄罗斯的间接支持，以确保塔利班不至于忘乎所以。美欧只要有渠道，也可能继续援助北方。北方联盟很难有当年杀出潘杰希尔山谷而席卷整个阿富汗的机会，但与塔利班还是能互怼一段时间的。

ISIS-K本来势力就不大，被美国人打掉七七八八，但残余力量还是足以在喀布尔机场这样的软目标下手，狠狠给美国人放了一把血。ISIS-K的“正规”武装力量很小，不可能和塔利班硬抗。ISIS-K也太极端，北方联盟难以与之合作，所以塔利班与ISIS-K之间应该是单挑，ISIS-K以游击为主，塔利班反游击。

反游击打的不是军事，是政治，是民意。ISIS-K的活动区域与塔利班相仿，基本盘的重合度很大，就要看两家的民意基础了，这就牵涉到民生和外援的问题。

塔利班上一次被轻易打出喀布尔，逃到山里，很大一部分原因是民生搞得惨不忍睹，这一次要站住脚，不会再那样罔顾民生了。但塔利班不懂经济，缺乏技术，美军从喀布尔机场撤出后，自己管不了机场，已经在要请土耳其派人来帮忙了。其他方面，大到宏观经济，小到技术设备，都玩不转，需要帮忙的地方太多了。

长期发展是一个问题，短期救急是另一个问题。阿富汗的人均收入比人均GDP还高，是因为在美国占领期间，阿富汗政府开支的3/4来自外国援助，另一个说法是欧美对阿富汗的援助与阿富汗的国民总收入（GNP）相当。这里面有很多都浪费了，或者用于反塔利班的战争，但阿富汗经济高度依赖外援是肯定的。

阿富汗是内陆国家，交通不便，但通过中巴公路转转往白沙瓦公路进入阿富汗，也就是一拐弯的事情。中国制造能把阿富汗的民生需求包干了，一点压力都没有。很多在20年美军占领期内被阿富汗人熟悉的品牌可能根本就是中国造的，这下是无缝对接了。这不是无偿援助，阿富汗能用矿产和农产品偿还，国家恢复和平后，在中国技术的帮助下，阿富汗恢复经济是做得到的。

阿富汗能想象到的人才中国都有，派点专家顾问组也没有压力，权当扶贫了。美欧实行金融制裁也不怕，用人民币就是了，一点压力都没有。甚至具体到学校，美国占领期间，阿富汗教育最大的成绩就是培养出大批讲英语的翻译和大批用英语写作的女记者，似乎这就能改变阿富汗了。其实阿富汗需要的是大批农业技术员、汽修技工、水电网操作工等，这些都是中国老师可以帮忙培训的。

中共解放全国后，很快上马一五，得到大量苏联和东欧专家的帮助，对从革命党转型到执政党起到关键作用。塔利班现在也需要这样的转型，只有中国有可能提供这样的帮助，从人才到物资到金融。中国是塔利班最大的机会。

对中国来说，花点钱不是问题，把阿富汗纳入一带一路更是符合中国利益的，但塔利班必须管束住疆独，绝不能让疆独利用阿富汗到中国作乱。塔利班也需要管束住巴塔利用阿富汗到巴基斯坦西部的部族地区作乱和危害一带一路项目。

塔利班统治下的阿富汗曾经是疆独的大后方，塔利班至少是纵容疆独以阿富汗为基地、作乱新疆的。疆独对塔利班来说，就和基地组织一样，只是又一个以阿富汗为基地但在外国作乱的伊斯兰极端主义组织，“天下伊斯兰战士是一家”。疆独与塔利班的伊斯兰民族主义不符合，但也谈不上不冲突，因为疆独并不争夺塔利班领导权。他们的伊斯兰极端主义和塔利班是一致的，但要说有多亲也未必。输出伊斯兰极端主义是ISIS的头号目标，但不是塔利班的。然而，塔利班的根本利益在于巩固在阿富汗的统治，这事需要中国的帮助，要是疆独坏了塔利班的事，这就危害塔利班的根本利益了。

疆独和ISIS之间的粘性更大，这是与ISIS的伊斯兰国际主义理念直接相关的。从打击ISIS入手，打击碍事的疆独，抑制巴塔在阿富汗的活动，对塔利班来说，这是解锁与中国合作的关键，也容易躲过欧美政治压力，连欧美也不能反对打击ISIS。这也容易得到阿富汗国内的支持，ISIS太极端了。

从教义政治、民族情节来说，对塔利班也没有放不下的包袱。纵容疆独属于“伊斯兰输出”，这不是伊斯兰民族主义的塔利班的重点，放弃了也就放弃了。疆独在种族上与北方部落中塔吉克、乌兹别克、土库曼等族更加接近，而塔利班是南方的普什图族。

被塔利班打出来的疆独有可能与北方部落合流。同时，塔利班对ISIS-K的打击可能导致巴塔与ISIS的合流，后者与北方联盟-疆独遥相呼应。这是中国必须严加提放的动向。

中国没有浪费时间，已经通过上合组织加强与中亚国家和巴基斯坦的反恐合作，就是在防止疆独借道北方部落、ISIS借道巴塔危害中国及地区国家的安全和利益。

中国也对与塔利班的合作若即若离，一方面积极鼓励塔利班走向温和，另一方面不开空头支票。有说法中国现在实行“建设性干预”，一方面在外交、经贸层面积极发挥作用，另一方面坚决拒绝介入别国国内政治，美国式的动辄制裁甚至军事干预根本免谈。

在塔利班方面，塔利班2.0还是依据伊斯兰律法来治理国家，但对伊斯兰律法的解读是由塔利班能决定的。现在看来，伊斯兰律法没变，但塔利班2.0对伊斯兰律法的解读与塔利班1.0已经有了显著的不同，承诺妇女的学习和工作权力，不容许任何势力利用阿富汗对外国攻击（所以不再“天下伊斯兰战士是一家”），温和包容的新型政府架构，这些都是值得鼓励的新解读。

但重要的是看塔利班2.0是如何做的，而不只是如何说的，更要看塔利班2.0是否除了教义外，具有应有的纪律性、组织力和执行力。中国在看一步走一步，塔利班也在走一步看一步，希望在地区安全和民生经济方面，双方相向而行。

帮助阿富汗恢复稳定，重建民生，这是有利于中国利益的。阿富汗有3800万人口，生育率居高不下。过去十多年里，世界各国已经有220万阿富汗难民流散。自8月中塔利班“进城”以来，喀布尔机场的空运已经撤出10万阿富汗难民。联合国难民署估计，2021年底前可达50万，当然不再是通过空运。避免难民潮冲击巴基斯坦、伊朗、中亚、乃至中国新疆，这才是当前的大难题。
作者: 方恨少    时间: 2021-8-28 20:46
塔利班去给狗大户当雇佣兵赚钱养家吧。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-28 22:47
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-28 22:48 编辑

说到底，阿塔自身的能力才是关键；这里包括组织性纪律性和纲领。对下层的纪律约束目前看还算可以，但组织性外人不好说。虽然阿塔在一开始就不是以部落长老为基础组织起来的，但那种民俗与文化影响下，阿塔战士难免受部落的影响；阿塔最关键的是其纲领，不仅要有纲领，还需要其上层的绝大部分领导人都坚定支持履行这个纲领，纲领才能成其为纲领并具备纲领的意义。。这个兔子有血的教训，也曾差点儿因此把自己玩死。

如果阿塔能做到有统一的纲领统一的意志，那么不难做到铁的纪律，并打造一个铁的组织。。这样子就根本不需担心各地军阀的作乱，统一阿富汗指日可待。。但是的但是，阿塔内部也是分歧不断，比如也有传闻说阿塔也有理念不相同的人加入了IS，这就很难办了。

伊朗的教士们反扑成功不是特例，基本上在腐败的国家里如果有廉洁的团体意志强大的话基本都能反扑成功。。伊朗教士们的例外之处在于反扑之后成功地坐稳了江山。目前看，阿塔采取的措施还算比较理性，比如招募前政府人员，看起来是在走伊朗的路线；但阿塔的国际环境比当年的伊朗教士们好的太多太多了。

虽然阿塔还有很长的路要走，但还是很有希望。
作者: 老财迷    时间: 2021-8-28 22:50
本帖最后由 老财迷 于 2021-8-28 22:53 编辑
然而，要是疆独危害塔利班得到中国帮助而巩固统治，这就危害塔利班的利益了。

--个人感觉，这句话有语病，且有歧义，发到微信、观网前最好修改一下。（我喝了一点酒，希望我没看错）

要是疆独危害 [（塔利班得到中国帮助）而巩固统治 ]

要是 [（疆独危害塔利班）得到中国帮助 ] 而巩固统治

虽然连着后一句看 语义上能理解，但总觉得有些别扭。
作者: 晨枫    时间: 2021-8-28 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 08:47
说到底，阿塔自身的能力才是关键；这里包括组织性纪律性和纲领。对下层的纪律约束目前看还算可以，但组织性 ...

有道理，伊朗的先例值得阿富汗研究
作者: 晨枫    时间: 2021-8-28 22:58
老财迷 发表于 2021-8-28 08:50
--个人感觉，这句话有语病，且有歧义，发到微信、观网前最好修改一下。（我喝了一点酒，希望我没看错:love ...

嗯，这句话我也觉得别扭，我改改
作者: 晨枫    时间: 2021-8-28 22:59
老财迷 发表于 2021-8-28 08:50
--个人感觉，这句话有语病，且有歧义，发到微信、观网前最好修改一下。（我喝了一点酒，希望我没看错:love ...
然而，塔利班的根本利益在于巩固在阿富汗的统治，这事需要中国的帮助，要是疆独坏了塔利班的事，这就危害塔利班的根本利益了。


这样好点吗？
作者: 锦候    时间: 2021-8-28 23:15
本帖最后由 锦候 于 2021-8-29 00:04 编辑

这对塔利班的想法也太一厢情愿了！
1: 塔利班是个极端宗教组织，
2: 塔利班的主要组织成员是普什图族，其他族群对塔利班并不感冒，各大民族都有自己的武装，地盘和金主。塔利班代表了占国家人数40%左右的人的利益！
3: 塔利班内部并不是都同意在喀布尔的塔利班温和派的做法，激进派的声音不断提高，现在只是有美国这个共同敌人的原因才能保持一致
4:塔利班只有7万人左右的部队，而且大部分教育程度极低，很多文盲，这么点人根本不能有效的统治阿富汗全境
5:阿富汗内部不但有不同民族的武装，同时还有ISIS ，北方联盟，还有本拉登的盖达组织，这些跨地区和民族的势力，这些组织都有自己的地盘和武装人员，和塔利班的斗争也非常的激烈
搞清楚这些关系就知道塔利班没法控制阿富汗，阿富汗短期内也不会结束内战，任何鼓吹现在和塔利班合作，鼓励中国出手，希望中国投资的想法都是错误的
作者: 老财迷    时间: 2021-8-28 23:23
晨枫 发表于 2021-8-28 22:59
这样好点吗？

很好很好，比那个长句子好多了
作者: 小米粒    时间: 2021-8-28 23:55
有伊朗与巴基斯坦两条对外海陆通道，对外关系就有余度。
阿塔首先面对是世俗对立面，接着是阿塔内部干部构成是否多民族化，再接着就是教派能否协调。阿富汗是多民族多教派国家，在大英操作下杜兰线把主意民族普什图族多数分出后，无一独大民族，阿富汗普什图族人口占比40％左右。阿富汗第一大民族与第二大民族人口没拉开，第二大与第三大加起来稍微略多第一大，当年大英搞的局。没有一股独大，三大股东合纵连横，加一股半大不小的教族合一股东，热闹。找对比国家，马来西亚民族宗教对比有点类似。马来亚当年，有冷战红利的良好地缘环境，踢走新加坡，建立马来西亚。阿富汗则不然，处大陆岛中心，各方强权博弈枢纽，一点都不安宁。
本身国内四大股东在国外都有自己人，伊、巴、乌、塔四国不管基于国内教派或民族都必须一只脚踏进阿富汗门里。挑巴来说，毕竟涉及大英埋的雷，其它三国相对利益简单明了。杜兰线，以前是阿英矛盾冲突根本，英撤离设计印巴分立，把锅仍给巴。阿巴矛盾冲突继承阿英，普什图族目前是巴国第二大民族，从英入侵分割后，一直搞反抗回归普什图族统一，重恢复阿富汗立国版图，即杜兰尼王朝版图。困扰着近代阿巴关系，两国经常为此爆发三次边境危机。此乃两个国家死结，始于英俄两个帝国殖民扩张对峙平衡安排，也算普什图族与巴主导民族（旁遮普与信德）的死结。一旦阿富汗稳定下来，阿巴边境矛盾就会凸现。矛盾某方面看类似中国与越南矛盾。
当前，周边各国都希望挤走美及北约势力，阿塔外围环境算平稳。阿塔立国的有利条件，看阿塔如何合理解决马苏德势力，并进行国内整合。阿塔神教士集团平衡国内外两个维度，摆脱大国博弈牺牲品角色。
阿富汗国内教派的资料没看到，阿塔属于逊尼派中哪个教派？各个民族信仰的具体教派？不知坛中有人可知？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 00:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 00:34 编辑
小米粒 发表于 2021-8-28 23:55
有伊朗与巴基斯坦两条对外海陆通道，对外关系就有余度。
阿塔首先面对是世俗对立面，接着是阿塔内部干部构 ...


阿富汗国内政治版图固然不能忽视，但不会也不应该成为死结。

印度的民族更多以前的政治版图更乱，最终也在印度教的大旗下大致完成了统一；美国的族群也乱的很，也能统一。。阿富汗好歹是在一个宗教之下，这就是统一的基础。

只要蛋糕做大，分的大致公平，这些英国留下的分裂也不是不可能抚平。最关键的，分蛋糕不能被各路军阀土豪截流，要分到基层的头上。
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 01:03
锦候 发表于 2021-8-28 09:15
这对塔利班的想法也太一厢情愿了！
1: 塔利班是个极端宗教组织，
2: 塔利班的主要组织成员是普什图族，其他 ...
1: 塔利班是个极端宗教组织，

还记得井冈山时代和西柏坡时代TG的差别吗？
2: 塔利班的主要组织成员是普什图族，其他族群对塔利班并不感冒，各大民族都有自己的武装，地盘和金主。塔利班代表了占国家人数40%左右的人的利益！

如果这样，美军早联合各族把塔利班灭了
3: 塔利班内部并不是都同意在喀布尔的塔利班温和派的做法，激进派的声音不断提高，现在只是有美国这个共同敌人的原因才能保持一致

所以有ISIS-K的存在。但巴拉达尔那一批不是靠磨嘴皮子才上位的
4:塔利班只有7万人左右的部队，而且大部分教育程度极低，很多文盲，这么点人根本不能有效的统治阿富汗全境

7万打跑30万，你说说怎么回事？
5:阿富汗内部不但有不同民族的武装，同时还有ISIS ，北方联盟，还有本拉登的盖达组织，这些跨地区和民族的势力，这些组织都有自己的地盘和武装人员，和塔利班的斗争也非常的激烈

所以我说了，阿富汗还会有内战

中国不会对塔利班剃头挑子一头热，但与塔利班合作是符合中国利益的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 01:07
还有一件事：

北方联盟是有后台的，塔吉克斯坦公开给小马苏德站台，并公开说阿塔不兑现承诺就不承认阿塔。。塔吉克后面站着的可是老毛子和兔子。

这样的话阿塔与北方联盟很可能打不起来；其实阿塔不见得有多大兴趣拿下北方联盟的地盘，也从来没有拿下来过。

但我估计阿塔也不会立即与北方联盟结盟；两个派别靠的太近了反而矛盾会立即出现，反而不美。
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 01:10
小米粒 发表于 2021-8-28 09:55
有伊朗与巴基斯坦两条对外海陆通道，对外关系就有余度。
阿塔首先面对是世俗对立面，接着是阿塔内部干部构 ...

伊朗和巴基斯坦两条对外通道都不可靠。伊朗是什叶派，塔利班是逊尼派，世界上还没有什叶派和逊尼派友好合作的先例。巴基斯坦有杜兰线的历史纠葛，阿塔与巴塔的关系更是伊斯兰堡的心结。

阿塔是否能做到多民族化，与世俗共存，这是阿塔生存的关键。阿塔已经意识到这一点了，已经在说了，但是不是在做，只有时间才能证明。

塔利班以普什图为主，但真正的凝聚力来自伊斯兰主义，而不是部落情节。阿普和巴普的关系确实是一个问题，这也是阿巴如何对待现实的问题。普什图回归杜兰尼王朝是死路，那真的要被封杀了。
作者: 锦候    时间: 2021-8-29 01:32
本帖最后由 锦候 于 2021-8-29 02:09 编辑
晨枫 发表于 2021-8-29 01:03
还记得井冈山时代和西柏坡时代TG的差别吗？

如果这样，美军早联合各族把塔利班灭了


怎么现在这么多人都跟疯了一样做两件事情，一是把塔利班和土共的革命相提并论？我都不知道这是在高级黑土共革命呢？还是明目张胆的挖苦侮辱土共？


二，拼命的鼓吹和塔利班合作，而且是越早越好！越全面越好！好像这样就能控制住疆独等等，中国西部边境就从此风平浪静，阿富汗那点资源也被渲染的天花乱坠！阿塔是个宗教极端组织，以伊斯兰教义立国，就算它不支持疆独，阿富汗内部其他势力也会支持，而塔利班根本没能力也不会主动去干涉这些势力对疆独的支持。

阿塔根本没能力控制阿富汗全境，所以他们希望建立伊斯兰联合酋长国，阿塔自己都知道自己的能力不足以统一阿富汗全境，要成立联合政府。中国这么多人疯了一样要马上把筹码都压在塔利班身上，这都是什么逻辑？

阿塔没被灭掉很大一个原因是因为族群，他们基本上是普什图族的民族武装和这个民族血脉相连，除非把这个民族全部消灭，否则很难把这个组织彻底消灭。再有就是巴基斯塔的巴塔的支持，巴基斯塔的第二大民族是普什图族，阿塔因此可以在巴基斯塔获得庇护，巴基斯塔政府对此也是睁眼闭眼，他们希望通过这个渠道在阿富汗获得利益。但是巴塔的这个昔日的朋友很可能是阿塔现在和将来的敌人，因为巴塔现在的目标是建立普什图人的国家，他希望把巴基斯塔和阿富汗的普图什人聚集区连在一起成立自己的国家，而且巴塔的人数远超阿塔，阿塔在阿富汗的成功极大的鼓励这股独立建国的势力。这也是塔利班内部的严重问题之一！普什图族独立建国的想法在很多普什图族的塔利班基层战士和部落人民甚至领袖中间很有吸引力。

对中国来说现在最好的做法就是说的天花乱坠，实际啥都不干，和各个势力（除了定性的极端恐怖组织以外），保持接触，塔利班是阿富汗目前最有实力的一派，但是能力有限，真实意图有待观察，政治前景也不明，国家走向未定，多方下注，多找几个人牵制他才是对的，握紧自己的筹码，仔细观察，谨慎下注！

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 01:35
俺有一个问题：

阿富汗的政治版图谁有？俺查看了几个版本，似乎都不正确，尤其是北方联盟的地盘，差距很大。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 01:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 01:53 编辑
小米粒 发表于 2021-8-28 23:55
有伊朗与巴基斯坦两条对外海陆通道，对外关系就有余度。
阿塔首先面对是世俗对立面，接着是阿塔内部干部构 ...


我的观点：

观察一个地缘政治，如果仅仅从宗教、氏族、派别来分析，这是英美等殖民国家的角度，而英美也希望别人都从这个角度出发；这是资产阶级本性决定的。

而兔子从阶级的角度出发，打破了宗教、等级、社会中的枷锁，才能建立一个崭新强大的中国。

巧合也罢有意为之也好，阿塔恰好也打破了氏族、部落等旧金字塔结构，所以阿塔能够做到相对廉洁而美国治下的阿富汗前政府做不到；这个意义上阿塔虽然多数人目不识丁，但比前政府的政治结构先进，这是阿塔胜利的关键。

我觉得就这么一条虽然还很幼稚的但是先天先进的因素，只要阿塔坚持住，就可以有无限的希望。

总之，阿塔是从群众中来的，这个具有无穷的威力；这个威力体现在已经打破了氏族的枷锁，并推翻了旧金字塔式的压迫。。下面就看阿塔是否能回到群众中去了。能做到的话，必然建立一个稳固的国家，也就必然有利于兔子。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 02:38
锦候 发表于 2021-8-29 01:32
怎么现在这么多人都跟疯了一样做两件事情，一是把塔利班和土共的革命相提并论？我都不知道这是在高级黑土 ...
对中国来说现在最好的做法就是说的天花乱坠，实际啥都不干，


空口白话就能糊弄人？这个世界上有傻子吗？

你这些想法与兔子一贯成功的国外策略完全背道而驰。
作者: 井木犴    时间: 2021-8-29 04:06
不看好，狗改不了吃屎，塔利班不极端就会被更极端的代替

阿富汗的矿产就别提了，不提安全环境，刚是开发加运输，一百年以后吧
作者: MacArthur    时间: 2021-8-29 06:42
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 12:07
还有一件事：

北方联盟是有后台的，塔吉克斯坦公开给小马苏德站台，并公开说阿塔不兑现承诺就不承认阿塔。 ...
但我估计阿塔也不会立即与北方联盟结盟；两个派别靠的太近了反而矛盾会立即出现，反而不美

割据是一定的。阿塔能席卷全国不是因为他们战斗力有多强，而是对手不战自溃。对上塔吉克人就抓瞎了。除非小马苏德跟副总统沙希德闹崩了，否则潘杰希尔谷地塔利班们没戏。而且估计他们也是兴趣缺缺。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 07:56
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 21:35 编辑
MacArthur 发表于 2021-8-29 06:42
割据是一定的。阿塔能席卷全国不是因为他们战斗力有多强，而是对手不战自溃。对上塔吉克人就抓瞎了。除 ...


暴恐不仅对新疆，对中亚各国和大毛都是严重威胁，尤其是大毛。。大毛最担心的是边界变的有界无防，随人出入。所以基本上整个集安组织和兔子都在严防死守。

那么三姓家奴北方联盟能不能给力，就很重要了。。如果还是塞点钱就让任何人通过，兔子和大毛都不会答应。

前几天兔子说有大批恐怖分子向阿富汗北部集结，不知是被阿塔赶出来的还是咋回事儿。如果阿塔能和北方联盟合作，在大毛和兔子的支持下灭掉这些恐怖分子，大毛和兔子会保证阿塔吃香喝辣二十年。

塔吉克总统警告阿塔，不兑现诺言绝不承认阿塔。这后面未必没有大毛和兔子的意思。

也不知阿塔承诺了啥？大概率就是剿灭恐怖分子那些事儿。
作者: 小米粒    时间: 2021-8-29 18:00
锦候 发表于 2021-8-29 01:32
怎么现在这么多人都跟疯了一样做两件事情，一是把塔利班和土共的革命相提并论？我都不知道这是在高级黑土 ...

主要还是大家嘲笑美军的失败！其它都是有任务。刷围脖抖音的群众也不能高估，毕竟多数人都是不太关系新闻的，塔利班是啥玩意都不认识的。毕竟对老百姓收看新闻，不如挣钱养家、管孩子重要，大不济一伙人去撸串来爽。当大家伙，乐意看美国吃扁就对了。
其实，不管任何阿富汗普什图人政权上台，普什图族合并是抹不掉议题，这是普什图族大多族人一直追求并为之反抗外来阻力共同行为。甚至，可以理解成普什图全民族的共识。封杀？吓唬谁呢。每年为此而死的不计其数。
一百多年来，阿富汗不管王国、世俗、宗教、亲苏、亲美政权，无一例外都不认可杜兰线，并为此而导致政府下台也在所不惜，从而身死的政治人物不少。
阿富汗地理环境决定政治碎片现状，山区峡谷分割带来封闭，部落自己自足好多。阿富汗就是个大小分封性质合股大公司，大小股东都有武装。阿塔就是目前最大军阀，有点象国民政府蒋光头角色。毕竟阿富汗与中国国民性不同，不可完全类比，只能类似。阿塔组建中央政府，打掉旧政府，收编前政府中小军阀，就差马苏德啦。按照美国学者本尼迪克特.安德森的说法，国家是一个“想象的共同体”，把一群没有血缘关系的人聚集在一起，让他们产生“我是某某国人”的意识，是需要有一个理由的。阿塔的理由是:伊斯兰。周边除巴基斯坦，都在观望。看阿塔整合能力，及取向而动。
阿富汗（美）伪政府快速垮台，其实了解阿国情早在几年前做判断：没有美军支持，一两个月崩盘。有兴趣者可看高程MM或其它军事爱好者见闻。导致一个问题，难道美军判断不出来？CIA判断不出来？
没想，伪军太不给力，打大城市不到一周，伪政府崩溃，阿塔都吃惊：知道你不行，没想到非常不行。伪军各路军阀倒戈跑路，不得军心严重呀。有点理想的军阀投靠加入阿塔，把军队当本钱的生意军阀拔腿就跑。北洋军阀、国民军阀都比他们强太多。人心背向，美占领军没多少人支持，连伪政府狗腿子真心跪美也不多。帝国主义就是纸老虎。
宗教国家极端是伪命题。世界有几个国家敢说清白？要说伊斯兰爱恐怖主义，不如说榜样的力量无穷，谁叫以色列太给力、洗白上岸就能忽悠所有人么？宣传话语不黑就白，如此而已。
不管阿富汗局势怎么变，都人家的事。对于中国，你动我，我就动你。周边各国都希望阿富汗平稳下来，对伊巴两国就是后院安定，争加后背纵深。不利因素是，美国与印度不会甘心退出的，土鸡一向不老实。阿塔面对国外局势偏向利好，重点是用实际行动证明给周边各国自个说的不是嘴炮。关键还是阿塔内部整合，内部各方势力博弈。只要北方6国没意见，阿塔与巴的杜兰线你来我往，不影响大局。
阿富汗宗教集团不可怕，怕不自量力的政治集团，浪费边上围观的精力。
作者: tangotango    时间: 2021-8-30 11:16
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-29 01:50
我的观点：

观察一个地缘政治，如果仅仅从宗教、氏族、派别来分析，这是英美等殖民国家的角度，而英美也 ...

请问有什么证据能证明“阿塔恰好也打破了氏族、部落等旧金字塔结构”？如果真的打破了，为什么国名不像伊朗那样定为“xx伊斯兰共和国”，而是“xx酋长国”，这个国名就证明了阿塔无力打破原有的部落自治传统。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 11:26
tangotango 发表于 2021-8-30 11:16
请问有什么证据能证明“阿塔恰好也打破了氏族、部落等旧金字塔结构”？如果真的打破了，为什么国名不像伊 ...

阿塔崛起的“部落”只是阿富汗的一部分；还有其它许多“部落”。

起名“酋长国”，也并非是中文里酋长的意思；网上有解释“酋长国”在这里的意思，可以自己查找。

在我看来，阿塔这个国名，其实满含了团结阿富汗其它势力的诚意。

如果总是用自己的偏见理解世界，我给你“证据”也没有用。
作者: tangotango    时间: 2021-8-30 17:46
本帖最后由 tangotango 于 2021-8-30 17:59 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 11:26
阿塔崛起的“部落”只是阿富汗的一部分；还有其它许多“部落”。

起名“酋长国”，也并非是中文里酋长的 ...


酋长国对应的英文就是 Emirate, 跟阿联酋的国体是一个意思。
Emirate： 阿拉伯酋长、贵族、王公统治的君主国。
根据观察者网的解读 （ https://www.guancha.cn/wumaiye/2021_08_24_604116_2.shtml ）
-“至于他们在公共治理上的理念，则仍然抱着哈里发观念的思想，假想自己只是（哈里发制度下的）埃米尔国之一。”
-“尽管“埃米尔”与“酋长”的含义有不少差异，但如此翻译可能更贴近当地文化，也尊重了一贯传统。直译“埃米尔国”反而可能造成中文文化圈内的不少误解，因为“埃米尔国”一般为封建世袭独裁制度，而“酋长国”更多的还是部落联盟式的协商制度，这也是塔利班将寻求全国和解的阿富汗国名中的“Emirates”定为复数的原因。”
根据这篇文章，Emirate意味着政教合一的哈里发制度下的一种国体，可以存在一个或多个（结盟的）统治者。
埃米尔的复数形式也就意味着承认各个地方豪强的势力范围，至于每个豪强是单个部落酋长还是多个部落乃至一个省的实际统治者并不改变国体的实质。
这里有什么歧义吗？还要继续把Emirate脑补成什么现代化国体，或是把塔利班脑补成什么现代化政党吗？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 22:07
tangotango 发表于 2021-8-30 17:46
酋长国对应的英文就是 Emirate, 跟阿联酋的国体是一个意思。
Emirate： 阿拉伯酋长、贵族、王公统治的君 ...


1960年代阿富汗还是王国，还有国王呢。

凭一个名字，你就给人家下定义，不是偏见是啥？

你见到人家自称酋长国，有没有见到人家挽留前政府人员，挽留人才的举措？人家有宣布自己不打算现代化吗？

。。在网上有争论是好事，但如果争论的目的是为了面子，就完全没有意义了。

作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 22:59
MacArthur 发表于 2021-8-28 16:42
割据是一定的。阿塔能席卷全国不是因为他们战斗力有多强，而是对手不战自溃。对上塔吉克人就抓瞎了。除 ...

TG进城的时候，西方也是这么看的，根本不看好TG有本事把各地匪霸搞定，统一中国
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 23:01
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 17:56
暴恐不仅对新疆，对中亚各国和大毛都是严重威胁，尤其是大毛。。大毛最担心的是边界变的有界无防，随人出 ...

阿塔承诺的是和平谈判，联合政府
作者: MacArthur    时间: 2021-8-30 23:01
晨枫 发表于 2021-8-30 09:59
TG进城的时候，西方也是这么看的，根本不看好TG有本事把各地匪霸搞定，统一中国 ...

既然这么看好塔利班，要不要打个赌？塔利班几年之内能统一全国，你说吧



作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 23:04
晨枫 发表于 2021-8-30 23:01
阿塔承诺的是和平谈判，联合政府


那么，那个与阿塔有私仇的前副总统咋办？人家誓死不认塔利班吖～
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 23:07
MacArthur 发表于 2021-8-30 09:01
既然这么看好塔利班，要不要打个赌？塔利班几年之内能统一全国，你说吧

谈不上看好塔利班。我对塔利班的观点没变：现在不是看好或者看衰的时候，因为还没有足够的东西可以看，但塔利班2.0已经和塔利班1.0不一样了，这种不一样只是表面的，还是实质的，只能听其言观其行
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 23:08
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 09:04
那么，那个与阿塔有私仇的前副总统咋办？人家誓死不认塔利班吖～

联合政府是联合一切可以联合的人，不能联合的当然就不联合了。

联合政府是塔利班在多哈的承诺，现在也没说不联合了，但性质已经变了，至少是塔利班主导的联合了，实际上可能根本不联合了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 23:12
晨枫 发表于 2021-8-30 23:08
联合政府是联合一切可以联合的人，不能联合的当然就不联合了。

联合政府是塔利班在多哈的承诺，现在也没 ...

都起名酋长国了，人家还是要联合的～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 23:22
MacArthur 发表于 2021-8-30 23:01
既然这么看好塔利班，要不要打个赌？塔利班几年之内能统一全国，你说吧

我来～

你先给统一下个定义吧。
作者: 锦候    时间: 2021-8-31 00:20
本帖最后由 锦候 于 2021-8-31 00:28 编辑
tangotango 发表于 2021-8-30 11:16
请问有什么证据能证明“阿塔恰好也打破了氏族、部落等旧金字塔结构”？如果真的打破了，为什么国名不像伊 ...


阿塔决定用伊斯兰教义作为国家律法，我觉得这个对定性阿塔比较重要。阿塔没有也没有意愿成为一个更加进步的组织，他们还是一个极端的宗教组织！

对这样的组织和国家不能信任！

举个例子： 911的19个主犯中有17个是沙特阿拉伯人，本拉登也是沙特人。这很能说明问题！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-31 00:59
锦候 发表于 2021-8-31 00:20
阿塔决定用伊斯兰教义作为国家律法，我觉得这个对定性阿塔比较重要。阿塔没有也没有意愿成为一个更加进步 ...

先不说911真相；你先说你觉着911是反美活动呢还是宗教活动？
作者: 老财迷    时间: 2021-8-31 06:38
MacArthur 发表于 2021-8-30 23:01
既然这么看好塔利班，要不要打个赌？塔利班几年之内能统一全国，你说吧


我看 鳕鱼MM 在说要 统一的定义
“除非小马苏德跟副总统沙希德闹崩了，否则潘杰希尔谷地塔利班们没戏。”
是指对潘杰希尔谷地的控制吗？

你们定好了，可以把赌金放我这，保证安全
作者: mezhan    时间: 2021-9-1 07:13
老财迷 发表于 2021-8-31 06:38
我看 鳕鱼MM 在说要 统一的定义
“除非小马苏德跟副总统沙希德闹崩了，否则潘杰希尔谷地塔利班们没戏。” ...

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