爱吱声

标题: Déjà vu [打印本页]

作者: indy 时间: 2021-8-16 06:02
标题: Déjà vu
王炳忠

回想1969年甫就任美國總統的尼克森
給越南加強軍備同日本聲明關切台海
結果1972他便轉和毛澤東會晤
日本隨之與台灣當局斷交
再到1973美國與北越達成和平協議
1975西貢陷落、美軍撤離
前後也不過六年光景

如今2021年甫就任美國總統的拜登
給台灣加強軍備同日本聲明關切台海
結果同年8月15日塔利班重掌阿富汗
情勢變化之快美軍也只能倉皇撤離

將近半世紀歲月雖已過去
但歷史仍在重演
半世紀前上演的那場你或許錯過
而如今正拉開帷幕的這場
我們都已入席就坐等好戲開始吧

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-16 19:11
楼主啊，75年西贡陷落对中国绝对是坏消息，因为越南从那以后对中国就越来越差了，最终导致了79年的中越战争。

希望阿富汗这次不要重演当年的悲剧。阿富汗人死多少我无所谓，中国西部不得安宁才是大麻烦。

作者: indy 时间: 2021-8-17 14:49

老兵帅客发表于 2021-8-16 06:11
楼主啊，75年西贡陷落对中国绝对是坏消息，因为越南从那以后对中国就越来越差了，最终导致了79年的中越战争 ...

这个要看从什么角度了

一直援助北越与米国支持的南越持续多年作战对中国而言是一个很大的burden

对中国差的越南，中国有很大的把握处理好包括越战

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-17 20:59

indy 发表于 2021-8-17 01:49
这个要看从什么角度了

一直援助北越与米国支持的南越持续多年作战对中国而言是一个很大的burden

北越灭掉南越的战争，中国是一直反对的，因此北越憎恨中国，这点在胡志明时代就已经发生了。之后的中越战争，双方损失都很大，要不是苏联瓦解的话，这仗还不定要打到什么时候去了。之后的划界，中国也让步了不少。

作者: MacArthur 时间: 2021-8-17 21:21

indy 发表于 2021-8-17 01:49
对中国差的越南，中国有很大的把握处理好包括越战

被你这一顿尬吹，中央都脸红了。。。感情吹牛不上税啊？

作者: indy 时间: 2021-8-17 21:54

MacArthur 发表于 2021-8-17 08:21
被你这一顿尬吹，中央都脸红了。。。感情吹牛不上税啊？

与和米帝同时长期陷入越战泥潭相比，世界第三军事强国远远称不上心腹之患

作者: indy 时间: 2021-8-17 21:59
本帖最后由 indy 于 2021-8-17 17:52 编辑

补几张图

Witness the "Kabul Moment" from space:
Crowds of people are flocking onto the runway and take-off zone to catch the planes
-- Satellite images of Kabul International Airport on Monday #KabulMoment

作者: indy 时间: 2021-8-17 22:05

indy 发表于 2021-8-17 08:59
补几张图

到達目的地後平安撤出640名阿富汗平民
美國空軍一架C-17「全球霸王III」型運輸機，前一日晚間從喀布爾平安撤出約640名阿富汗人，這也是C-17運輸機服役以來飛過最多人的任務之一。
美官員透露，機組員本來沒打算載如此多人，但已獲准撤離的阿富汗人驚慌失措地湧上C-17運輸機半開的跳板卸貨門（Ramp），與其迫使難民下機，「機組員做出了出發的決定」。
照片來源：路透/Ｄefense One
逃離喀布爾…美軍C-17運輸機擠滿640人強行起飛 https://bit.ly/3xPT38B

作者: 小米粒 时间: 2021-8-18 00:54
本帖最后由小米粒于 2021-8-18 00:56 编辑

时代变了。
中阿接壤屁点小，与伊朗、中亚接壤大，阿巴关系密切。闻阿塔打着中国支持口号，到处攻城掠地。
真说阿塔要翻脸，怕伊朗、中亚肯定死干它，土鳖送点粮食、军饷坐收渔利。
毛子冷战军火多，土鳖也很多，军需管够。合力制裁封锁边境，阿富汗国内必定老百姓吃不起饭，必定自乱不满阿塔。伊朗下场在西拉起什叶派起事，乌塔以救济在同胞为名北方拉起打倒普什图族统治大旗，不用一年席卷全国。时今中俄已不是90年代自顾不暇状态，阿踏抓住中美政治僵局，主动出击中俄，一战10天不到仅剩一省未能攻克。阿塔领导层脑袋瓜不傻，懂得抓住世界局势，可见政治水平。想收复阿富汗教派、部族分割政治格局，完成向统一国家基层治理进程，非抓住土鳖摇钱树不可。唯有把地理之便，换成白花花银子，才能养得起兵发得起饷，雇得起行政人员，从而让百姓不至有人饿死。重开商道，让阿富汗经济自救，国家重启有活水。为此，阿塔才能有财政空间掉过头来，政治维稳消化各方势力，聚集大家一起做大蛋糕分银子。

作者: indy 时间: 2021-8-18 00:56

小米粒发表于 2021-8-17 11:54
时代变了。
中阿接壤屁点小，与伊朗、中亚接壤大，阿巴关系密切。闻阿塔打着中国支持口号，到处攻城掠地。
...

呃，老兄评点一下上面关于越战的几个讨论吧

作者: 小米粒 时间: 2021-8-18 01:46

indy 发表于 2021-8-18 00:56
呃，老兄评点一下上面关于越战的几个讨论吧

越战对开朝天子而言，不可能容忍其它列强在我周边有陆上大兵压境之局。北方强国是搬不走的邻居，哪是没办法的事。其它列强都是白种人，与北方毛子本质是一伙人，如让其东南亚扎下根，子孙后代不得安宁。难保天子走后，哪天白种人勾结，南北对攻，中华危已。
东南亚驱白种人是战略必须选项！
东南亚都是黄种人，种族是一家。有战斗力无非缅人、京人；缅甸有北方各少数民族武装中近期不足为大忧，越南一向以小中华自居难于降伏，但无力大害。
基于此点，北越一统南越，必定加快驱逐白人势力在东南亚存在，导致东南亚各国摆脱殖民独立局面。东南亚各国独立，则壮大黄种人实力。越南统一之害，与此相比，远不如得益。后世历代接班人，反而可利用越南的野心，逼得周边各国为自保投靠我，埋下为办公桌上随时可用之策。天子不但支持河内，也支持金边，两家又有世仇，早做好备胎。以中苏支持北越的客观存在，早想过越南统一不可避免，也想过越南与中国历史恩怨随时可能投靠苏而背中。最极度的角度准备各种预案推演很多遍，才是天子做事风格。
外人难知对越战局内纷争，自顾键盘之。
别看第二共和，各个宣传黑天子黑得出翔，其实跟天子吃香喝辣的铁粉一大把。天子国策，他们都是天子忠实执行脑残粉。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-18 02:26

小米粒发表于 2021-8-17 12:46
越战对开朝天子而言，不可能容忍其它列强在我周边有陆上大兵压境之局。北方强国是搬不走的邻居，哪是没办 ...

天朝要是真的像你写的那样就好喽。

事实上，当初的日内瓦会谈，中国接受南北越南分立，就已经被北越视为背叛，惹得北越大怒，进而投靠苏联。后来的南北越冲突，中国的原则是保护北越但是不支持其南下消灭南越。北越后来是在苏联援助的情况下消灭南越的，与中国无关。有这样的背景，越南要是能跟天朝有好脸色才是怪事。两家因此打了多少年，要不是苏联瓦解导致越南无力再打下去的话，还不知道如何收场呢。

天朝与红色高棉那个就更扯了，一帮子把国民党玩得团团转的老油条们，居然被一帮子从法国学习回来的高棉人小年轻玩得团团转，天朝还居然长时间帮着这帮人，真是丢尽了脸。后来要不是苏联瓦解导致的越南人从柬埔寨撤军，天朝还没本钱跟原来要打倒的洪森玩呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-18 02:28

小米粒发表于 2021-8-17 11:54
时代变了。
中阿接壤屁点小，与伊朗、中亚接壤大，阿巴关系密切。闻阿塔打着中国支持口号，到处攻城掠地。
...

想得太乐观了，更可能的是越南第二。啥意思，跟美国打了那么多年，转脸就跟美国友好来对抗中国了。远交近攻是最基本的政治常识，拉着美国挤兑中俄是最符合阿富汗利益的。

等着瞧吧，西北无宁日了。

作者: 可梦之 时间: 2021-8-18 02:43
我也服气了，啥都扯到中必输。美国人都认可自己在阿富汗彻头彻尾的失败了，忙着骂拜登呢。反倒是一群中国人大声嚷嚷，中国有大问题了，中国又输了！

作者: 小米粒 时间: 2021-8-18 05:17
本帖最后由小米粒于 2021-8-18 05:55 编辑

看看阿塔的新闻发布会及本地阿塔基层指挥官对什叶派上门道歉下派旗的报道。面上看，阿塔成熟了。
巴铁都直接说，等中俄伊的表态才发对阿塔正式态度。
小马苏德及副总统目前收拢政府军残兵，与本地武装一起割据。
加上中阿那个高原山岭地形，控制山口就可卡住大规模渗透通道。
阿空中飞机及人员大多北投奔乌塔两国，机上不少军事人员。这些都是未来可介入阿富汗局势的代理人储备。伊朗也大批陆上投奔阿富汗政府军。
简单来说，阿富汗陆上接壤小国，以中俄伊为领头大哥，紧跟。三家都等阿塔交投命状。阿塔得以实际行动来落实嘴炮。土库曼斯坦说是中立，其实那敢得罪俄罗斯及相邻阿富汗邻国，必然站队中俄伊。这一来，阿塔得罪三国下场就是被封闭边境，域外国家根本无法通过阿富汗周边进入阿富汗。阿富汗处境与蒙古的尴尬类似。阿塔也意识到除了巴铁，它与周边国家基础上不是存在教派矛盾，就是世俗化矛盾，走错一步会遭大家围殴的。
除了巴铁暗地里放水，它处于孤岛状态。巴铁敢得罪中俄伊？没有中国撑腰及经济合作，印军有入侵强烈动力，在当下危机四伏，穆迪一直搞对外摩擦来转移内部矛盾。只有紧贴着土鳖，才能安身立命，不至于亡国。巴铁在面对印军大兵压境，不断派人搞破坏压力下，哪有几条路好选。
反正，时间会验证一切。

作者: indy 时间: 2021-8-19 01:08

作者: indy 时间: 2021-8-19 12:43

作者: 小米粒 时间: 2021-8-21 12:30
有点意思的

[cp]#军事历史全触达#

美军逃离喀布尔与苏莱曼尼的遗产

大约20年前，在阿富汗塔利班惨败，巴基斯坦和沙特阿拉伯在美国的压力下完全停止支持后，伊朗革命卫队圣城旅开始与这个看似即将要消亡的组织进行对话。当时，许多人认为这是毫无意义的努力，因为该地区的政治格局正在发生巨大变化。而且塔利班在伊朗驻马扎里沙里夫领事馆杀害了11名伊朗外交官和一名记者，如果将圣城旅与塔利班秘密接触公之于众，这将在德黑兰引发对革命卫队的不满和质疑。所以，当时苏莱曼尼的行动非常隐秘，外界毫不知情。
美国对阿富汗和伊拉克的入侵迫使美国人接受伊朗作为盟友在这两个国家的存在和作用。以美国为首的占领军缺乏连贯的长期战略，也缺乏地区盟友，而伊拉克重要的反对派领导人以及军事和政治组织都在德黑兰。在阿富汗，美国被迫转向政党联盟或所谓的北方联盟，北方联盟面临塔利班巨大的军事和政治压力，要抵制野蛮无情的塔利班，就必须取得得到国外的支持，而美国为首的占领军则在很多时候无法提供相应的支持。

因此，当塔利班被击败并失去阿富汗统治权力时，伊朗盟友（什叶派哈扎拉人）在阿富汗政府中占据了关键位置。当时，几乎所有人都认为，没有必要也没有理由与这个似乎已经从阿富汗政治舞台上消失的力量（塔利班）进行对话。然而，卡西姆·苏莱曼尼将军认为，塔利班继续受到阿富汗南部和巴基斯坦部分地区大部分普什图部落和人口的欢迎，并认为实现地区长期稳定的唯一途径是与各方进行对话。

苏莱曼尼将军还认为，在这种情况下，塔利班是唯一愿意大幅增加以美国为首的占领成本的力量，这是伊朗的一个关键战略目标。他知道，在这种情况下，伊拉克和阿富汗的占领将逐渐在西方国家变得非常棘手和不得人心，最终如此巨大的负担将对西方经济造成沉重打击，迫使他们从两国撤军。

苏莱曼尼将军的目标是实现伊朗与塔利班之间相互理解，并鼓励塔利班分裂，帮助其内部较为温和的派系获胜。苏莱曼尼将军认为，外国军队在某个时候被迫离开阿富汗是不可避免的，一旦该国获得解放，阻止撤出的占领军不会将阿富汗推入另一场毁灭性的内战是非常重要的任务。
2011年是革命卫队与塔利班关系的重要转折点，塔利班高层代表团开始访问德黑兰。随着时间的推移，这种关系变得更加温暖，甚至更加私人化，以至于当苏莱曼尼将军、阿布·马赫迪·穆罕德斯和他们的战友在巴格达国际机场被特朗普政权杀害时，一个塔利班高级代表团前往德黑兰访问他的家人向他表示哀悼，这种举措，已经在某种程度上明确了塔利班对待伊朗的态度

虽然阿富汗政府军指责伊朗向塔利班提供军事支持是完全没有根据的，但塔利班向伊朗寻求帮助时发生了一件重大事件。伊朗情报部门和塔利班都知道，在伊拉克和叙利亚迅速瓦解的 ISIS 中与美国有关联的团体正在被美国撤出叙利亚并进入阿富汗。塔利班呼吁圣城旅帮助他们击败他们认为真正的威胁。但是，伊朗首先通知了阿富汗政府ISIS的到来以及它们要面对的威胁，但阿富汗政府对这种情报合作并不是特别高兴，它并不介意ISIS进入阿富汗。

最终，塔利班向圣城旅做出了四项承诺。塔利班将在与伊朗的边界上保持稳定，他们不会妥协，它们将抵抗任何外国势力的存在，他们不会针对其他民族或教派，并且“兄弟不杀兄弟”。尽管塔利班内部存在不同派系，观点迥异，但伊朗人根据长期的观察得出结论，这些年来，现任塔利班领导人一直致力于兑现其承诺。

这种关系帮助伊朗在近期成为阿富汗国内各方势力的有效调解人，以确保占领军撤出后不会导致阿富汗内战，并鼓励新政府吸收阿富汗各派别的代表。伊朗有充分的理由相信西方军队的突然撤出是为了在阿富汗制造不稳定和混乱。美国认为，如果不能拥有阿富汗，那么这个国家就应该成为伊朗、中国、俄罗斯甚至印度麻烦不断的根源。与此同时，沙特阿拉伯和其他两个地区大国目前正在筹集大量资金支持塔利班内部的极端主义塔克菲里组织。伊朗并不天真，但必须千方百计阻止悲剧的发生。维护其边境和周边地区稳定，这是它的责任。

伊朗一直在与阿富汗境内的各方以及邻国以及中国和俄罗斯进行合作和谈判，以阻止那些寻求回到黑暗过去的人的努力。伊朗加入上海合作组织将增强其在此方向上协调国际努力的能力。
苏莱曼尼将军已不在我们中间，但他的遗产继续影响垂死的美国帝国。
作者：赛义德-穆罕默德-马兰迪
编译不易，严禁第三方未经译者授权转载此文。谢谢。[/cp]

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