爱吱声

标题: 尼康党，继续痛哭吧 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 02:07
标题: 尼康党，继续痛哭吧
本帖最后由晨枫于 2021-8-10 12:11 编辑

《日经新闻》日前发布照相机行业的年度数据，尼康党看来只有继续痛哭。

2020年，数码相机市场继续萎缩，日本相机工业的总出货量只有885万台，降幅达到40%，一部分是由于市场转向，另一部分是由于全球疫情。但各家的惨状不同，佳能份额为47.9%，与2019年相比，增加了2.5%；索尼22.1%，增加1.9%；尼康比较惨，不光只有13.7%，还降低了4.9%。富士比较小众，只有5.6%，不过增加了0.9%。松下也小众，只有4.4%，还降低了0.3%。

个人看法：佳能在经过一段低潮后，活过来了。低潮不是市场占比有多大的滑落，而是技术上走进死路。DSLR越来越小众，小数码几乎要成为濒危品种，但佳能终于全心全意地进入微单市场，RF镜头和R系列微单大获成功，可能成为日后主力。小数码可能穷途末路了，便利上不及手机，功能上不能超出手机太多。DSLR还是霸占顶端，但全系统重量和成本都越来越高，使得DSLR脱离普及市场，日益小众化、专业化。微单向下对接已经在功能上全面取代小数码的手机，向上在功能上全面逼近DSLR，在系统重量和成本上比DSLR更低，还能与DSLR镜头兼容。佳能终于认清了方向。

R6用1DX3的大底和数据处理系统，但价格只有1DX3的一半不到。R5的超高像素和视频功能超过了1DX3，R3据报道在主要方面全面不逊于1DX3，已经在东京奥运上得到成功使用，只有待机时间等在本质上限制了R3。

佳能R3基本上对标1DX3，但人们对R1依然有期望

低端则有RP这样的。

索尼早早锁定微单路线，其实还是先行者。索尼吃亏在还是难以攻占专业圈子，使得非专业系列也出现了“天花板焦虑”，影响非索尼用户“弃暗投明”。索尼的镜头、附件系列在慢慢充实起来，但在索尼充实系列的时候，佳能等老牌也没有闲着，差距依然不小。另一个问题是：专业用户不像手机用户，只要管用，就没有不断翻新追时尚的压力，更新周期很长。投资是拉长更新周期的另一个因素。换门不易。

但尼康这样下去不妙啊。尼康换门到佳能的可能不多，但换门到索尼、富士的威胁不小，尤其是到了换代时候的老用户。向前兼容毕竟性能不抵新家伙，本门换新与换门的成本差不多，这时心思就活络了。

富士GFX100S在大小、重量上差不多对标中高档DSLR，但比全幅还大1.7倍的底和100亿像素直接把GFX100S推到另一个层次

换门索尼的话，选择越来越多，专业级技术支持越来越完备，这是很有诱惑力的。换门富士是另一个选择。富士坚持走偏门，就是不推全幅，但退出了减幅的中幅GSX系列，成像芯片比全幅大1.7倍，像素数和像素质量显著提高，GFX100S的大小和重量与全幅DSLR差不多，比1DX3、D5这样的砖头还轻小了好多，但不仅底更大，还达到100亿像素这样逆天的分辨力，放大到1x1.5米还能数头发，画质直接提升了一个层级。富士从胶片出身，对色彩的感觉特别好，直出的JPG质量明显高于尼康、佳能、索尼。富士当年也做大幅和中幅，镜头的光学质量与施耐德、罗顿斯托克、尼康大幅相当，也比很多新秀的“塑料镜头”高一筹。如果现在重新选门，我可能直接扎进富士了。

松下则既没有老牌的惯性，也没有新秀的不拘一格，有点尴尬。

如今佳能和索尼加起来占70%，曾经的CaNikon变成CaSony/Canony/Sonon了。

在成像芯片方面，索尼独占鳌头，达到48.6%，但与2019年相比，降低了4.9%。三星第二，达到20.1%，增加了2.0%；Omnivision达到12.4%，增加了1.0%。SK Hynix只有4.0%，不过增加了1.6%。On Semiconductor只有3.8%。

作者: 赫然 时间: 2021-8-11 03:23
确切的说是单反党的失败。。。。。

顺便还要打倒单反党的叛徒：晨司机。。。。

就两年时间就从坚决的单反党蜕变成为坚决的反单党。。。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 03:28

赫然发表于 2021-8-10 13:23
确切的说是单反党的失败。。。。。

顺便还要打倒单反党的叛徒：晨司机。。。。

没有啊！至今对单反初心不改，一往情深，还单着呢。

但是情归情，理归理，形势还是要认清的。

不过我可能不会换门了。现在的器材足够用了，局限在我，不在器材，换门干什么？至于重一点，平时锻炼就不够，这就当锻炼了。

作者: 机器猫 时间: 2021-8-11 03:56
不过最近手机拍照的进步真是太大了。我的相机都好久没拿出来用过了

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 04:46

机器猫发表于 2021-8-10 13:56
不过最近手机拍照的进步真是太大了。我的相机都好久没拿出来用过了

我从不用手机拍照，和女儿的三星S12 Ultra相比，我的X100F依然是碾压性的画质优势。单反就不比了，胜之不武。

作者: 机器猫 时间: 2021-8-11 04:55

晨枫发表于 2021-8-11 04:46
我从不用手机拍照，和女儿的三星S12 Ultra相比，我的X100F依然是碾压性的画质优势。单反就不比了，胜之不 ...

S12? S21吧？

绝对画质肯定还是相机胜出。但是跟你我争论的好多事情一样，人在某一方面的需求不是无限的。当发朋友圈，或者打印照片，甚至32寸的显示器看图都没多大区别的时候，出门就懒得带相机了。

当你骑在自行车上单手拿着拍照的时候（别说，我还真这么用微单给娃们拍过好多照片），当你在paddle board上从裤兜里掏出手机的时候，当你挂在zip line上想拍照的时候，相机还是太麻烦了

作者: MacArthur 时间: 2021-8-11 04:57
本帖最后由 MacArthur 于 2021-8-10 16:00 编辑

我丐帮已经消失在历史长河中了。。。

前两天陪闺女翻看小时候的照，她忽然注意到：“哎，那时候的照片颜色真好”

作者: togo 时间: 2021-8-11 05:13
随着美颜，滤镜，AI修图这些功能加入手机，佳能，尼康还是一起哭吧

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 05:14

机器猫发表于 2021-8-10 14:55
S12? S21吧？

绝对画质肯定还是相机胜出。但是跟你我争论的好多事情一样，人在某一方面的需求不是无限的 ...

哦，对，S21。

最适合自己需要的就是最好的。运动中使用最方便的还不是手机，而是GoPro。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 05:16

MacArthur 发表于 2021-8-10 14:57
我丐帮已经消失在历史长河中了。。。

还没死透呢，还有一口气：

作者: 机器猫 时间: 2021-8-11 05:18

晨枫发表于 2021-8-11 05:14
哦，对，S21。

最适合自己需要的就是最好的。运动中使用最方便的还不是手机，而是GoPro。 ...

GoPro拍视频方便，但是拍照片不如手机
而我完全无法忍受那种晃来晃去的视频

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 05:24

机器猫发表于 2021-8-10 15:18
GoPro拍视频方便，但是拍照片不如手机
而我完全无法忍受那种晃来晃去的视频 ...

GoPro照相不如手机是手机厂堆资源的结果，没有本质上不可解决的问题。怕晃动的话，只要条件容许，可以拿在手上拍啊

作者: 机器猫 时间: 2021-8-11 06:15

晨枫发表于 2021-8-11 05:24
GoPro照相不如手机是手机厂堆资源的结果，没有本质上不可解决的问题。怕晃动的话，只要条件容许，可以拿 ...

GoPro比手机好的地方主要不就是不用占着手吗？最多再加点防抖？现在连防水性能都没啥大的差别了

GoPro拍视频我看基本上就是一直开着拍，然后后期从里面看能剪出多少有用的东西，毕竟属于是（半）盲拍的。
真要看着屏幕取景拍照的时候，真看不出它比手机好在哪里

作者: 常挨揍 时间: 2021-8-11 13:59
昨天索尼在微博问：上太空你选哪一款相机？123当然都是索尼自家的。
围观群众说了句：国际空间站的用的都是尼康。
臊得索尼删微博了

作者: 还是不懂 时间: 2021-8-11 20:26
GFX100S是1亿像素，不是100亿像素

作者: 看客 时间: 2021-8-11 20:48

常挨揍发表于 2021-8-11 13:59
昨天索尼在微博问：上太空你选哪一款相机？123当然都是索尼自家的。
围观群众说了句：国际空间站的用的都是 ...

不是一般的围观群众，是NASA……
NASA还说当前用的是D6。其实NASA也用过哈苏，登月最著名的一些照片就是用哈苏拍的。
我本来想上个截图的……

作者: 看客 时间: 2021-8-11 21:05

常挨揍发表于 2021-8-11 13:59
昨天索尼在微博问：上太空你选哪一款相机？123当然都是索尼自家的。
围观群众说了句：国际空间站的用的都是 ...

哦，还好，互联网是有记忆的

作者: groovy26 时间: 2021-8-11 22:06
没有尼康的相机，有两支尼康的步枪镜，感觉物美价廉，可惜尼康2019年底退出瞄准镜业务了…

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 22:47

还是不懂发表于 2021-8-11 06:26
GFX100S是1亿像素，不是100亿像素

咳，不识数党啊。是100 million，可不就是一亿嘛。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-11 22:48
本帖最后由晨枫于 2021-8-11 08:51 编辑

看客发表于 2021-8-11 06:48
不是一般的围观群众，是NASA……
NASA还说当前用的是D6。其实NASA也用过哈苏，登月最著名的一些照片就是 ...

从阿波罗时代开始，NASA就用Nikon，Hassey是同时用的，但后来停了，Nikon还在用。

最早是Nikon F系列确实是那个时代最好的。后来就是NASA certification的问题了，只用认证过的产品。现在在技术上用索尼一点问题也没有，可能有些方面还要好些，但没人会费事去重新认证，所以上不了NASA的清单。

但在地面，佳能和大白炮就是标准的光学跟踪系统，因为对焦快，镜头里有1200毫米的变态。

作者: 看客 时间: 2021-8-12 09:20

晨枫发表于 2021-8-11 22:48
从阿波罗时代开始，NASA就用Nikon，Hassey是同时用的，但后来停了，Nikon还在用。

最早是Nikon F系列确 ...

佳能在体育赛事上的优势地位主要不是技术上的。技术上它这么多年相比尼康就做对了一件事：及早换卡口。尼康成名早，镜头群的包袱重，拖累不小。
现在步入数码无反时代，佳能也体会到这包袱有多沉重了。
真正奠定佳能的赛场地位的，是它的CPS服务。八十年代为争夺市场，佳能拉低了CPS门槛，同时提供现场支持，一卡车大白镜头运到体育场现场分发的名场面到现在也令人垂涎欲滴。尼康在这方面的跟进不是很给力，到现在NPS的门槛也比CPS高得多的多。那自然说佳能好话的人就比说尼康好话的人多得多，而且说佳能好话的人也更贴近普通的摄影爱好者——毕竟只要有一台5D就可以办CPS不是。
尼康现在的困境已经不单纯是历史包袱的拖累了。相比佳能和索尼，它技术上最大的问题在于，一没有成像芯片的研发制造能力，二没有动态影像的研发积淀，导致受制于人，路也越走越窄。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 09:30

看客发表于 2021-8-11 19:20
佳能在体育赛事上的优势地位主要不是技术上的。技术上它这么多年相比尼康就做对了一件事：及早换卡口。尼 ...

接下来就看索尼和佳能的大战了。东奥索尼的SPS也很高调。

歧视从EF换到RF，佳能也是胆战心惊的，生怕一不小心，用户就直接换门到索尼去了。

作者: 的名 时间: 2021-8-12 09:55
本帖最后由的名于 2021-8-11 20:57 编辑

MacArthur 发表于 2021-8-10 15:57
我丐帮已经消失在历史长河中了。。。

丐帮成员前来报道。这款机器现在在衣橱压箱底了。还有一个K5也是同样待遇。

作者: 看客 时间: 2021-8-12 09:57

晨枫发表于 2021-8-12 09:30
接下来就看索尼和佳能的大战了。东奥索尼的SPS也很高调。

歧视从EF换到RF，佳能也是胆战心惊的，生怕一 ...

是啊，所以RF接口的法兰距比尼康、索尼都大，更多的也许不是一个技术上的需要，而是一个商业上的考虑。毕竟佳能的镜头群远超索尼，即便你买了索尼机身，理论上仍然可以转接佳能镜头。据说镜头的利润率远高于机身，而一个机身配多个镜头是常事，所以佳能一向重视镜头群的营造，好像“大三元”、“小三元”的配置最早就是佳能有意为之？
索尼推广无反之初，镜头寥寥无几，正是靠了E卡口强大的转接能力，才从N、C两家拉走了越来越多的用户。但作为商业策略的话，佳能的“法兰距壁垒”是否能如其所待，还需要市场来检验。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 10:30

的名发表于 2021-8-11 19:55
丐帮成员前来报道。这款机器现在在衣橱压箱底了。还有一个K5也是同样待遇。 ...

将来都是收藏品

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 10:32

看客发表于 2021-8-11 19:57
是啊，所以RF接口的法兰距比尼康、索尼都大，更多的也许不是一个技术上的需要，而是一个商业上的考虑。毕 ...

就看这法兰距壁垒是不是管用了，估计是不管用的。RF应该想办法把E口的镜头拉过来用，E口也有一些好镜头啊。

作者: 看客 时间: 2021-8-12 11:30

晨枫发表于 2021-8-12 10:32
就看这法兰距壁垒是不是管用了，估计是不管用的。RF应该想办法把E口的镜头拉过来用，E口也有一些好镜头啊 ...

我也觉得够呛。因为转接这条路现在是越走越窄了，随着索尼E口镜头群的完善，索尼的新晋用户其实已经不大在意转接这个功能了。
举个例子。福伦达近几年推出了一系列手动定焦镜头，每一款都既有VM卡口的也有索尼E卡口的。VM卡口的镜头可以通过转接在索尼机身上获得自动对焦能力，所以有不少索尼用家反而买了VM口的没买E口的。但是通过对比发现，转接镜头的画质与原生E口镜头的画质有肉眼可见的差距。
有一个问题转接党必须要面对，而且将来会越来越严重。就是在计算图像的年代，影像最后的效果已经不再完全取决于光学系统，而是整个相机系统。比如镜头畸变，十年前就可以通过机身算法校正。如果转接了这样一个镜头，机身上是无法提供相应的校正算法的。而凡是自身有完整相机、镜头系统的厂家（就是CNS啦），越是新近设计的镜头，这种依赖机身算法或者机身功能的花样玩得越多，越没有转接价值。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-12 12:34

看客发表于 2021-8-11 21:30
我也觉得够呛。因为转接这条路现在是越走越窄了，随着索尼E口镜头群的完善，索尼的新晋用户其实已经不大 ...

最大的问题是：现在还纠结于相机和镜头的人都是追求极端画质的，任何转接都只是能用，都达不到极端画质，所以靠转接最终是死路。

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