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标题: 太平洋上的罗生门 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-7-30 00:19
标题: 太平洋上的罗生门
本帖最后由晨枫于 2021-7-30 21:01 编辑

三月份中美在安克雷奇大吵一架后，中美的高层交往就成了罗生门。美国不时宣布将举行某一层级的会谈，中国拒不确认。其实阿拉斯加会谈中国也是到最后才确认的。

这之后，中美贸易代表（刘鹤作为中国方面的贸易代表）、财政部长、商务部长的视频会议都循安克雷奇的惯例，由美方早早放风，中国到最后才确认，而且都是“应美方要求”。但此后，中国对美方的要求也置若罔闻了。美国国防部长奥斯汀三次要求与中国中央军委副主席许其亮会谈被拒，中国给出的理由是不符合外交礼仪，级别不对称。但刘鹤作为副总理与戴琪作为贸易代表的会谈倒不那么纠结于外交礼仪。说白了，跟奥斯汀是不想谈，没什么好谈的。中国不想听美国的单方面指责和威胁。如果美国没有诚意在互相关心的议题上让步，会谈只是重诉一遍大家都知道的立场，什么问题也解决不了，还是不浪费这个时间为好。

在G20外长会议前，美国放风，都将出席的布林肯和王毅将在会外举行会谈，为拜登与习近平的会谈作出安排。中国照例没有确认。这一次，中国不是到最后才确认，而是索性非公开地拒绝了会谈，布林肯没有与王毅谈成。

7月14日，美国再次放风，出访亚太（日本、韩国、蒙古）的副国务卿舍曼将顺道在天津与中国外交部副部长谢峰会晤，商议安排布林肯和王毅的会谈，最终为拜登和习近平的会谈铺路。7月15日，美国国务院公布舍曼的日程，中国段缺席，但说如果在最后时刻安排好了，还是希望到天津会谈。

拜登曾长期担任参议院外交委员会主席，后来担任副总统，自诩外交专家。拜登的外交经验强于内政，而美国的内政已经成无解的大酱缸。有人说笑，拜登上台后，发现重建美国玩不动，于是专注于重建世界。他很清楚：中国不是特朗普想象的那样一推就倒，所以先拉拢盟国，再摆平俄罗斯，最后再来对付中国。

拜登大体继承了特朗普的中国政策，在一些地方还有过之无不及。他的中国政策是对抗、竞争、合作并举，而且他要“从实力地位出发”，要抓主导权，谈他想谈的，在他想谈的时候才谈，这样才显示美国是世界的主宰。

他要在一切可能的方面打压中国，只有在需要中国的地方，尤其是在对美国特别有利的地方，才与中国合作。他有很多议题要与中国谈，从台湾、新疆、香港到南海、钓鱼岛、澳大利亚，从贸易战到知识产权和产业政策，从一带一路到军事现代化，从全球抗疫和经济恢复到气候变迁。他认为中国也急于与美国谈，以突破当前的外交困局。

拜登的错误在于：美国有权决定什么时候要求谈，但只有中国才有权决定什么时候答应谈，而且中国根本不处在任何困局。

美国放风要建立紧急热线，中国回答：已经建立了。实际上美国要的是中国不能“不接电话”的超级热线，但中国不理那一茬。热线是对紧急情况进行管控的，不是用来进行事务性沟通的。美国要求会谈，可通过双方的大使馆和各种外交渠道，大使作为特派全权代表，本来就是干这个用的。中国不想跟美国谈的话，热线也没用。

美国放风，无意恢复美中战略经济对话，在记者问及时，赵立坚直接指出：美国想多了。这实际上是对拜登的含蓄回答：美国没有你想象得那样了不起。

澳大利亚受到中国冷遇的时候，还指望美国出头帮澳大利亚“主持公道”，现在美国似乎也即将得到澳大利亚的待遇。多年来，西方有一个错觉：中国会硬怼西方国家，但中国对硬怼美国还是忌惮的，毕竟硬怼美国脱离了韬光养晦和不出头的基本路线。这也给美国一个错觉：美国在美中关系上有完全的主动权，美国可以随意进退，冲撞中国底线。如果适得其反，再退回来就是了，不必过度担心后果。事实上，拜登依然沉浸在这种迷思之中，这是他将特朗普中国政策变本加厉的心理基础。打破这种心理期望不仅对中美关系正常化有用，也对打破西方其他国家对美国兜底的期望。

时代不同了。中国无意主动挑战美国，但美国欺负到中国头上来，中国也不再忍让了，因为中国也已经让无可让了，背后已经是事关主权和发展的核心利益了。

不过中国与美国的经贸主管官员还是会谈了，这其实是中国版的只谈想谈的，只在想谈的时候谈。中国对美国现在只谈经济，但在中国绝不让步的政治军事方面，谈也没用，不如不谈。这是中国版的对抗、竞争、合作并举。

其实对抗、竞争、合作并举从来就是中国的美国政策，只是中国的顺序是合作、竞争、对抗。在事关主权的地方，坚决对抗；在建立面向未来的政治经济生态科技方面，全力竞争；在互惠互利的经贸方面，放手合作。

特朗普排除一切合作，连竞争都不愿意，要全面对抗，中国奉陪。拜登要在对抗和竞争的基础上加入合作，但中国不仅要听其言，还要观其行。拜登想放软话、做硬事，中国可不上当，也不会给拜登赢取眼球、捞政治稻草的机会。帮助民主党赢得中期大选不是中国的问题，帮助拜登竞选连任更不是中国的问题。

对于特朗普，中国是针锋相对、寸土必争。对于拜登，则是不见兔子不撒鹰。拜登想会谈？中国对不期望有用结果的会谈不感兴趣。西方概念的对话或许包括一事无成的各说各话，但这不是中国概念的对话。中国赞成对话，但对话的前提是诚意，对话的目的是解决双方都关注的问题，没有诚意的对话是脱口秀。

王毅和布林肯作为中美的首席外交官，一事无成的各表立场本来也是工作的一部分，但这是在互相需要的前提下。通过拒绝会谈，中国在含蓄地告诫美国：是美国更需要中国，而不是中国更需要美国。

中国是有底气的。作为世界工厂，除了先进半导体、航空发动机、专业软件等少数缺门外，中国几乎没有缺门，现有缺门的填平差距只是时间问题，因为中国已经齐备了阳光（产业政策）、土壤（用户基础）、种子（技术生长点）和水份（投资和盈利），需要的是时间。美国的技术封锁既不能勒毙中国，也阻断了美国技术生长的土壤和水份，这将是插翅的乌龟和得了软骨病的兔子的赛跑。

同时，美国拉得动的是西方发达国家。发达国家只占世界人口不到1/4。也就是说，3/4的世界人民最关切的是如何从不发达走向发达。中国在世界的众目睽睽之下，不依靠天赐的丰厚资源就成功地自我脱贫，还把人口负担转化为人口红利，这才是最有用的灯塔。西方在高科技和高质量方面还有优势，但有甩不掉的高成本负担。中国的中等科技和足够质量对发展中国家更加适用，低成本优势则是碾压性的。越是不发达，建设压力越大，对成本效益越敏感。

在过去30年里，欧洲经济发展在前10年里还得益于东欧因素，近20年里更多地依靠中国经济拉动。美国经济除了一波又一波的投机（网络、房地产）外，也是靠中国经济拉动。即使美国决心自残，在经贸方面也不谈了，而且整个1/4也集体跟进（大概率不会发生），中国经济也将在双循环支持下继续发展，只是外循环转入农村包围城市，重点转向一带一路和更加广泛的3/4。中国的发展速度会降低，然后在补上缺门后恢复加速，但美国和西方的减速更大，而且一旦进入减速通道就再也出不来了。

中国崛起已经不是美国能压住的了。中国崛起在本质上是经济的，而且经济结构是绵密的，自下而上的，充满活力和可持续的上升势头的。其实，美国在上升时代也是一样的，这正是美国焦虑的最大原因，也是从特朗普开始，就不敢真的脱钩。要是害己能害死中国，美国还是会干的。问题是脱钩只是经济珍珠港，打不趴中国，但美国肯定走上衰落的不归路了。

中国并不拒绝对话。舍曼的日程中不包括中国后，一天之后的7月16日，美国又借路透社之手放话，舍曼的日程还是留出了访问中国的空间，如果在最后时刻能做出安排的话，还是会访问中国。中国在最后还是同意她来了，依然是谢峰主谈。但在谈后，王毅接见。这是王毅讲，舍曼听，根本不是实质性对话的地方。在美国的说法里，只提王毅，不提谢峰，好像舍曼是与王毅会谈的一样。谢峰是外交部副部长，主管北美事务，但排名第5。美国知道要求与王毅对话没戏，提出要与乐玉成对话，他是排名第一的副部长，中国没有同意。

谢峰与舍曼在天津会谈，过北京的大门而不让入，这有与安克雷奇（还有之前杨洁篪与蓬佩奥在檀香山）对等的意思，也是疫期的惯例。但这也是历史上第一个到中国而不让进北京、只在北京以外城市会谈的美国高级外交官，与舍曼把韩国副外长找来东京进行美日韩三边会谈恰成对比。

谢峰在会谈中不仅火力全开，还提交了两份清单。一是纠错清单，二是中国关切清单，并特别指出：美国所谓“从实力出发”才是真正的胁迫外交。美国一定是有点懵，从来没有过被别人拉清单，从来都是美国拉清单。美国至今没有回应。这当然可以看作美国根本不理会中国的清单，但中国也摆明了态度，清单上的问题不解决，后面就没有谈的必要了。对于只涉及美国关注问题的会谈，中国没兴趣，两国关系的“护栏”也只有共同制定、共同遵守才有意义。

清单的最大意义在于公开了中国的基本态度：根本不急于与美国谈，因为清单上都是美国不可能在近期内让步的。在当前政治气氛下，纠错清单上的每一项让步都对拜登是政治自杀：

• 撤销对中共党员及家属的签证限制
• 撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁
• 取消对中国留学生的签证限制
• 停止对中国企业的“打压”与对中国留学生的“滋扰”
• 取消对孔子学院的限制
• 撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”
• 撤销对华为集团首席财务官孟晚舟的引渡

纠错清单的目的就在于列出完全合理但美国实际上做不到的要求。白宫只有回应：“仍全力实施美国制裁的所有相关措施，采取与美国利益与价值观一直的行动。”继续对话是中国不反对的，但这和中印边界军长级谈判一样，可以一轮一轮泡下去，但不解决一些中国纠错清单上的问题，别指望中国会做出任何让步。

特朗普的“谈判的艺术”就是：在对手不妥协的时候，就不断加码，直到对手认识到再不妥协，损失指挥更大。特朗普把他这套歪门邪道也用到国际关系上，尤其针对中国。拜登继承了特朗普的路子，一面要求谈，一面不断加码政治压力。特朗普没有得逞，拜登也不会得逞，不是因为中国死撑，而是因为美国实际上已经无力伤及中国基本盘的加固和扩张，只是在浪费时间，继续忽略稳固自己的基本盘，那就是美国的制造业和中产阶级萎缩的问题。

谢峰说得一点没错：美国不能指望通过打压中国来实现美国的重新伟大，好像压制住中国的崛起，美国的内外矛盾就都迎刃而解了。美国在“有求于中方时就要求合作；在有优势的领域就脱钩断供，封锁制裁；为了遏制中国，不惜冲突对抗”。但中国认为，合作应以互信为基础，以互利为前提，美方要为合作展现诚意、创造条件，不能一边损害中方利益，一边希望中方无条件合作。

关切清单则比较虚：

• 中国部分留学生赴美签证遭拒
• 中国公民在美遭受不公正待遇
• 中国驻美使领馆在美遭受滋扰与冲撞
• 美国国内仇亚、反华情绪滋长
• 中国公民遭暴力袭击

这就是一般的外交压力了，做到做不到没有太明确的标准，最大的用处在于强调两国关系不是美国说了算的。美国在不解决中国关注问题的时候就要对话，那就只有到中国来听训话了。

在谢峰的两张清单后，王毅为美国划了三条红线：

1. 美国不得挑战、诋毁甚至试图颠覆中国特色社会主义道路和制度
2. 美国不得试图阻挠甚至打断中国的发展进程
3. 美国不得侵犯中国国家主权，更不得破坏中国领土完整

中国在舍曼会谈之前，还意外地引用反制裁法，制裁了一批美国人员和组织。这些都不是现役官员，但有前任官员和与政府有密切关系的人员，白宫指责中国制裁美国平民是在揣着明白装糊涂。接下来，中国会对现任官员实施反制裁，从低阶开始。这是与美国对等的。

天津会谈后，美国国务院只能用“一致和具体的结果不是本次对话的目的”来解释一事无成，舍曼和谢峰之间也没有安排王毅-布林肯的会谈，更没有讨论习近平-拜登的会谈问题。美国国务院还说到：“美中关系十分复杂”。这是美国对主导美中关系已经无计可施了。

目前美国上下新生一种忧虑：“美国比中国想象的更强大，美国优势比中国想象的更持久，中国误判美国怎么办？”在美国不惜全面对抗甚至冲突的现在，这样的忧虑实际上反映的是美国对相对优势不可逆转的滑落而且即将越过临界点的不情愿的承认，要不然，对手的致命误判岂不是送上门来的胜利机会？应该鼓励才对。

中国早就主张：太平洋足够大，容得下中美两个大国，坎贝尔在美国亚洲协会讨论会上宣示美国的台湾政策时也用了这句话，但美国会遵循自己的话吗？只要美国展示出诚意，太平洋上的罗生门不难变成正阳门。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-7-30 02:23
我感觉拜登不过是在争取时间。。但是，争取来时间后干什么，拜登想好了吗？存疑。

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-7-30 03:01
美国军机数次降落台湾，还带去了议员。这算不算突破了红线的第三条？

作者: 征久仁 时间: 2021-7-30 03:08
在舍曼到达天津的之时，中方公布对美方人员的制裁，这既是反制也是对美方谈判人员的心里战。
美方特别善于此招，这一次中方以彼之道还施彼身了。

作者: 晨枫 时间: 2021-7-30 04:08

东湖珞珈发表于 2021-7-29 13:01
美国军机数次降落台湾，还带去了议员。这算不算突破了红线的第三条？

看怎么解读了

作者: 小书童 时间: 2021-7-30 04:10
这两个清单，如果美国发生08年类似的经济危机，这个2皮脸，估计一下就同意了。
所以美国现在也就是还能蹦跶一两下的意思。
睡王和懂王的不一样是要把全世界都拉下水的意思来搞中国。但是导致到美国自身和盟友损失更大
而懂王仅仅是希望把实力收缩到美洲和西欧，然后寻找机会重振旗鼓。
那么长远来说，睡王对美造成的伤害会更大！

作者: asquyd 时间: 2021-7-30 04:40
本帖最后由 asquyd 于 2021-7-30 06:00 编辑

拜登这一届还是拿出了与他年龄不相称的巨大的决心的。反华已经不仅是朝野空前的一致，而且充满了美国历史上罕见的危机感和紧迫感。川普出于商贾心态，憋死也绝不会打明吃亏的牌。而拜登一上台就撤军阿富汗和解禁北溪，这可是前所未有的全球战略层次的实质性撤退, 以往十年也不见得一遭。一向沉稳的元老罗伯特盖茨也在访谈中忿怒不已，抱怨前苏联也没撤得这么快和如此干净的。

拜登的问题，也是民主党的问题，也是美国的问题，就是政治正确压倒一切。中国提出的那几点主权要求，是世界上任何蕞尔小国也会坚持的底线，但是给他十个胆也不敢答应一条。一言一行，一字一句，必须看上去是美国（又）赢了，实在是无聊透顶和childish. 不仅与超级大国形象不符，连个regional power也不像。

十九世纪的列强争霸虽然血腥，互相之间还是遵守基于实力的尊重。比如英俄在中亚一个多世纪的对抗，俄罗斯一直坚称，就是因为Khiva和Bokhara几个穆斯林小汗国，经常劫掠俄罗斯人为奴。英国为此耗费了可观的外交军事资源，大手笔说动遣返了几千名俄罗斯奴隶，连后宫的女奴也包括进去了。

吹出来的气球终究是要被戳破的。美国人可能看不到，盟国也假装糊涂。拜登G7与小伙伴勾肩搭背时，号召大家全力对抗autocracy。英国媒体也注意到他的后半句话，面对中国的威胁，"democracies ... can also compete".

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-7-30 05:18

asquyd 发表于 2021-7-30 04:40
拜登这一届还是拿出了与他年龄不相称的巨大的决心的。反华已经不仅是朝野空前的一致，而且充满了美国历史上 ...

别把美国总统个人的影响估计过大。

俺一直以为川普不爱打仗；后来才知道其实是美国军方忽然不爱打仗了。。其实自O8开始，美国就有逐步收缩的迹象，比如在叙利亚的三心二意，O8与伊朗的核协定，都是美国逐步衰退的迹象。而首先对此有深刻体会的是美国军方。

所以，川普非不为也，实不能耳。阿富汗撤军其实是美国共识，之所以拖拖拉拉，是因为川普在美国精英届不受欢迎，不想给川普的功劳簿上添彩。所以拜登才能无阻力地撤军。美军在伊拉克基地挨了伊朗导弹而忍气吞声，同样是因为其国力衰退不能对伊开战，而不是川普好脾气。

所以，别高估了拜登。拜登如果是个美国伟大领袖级的人物，早就脱颖而出了，也不用等到今天。

作者: 陈比尔 时间: 2021-7-30 06:47
本帖最后由陈比尔于 2021-7-30 06:50 编辑

晨大终于聊到这个话题了。
感觉这两个清单都是要求美国改正错误的，这些都是当时美方无中生有做出的劫材。如果美国答应这两个清单，对美国毫无损失，那中国是否愿意帮美国脱困？
美国应该做出真金白银实实在在的让步。
美国很早已经撤回驻中国大使了，至今还没有任命新人，相反中国驻美国大使上月才回国，新大使昨天就上任了，第一次讲话仍然还是强调友好，然后美国马上就搞个小动作，以后美国出版的中国地图不包括台湾。没啥屁用但就是恶心人。

作者: 晨枫 时间: 2021-7-30 07:43

陈比尔发表于 2021-7-29 16:47
晨大终于聊到这个话题了。
感觉这两个清单都是要求美国改正错误的，这些都是当时美方无中生有做出的劫材。 ...

这些确实是无中生有的劫材，但现在的现实是，走出这一步容易，缩回去就难了。

作者: hsb 时间: 2021-7-30 08:38

陈比尔发表于 2021-7-30 06:47
晨大终于聊到这个话题了。
感觉这两个清单都是要求美国改正错误的，这些都是当时美方无中生有做出的劫材。 ...

故意的，知道败灯立马做不了。中国就是比内力，熬着看米国通胀持续。

作者: 老财迷 时间: 2021-7-31 09:44

东湖珞珈发表于 2021-7-30 03:01
美国军机数次降落台湾，还带去了议员。这算不算突破了红线的第三条？

线划好了，解释权在自己手上就好办。
有人说过，美国长期有军人在台湾作教官，这些军人是怎么进入台湾的？以前也有美国军机进出台湾，只是大家都不说。

现在故意公开，让兔子脸面无光而又不好采取反制措施。这事，兔子确实吃亏了。

作者: 老财迷 时间: 2021-7-31 09:46

其实对抗、协力、合作并举从来就是中国的美国政策，只是中国的顺序是合作、竞争、对抗

别字就不说了，但这3个词，前后不匹配

作者: 晨枫 时间: 2021-7-31 10:39

老财迷发表于 2021-7-30 19:46
别字就不说了，但这3个词，前后不匹配

改半拉，没改全

作者: 老财迷 时间: 2021-8-1 00:55
这次副部级会谈后，首脑今年见面的可能性几乎没有了。
正部级的会谈，2个月内都困难了。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-1 01:37
本帖最后由晨枫于 2021-8-1 08:36 编辑

老财迷发表于 2021-7-31 10:55
这次副部级会谈后，首脑今年见面的可能性几乎没有了。
正部级的会谈，2个月内都困难了。 ...

同感。中国根本不急着谈。接下去就看商业、贸易、财政部长级的对话是否会继续了，看来难。

作者: 老财迷 时间: 2021-8-1 16:11

晨枫发表于 2021-8-1 01:37
同感。中国根部不急着谈。接下去就看商业、贸易、财政部长级的对话是否会继续了，看来难。 ...

贸易，本来是美国最好吹成绩的。不管美国是否施压，中国都会狠买美国产品，顺差的大把美元肯定得换实物，以避免顺差过大、避免美元再贬值。但中国这个谈判风格，让美国没法吹这个成绩啊。
其它的都没法谈，开出的那一堆条件是要求“无条件”撤销、取消、停止，就是你说的“对拜登是政治自杀”。这明显的是要熬鹰了。

（刚看了一下，你没写这个“无条件”）
【赵立坚表示，根据我所掌握的情况，在纠错清单里，中方敦促美方无条件...】

另外，前段时间我本打算开个赌局，赌鹤副总何时与美方代表面对面会谈，后来嫌麻烦、标的时间可能太长而放弃了

作者: hsb 时间: 2021-8-1 19:39

老财迷发表于 2021-8-1 16:11
贸易，本来是美国最好吹成绩的。不管美国是否施压，中国都会狠买美国产品，顺差的大把美元肯定得换实物， ...

照这架势，鹤笔翁出马有的等了。上次商务3连谈，应是第一阶段协议定下的定期回顾会谈，中国姑且应付一下，以示守约精神。熬鹰，真是要把鹰熬出白头来了。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-1 22:39

老财迷发表于 2021-8-1 02:11
贸易，本来是美国最好吹成绩的。不管美国是否施压，中国都会狠买美国产品，顺差的大把美元肯定得换实物， ...

刘鹤和戴琪估计G20前是谈不成了，年底前能再谈一回就不错了。上次的谈其实也也谈不上谈，只是互相打个招呼、glad to know you罢了。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-1 22:42

hsb 发表于 2021-8-1 05:39
照这架势，鹤笔翁出马有的等了。上次商务3连谈，应是第一阶段协议定下的定期回顾会谈，中国姑且应付一下 ...

这都不是定期会谈，因为根本不定期，只是个对家有人新上任，打个招呼、“见到你很高兴”罢了

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