爱吱声

标题: 强烈推荐“沙盘上的战争”的长征系列 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2021-7-11 06:25
标题: 强烈推荐“沙盘上的战争”的长征系列
本帖最后由 可梦之 于 2021-7-11 06:29 编辑

从关注到完结，小一年了。感谢作者的用心，不容易啊。强烈推荐！

作者: tanis    时间: 2021-7-11 07:36
昨天看红十军团，最后眼睛真的湿润了。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-11 07:57
tanis 发表于 2021-7-11 07:36
昨天看红十军团，最后眼睛真的湿润了。

是的，很多次。彝海结盟最后也很感人。
作者: 嘉洲    时间: 2021-7-11 08:25
相当好的作品
作者: asquyd    时间: 2021-7-11 12:25
红军险取腊子口后，走着走着，侦察部队遇到的老乡，惊奇发现开始有说汉语的了，当地粮食也不再是青稞而是白面。消息传来，三军沸腾了。

长征就是那片土地的回忆。
作者: 数值分析    时间: 2021-7-11 15:38
我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准备了援助物资没有？好像从来都没见到啊？
作者: 可梦之    时间: 2021-7-11 16:27
数值分析 发表于 2021-7-11 15:38
我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准 ...

那点物资对苏联来说九牛一毛，还用准备吗？就是看想不想给。

看看后来抗日的时候给没给就知道了，那时候都不用去边境去取了，直接运就好了。飞机大炮给了国民党，马列图书给了共产党。

其实也未必是苏联有多阴险，只是觉得你太弱小了，援助也没啥用吧。
作者: 数值分析    时间: 2021-7-11 16:40
可梦之 发表于 2021-7-11 16:27
那点物资对苏联来说九牛一毛，还用准备吗？就是看想不想给。

看看后来抗日的时候给没给就知道了，那时候 ...

如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-11 16:56
数值分析 发表于 2021-7-11 16:40
如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。 ...

为了自己的利益，根据情况政策在不断的变吧。日本投降后，东北不要的军火一会儿给中共，一会儿不给，不是类似的吗？

中共要为苏共的利益做牺牲，陈独秀就是因为中东路事件被开除党籍的。中共从共产国际的支部转变成独立自主的政党，一路都是鲜血啊。
作者: 法乎其上    时间: 2021-7-11 17:49
配合70周年电视剧 伟大的转折，模糊的东西就变得极为清晰了。
作者: 史节    时间: 2021-7-11 20:44
数值分析 发表于 2021-7-11 16:40
如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。 ...

作者应该是采用了主流的军史的说法，但没有很多细节。
西渡黄河前提是击退胡宗南，计划两个方面军渡河取宁夏，一个方面军在河东。而张命红四向北，破坏了向南击破胡宗南的计划，而又命令红四9军和5军过河，造成既定事实。结果西路军过河后，丢失渡口，两个军被截断在河东，造成尴尬局面。
无论在哪里，如果红军能够取银川，夺取宁夏，那么去哪都不是问题。但现在敌人打通援助宁夏通道，宁夏战役落空。而河西红军当时看起来，情况很乐观，因为周围无强敌，河东敌军注意力都在主力红军那里，而对当时红军来说，从毛到徐陈，都对马家军估计不足。毛命徐陈留在黄河边上，不要向西，这样方便策应，他们一口气跑到高台，然后发现再往西过不去了。
这里面，物资地点的转变只是一个幌子，如何在定远，他们也要撒丫子奔过去，但当时定远和哈密，都要经过戈壁地带，大军无法过去。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-12 00:31
数值分析 发表于 2021-7-11 16:40
如果不愿或不便援助，直说就好了，何必来回改地点，结果这边白白牺牲了。。。 ...

我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中共制衡盛世才。。

我再猜一下，吃了这次大亏之后，起码对毛和其它高层来说，对苏联的幻想彻底破灭，最终坚定了中共走独立自主道路的决心。大概也对最后中共决定联蒋抗日起了促进作用。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-12 02:29
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 00:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

本土派应该不满很久了。延安整风后真正独立了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-12 05:12
可梦之 发表于 2021-7-12 02:29
本土派应该不满很久了。延安整风后真正独立了。

是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风的时候，等于是昭告全党，摆到明面。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-12 05:24
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-12 23:17 编辑
史节 发表于 2021-7-11 20:44
作者应该是采用了主流的军史的说法，但没有很多细节。
西渡黄河前提是击退胡宗南，计划两个方面军渡河取 ...


你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一起也就十万人；这样的情况下分兵尤为大忌。而张国焘因为眼前的小困难而看不到大局，进而私自违背中央战略（这里先不讨论张的私心）。

张国焘政治上不可靠在先，这次又显示军事指挥能力低下在后，所以后来彻底丧失了军权和政治地位。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-12 12:58
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 05:12
是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风 ...

延安整风的时候，共产国际都解散了。中共独立名正言顺。不过有些人对苏共还是有信赖、崇拜的心态，这个到文革才算解决了吧。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-12 13:03
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 05:24
你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一 ...

如果不是张的私心，抗战伊始，中共就有十几万雄兵，局面可能大大不同了。

当然，红一这边损失也很严重，如果早走上正确的道路，该多好啊。

不过，犯错误几乎是不可避免的。重要的是犯错误后吸取教训，迅速改正，不再犯错。
作者: 伯威    时间: 2021-7-12 13:30
昨天看最后一集会师了，红四已经西渡黄河了。
作者: 伯威    时间: 2021-7-12 13:31
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 00:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

哪里是毛毛雨了？当时红军多穷啊。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-12 13:32
伯威 发表于 2021-7-12 13:31
哪里是毛毛雨了？当时红军多穷啊。

对苏联来说是毛毛雨
作者: 白天爱黑夜    时间: 2021-7-12 16:44
今年的党史学习教育，我就把这个系列作为支部的学习材料。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-12 22:52
可梦之 发表于 2021-7-12 12:58
延安整风的时候，共产国际都解散了。中共独立名正言顺。不过有些人对苏共还是有信赖、崇拜的心态，这个到 ...

共产国际也就是个没有“实权”的组织，是苏联的外围，是否解散关系其实不大。延安整风解决的是“政治正确”的问题。以前苏联用共产国际的名义派个小代表就能指挥中共的情况一去不复返了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-12 23:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-12 23:37 编辑
伯威 发表于 2021-7-12 13:31
哪里是毛毛雨了？当时红军多穷啊。


按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

按照短视频里的说法，兔子要的包括飞机大炮等重武器，这1000吨就更是过地不湿的毛毛雨了。还需要万里迢迢地从新疆运过来，运输过程就需要占用兔子大量的人力物力，几乎不太可能对兔子有什么实质性的帮助。

如果苏联当时真心军援兔子，就应该从蒙古直接打通一条运输线。但是那样的话就会吸引日本人的火力，也就对蒙古（苏军的腹部）造成威胁。而当时苏联的判断是打算援助蒋介石来抗日的，在苏联看来兔子的力量还是极其弱小的。

现在看来，兔子如果整体转移到新疆，就会 1，对蒋介石的威胁完全消失 2，处于盛世才、国民党、苏军、新疆分裂势力的重重政治压力和军事包围之下，最重要的是，割裂了兔子与中国基本民众的联系，兔子就会成为一条沙滩上的鱼，任人宰割。

自长征始，一个很重要的支撑兔子信心的信念就是打到中国北部，取得苏联的援助；这个想法支撑着大部分兔子高级干部的信心。而在苏联的出尔反尔面前，主席力挽信心崩溃的狂澜，重新树立兔子独立自主解放自己民族的决心与信念，使得兔子真正地下定决心“我们自己来！”

主席之所以成为真正的民族领袖引路人，每一步都需要伟大人物的毅力与信念！而这个信念灌输给全民之后，才能有中国人民延续到今天的战天斗地不服输的精神，也才有今天回头一看：欧耶，我们居然在世界上坐二望一了～
作者: 可梦之    时间: 2021-7-13 03:45
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 23:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

独立自主的精神是难能可贵的，也是非常难培养出来的。看看现在的台湾，遇到啥事，首先想到的还是靠别人。
作者: wbwrz    时间: 2021-7-13 18:31
多读党史，越觉得毛教员的伟大，！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-13 22:24
wbwrz 发表于 2021-7-13 18:31
多读党史，越觉得毛教员的伟大，！

回顾一下，那时候真的是兔子的至暗时期，真的需要明灯。。幸运的是，兔子真的找到了明灯。
作者: 包子    时间: 2021-7-13 22:56
asquyd 发表于 2021-7-11 12:25
红军险取腊子口后，走着走着，侦察部队遇到的老乡，惊奇发现开始有说汉语的了，当地粮食也不再是青稞而是白 ...

青稞和白面吃起来有啥不同吗？
作者: 包子    时间: 2021-7-13 23:37
本帖最后由 包子 于 2021-7-13 23:46 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 23:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...


按民国初期的标准步兵师配置是17479人，1000吨的物资大约也就是平均每人57公斤，这57公斤打一仗，估计里面分量最多的应该是口粮。

而土共同期一个步兵师是6044人，1000吨物资平均每人165公斤，如果是打三次同样规模的战斗，估计和国军消耗的差不多。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:43
数值分析 发表于 2021-7-11 02:38
我有个疑问，在最后一集中反复提到苏联答应援助物资，宁夏战役和西路军东征都是为此。历史上到底苏联当时准 ...

人家是打算给，不过中共是没有力量拿，所以怪不得苏联人。具体来说就是人家先后给了几个地方，要求中共打到边境去拿，结果中共就是打不过去，只好放弃。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:45
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 11:31
我瞎猜一下：苏联用那毛毛雨一般的物资为诱饵，调动中共为其利益服务；比如把物资改到新疆，大概是想用中 ...

不是人家用诱饵，而是你没有实力去拿，这个区别很重要的。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:46
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 16:12
是的。。这之前即使本土派，对苏联援助的诚意也还有幻想；这之后，起码毛这一派是完全破灭了那种。到整风 ...

别逗了，直到抗战结束，内战开始，本土派对苏联援助的指望还是很高的。事实上，内战期间，东北共军能占优势，还是靠着苏联以及北朝鲜人的或明或暗的各种援助，只不过处于宣传考虑，遮着罢了。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:48
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-11 16:24
你还是没看到重点。

这里的重点是，红军经过长征，人数、后勤、战斗力都大幅下降；战斗部队与后勤加在一 ...

‘战斗部队与后勤加在一起也就十万人’，这是哪个位面的事情？
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 10:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

说得好听，你忘了两点，一个是中共有没有实力去拿，再一个就是从外蒙古运过来的开支。当年冯玉祥拿到的苏联援助就是走的外蒙古，结果运输开销极大。

另外。长征本质上不过是个逃命过程中不断寻找新的落脚点的过程，陕北苏区的存在给了他们新的希望，但是陕北的贫瘠让他们很失望。事实上，即便是拿到了苏联援助，以陕北的贫瘠，也没有办法找到足够的粮食来养活这支军队。如果不是张学良被打疼了以后的暗中支持共军，共军早就被迫再次长征了。

这里，你可能会说苏联援助如何，苏联的援助只能是装备而不可能是粮食，而没有粮食的军队一样打不了仗。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:57
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-13 09:24
回顾一下，那时候真的是兔子的至暗时期，真的需要明灯。。幸运的是，兔子真的找到了明灯。 ...

那个明灯有两盏，一个是张学良的暗中支持以及西安事变，当然是在被红军打疼了以后，再一个就是日本人的七七事变。按照老毛的想法，只有一个东征山西，结果被人家顶了回来，然后就是想办法苦熬岁月，结果西安事变发生了，这才逃出了生天。

这就是为啥中共那么喜欢小张呢，小张可比国妈妈宋庆龄帮助中共多多了。没有小张的暗中支持和接济，中共是撑不过那苦难时期的。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 20:59
包子 发表于 2021-7-13 10:37
按民国初期的标准步兵师配置是17479人，1000吨的物资大约也就是平均每人57公斤，这57公斤打一仗，估计里 ...

民国时期的物资一般不包括军粮，那东西一般靠自筹，也就是当地解决，或者叫抢。另外，以当时军队重装备的缺乏，物资中大部分应该是枪弹以及手榴弹这类，因此1000吨还是够用一段时间的。
作者: zilewang    时间: 2021-7-18 22:19
老兵帅客 发表于 2021-7-18 20:57
那个明灯有两盏，一个是张学良的暗中支持以及西安事变，当然是在被红军打疼了以后，再一个就是日本人的七 ...

小张晚年接受采访对西安事迹讳莫如深，很多人认为是他觉得被周骗了，对中共不满，这种看法的可能性有多大？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-18 22:40
统一回复老兵上面的帖子：

一个历史界大拿说过，看历史是有立场的。意思是从来就没有所谓中立的“历史观”。

我也曾加入了你的历史群组，但没有发言。因为觉得你的历史观与俺不同，所以不发言省的在你的群组跟你吵架。

总而言之，你对TG的观点很诛心，无法跟你客观讨论。比如，苏联也曾援助校长，那么校长是怎样拿到物资的？当然你可以说，校长是自己运过来的；没错。但是，如果苏联自己来打通外蒙也好新疆也罢至延安的运输线，有谁敢阻拦么？所以，归根结底是援助的意愿有多大。盛世才最终在新疆反共而苏联无所作为，也说明了苏联对TG的态度，甚至在TG即将度过长江统一中国的时候还试图阻拦。

至于你对小张的作用与苏联朝鲜在东北的作用的说法，不过是国民党方重复了几十年的陈词滥调，你看不到或者不愿承认TG发动民众启蒙民众在历史中起到的进步作用；总而言之，你是站在中国泥腿子的对立面看待历史，这是你的信念，而信念是无法被讨论被说服的，所以俺放弃与你讨论中国历史。

不厚道地说一句，在兔子今天如此高耸的成绩面前，你这种嘤嘤呓语，有意义么？

作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-18 23:33
zilewang 发表于 2021-7-18 09:19
小张晚年接受采访对西安事迹讳莫如深，很多人认为是他觉得被周骗了，对中共不满，这种看法的可能性有多大 ...

这个可能性应该不大，更多的是他出来的时候跟台湾当局，具体来说就是李登辉，有个交易，就是维护老蒋的名声。从这点可以解释他对九一八的说法了，大家都知道的那是南京方面与东北方面的预先安排，外交由南京方面负责，东北方面不可擅开边衅，不管外方多么挑衅也一样。

小张发动西安事变本身，不仅仅是为了抗日，更是为了自保，因此他与中共的联合是合理的选择。身为政治人物，他不会幼稚到被骗而恼怒，就像西安事变发生以后，阎锡山的态度变化他对之处之淡然一样。

事实上，历史上拟议中的西北联合政府是根本行不通的，因为那些地区不仅仅有共军与东北军和西北军，还有中央军与其他地方军阀，同时这个政府即便成立了，以西北的贫瘠，也是根本没办法养活自己的。

最后，他的擅自送老蒋回去，主要是为了给老蒋面子，以争取东北军的继续生存的可能性。他预先估计到了可能被扣，但是没想到老蒋为了利用和瓦解东北军，会扣押他那么多年。老蒋撤台以后的不肯放他，也就是因为名声问题，因为老蒋一辈子干了太多的见不得人的事情，以至于宋美龄可以以此要挟他不许杀小张。

至于他不肯回大陆，原因太简单了，当年他是游戏参与者，甚至是决定者，现在回来，一无所有，说啥呢？以李宗仁回来的时候必须发表宣言的经历，他咋办？
作者: 包子    时间: 2021-7-19 02:36
老兵帅客 发表于 2021-7-18 20:59
民国时期的物资一般不包括军粮，那东西一般靠自筹，也就是当地解决，或者叫抢。另外，以当时军队重装备的 ...

按步兵标准，子弹30发，仿制M24手榴弹四枚，最多2.5公斤。加上师属山炮或野战炮炮弹，团属迫击炮炮弹，营属重机枪弹药，按人头也算2.5公斤的话，1000吨起码能作战10次。
作者: 可梦之    时间: 2021-7-19 02:37
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-18 22:40
统一回复老兵上面的帖子：

一个历史界大拿说过，看历史是有立场的。意思是从来就没有所谓中立的“历史观” ...

我很喜欢并推荐这个系列的一个原因，是他展示了中华民族从跪到站的自信是如何成长起来的。在各种危机下，红军战士破除万难并取得胜利；不幸的是，在优渥环境下，有些后人的思想还是跪着的。不过这正是这类视频的重要价值。
作者: 包子    时间: 2021-7-19 02:45
老兵帅客 发表于 2021-7-18 23:33
这个可能性应该不大，更多的是他出来的时候跟台湾当局，具体来说就是李登辉，有个交易，就是维护老蒋的名 ...

当年在夏威夷的录像里，张承认918是自己对日军野心估计不足了，关于西安事变他盛赞周骗人有术。当然，从很多地方能看出来，张这个人大事够糊涂，小地方也不聪明，而且好面子爱吹牛。这样的人骗起来，难度其实不很大。

不理解你说的他和李登辉交易维护老蒋名誉，李登辉对蒋有那么衷心吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-19 02:46
包子 发表于 2021-7-18 13:36
按步兵标准，子弹30发，仿制M24手榴弹四枚，最多2.5公斤。加上师属山炮或野战炮炮弹，团属迫击炮炮弹，营 ...

红军嘛，山炮或者野炮炮弹这么高档的东西就不要指望太多了，否则赵章成同志也冒不了尖了。

不开玩笑了，当时苏联准备援助红军的武器单子我看到过，里面自然有炮和炮弹，但是多数还是轻武器以及相应弹药，因此假使能拿到的话，而且假定国军给了共军足够的时间来扩编和掌握武器使用的话，应该能多打几仗。但是要指望以此能击败国军并进而夺取政权，那还是算了吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-19 02:52
包子 发表于 2021-7-18 13:45
当年在夏威夷的录像里，张承认918是自己对日军野心估计不足了，关于西安事变他盛赞周骗人有术。当然，从 ...

当初李登辉允许小张离开台湾的一个条件，就是不能讲国府的坏话，特别是不能讲老蒋的坏话。因此，小张离开台湾以后关于历史事件的说法，很多都是不能相信的。

至于小张是否精明，看看中原大战中他的表现就清楚了，那是最完美的受益者，在最佳的时间，以最佳的代价，获得了最佳的收益。具体来说就是，双方的代表一直就在沈阳，条件都说清楚了（老蒋给的条件比对手要好得多），他就是不公开表态，暗地里跟老蒋继续要条件，等到了大势明了，他挥军入关摘桃子来了。
作者: 包子    时间: 2021-7-19 02:56
老兵帅客 发表于 2021-7-19 02:46
红军嘛，山炮或者野炮炮弹这么高档的东西就不要指望太多了，否则赵章成同志也冒不了尖了。

不开玩笑了， ...

早先好像给国军送过一批DP机枪及弹药，迫击炮及炮弹，另外国军的空军早期有一部分斯波轰炸机，但我不记得是买的还是送的了。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-19 03:01
包子 发表于 2021-7-18 13:56
早先好像给国军送过一批DP机枪及弹药，迫击炮及炮弹，另外国军的空军早期有一部分斯波轰炸机，但我不记得 ...

那些是走正常渠道来的，毕竟苏俄与国民政府有外交关系，可以走正常渠道。但是苏俄与中共就不好办了，因此只好把货物送到外蒙古边境，要求中共自己去取。问题是这个运输成本咋办，中共咋去啊，这些都是大问题。事实上历史上的西路军以及红军东征都有接受苏俄援助的因素，结果都没成。

这件事足以说明陆运与海运的差别，后者容易多了。当初的南昌起义军南下潮汕和广州起义都有占领海口，得到苏俄援助，东山再起的想法，不过都没做成而已。
作者: 包子    时间: 2021-7-19 03:04
老兵帅客 发表于 2021-7-19 02:52
当初李登辉允许小张离开台湾的一个条件，就是不能讲国府的坏话，特别是不能讲老蒋的坏话。因此，小张离开 ...

我觉得老蒋对他确实不错了，换我早弄死他了。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-7-19 03:10
包子 发表于 2021-7-18 14:04
我觉得老蒋对他确实不错了，换我早弄死他了。

东北军啊，老蒋还要使唤的，伙计。你要知道最后的东北军是53军，守沈阳的那个，虽然最后是起义给弄成了投诚，那伙起义人员，从副军长到几个师长，应该是属猪的。

冯玉祥让老蒋弄死以后，贾汪一个起义，害得老蒋对西北军旧部很是担心，于是刘汝明的老娘就有了被老蒋来祝寿的荣幸，虽然刘汝明的兵团还是没资格配给炮兵团。

刘汝明兵团最后在福建为老蒋打死打生，余部撤台，快下船的时候，被武装强制缴械，从此世上再没有西北军余部了。刘汝明自己和朋友开饭馆去了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-19 04:38
可梦之 发表于 2021-7-19 02:37
我很喜欢并推荐这个系列的一个原因，是他展示了中华民族从跪到站的自信是如何成长起来的。在各种危机下， ...

中国这么大人这么多，不可能想法一致，也不可能觉悟一致；强求不现实。包括那些不同路的人，混进执政党为私利的人，落后阶级的人（比如地主），甚至兔子自己的某些没有培养好的后人。。这些人都有一个共同特点，就是没有三句话，就能榨出其“皮袍下的小”，简单言之就是自己自家的利益高于国家民族利益。
作者: 史节    时间: 2021-7-19 08:01
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-12 23:10
按照正规军的配置，1000吨的物资也就够一个师打一仗。按照TG的作风，打正规战的话也就最多能打两三仗。

...

自红军长征以后，高层就一直在思考根据地的问题。而一四方面军会师后，这个思考已经很明确了，就是北上，去抗日前线领导革命，第一步先夺取陕甘，然后向华北前进，这是两河口会议决策北上的根本。
后来对张批判第一条就是对路线的批判。说丧失了红军在抗日前线的中国西北部战胜敌人创造新苏区，丧失了tg领导抗日中心的自信心。而tg高层的意见是全国抗日高潮即将来临，到这个风口浪尖去领导这个运动。这个格局和气魄，可以说现在已经说明棋了，可还是大多人不理解，甚至以为抗日是一种蛊惑人心的政治手腕。在这种大格局的情况下，和苏联和东北军的一些问题只能算是细节。
因为抗日，所以能够团结东北军中下级官兵，最终影响上层。因为抗日，能够在全国各个阶层引起广大反响，最终形成了华北要人有人，要枪有枪的局面。
而打通与苏联的联系，一直都不是重点，最初设想打通新疆是派遣一个支队。一三军团北上后，实力太弱，俄界会议设想靠近苏联来恢复实力，而后还是东出。到哈达铺的时候，发现陕北根据地比最乐观的估计还乐观，之后落在陕北。但陕北地穷，所以东征和西征，后来设想全军夺取宁夏以为后方和国际通道。从始至终，以我为主，打通外援固然好，但并不指望。要知道，这个时期的tg是一个有了10年自我斗争经验的党，遵义会议后，是一个完全成熟的党了。等、靠、要的观念即便是有，也不是主流了。
作者: zilewang    时间: 2021-7-19 10:16
老兵帅客 发表于 2021-7-18 23:33
这个可能性应该不大，更多的是他出来的时候跟台湾当局，具体来说就是李登辉，有个交易，就是维护老蒋的名 ...

高见。老兵对历史人物心态的把握，不服不行。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-19 10:37
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-19 10:38 编辑
史节 发表于 2021-7-19 08:01
自红军长征以后，高层就一直在思考根据地的问题。而一四方面军会师后，这个思考已经很明确了，就是北上， ...


谢谢回帖。

借此再说一句吧，有些人总是“不是我们无能，而是共军太狡猾”的心态，最终只是把自己活成一个笑话。

比如，称小张是共军的“明灯”，难道小张以前不是老蒋的人吗？没有参与围剿土共？为何跑去给土共当明灯？难道土共把中国打造成今天的样子，从长征走来，一路都是靠着运气好？还是“不是我们无能，是共军运气太好”？

把自己活成一个笑话难道很开心？
作者: 可梦之    时间: 2021-7-19 14:45
鳕鱼邪恶 发表于 2021-7-19 10:37
谢谢回帖。

借此再说一句吧，有些人总是“不是我们无能，而是共军太狡猾”的心态，最终只是把自己活成一 ...

承认自己不行是很难的，总要找个心理慰藉，才能继续苟下去啊。
作者: 芷蘅    时间: 2021-7-19 22:11
这个系列追了好久啊，没更新的时候把 四渡赤水到强渡大渡河那几集反复看了好几遍。这会儿出了个7个多小时的全集，得专门找时间来看。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-7-19 22:59
可梦之 发表于 2021-7-19 14:45
承认自己不行是很难的，总要找个心理慰藉，才能继续苟下去啊。

还好没有说日寇才是土共的明灯呢～
作者: 蓦然回首    时间: 2021-8-1 16:02
zilewang 发表于 2021-7-18 22:19
小张晚年接受采访对西安事迹讳莫如深，很多人认为是他觉得被周骗了，对中共不满，这种看法的可能性有多大 ...

小张晚年在美国接受采访的时候，有一个片段我印象很深。他说，当初蒋跟他说攘外必先安内，他不认可，现在看蒋说的完全是对的。
得，被蒋软禁了大半辈子，洗脑又洗回去了。
作者: zilewang    时间: 2021-8-1 22:35
蓦然回首 发表于 2021-8-1 16:02
小张晚年在美国接受采访的时候，有一个片段我印象很深。他说，当初蒋跟他说攘外必先安内，他不认可，现在 ...

蒋的安内，安的是谁，怎么安？他与蒋的矛盾点就是在这个安内上，不存在他后来又认为蒋是对的可能性。因为在分析西安事变时，他亲口承认，就是被蒋的一斧两砍逼的走投无路才反的。。。从这一点可以看出，张的采访很多都口不对心。
所以，不存在洗脑问题，他这种局中人，讲任何话，都有政治考虑，不会真正的实话实说。
作者: grass    时间: 2021-8-3 03:11
老兵帅客 发表于 2021-7-18 23:33
这个可能性应该不大，更多的是他出来的时候跟台湾当局，具体来说就是李登辉，有个交易，就是维护老蒋的名 ...

小张这样的人，自从被老蒋软禁，政治生命就已经死了。
等到老了，在台湾活得像条狗，如果回大陆，那就会活得像只猴。
跑去美国，是他的唯一选择。其实两边都不该去打扰他，可怜见的，让他过两天清净日子吧。都八九十岁了！！
可能等我们到那个岁数，才会有体会。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-8-3 03:13
grass 发表于 2021-8-2 14:11
小张这样的人，自从被老蒋软禁，政治生命就已经死了。
等到老了，在台湾活得像条狗，如果回大陆，那就会 ...

小张这个人比较仗义，因此他与李登辉达成的协议他一直遵守，这可以解释为何他后来说的那些话与当年的事情对不上。

其实政治人做到他那个样子已经很不错了，不能要求太多。



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