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标题: 英国军舰为什么在克里米亚碰瓷 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-6-27 13:44
标题: 英国军舰为什么在克里米亚碰瓷
本帖最后由晨枫于 2021-6-27 18:57 编辑

6月23日，英国海军“保卫者”号驱逐舰从乌克兰敖德萨驶往格鲁吉亚，在绕经克里米亚南端的时候，有意进入12海里领海，遭到俄罗斯海岸警卫队船只的驱赶和警告射击，俄罗斯苏-24战斗轰炸机在“保卫者”航线前方投下警告炸弹。“保卫者”被迫改变航线，驶离克里米亚的12海里领海线。据认为，这是唐宁街10号直接策划的，并不是“保卫者”号舰长的心血来潮。

事后，俄罗斯强烈抗议，声称“下一次就不是警告炸弹”了。英国辩解称：俄罗斯只是在演习，不是针对我们的。俄罗斯直接打脸：针对的就是你，别装不知道。英国进一步辩解：这是国际公认的最进水道，而且英国不承认俄罗斯对克里米亚的吞并，因此是在乌克兰的水域里航行。这种辩解当然是站不住脚的，也是无用的。真正的问题在于：英国为什么要这么做？

不管拜登如何拉拢欧洲，美国的战略重点已经转向亚太。更确切地说，转向了中国。中国现在成了美国政治、军事、经济、科技甚至文化竞争的最大对手。这对手之大，实际上所有其他对手都差不多忽略不计了，这包括俄罗斯。

美国不乏与俄罗斯继续敌对的意愿和能力，但美国已经不能两线作战了。拜登一上台，就取消了“北溪2号”线的制裁，积极寻求与普京的峰会，美俄双方大使返岗。尽管什么问题也没有解决，但降低冲突的意愿还算诚恳。这对英国是坏消息。

英国可算大国更替中“优雅衰落”的典范。英国承认美国的新霸主地位，美国照顾英国的利益，并听从英国的建议。这是美英特殊关系的实质。英国要保持这样的特殊关系，必须对美国充分有用。英国的作用是美国特别亲近和信赖的欧洲国家，对欧洲来说是美国的代表，对美国来说是欧洲的代表。但这样的二元性是以欧洲依然是美国外交与安全的核心为前提的，一旦美国的战略中心彻底从欧洲转移了，特殊关系的基础就消失了。

英国明白亚太的重要性，明白中国崛起对世界进程的意义，但英国也不能让美国的战略焦点彻底移出欧洲。冷战后，不管是在前南斯拉夫、利比亚，还是在叙利亚、伊朗，英国需要不断制造危机，把美国的战略重点拉回欧洲。即使小题大做，英国也要在索契冬奥前把俄罗斯下毒前克格勃间谍的事情炒大。

在乌克兰问题上，英国缺乏着力点，欧洲的介入完全被德国和法国主导了。英国脱欧后，更加无缘炒作乌克兰问题，但借“航行自由”碰瓷俄罗斯，在战术上是不错的招数。

英国是北约成员，军舰受到俄罗斯“无故威胁”是可以启动北约条款的，不仅拉进了欧洲，也拉进了美国。不承认俄罗斯对克里米亚的主权因此不承认领海权也是与欧美的政治立场一致的。问题是，英国在战略上误判了。

美国在事发后，并没有高调支持英国，因为这不符合美国与俄罗斯缓和紧张关系的大潮流。北约也没有发声，因为不管欧美国家在政治层面上对克里米亚的主权地位如何界定，北约根本不打算接纳乌克兰。北约东扩是传统的缓冲区思维，将缓冲区尽量外扩，保护核心区。缓冲区与核心区的差别在于：两者都需要保护，但缓冲区打烂了是“必要的代价”，核心区则是不能打烂的。也正因为不怕把缓冲区打烂，缓冲区的存在实际上是降低防御和重建成本的。在冷战时代，西德实际上是缓冲区，英法才是核心区。冷战结束后，缓冲区向前推进到前东欧国家，德国则成为核心区的一部分了。

但北约东扩进入波罗的海实际上是失着。缓冲区不仅是核心区与潜在敌国之间的中间地带，还需要具有足够的稳定性，否则纳入缓冲区是自己背上包袱，而波罗的海三国正是这样的问题。三国不具备起码的自卫能力，把国家安全完全寄托于北约，甚至急于把北约拉进来挡枪子，这是有违缓冲区作为减少核心区防御负担的初衷的。

缓冲区思维的另一个问题是：随着揽起缓冲区的防御负担，很难避免“缓冲区的缓冲区”问题。波兰、罗马尼亚等是德国和北约核心区的缓冲区，但波兰、罗马尼亚也需要自己的缓冲区，这就是乌克兰和白俄罗斯。波兰和立陶宛尤其需要白俄罗斯成为缓冲区，这是在乌克兰和白俄罗斯问题上跳得高的最大动力。

但缓冲区的前推必然意味着向对方核心区的侵入，有可能触发对方危险反弹。或者说，与自己核心区的距离越大，缓冲区的好处越小；与对方核心区的距离越小，缓冲区的把自己拖进不必要的风险的越大。这使得北约东扩在波兰、罗马尼亚一线后实际上停止了，连波罗的海三国都是不必要的负担，即使格利吉亚、乌克兰渴望加入北约，即使白俄罗斯政局突变、也倾向加入北约，北约接纳的可能性也很低了。北约并不想主动和俄罗斯打一仗，没有必要被拖下水。如果北约真想主动找俄罗斯打一仗，这些国家是否加入北约也根本无关紧要。

乌克兰似乎也有点认识到被欧美卖了。波罗申科高调与俄罗斯对抗没有得到任何好结果，泽连斯基承诺要结束东乌的战争，加强国内反腐，加速经济改革，结果一样都兑现不了。德法只想在乌克兰和俄罗斯之间息事宁人，美国也靠不住，马达西奇毁约换来的竟然是美国对“北溪2号”撤销制裁。乌克兰只有悄悄地在世界上重找自己的位置，在加拿大挑头的要求联合国调查新疆状况的反华发言里撤回联署或许是一个动向。

在这样的情况下，英国更要挺乌克兰一把，反俄罗斯是把美国拉回欧洲和使得英国重沾欧洲领导权的唯一契机，不能让这个抓手滑走了。英国也需要刷一把存在感，别让人们把这个曾经的日不落帝国给忘了。

用俄罗斯议题凝聚北约和跨大西洋联盟是盛行的思路，问题是美国和欧洲都不认为俄罗斯是多大的威胁，炒作容易用力过猛，英国犯的正是这个错误。

鲍里斯·约翰逊还需要转移国内政治矛盾。英国抗疫是欧洲最糟的，阿斯利康疫苗则是丑闻最多的。约翰逊是以脱欧领袖上台的，脱欧弄成英国历史上最大的烂摊子不说，内阁前有首席顾问多米尼克·寇明斯的丑闻，现在又有卫生部长麦特·汉科克的丑闻，约翰逊不仅领导能力受到质疑，用人失当也成为新的罪状，政治生命岌岌可危。用克里米亚擦边球或许可以转移公众视线。

当然，克里米亚擦边球成为克里米亚臭球，英国纸狐狸的本色被俄罗斯简单粗暴地戳穿了，而美国和北约盟友连一根手指头都不肯抬一抬、帮点忙。

英国海军“伊丽莎白女王”号编队正在往亚太的路上开来，“保卫者”号是编队成员，现在正在脱离编队单独在黑海访问，过后要归队的。“保卫者”号在黑海受到的羞辱对“伊丽莎白女王”号编队的行动将产生什么影响，值得关注。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-27 14:54
德国“候任”政府领导刚刚表态，称普京不能利用北溪二号“欺负”乌克兰，否则随时停止北溪二号项目。这个表态当然可能仅仅是嘴炮；但是说西欧完全放弃乌克兰，还为时过早。

上文说的缓冲区理论，我是不完全同意的。在女克等前几届美国政府的努力下，北约东扩早已从最早的缓冲区思维变换到对俄国的地缘进攻思维。在这个思维下，缓冲区变成了前进基地，这样就不再有一个“停止”的心理意识，换句话说就是无限前进直到脑袋撞了大包。俄国现在是历史上最虚弱时期，西欧压制俄国人的心理早已渗透到基因里了。在失去墨大妈这样有政治头脑的领导人之后，德法的后续领导人恐怕大概率会向川普这样粗鲁无脑的风格转化，那样的话欧洲的前景难以预料。

所以，唐宁街10号的这次策划看似无脑，但并不等于没市场。如果拜登在普京那里拿不到实际好处，那么也会很快又转身对俄国恶语相向，因为美国有脑子的人在其领导阶层中也不多了。

作者: hsb 时间: 2021-6-27 17:59
似乎中国停了疫苗，二毛才撤回？

作者: 常挨揍 时间: 2021-6-27 18:28

hsb 发表于 2021-6-27 17:59
似乎中国停了疫苗，二毛才撤回？

不知道沟通渠道是不是寂寞姐，去年她新冠治好后狠狠的感谢了中国医生的。

作者: 常挨揍 时间: 2021-6-27 18:44

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-27 14:54
德国“候任”政府领导刚刚表态，称普京不能利用北溪二号“欺负”乌克兰，否则随时停止北溪二号项目。这个表 ...

孱弱的俄罗斯，这个是北约头疼的地方——具体是美国头疼的地方。
其实都知道现在俄罗斯威胁不大，即算14年吞并克里米亚后默克尔和奥朗德也打算跟普京和解，跑白俄罗斯签了个明斯克协议，大家继续好好说话好好做生意。
问题是美国不乐意啊，以后这队伍怎么带？
立马克里上门把明斯克协议撕了，还顺路去了趟莫斯科（这个没看明白，总不能是威胁普京吧）。
差不多是：西欧和俄罗斯都觉得俄罗斯不是欧洲的威胁，但大老美说“不行，你必须是”。
于是从那之后，俄罗斯只好拥抱土共了。
俺16年去贝加尔湖，路上跟在俄罗斯做生意的国人聊天，他说得最多的是：你们来的时间好，早两年俄罗斯老抓着中国人宰。

作者: 常挨揍 时间: 2021-6-27 18:58
BBC前阵子还有个报道：阿斯利康是全世界使用国家最多的疫苗，170个。自己哄自己，哈哈哈

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2021-6-27 21:02
大不列颠怒刷存在感

作者: 晨枫 时间: 2021-6-27 21:38

常挨揍发表于 2021-6-27 04:44
孱弱的俄罗斯，这个是北约头疼的地方——具体是美国头疼的地方。
其实都知道现在俄罗斯威胁不大，即算14 ...

我们是14年去的，还好啊，没有被宰，可能对旅游者散客宰得不厉害？

不过我们也是克里米亚的风头上了。本来那一年是乌克兰和俄罗斯一起游的，结果被基辅“妈蛋”一闹，乌克兰这一头就黄了，改土耳其-俄罗斯了。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-27 21:44

hsb 发表于 2021-6-27 03:59
似乎中国停了疫苗，二毛才撤回？

这是西方媒体引用匿名西方外交官的说法，个人觉得很不可信。

中国不会用这种性命交关的事情做手脚，得不偿失，而且被西方反手送一批AZ或者辉瑞，中国就更加得不偿失了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-27 23:22

常挨揍发表于 2021-6-27 18:44
孱弱的俄罗斯，这个是北约头疼的地方——具体是美国头疼的地方。
其实都知道现在俄罗斯威胁不大，即算14 ...

其实无论欧洲的国家大小，欧洲人都是很嗜血残忍的；我有个看法，欧洲的白左之所以在我们看起来很白痴，正是因为欧洲的白右很极端，所以白左不白痴不足以平衡白右。毛熊之所以称为战斗民族，跟谁战斗？不就是欧洲老白右嘛～

其中最重要的德国，其军人在阿富汗的嗜血，连美国人都自叹不如。所以我一直觉着还是应该对德国报以警惕。

在如此的文化背景之下，长远来看，离开美国，欧洲也没那么容易与毛熊和好。

做到知己知彼，兔子才能在其中游刃有余。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2021-6-28 00:12
英国碰瓷儿是因为瓷儿上的积垢太厚

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-28 00:53

皇家骑警总监发表于 2021-6-28 00:12
英国碰瓷儿是因为瓷儿上的积垢太厚

想当年英美的特殊关系可不是摆设，铁娘子几乎是揪着老布什的耳朵逼着美国打的萨达姆。。当年在战略上英国发挥着与其体量不相称的作用，几乎能决定美国的战略走向。

现在不行了，英国只能自己跳到水里，指望“美弟”来救，以便拉米弟下水。。但是看起来米弟也靠不住了，只能自己扑腾吧～

作者: semtex 时间: 2021-6-28 01:27
真心佩服英国人，手拿牙签，敢到处乱戳。
而中国手拿大棒，却想藏到裤兜里。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-6-28 02:33

semtex 发表于 2021-6-28 01:27
真心佩服英国人，手拿牙签，敢到处乱戳。
而中国手拿大棒，却想藏到裤兜里。 ...

牙签搅大缸

作者: 石工 时间: 2021-6-28 04:46
约翰牛 + 五眼的老二 = 牛二

作者: asquyd 时间: 2021-6-28 13:05
咱也小猜一把，英国先在黑海真碰瓷，然后来南海假碰瓷。

作者: 故乡在喀什 时间: 2021-6-29 04:11
英国从“黄金十年”到军舰碰瓷和没事找抽，五年时间而已。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-29 07:15

asquyd 发表于 2021-6-28 13:05
咱也小猜一把，英国先在黑海真碰瓷，然后来南海假碰瓷。

英舰到亚洲这事儿恐怕还有很大变数。。好像原来是日本人掏油费；现在看，日本人还有没有这个胆子不好说～

作者: 小书童 时间: 2021-6-29 07:36
今天环球时报揭露了，不是来碰瓷的。其实后面吊着美国和北约一大群军舰呢（今天进入黑海）。它属于登门入户查看俄罗斯反应的！
怪不得俄罗斯首先开炮警告了！
搞笑的是英国45型盾舰被俄罗斯的海岸警卫队赶跑了...........

作者: 晨枫 时间: 2021-6-29 07:57

小书童发表于 2021-6-28 17:36
今天环球时报揭露了，不是来碰瓷的。其实后面吊着美国和北约一大群军舰呢（今天进入黑海）。它属于登门入户 ...

今天才进黑海，有P用？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-29 10:43
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-6-29 10:47 编辑

小书童发表于 2021-6-29 07:36
今天环球时报揭露了，不是来碰瓷的。其实后面吊着美国和北约一大群军舰呢（今天进入黑海）。它属于登门入户 ...

北约军舰到黑海挑衅又不是一两次了；跟英军碰瓷未必有直接的关系。

如果英舰碰瓷是在北约这个行动前故意为之并且是背着北约的擅自行动，那么拉虎皮做大旗，故意激化北约和大毛矛盾的可能性很大。这个有可能是大毛用实弹射击做反应的原因。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-29 14:15

常挨揍发表于 2021-6-27 18:28
不知道沟通渠道是不是寂寞姐，去年她新冠治好后狠狠的感谢了中国医生的。 ...

此外，发来贺电或贺函的还有乌克兰祖国党主席、前总理季莫申科......《人民日报》( 2021年06月29日 05 版)
寂寞姐可以啊，还能被念出来

作者: hsb 时间: 2021-6-30 11:16
翌日大毛对荷兰红毛舰也做模拟攻击了？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-30 22:43

hsb 发表于 2021-6-30 11:16
翌日大毛对荷兰红毛舰也做模拟攻击了？

这次是大毛碰瓷～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-6-30 22:44
没看到大毛投弹的视频；有人看到么？炸弹爆了么？

作者: 小书童 时间: 2021-7-1 08:17

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-29 10:43
北约军舰到黑海挑衅又不是一两次了；跟英军碰瓷未必有直接的关系。

如果英舰碰瓷是在北约这个行动前故意 ...

黑海碰瓷都无所谓，碰到克里米亚就是碰到熊大的核心利益上了

作者: hsb 时间: 2021-7-1 11:00
普京说，英舰碰瓷进入相关海域前，米机从希腊起飞侦察俄军反应。是狐假虎威，还是狼狈为奸？

作者: 小书童 时间: 2021-7-23 21:11

鳕鱼邪恶发表于 2021-6-27 14:54
德国“候任”政府领导刚刚表态，称普京不能利用北溪二号“欺负”乌克兰，否则随时停止北溪二号项目。这个表 ...

英国作为狐假虎威只有拉住美国势力留在欧洲，才能以一个离岸国家继续挤压法、德、俄的成长之路。所以英国牛就直接光膀子上去挑逗饿熊，希望拉住北约注意力，就相当于把美国注意力持续放在欧洲！
美国也愿意有这样的头马帮它在各地搞风搞浪，给予它机会发言，维持超级大国的脸面！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-7-23 21:20

小书童发表于 2021-7-23 21:11
英国作为狐假虎威只有拉住美国势力留在欧洲，才能以一个离岸国家继续挤压法、德、俄的成长之路。所以英国 ...

从后续来看英国似乎不是自己单独行动给北约找事，北约依然是在美国的领导之下集体行动。

所谓面子，对三大来说其实根本不值钱，美国人更甚。

作者: 小书童 时间: 2021-7-23 21:27

鳕鱼邪恶发表于 2021-7-23 21:20
从后续来看英国似乎不是自己单独行动给北约找事，北约依然是在美国的领导之下集体行动。

所谓面子，对三 ...

懂王治下的美国可以不讲脸面，睡王可是太讲面子和台型了！！！
他连下跪的招都用上了，就是为了拉拢盟友站队！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-7-23 23:18

小书童发表于 2021-7-23 21:27
懂王治下的美国可以不讲脸面，睡王可是太讲面子和台型了！！！
他连下跪的招都用上了，就是为了拉拢盟友 ...

这完全是两种“面子”。。第二种也就是政治正确，仅此而已。

美国在索马里吃了亏，屁都不放就跑了，这就是典型的讲利益不讲“面子”。

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