爱吱声

标题: GDP有用吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-6-19 08:39
标题: GDP有用吗
本帖最后由晨枫于 2021-6-19 10:54 编辑

中国名义GDP据说已经达到美国的73%了，这是好几年在接近70%的位置上徘徊后的突破。徘徊的主要原因不是中国经济发展放慢，而是汇率波动。当然，上升也可能是汇率波动的缘故，只是这一次人民币的涨势看来是长期的。另一方面，中国的GDP PPP在2017年就超过美国了。

名义GDP低估了，GDP PPP高估了，真实GDP在两者之间。越发达的国家的汇率越反映市场现实，GDP PPP和名义GDP的差别越小。中国现在差不多是1.6倍的差距，但印度就高了，达到4倍！

接踵而来的问题是：GDP有用吗？

有一句时髦话是：中国穷得只剩钱了。更有人义正词严地拿出宋朝和清末的GDP来，要说明GDP高不等于国家强大，不等于能保卫国家。

宋朝的GDP是很不靠谱的估算，清朝的GDP估算也不靠谱。清朝GDP的另一个问题是：农业国家的GDP与工业国家的GDP在维护国家安全方面不可比。工业国家相对于农业国家来说，武器装备代差的领先且不算，常常在概念上就是颠覆性的领先。僧格林沁的骑兵靠硬冲是打不过英法联军的火枪手的，波兰骑兵更是被德国坦克砍瓜切菜。换句话说，GDP只有能转化为战斗力，才对保卫国家有用。在讨论现代中国GDP对保卫现代中国是不是有用，必须记住这一点。

中国的名义GDP大约为美国的70%，GDP PPP大约为美国的112%，真实GDP在两者之间。但中国的国防开支基本上都在内循环中消费，所以中美的军费比较以加上PPP矫正因子为宜。2021年美国军费为大约7710亿，中国大约2077亿，略高于美国的1/4；加上1.6被的PPP矫正因子后，则差不多43%。但这43%都干了些什么呢？

就海军的下水吨位而言，2019年下水24万吨，2020年降低了，只有15万吨，但在过去几年里，一直保持新下水吨位世界第一，超过美国，这就是GDP转化出来的战斗力的一部分。

作战飞机方面，日本防卫省2020年估计，中国的歼-10已经生产了至少468架，其中歼-10C超过200架；歼-16已经生产超过200架；歼-20则超过50架。这些都是在过去10年里制造的。

炮兵、坦克、导弹等装备的数量就更大了，还有各种先进弹药。

在更加不可见的方面，军人待遇、部队训练、作战部署的开销其实比装备购置更大。与歼-16相当的苏-35的机内燃油量是11.5吨。也就是说，像几天前的28架台海大巡逻中，光14架歼-16、6架歼-11的燃油消耗就在220吨以上。空军燃油的价格肯定和民用的市价不一样，但比照95号汽油的平均7.5元/升，也就是说，这样一次出动光这20架战斗机的燃油费用可能就在220万人民币以上。实弹演习和真实作战部署的消耗就更大了。

这些都是GDP转化的战斗力。

GDP还是更加广泛的科技和工业基础的本钱。空间计划、芯片计划、新基建、教育、社保等都是要钱的。

所以GDP是国力的很重要的标志。

当然，这得是含金量足够的GDP。美国现在正是这个问题，制造业占GDP的比重只有中国的约40%，使得GDP含金量大为降低，军费的含金量随之降低。这是名义GDP和GDP PPP都反映不出来的问题，也是美国焦虑的最大原因。美国智库CSIS已经在鼓噪美国的实际军费还不如中国，这当然是夸张和增加军费的借口，但并不是彻底的空穴来风。美国还真是穷得只有钱了，但这是另外一个问题。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-19 23:26
肯定有用啊，特别是制造业GDP

我们的制造业GDP似乎是超过了美日德之和

没这个，咋下饺子、咋星辰大海啊

“2021年美国军费为大约7710亿，中国大约1710亿”（美元）
中国2021年的军费预算约1.35万亿人民币，按2021-03-10前后的汇率6.50计算，约为2077亿美元；
按你写的1710亿美元，需要汇率达到7.8947，肯定是写错了。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 00:51

老财迷发表于 2021-6-19 09:26
肯定有用啊，特别是制造业GDP
我们的制造业GDP似乎是超过了美日德之和
没这个，咋下饺子、咋 ...

确实写错了。

作者: togo 时间: 2021-6-20 01:34
我感觉GDP似乎没有什么用，是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子，有些大公司比如亚麻苹果，可以说富可敌国，总资产，总销售额可能比一些国家都多，可是你没有听说过亚麻苹果这些公司以GDP作为公司实力的代表，为什么国家就需要这么一个数字。而且这个数字涵盖的范围太广太空洞。比如美国法官让强生付罚款几十亿刀，律师收费一半，凭空就产生了一大笔法律方面的GDP。高频交易的玩家，把一个亿的资本一天买卖几十几百遍，就产生了几百亿的GDP.. 对国家有什么用。
还是用企业的财务规范去衡量国家的实力。总资产，总负债，Balance Sheet，赤字，汇率这些实在的指标。

作者: 征久仁 时间: 2021-6-20 03:10
还有一个角度来看GDP的虚实。那就是政府财政收入占GDP的比例。毕竟军事上的支出来源与财政投入而不是GDP。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 04:13

togo 发表于 2021-6-19 11:34
我感觉GDP似乎没有什么用，是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子，有些大公司比如亚麻苹果，可以说富 ...

GDP是用于衡量国家的，你去衡量大公司的GDP？

GDP的含金量问题不是已经提到了吗？你的律师费正是制造业之外的90%里的。

作者: 天山防风林 时间: 2021-6-20 05:08

togo 发表于 2021-6-20 01:34
我感觉GDP似乎没有什么用，是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子，有些大公司比如亚麻苹果，可以说富 ...

Gdp不就是通过各个企业的财务报表汇总出来的吗？

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2021-6-20 05:11
GDP和军力之外，普通人民的凝聚力+上进心不容忽视啊

作者: togo 时间: 2021-6-20 05:34
本帖最后由 togo 于 2021-6-19 13:35 编辑

晨枫发表于 2021-6-19 12:13
GDP是用于衡量国家的，你去衡量大公司的GDP？

GDP的含金量问题不是已经提到了吗？你的律师费正是制造业 ...

治国和治公司不是很象吗，比如川总

要不然美国那么多人希望企业家选总统，小扎，盖茨，布隆伯格

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 06:14
本帖最后由晨枫于 2021-6-19 16:16 编辑

togo 发表于 2021-6-19 15:34
治国和治公司不是很象吗，比如川总
要不然美国那么多人希望企业家选总统，小扎，盖茨，布隆伯格 ...

治国和治公司绝对是不一样的。公司弄砸了，破产重组就是了。这还是甩掉劣质资产和容易办法。国家可不能这么治理。

美国人犯这样的错误，就让他们去犯好了，我们不必跟风。乌克兰不也有过企业家当总统吗？现在还换了喜剧演员呢。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-20 06:17

喜欢就捧捧场发表于 2021-6-19 15:11
GDP和军力之外，普通人民的凝聚力+上进心不容忽视啊

那是一定的。不过凝聚力和上进心不是天上掉下来的，GDP太糟的话，尤其是看不到进步的话，人心容易散呢。这两个是互动的。

作者: Climb 时间: 2021-6-20 17:42

togo 发表于 2021-6-20 01:34
我感觉GDP似乎没有什么用，是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子，有些大公司比如亚麻苹果，可以说富 ...

你看来没了解GDP的定义。
这个显然不是GDP。“高频交易的玩家，把一个亿的资本一天买卖几十几百遍，就产生了几百亿的GDP”

作者: togo 时间: 2021-6-21 02:20

Climb 发表于 2021-6-20 01:42
你看来没了解GDP的定义。
这个显然不是GDP。“高频交易的玩家，把一个亿的资本一天买卖几十几百遍，就产 ...

的确是不懂

作者: 奉孝 时间: 2021-6-23 08:32
不同国家的经济结构组成不同，GDP越来越有点不合时宜。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-23 09:17

奉孝发表于 2021-6-22 18:32
不同国家的经济结构组成不同，GDP越来越有点不合时宜。

你有更好的衡量国家综合经济情况的指标吗？

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)