爱吱声

标题: GDP有用吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-6-19 08:39
标题: GDP有用吗
本帖最后由 晨枫 于 2021-6-19 10:54 编辑

中国名义GDP据说已经达到美国的73%了,这是好几年在接近70%的位置上徘徊后的突破。徘徊的主要原因不是中国经济发展放慢,而是汇率波动。当然,上升也可能是汇率波动的缘故,只是这一次人民币的涨势看来是长期的。另一方面,中国的GDP PPP在2017年就超过美国了。

名义GDP低估了,GDP PPP高估了,真实GDP在两者之间。越发达的国家的汇率越反映市场现实,GDP PPP和名义GDP的差别越小。中国现在差不多是1.6倍的差距,但印度就高了,达到4倍!

接踵而来的问题是:GDP有用吗?

有一句时髦话是:中国穷得只剩钱了。更有人义正词严地拿出宋朝和清末的GDP来,要说明GDP高不等于国家强大,不等于能保卫国家。

宋朝的GDP是很不靠谱的估算,清朝的GDP估算也不靠谱。清朝GDP的另一个问题是:农业国家的GDP与工业国家的GDP在维护国家安全方面不可比。工业国家相对于农业国家来说,武器装备代差的领先且不算,常常在概念上就是颠覆性的领先。僧格林沁的骑兵靠硬冲是打不过英法联军的火枪手的,波兰骑兵更是被德国坦克砍瓜切菜。换句话说,GDP只有能转化为战斗力,才对保卫国家有用。在讨论现代中国GDP对保卫现代中国是不是有用,必须记住这一点。

中国的名义GDP大约为美国的70%,GDP PPP大约为美国的112%,真实GDP在两者之间。但中国的国防开支基本上都在内循环中消费,所以中美的军费比较以加上PPP矫正因子为宜。2021年美国军费为大约7710亿,中国大约2077亿,略高于美国的1/4;加上1.6被的PPP矫正因子后,则差不多43%。但这43%都干了些什么呢?

就海军的下水吨位而言,2019年下水24万吨,2020年降低了,只有15万吨,但在过去几年里,一直保持新下水吨位世界第一,超过美国,这就是GDP转化出来的战斗力的一部分。

作战飞机方面,日本防卫省2020年估计,中国的歼-10已经生产了至少468架,其中歼-10C超过200架;歼-16已经生产超过200架;歼-20则超过50架。这些都是在过去10年里制造的。

炮兵、坦克、导弹等装备的数量就更大了,还有各种先进弹药。

在更加不可见的方面,军人待遇、部队训练、作战部署的开销其实比装备购置更大。与歼-16相当的苏-35的机内燃油量是11.5吨。也就是说,像几天前的28架台海大巡逻中,光14架歼-16、6架歼-11的燃油消耗就在220吨以上。空军燃油的价格肯定和民用的市价不一样,但比照95号汽油的平均7.5元/升,也就是说,这样一次出动光这20架战斗机的燃油费用可能就在220万人民币以上。实弹演习和真实作战部署的消耗就更大了。

这些都是GDP转化的战斗力。

GDP还是更加广泛的科技和工业基础的本钱。空间计划、芯片计划、新基建、教育、社保等都是要钱的。

所以GDP是国力的很重要的标志。

当然,这得是含金量足够的GDP。美国现在正是这个问题,制造业占GDP的比重只有中国的约40%,使得GDP含金量大为降低,军费的含金量随之降低。这是名义GDP和GDP PPP都反映不出来的问题,也是美国焦虑的最大原因。美国智库CSIS已经在鼓噪美国的实际军费还不如中国,这当然是夸张和增加军费的借口,但并不是彻底的空穴来风。美国还真是穷得只有钱了,但这是另外一个问题。
作者: 老财迷    时间: 2021-6-19 23:26
肯定有用啊,特别是制造业GDP
我们的制造业GDP似乎是超过了美日德之和
没这个,咋下饺子、咋星辰大海啊

“2021年美国军费为大约7710亿,中国大约1710亿”(美元)
中国2021年的军费预算约1.35万亿人民币,按2021-03-10前后的汇率6.50计算,约为2077亿美元;
按你写的1710亿美元,需要汇率达到7.8947,肯定是写错了。

作者: 晨枫    时间: 2021-6-20 00:51
老财迷 发表于 2021-6-19 09:26
肯定有用啊,特别是制造业GDP
我们的制造业GDP似乎是超过了美日德之和
没这个,咋下饺子、咋 ...

确实写错了。
作者: togo    时间: 2021-6-20 01:34
我感觉GDP似乎没有什么用,是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子,有些大公司比如亚麻苹果,可以说富可敌国,总资产,总销售额可能比一些国家都多,可是你没有听说过亚麻苹果这些公司以GDP作为公司实力的代表,为什么国家就需要这么一个数字。而且这个数字涵盖的范围太广太空洞。比如美国法官让强生付罚款几十亿刀,律师收费一半,凭空就产生了一大笔法律方面的GDP。高频交易的玩家,把一个亿的资本一天买卖几十几百遍,就产生了几百亿的GDP.. 对国家有什么用。
还是用企业的财务规范去衡量国家的实力。总资产,总负债,Balance Sheet,赤字,汇率 这些实在的指标。
作者: 征久仁    时间: 2021-6-20 03:10
还有一个角度来看GDP的虚实。那就是政府财政收入占GDP的比例。毕竟军事上的支出来源与财政投入而不是GDP。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-20 04:13
togo 发表于 2021-6-19 11:34
我感觉GDP似乎没有什么用,是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子,有些大公司比如亚麻苹果,可以说富 ...

GDP是用于衡量国家的,你去衡量大公司的GDP?

GDP的含金量问题不是已经提到了吗?你的律师费正是制造业之外的90%里的。
作者: 天山防风林    时间: 2021-6-20 05:08
togo 发表于 2021-6-20 01:34
我感觉GDP似乎没有什么用,是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子,有些大公司比如亚麻苹果,可以说富 ...

Gdp不就是通过各个企业的财务报表汇总出来的吗?

作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2021-6-20 05:11
GDP和军力之外,普通人民的凝聚力+上进心不容忽视啊


作者: togo    时间: 2021-6-20 05:34
本帖最后由 togo 于 2021-6-19 13:35 编辑
晨枫 发表于 2021-6-19 12:13
GDP是用于衡量国家的,你去衡量大公司的GDP?

GDP的含金量问题不是已经提到了吗?你的律师费正是制造业 ...


治国和治公司不是很象吗,比如川总
要不然美国那么多人希望企业家选总统,小扎,盖茨,布隆伯格
作者: 晨枫    时间: 2021-6-20 06:14
本帖最后由 晨枫 于 2021-6-19 16:16 编辑
togo 发表于 2021-6-19 15:34
治国和治公司不是很象吗,比如川总
要不然美国那么多人希望企业家选总统,小扎,盖茨,布隆伯格 ...


治国和治公司绝对是不一样的。公司弄砸了,破产重组就是了。这还是甩掉劣质资产和容易办法。国家可不能这么治理。

美国人犯这样的错误,就让他们去犯好了,我们不必跟风。乌克兰不也有过企业家当总统吗?现在还换了喜剧演员呢。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-20 06:17
喜欢就捧捧场 发表于 2021-6-19 15:11
GDP和军力之外,普通人民的凝聚力+上进心不容忽视啊


那是一定的。不过凝聚力和上进心不是天上掉下来的,GDP太糟的话,尤其是看不到进步的话,人心容易散呢。这两个是互动的。
作者: Climb    时间: 2021-6-20 17:42
togo 发表于 2021-6-20 01:34
我感觉GDP似乎没有什么用,是一些虚无的数字。
如果用企业作为一个例子,有些大公司比如亚麻苹果,可以说富 ...

你看来没了解GDP的定义。
这个显然不是GDP。“高频交易的玩家,把一个亿的资本一天买卖几十几百遍,就产生了几百亿的GDP”
作者: togo    时间: 2021-6-21 02:20
Climb 发表于 2021-6-20 01:42
你看来没了解GDP的定义。
这个显然不是GDP。“高频交易的玩家,把一个亿的资本一天买卖几十几百遍,就产 ...

的确是不懂
作者: 奉孝    时间: 2021-6-23 08:32
不同国家的经济结构组成不同,GDP越来越有点不合时宜。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-23 09:17
奉孝 发表于 2021-6-22 18:32
不同国家的经济结构组成不同,GDP越来越有点不合时宜。

你有更好的衡量国家综合经济情况的指标吗?




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2