爱吱声

标题: 鸿蒙2.0：中国的逆袭？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-6-7 12:57
标题: 鸿蒙2.0：中国的逆袭？
本帖最后由 晨枫 于 2021-6-9 11:40 编辑 5 ~! H. }6 o2 {3 o9 z7 g( N. q
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两年前，鸿蒙问世，坊间叫好与质疑的声音一样大。叫好的更多是出于爱国心和对美国技术禁运的愤怒，质疑的也更多是出于“安卓生态牢不可破”的认知。现在鸿蒙2.0出来了，支持者和反对者都发现，原来都看走眼了。
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鸿蒙从来都是兼容安卓应用的，但也从来不是安卓的简单替代。华为在一开始就反复强调这一点，但是没人听，都认定这只是自我安慰的说辞。华为倒是从不说大话，从不误导，只是不永远强调重点。鸿蒙的重点在于IoT，手机只是IoT生态里的一部分。
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IoT全称为Internet of Things，也叫物联网。这是把日常万物统统通过有线和无线的网络互联的信息化生态，从灯泡到冰箱，从可穿戴设备到智能城市，无所不包。每一个节点都是智能的，都是数字化的，都需要操作系统才能运作，功能上从很简单到高度复杂，需要有不同的功能模块，但基础架构是统一的，互通的。" f; p9 ]. a- I! `8 _

$ t1 Y6 ~: U) Z& Z  z这好比人类，从餐饮端菜的到诺贝尔科学家，知识结构和思维能力有巨大的不同，但大脑的生理结构和生物本能层面的神经控制机制是一样的。鸿蒙当然做不到人类大脑这样的程度，但思路是一样的：用统一的、最小的微内核结构，打造可扩充的操作系统架构。# T; ], ?$ j* q1 `* ]
4 Z$ W# |1 [# S& D' o" C
按照华为的1+8+N，“1”是智能手机，这依然是关键部份，但“8”是平板、PC、穿戴、智慧屏、AI音箱、耳机、VR、车机，“N”则是移动办公、智能家居、运动健康、影音娱乐、智能出行以及由此衍生的更大的信息化世界。
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这就有意思了，因为这是一个空白。微软的Windows适合PC，Unix/Linux对服务器更加适合，安卓适合手机，且不说还有很多空白，把这些现有操作系统搬用到IoT装置上，都有尾大不掉的问题，太大了。增加功能不难，难的是拿那么多历史负担怎么办。把金龙大巴的架构和发动机用到五菱上，五菱就不是五菱了。
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" F# p8 |) n4 f& n$ n. A0 D) |但鸿蒙可以从五菱到高铁通吃，而且毫无违和。
$ g) \: X  ^$ C1 v; [0 [' D5 m1 v& T, i( o! k6 f! i
IoT里最终要联上的大部分硬件终端都是中国工业的强项。除了中国品牌，西方品牌也有很多在中国代工，因此产品IoT化最可能首先在中国实现。鸿蒙是现在唯一的IoT操作系统，依托中国制造，有可能抢先形成IoT生态。这未必意味着排出安卓，但同为鸿蒙肯定更加顺畅。华为已经把鸿蒙的基础能力全部捐献給了工信部主管的开放原子开源基金会，消除友商顾虑，国家可能也会出台政策，鼓励友商至少兼容鸿蒙，而不是在安卓一棵树上吊死，这将使得中国的IoT生态鸿蒙化。) [9 @. ~- r* s
& }9 P" u6 u0 z0 B1 D5 Q
谷歌也在研发Fuchsia操作系统，也将面向IoT，但进度慢于鸿蒙。在“通常”情况下，Fuchsia对鸿蒙几乎具有压倒优势：安卓正宗继承，有保证的应用环境，有保证的厂商支持。但特朗普的醉拳迫使华为极大加速鸿蒙，反而在生死压力下抢先推出，有望抢占中国IoT市场，美国的技术脱钩压力迫使中国打造自己的IoT生态，这就使得Fuchsia的未来不定起来。8 ^$ J+ c% t1 V  p' M& O
' H( W3 D$ @, Z& {! r9 g
要是中国手机大部甚至全部“背叛”安卓，安卓世界就坍塌了一半。要是中国IoT大部甚至全部倒向鸿蒙，Fuchsia接替安卓霸权就困难了。Fuchsia拖延不得。
  w" U. b' G  L5 g% ]
+ e8 s, ]% {: Q' I安卓相对于鸿蒙，好比黑莓相对于安卓。在功能手机时代，黑莓功能顺畅、安全性好，可以公私分划，连奥巴马都是在安全勤务局压力下才不得不换用苹果手机，因为黑莓难以兼容智能手机的先进功能。安卓与苹果IOS是对标的。后来黑莓可以运行虚拟安卓，还是不行，有实体的为什么要用虚拟的？黑莓最擅长的公私分划在双卡双待面前也败下阵来。要是Fuchsia迟迟不能接班，安卓怕是要弃守更多的阵地了。# v0 p( J6 T! Q- ?( V. l5 A
5 m9 |! b4 b6 Z* U- P$ E
如果智能手机就是终点，为此优化的安卓就高枕无忧了，除非政治理由，鸿蒙很难挤入安卓的世界，不挤进去又没有足够的用户圈。但金字塔长高了，智能手机的绝对位置没变，但相对位置从塔尖滑落到塔肚子了，安卓就不够给力了，Fuchsia又接不上，这就是鸿蒙的机会了。IoTa现在还在敲门，还有人记得智能手机在15年前敲门的时候吗？, i# f5 f  j& Y3 y% z
4 t7 H! J8 U4 v+ G5 c6 x: e
鸿蒙的目的本来就不是挤掉安卓或者IOS，而是为中国的IoT生态打出一片可持续发展的天地，三足鼎立足矣。只要做到这一点，鸿蒙就可称为中国的逆袭了，因为美国本来是信心满满要把安卓武器化的，而且这应该是一击夺命的武器，没成想一击反而弄出个互相确保摧毁的大杀器。不过中国和世界上IoT制造商可能就要平行研发和生产鸿蒙和Fuchsia的产品了。这没什么，欧美的电视制式还不统一呢。
  m" @7 `1 }, z; t
作者: 数值分析    时间: 2021-6-7 16:35
这个"开放院子"是前两天终止的开放天空条约的后继吧?
作者: 老福    时间: 2021-6-7 18:42
我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传，应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门，在新闻报道里强调开源基金属于工信部主管根本没有必要。只要重点说明这个开源基金不是华为控制就可以了。
6 X7 {* @% O, }' M- Y
作者: 沉宝    时间: 2021-6-7 20:21
老福 发表于 2021-6-7 18:427 j6 o6 f8 `2 H7 I
我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传，应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门，在新闻报道 ...

* e! p9 C8 [! W& ]/ Q& f- v开源并没有你想象的那么好，很多大厂的开源都含着私立，友商也不会看不出来。另外，有时候 free is not free，反而很可能更贵。再有就是中国国情啦。
作者: 老兵帅客    时间: 2021-6-7 21:24
老福 发表于 2021-6-7 05:42! R6 t1 q4 G0 S
我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传，应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门，在新闻报道 ...

- O! m, W. D2 L# S  }$ r这个实际上没区别，因为大家都知道这类组织是由谁来管理的。只要有可能是被中国政府干扰的，不管是否存在，那它就一定是不可信的，这就是与中国政府对立的宣传机构的调子。这个调子，足以让一切对政治稍有敏感度的厂商却步的。
. X6 u: q/ A  F( _
" E. M) l4 y, Z( |4 P因此这个捐赠，实际的唯一好处，就是安慰国内的可能用户。啊，它不是被华为控制的，你可以放心使用，仅此而已。因此宣传哪个没区别。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-7 22:15
本帖最后由 晨枫 于 2021-6-7 08:16 编辑
1 n0 {* m+ m. l. G' R
老福 发表于 2021-6-7 04:42/ o- T4 s. z3 `4 s' O) D2 O4 L& N
我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传，应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门，在新闻报道 ...

0 \  j5 @9 X  a6 L2 M
( g7 N& B2 T3 b3 V- B2 \3 S; n* L对国外，强调开源是对的；对国内，强调工信部也是对的。要看观众。中国国情决定了友商很难相信非政府管理的开源，公众倒不是问题。
作者: 老福    时间: 2021-6-7 22:30
晨枫 发表于 2021-6-7 22:15/ K! M: S+ z* @3 e, C
对国外，强调开源是对的；对国内，强调工信部也是对的。要看观众。中国国情决定了友商很难相信非政府管理 ...
" d  Q' w* n8 q, _+ F: `
不认同您的“对国内，强调工信部也是对的”看法。不用报道，友商也知道基金会是工信部主管，这应该是公开信息。中国不是封闭的国度，讲宣传的内外有别没有多少意义。
1 r7 T3 g; E5 x2 K4 O1 w3 e0 \, o" y+ F$ U5 w+ p
谈到友商，华为的重点应该是除手机和通信业外的其他领域，期望直接竞争对手采用鸿蒙是不现实的。在小电器等业界发力的话，由于先发优势，到可能一统江湖（手机除外）。
作者: 老福    时间: 2021-6-7 22:34
沉宝 发表于 2021-6-7 20:21
  `7 F9 s( Y% N! q) ~7 Q* }/ ~开源并没有你想象的那么好，很多大厂的开源都含着私立，友商也不会看不出来。另外，有时候 free is not f ...

5 T  {. m* i  p; T, \. z) x1 N, h) O没想那么多，只是觉得对华为而言，要扶植生态圈，开源肯定比闭源好，甚至是唯一途径。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-6-7 22:42
一个“中国政府控制”的开源，谁来用？ 只能是国内和亚非拉啦。这样的话，没啥逆袭的，最多分庭抗礼
作者: 晨枫    时间: 2021-6-7 22:52
东湖珞珈 发表于 2021-6-7 08:42
$ Q% m9 V/ I* b$ j- h一个“中国政府控制”的开源，谁来用？ 只能是国内和亚非拉啦。这样的话，没啥逆袭的，最多分庭抗礼 ...

. e+ v+ S$ |3 |& M# A* m# ~1 f你可以更加直接一点：; c- M4 r, x* S6 f+ k5 ?

# W( o/ M; O# G一个中国（因此永远自动被中国政府控制）的开源，谁来用？ 只能是国内和亚非拉啦。这样的话，没啥逆袭的，最多分庭抗礼
作者: 老兵帅客    时间: 2021-6-7 23:33
东湖珞珈 发表于 2021-6-7 09:42
) M! `  q5 F$ ?5 `. f一个“中国政府控制”的开源，谁来用？ 只能是国内和亚非拉啦。这样的话，没啥逆袭的，最多分庭抗礼 ...

) e6 g# a/ [$ o6 Z就这一条，这东西只能国内用了。不过也没啥，十四亿人，上亿的党员。党员带头。一边生孩子，一边买华为鸿蒙产品，党费里出。不够的话，加房价！
+ f/ @0 N, |& G) y8 P- G
& M9 \) V) V* p就国内这种政府能干预一切的地方，啥做不到啊。0 Z; j5 S' B7 H% [
作者: 机器猫    时间: 2021-6-7 23:36
本帖最后由 机器猫 于 2021-6-7 23:38 编辑 ( ~1 v1 R9 Y  ?3 x

* C6 B% Q9 t5 \) e  q! t2 q7 e- I原来看华为吹得那么厉害，我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel，而且兼容上层的AOSP。然后以后逐渐换掉AOSP呢。结果是把AOSP从上到下直接拿来，只是在中间加了一些华为自己的IoT的通信协议。/ w  ~# [) a0 a8 b
那么问题来了，友商为啥要用他们的通信协议？小米有自己的一套东西，现在在安卓上跑得好好的。而且就算哪天小米也被美国制裁了，仍然可以继续像华为一样接着用开源的AOSP。那小米为啥要换成华为的通信协议？
" W( |$ [0 ^0 Y/ z6 q至于说IoT的那部分`OS kernel`(姑且这么称吧），当然可以看出华为是下了功夫的。但是说实话那部分东西，如果除掉华为的IoT通信协议的话，真的没啥东西了。那些系统的资源太过有限，容不下太炫酷的东西。有兴趣的可以看看https://gitee.com/openharmony/kernel_liteos_a，整个kernel的源代码总共只有2MB。这个东西的实现真的就是一个学校的大作业。难点在于端到端整体的设计，包括通信协议。那么又回到前一个问题了，小米已经有自己的一套东西了，为啥要换？
" T8 r* L9 ?0 J$ ^* U- I$ @: M- i' o
+ v5 ~$ g5 ~, Y- ]4 t  Q0 u1 c6 c~/tmp/kernel_liteos_a$ du -h -d 1$ _& c* g0 m: c0 B0 p% I7 h6 r2 |
196K    ./syscall
$ u6 A4 Y" ^6 U964K    ./fs2 D$ @/ r/ M$ T1 u  H. y$ F8 e3 Z
28K     ./platform7 V6 b. o7 v8 `
468K    ./net( x: f5 P% w6 Z: D. q6 q
520K    ./arch/ |- H7 @% o) z, s
112K    ./drivers1 O1 m1 G6 j" H
64K     ./figures. ^' L- W' \+ ^# J
5.7M    ./.git
! s, U  |1 @$ Q( {16M     ./testsuites
* D# `- i5 g' {6 ]; V! F7 m132K    ./lib
' j; J/ R$ D# L: i648K    ./bsd" f1 }  K+ Y$ f
52K     ./security
2 \/ i3 o) M' \4 Q' P288K    ./apps$ K0 K. e% {+ Q3 f* [9 V8 l
196K    ./compat' D( }+ T4 [* ~) Z( A7 @$ ~
200K    ./shell8 K$ }+ z/ ?. j. D/ W! P2 P
12K     ./.gitee$ t; |' q+ a$ j- F" `
2.0M    ./kernel- Y+ ?% F  n, o; I* h; F% a2 y
11M     ./tools0 ?+ N# k, a1 f- B  N0 C1 {; m8 ^) @* F! C
38M     .
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 00:13
从技术的角度来看，把这些IoT的通信协议跟手机操作系统紧密连接有一定的效率优势，但是优势有限，至少目前还没有市场需求。
; t6 g) r" X. d, ~5 Z/ T" _但是从市场的角度来看，一个公司的智能冰箱只需要在随便什么手机上下载一个app就能用，一个要求你必须要买他们家的手机，你愿意买哪个？& A* E' [: F4 g3 ?( K* u
也许有一天这家公司的智能冰箱真的能跟智能灯泡互相通信做出什么让我心动的feature，到那天再换冰箱灯泡手机也不晚啊，这点钱还是有的; N8 j4 g% d7 u5 o+ _8 Z. Z. @3 N. U
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 01:10
机器猫 发表于 2021-6-7 09:36
" y$ D4 J: q/ c6 d/ h, m原来看华为吹得那么厉害，我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel， ...

/ l* H6 t% a: m  u. B0 r6 W4 M" W只有2MB，所以只有学校大作业的水平？李白一辈子写诗的字数肯定没有我码字多，我的水平比李白高多了。嗯，就这样。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 01:12
机器猫 发表于 2021-6-7 10:133 l, B8 ?0 c! j, E! k, @
从技术的角度来看，把这些IoT的通信协议跟手机操作系统紧密连接有一定的效率优势，但是优势有限，至少目前 ...
& V* f% T9 ?3 f+ {+ d# b/ p
安卓冰箱的app在鸿蒙上能运转啊，有什么问题？国内的人换手机可比换冰箱勤快多了，换个手机是多大的事吗？
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 01:20
本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 01:40 编辑 6 q  \1 g1 |2 |' B* d2 r: ]
晨枫 发表于 2021-6-8 01:10+ H; {3 R- a/ _7 {# \
只有2MB，所以只有学校大作业的水平？李白一辈子写诗的字数肯定没有我码字多，我的水平比李白高多了。嗯 ...
$ X5 u3 _8 Y2 r4 g$ b  ]6 Z% ^
# y: X9 c& s) K: [  W
这个我懒得跟晨大争论了，工作量在那里摆着的，技术上也没有任何的秘密，只是简单的实现罢了。我也说了真正的技术含量在端到端的整体设计上（这个才是李白的诗的意义所在），而这正好是友商要避免的
9 U- }0 a' g: o, w
! P- Z0 Q/ K, l( s+ e换句话说，晨大你的诗估计是赶不上李白，但是你的字未必就一定比李白的字差
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 01:24
本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 01:28 编辑
( `/ h  b# c7 l/ z6 Q" d9 A! v
晨枫 发表于 2021-6-8 01:12
  X3 d. p" S- S" h安卓冰箱的app在鸿蒙上能运转啊，有什么问题？国内的人换手机可比换冰箱勤快多了，换个手机是多大的事吗 ...

) b. E( f: r; M4 {2 \5 W2 }5 M. W$ g5 O4 i& q6 ]8 c
那就是了啊，既然安卓上跑得好好的，那对于小米来说：: d' O) f9 F9 o5 Q/ Y/ T
1. 现在安卓的市场更广
- w4 ?. A% `& ?' w/ {' J6 Y) J2. 现在标准的安卓和华为的鸿蒙(AOSP兼容模式下），包括以后有可能被美国制裁的时候继续使用开源AOSP都能跑- n8 c& V" u* D6 o
3. 自己有自己的通信协议
7 _3 j( T7 T$ J. P; |
# A9 N0 l4 Q" c" b: I请问小米有什么动力要换成. ^. p3 q; f- z7 S$ W0 L+ L0 \* W9 h
1. 标准安卓上跑不了，只能在鸿蒙上能跑+ w8 Y% |' B$ g+ h
2. 受竞争对手控制的通信协议
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:00
机器猫 发表于 2021-6-7 11:24; s9 _/ N% O3 t+ [* g) y5 D
那就是了啊，既然安卓上跑得好好的，那对于小米来说：# L. e" F7 U' n0 e2 X* }9 H
1. 现在安卓的市场更广
3 {$ ^  Y  {$ a4 b2 O2 z2. 现在标准的安卓和华为的 ...

* Z3 c( X3 p& Q$ [6 h3 V8 c1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米，相信对美国制裁的真实威胁有所认识
3 M: S) y2 F$ M4 r5 L5 ?2、小米比华为启动IoT还早，对IoT市场的重要性认识比谁都深
作者: 老福    时间: 2021-6-8 02:11
机器猫 发表于 2021-6-8 01:24, t/ g; R/ {0 S7 E, l
那就是了啊，既然安卓上跑得好好的，那对于小米来说：3 m' {$ B: s) h9 N* S
1. 现在安卓的市场更广/ m3 n& _4 i" K8 v$ y* G/ t
2. 现在标准的安卓和华为的 ...

5 @9 p5 O2 b7 E大家为啥要盯着小米一类的同业竞争者，我也不认为小米OPPO等会积极支持。但除了他们，友商的世界很大。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 02:12
晨枫 发表于 2021-6-8 02:00/ X9 v# v3 ~+ f$ a
1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米，相信对美国制裁的真实威胁有所认识
' L& c! x6 P9 A" b7 ]- {/ d# M% l2、小米比华为启动IoT还早，对IoT ...

4 Y2 {; Y8 V" F' K' c恰恰是这样，小米为什么要抛弃自己启动更早的IoT解决方案，要去使用华为的？反正小米的解决方案在鸿蒙上本来就能继续用（AOSP兼容模式）。那为啥要抛弃一个到处都能用的解决方案，换成一个使用范围受限的，随时也有可能被华为制裁的解决方案？
% Q$ A( i; j5 J# G9 Z( j9 a1 ?0 ~3 a  s/ v5 P
还是我开头说的，如果华为真是自己从底层把Linux/AOSP能无缝替换了，作为中国厂商，小米如果不怕被谷歌搞的话把手机换成华为的系统倒还说得过去。但是现在华为仍然是AOSP，只是中间加了自己IoT的解决方案，就要小米放弃自己的IoT解决方案，怎么都不可能的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-6-8 02:13
晨枫 发表于 2021-6-8 02:00/ ]' R. s1 g- k7 I( i/ v
1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米，相信对美国制裁的真实威胁有所认识) p: V* ~& K" \, s
2、小米比华为启动IoT还早，对IoT ...
; A5 G  E$ U' V& N5 T+ f
所以他们不是会更加小心更加乖巧的避开跟这些危险沾边的东西吗？
2 W1 l3 e! x/ t1 u1 b3 \$ [小米折腾IoT很久了，自己又拉了一圈人，他们投入到HW的圈子里面的动力是啥？
作者: 老福    时间: 2021-6-8 02:13
晨枫 发表于 2021-6-8 02:009 h9 w$ I7 P8 l* C
1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米，相信对美国制裁的真实威胁有所认识, D) s- U# h! L- i8 o" L
2、小米比华为启动IoT还早，对IoT ...

7 b! l, E" t* B6 c" o同一个问题问晨大：大家为啥要盯着小米一类的同业竞争者，我不认为小米OPPO等会积极支持，至少是现阶段。但除了他们，友商的世界很大。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:22
东湖珞珈 发表于 2021-6-7 12:13
" d* {' B( q) t2 L7 R: H0 r所以他们不是会更加小心更加乖巧的避开跟这些危险沾边的东西吗？
$ t3 Y& `1 `7 I) A$ U8 a小米折腾IoT很久了，自己又拉了一圈人 ...

# d8 d% x* S1 i- h. v; T- Z+ EYou always want a Plan B. If you can't beat them, join them.
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:25
机器猫 发表于 2021-6-7 12:12
2 m- w9 p. c+ K( W恰恰是这样，小米为什么要抛弃自己启动更早的IoT解决方案，要去使用华为的？反正小米的解决方案在鸿蒙上 ...
2 j( @% q3 L0 N2 q  v
小米的IoT还是安卓。要是安卓能有效运作IoT，还要Fuchsia干什么？
+ ^3 U' N& Y1 e5 @" _) B! C7 z0 i/ y' J+ |; c
华为当然要从不可能被掐脖子但尽可能高的起点开始，莫非还要发明二进制才算创新？
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-6-8 02:25
晨枫 发表于 2021-6-8 02:22
( R# U; h' D  V# LYou always want a Plan B. If you can't beat them, join them.

+ m$ E0 H2 H+ C' W% s小米肯定有自己的PlanB的，他们在北京有一栋大楼的开发中心，在武汉又开了一个，跟武大计算机学院合作还有一个。这些人又不是吃干饭的。
! t# b8 }7 k' ]. _' J只是现在他们的声音远没有HW的大而已。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:26
老福 发表于 2021-6-7 12:13! ]% `3 n- x& c+ ^; ~" f
同一个问题问晨大：大家为啥要盯着小米一类的同业竞争者，我不认为小米OPPO等会积极支持，至少是现阶段。 ...

" u0 [- @. Q# T0 j9 J6 Q8 w* Y因为这些是最直接、最显示的援助。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:27
东湖珞珈 发表于 2021-6-7 12:256 u# i  J$ r* W
小米肯定有自己的PlanB的，他们在北京有一栋大楼的开发中心，在武汉又开了一个，跟武大计算机学院合作还 ...

8 z( ?$ r% @; w  n6 ^7 w等着他们拿出自己的东西啦。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 02:33
本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 02:44 编辑
2 N7 Z* d' f9 p& p6 o! h1 p! }+ G
晨枫 发表于 2021-6-8 02:00
1 Z, B4 k. b' T2 O( P/ l  M1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米，相信对美国制裁的真实威胁有所认识8 A, f# P) B4 d" k- g$ R
2、小米比华为启动IoT还早，对IoT ...
8 L! M- h$ k6 u2 ^% i6 L

7 Q- D. @( Y4 |5 |另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了，不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通的一个开发者大会上，但是在这之前之后各个公司早就有自己的不同尝试了。
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+ D# P! m# \, ]6 x; Y大概在2009年左右我工作的公司就接过微软的活儿，替他们把一套跟微软媒体中心互联的机顶盒软件移植到不同的硬件系统上。当时的演示效果其实就相当牛了，家里一台计算机做媒体中心，各个屋子里的机顶盒都可以互联放视频之类的，而且能无缝切换。但是这个显然没有吸引到用户; ^1 e; l$ ?' m/ i, n
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后来在惠普工作，当时惠普买Palm的一大嗨点就是：以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联，把手机在打印机上碰一下，就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
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9 {6 u* a! _+ f再后来谷歌chromecast把miracast这事情带到大家的面前，miracast确实是挺方便，手机上放视频，想要在电视上看的时候点一下就转过去了，而且走到哪个屋子都可以马上转换电视。但是市场仍然是火不起来，因为确实要在各个屋子里走来走去还要随时切换放视频的电视不是啥刚需
0 c; l' N$ L; ^! r. h9 l) ^
. {2 I0 b- D; n+ |6 C/ K/ O0 B这些年技术的发展确实更多的东西能智能化了，确实更方便。但是要把它们互联起来，仍然是一个大饼，并没有人能提出一个真正有吸引力的需求。也许我的冰箱能跟灯泡互联，听上去很酷，但是我为啥要在乎冰箱跟灯泡能不能互联呢？9 i: ~# p: e5 w0 e7 S3 X6 C

4 O9 i! w& I: l) D+ c另一方面，中国的生产能力把这些东西都白菜化，也是一个双刃剑。既然东西都那么便宜了，我也没有动力现在就必须要选定一套某个公司的解决方案啊。现在没有哪个公司能够说提供了某个取代不了的feature，那我就单独挑着用好了，冰箱用这个牌子，灯泡用另一个。等到哪天真的哪个公司把冰箱和灯泡互联实现了什么不得了的东西，那我再换好了。现在作为消费者我干嘛要着急跟谁绑定？已经不是二十年前，买个冰箱就指望着用一辈子的时候了& i' q+ L+ r$ z; T1 S/ n
作者: 老福    时间: 2021-6-8 02:34
晨枫 发表于 2021-6-8 02:26
- b! g- K& F  |- S- c因为这些是最直接、最显示的援助。

- N7 ]" s1 m; S6 n" _+ D0 n
7 j7 _+ U9 a. {' c3 g: T那我可能比较不看好这些友商的支持，搞不好，他们会直接用谷歌的新系统。
  E1 O, ^+ Z0 g  w6 B' @2 D0 S8 c" }5 J
0 c6 c3 d/ v  d  N2 l6 E现阶段，华为还是应该走“农村包围城市”的路，争取小米OV之外友商的支持，尤其是智能家电领域长于生产和市场但拙于科研的一类。先把国内市场占领再说。
作者: 老福    时间: 2021-6-8 02:43
机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
! R8 g  _" l6 B# }  N6 a另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了，不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
" x0 |% T2 ?* f! @3 W3 x
IoT产业还没有火起来可能就是因为缺乏一套底层系统，没有做到车同轨书同文。现在谷歌正要填补这个空缺，华为的目标也无非如此。小米要是也能搞出自己的一套方案，当然是一件好事。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:44
机器猫 发表于 2021-6-7 12:33
9 P% m8 t3 [' K8 w7 ~: ]另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了，不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...

$ _0 }$ e3 }0 @有关概念确实不是眼下才提出的，数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推，美国海军的NTDS在60年代就在网络化、数字化，工业DCS在70-80年代把这铺得更开，所以这两年各种会议上大吹IIoT的时候，我们都一脸懵逼：这部就是馅饼变pizza吗？啥动静？
4 }" q) H$ [  h
* F# P( _$ E2 f( l6 z6 R! x嗯，量变导致质变，现在看来是时候了。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 02:45
老福 发表于 2021-6-7 12:34" S, U  O5 D+ V! W
那我可能比较不看好这些友商的支持，搞不好，他们会直接用谷歌的新系统。. F8 T! T& c: L* L3 \
4 d8 W7 s, N% b9 W
现阶段，华为还是应该走“农村 ...
4 |" J, K! j" `/ t# ~
如果没有美国的禁运和脱钩，鸿蒙根本没有机会。但是这之后，科技就与政治挂钩了。小米、OPPO的选择不完全是他们自己的了。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 02:52
晨枫 发表于 2021-6-8 02:25
. E1 @5 N% o8 {# A) B小米的IoT还是安卓。要是安卓能有效运作IoT，还要Fuchsia干什么？
3 N9 `( v: H) [* G0 Y5 ?
: u4 c) z; }5 N8 X  G5 Z* d华为当然要从不可能被掐脖子但尽可能 ...

4 Q- t, G* Y- H只要有选择，小米也绝对不会愿意抛弃自己的IoT解决方案，就直接换成谷歌的那一套（姑且就叫Fuchsia吧）5 y" I+ F0 I( E9 J
底层能不能互联是一回事，手机上跑的系统是一回事。我前面也说了，也许把它们搞成一体的在某些方面有优势，但是非常有限，还没有可见的市场需求。: |) U1 C/ }' O5 b3 a  T
华为的那一套就更不同了，连底层的系统和上层的runtime framework都还是Linux/AOSP，只是中间层加了自己的东西，就要想小米投怀送抱？
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 02:53
晨枫 发表于 2021-6-8 02:443 e3 E# n" p5 o3 i# |6 d* {
有关概念确实不是眼下才提出的，数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推，美国海军的NTDS在60 ...

6 W( B/ V/ F8 ~/ B' ^# M量变确实可能导致质变，但是我个人觉得现在还没量变够6 ^, H& p- H/ R& j
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 02:56
老福 发表于 2021-6-8 02:43) o; ]/ [( J) l& ]- g3 L
IoT产业还没有火起来可能就是因为缺乏一套底层系统，没有做到车同轨书同文。现在谷歌正要填补这个空缺， ...

) n& T) `4 ?* f3 P; u7 b现在能想到的东西，从家电到穿戴设备到手机平板，华为都有啊，自己跟自己可以书同文了。
8 e: G8 E) e1 c) G- y但是这套系统有什么是别人没有的能吸引到用户的feature吗？
# n, l( D( S! P0 d2 O% a
! E" p2 U6 R1 L. N% R我的冰箱可以跟灯泡互联，好酷啊！但是我为啥要在乎？8 q- f! X# }: }: @0 e& F+ n5 a
作者: 老福    时间: 2021-6-8 03:01
晨枫 发表于 2021-6-8 02:45% q: b; a! Z' C8 s+ `
如果没有美国的禁运和脱钩，鸿蒙根本没有机会。但是这之后，科技就与政治挂钩了。小米、OPPO的选择不完全 ...
" X/ U: ]6 X/ _  f
这点没错，充分自由竞争的市场，必然是赢家通吃。鸿蒙的机会确实首先在国内市场。但现实的另一面是中美不可能彻底脱钩，在中短期内，小米一类被认证过无法对美国造成威胁的企业，仍然有渠道获得芯片等产品。除非没有其他出路，现在小米OV不可能积极支持鸿蒙系统。
作者: 老福    时间: 2021-6-8 03:17
机器猫 发表于 2021-6-8 02:56
  G( j2 F. K  J6 s4 r: e/ w; ^现在能想到的东西，从家电到穿戴设备到手机平板，华为都有啊，自己跟自己可以书同文了。  n" D! U* l2 W$ O- e
但是这套系统有 ...

8 ?% C# s! `/ j0 _6 c+ @! V- M华为都有，不见得就是“书同文”，两者不是一回事。
  y7 {) R. F0 E8 o# M7 E( V& A8 T5 i
冰箱可不可以跟灯泡互联，也许意义不大；但如果冰箱和灯泡能用同一套代码实现联网，则意义应该很大。
% ^6 K# b- z1 J- I: d* p: l
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 03:27
老福 发表于 2021-6-8 03:17
- [( M: P+ @$ [% z' `! X2 J* X1 D华为都有，不见得就是“书同文”，两者不是一回事。
' b9 c! z. g9 F" ~
  y+ A# A. a) S8 F0 Z冰箱可不可以跟灯泡互联，也许意义不大；但如果冰箱 ...
意义应该很大

5 G" U9 v  I+ S2 k3 T这就是画大饼嘛。画了这么多年，没人买账啊
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 03:56
机器猫 发表于 2021-6-7 12:52
& y, x9 c# n' U0 `, @0 b3 p, s只要有选择，小米也绝对不会愿意抛弃自己的IoT解决方案，就直接换成谷歌的那一套（姑且就叫Fuchsia吧）
$ |& Z2 I9 K+ J4 y ...

7 R% P0 P3 e7 {+ `! p* {# {% _在有选择的时候，华为都没对鸿蒙太认真。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 03:59
老福 发表于 2021-6-7 13:018 x) @1 E" t' N
这点没错，充分自由竞争的市场，必然是赢家通吃。鸿蒙的机会确实首先在国内市场。但现实的另一面是中美不 ...

  `& n4 D( S3 M4 a( T7 q! ^: r* V中美确实不可能彻底脱钩，但这对风口浪尖的ICT来说，一点不是定心丸。比如说，小米这一次要是不能从美国的制裁名单上拿下来，美国最终对小米和华为同样对待，小米打算怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 03:59
机器猫 发表于 2021-6-7 12:567 d; v3 a+ t$ d) g6 P
现在能想到的东西，从家电到穿戴设备到手机平板，华为都有啊，自己跟自己可以书同文了。
$ S* Z/ f" Z2 a- U但是这套系统有 ...

4 R1 n/ I2 ]0 l/ q2 O* E( i7 c你不在乎，是因为你认为IoT根本没有意义。三年前，我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
作者: 可梦之    时间: 2021-6-8 04:06
晨枫 发表于 2021-6-8 02:44
/ Z: d4 ~1 ~0 h4 t有关概念确实不是眼下才提出的，数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推，美国海军的NTDS在60 ...
0 ?5 Z$ f: d$ l; T; z! w1 Q
IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的，只是由谁来主导。国外一般是企业牵头，国内小米也做得不错，但问题是各自为政，互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头，个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂，难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 04:15
本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 * X1 U  L$ {1 y2 V/ j2 B3 h( \
晨枫 发表于 2021-6-8 03:59
" }/ \! p# s$ a% K  K# D" @( S你不在乎，是因为你认为IoT根本没有意义。三年前，我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...

8 k: \% w2 L/ g0 m# @7 N$ D+ t8 M+ C! L7 G, l
你听错了，我认为IoT很重要，只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用
6 {% y/ H5 A. j- iIoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好，我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联，更没看出为啥买冰箱还得换手机，这样冻肉更好吃？
+ ~6 X" R; M$ o! X$ z5 k$ x' s7 N
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 04:26
晨枫 发表于 2021-6-8 03:56  b/ v% H/ t) N- z" A1 _5 D
在有选择的时候，华为都没对鸿蒙太认真。
, s  K4 x' I& j6 _8 D# A/ B- N  X
谷歌即使推出Fuchsia，也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
% {- r+ Q9 M3 u5 ]9 y0 @# J至于说安卓跑IoT够不够，这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好，但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到，现在没推出来说明他们觉得不值得。* s# E6 j/ {( o0 g% t
说白了其实是因为华为一直这么吹（什么微内核的操作系统），大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统，要做鸿蒙这点东西（AOSP加自己的IoT通信）一点都不难，更多的是市场考虑，他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用，这样IoT设备卖得更多，还是为了一个大饼，要求IoT设备的买家必须要用某种手机？
; ~" {: K  l8 i1 y+ X4 |, z0 ?3 v8 ?& b  Q7 w  V2 a
我同意你的看法，华为画这个大饼也是不得已，但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
作者: 赫然    时间: 2021-6-8 04:57
机器猫 发表于 2021-6-7 15:26- d) m3 q+ e+ W& x
谷歌即使推出Fuchsia，也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。. Z5 S( w$ p: Z9 N4 J" D
至于说安卓跑IoT够不够，这个包括谷 ...
8 J3 z; O# I9 z5 }5 i% v
TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
0 A1 k& v: T6 B0 x3 ?1 v
: _) U0 t  E% X: C5 y: e) J+ H# [有一点倒是同样困惑，万物互联这个合适的场景是啥？？？物流这个可以理解，普通用户端的场景就不太明确了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 05:10
可梦之 发表于 2021-6-7 14:06+ o' }1 w9 W: Z6 b, U( H
IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的，只是由谁来主导。国外一般是企业牵头，国内小米也做得不错 ...

) y; s5 L3 Q% F) q1 }9 P同意。IoT在很多方面技术上很简单，但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方，操作系统的难也就难在这里。
6 }, _/ E; E) G0 e2 z% G& t; l; _# a, H
国外一般是行业协会牵头，国内只有政府牵得动这个头。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 05:17
机器猫 发表于 2021-6-7 14:26
  ?- U( T8 G8 d. V谷歌即使推出Fuchsia，也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
/ s( R) r7 a% ]  ?- X至于说安卓跑IoT够不够，这个包括谷 ...

! i1 L, ~1 O0 i' z4 D( @( u4 f你对小米的技术实力很看好，一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
! M" B! o2 G, G+ g7 A4 v, L! V. d' v+ X# u' T1 H7 V
IoT到底有什么用，这个事情在实现之前，老实说，都有点跟着感觉走的。在智能手机之前，要是有人说手机成为日常生活的中心，大概是不会有人相信的：“不就是个打电话的东西嘛，还能发个短信。至于嘛。”
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 05:25
晨枫 发表于 2021-6-8 05:17" O8 \- w. B, i% _; `+ {% \. k
你对小米的技术实力很看好，一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。5 q3 }# l* q8 Y" I, v4 e0 E

0 a2 U9 x5 F' G# r9 D" w ...

' b9 B- e4 Q/ |+ S* s7 y. U& @这个还真不是一回事。电话从出现的第一天，人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。
6 Q# A/ _* a4 r8 X5 l9 c而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事，但是到底有什么是大家都想要它做的，没有人能说清楚, X8 v7 Q5 ^0 s4 U  d% m; K
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 05:43
晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
* f; l$ k1 w) ?( Z4 N- {你对小米的技术实力很看好，一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。3 W* I4 q( W8 U  {5 M' H5 a% l

* f5 ?! p; R) r0 @& K ...

, D" H* j* p/ N/ F& ~而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的，微软和黑莓一直都在做，但是一直不温不火，直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机，于是大家纷纷买进。
! q7 @* w5 K1 C1 U" Y- p7 ?现在的情况是，华为并没有展示出他的东西的革命性，还处在微软黑莓画大饼的时候，就指望友商都纷纷投靠？7 y% c" c/ A  [6 s  I* w
作者: 唐家山    时间: 2021-6-8 06:51
本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑
! a7 Y% B" W, H# f( t
机器猫 发表于 2021-6-7 23:364 K: `0 e3 S3 N" ^3 E; H
原来看华为吹得那么厉害，我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel， ...
4 N( g% A4 N, F6 k5 u

# q& B9 D4 c! V" `7 Q5 F鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是: s7 \# j; }7 K. \

3 j, c1 R- \- |5 D) ]& G1 V5 a' B
鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通，本地设备和远程设备可以统一使用和管理。* H0 E( z# F; w1 C5 J* N; e" j
' t3 _1 W$ y% H( d6 J  P
应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务，做到一次开发，多个设备部署。
; r5 G0 N4 R2 r; p5 j: y# I- a% N! D, a! {
现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然，即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动，增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP，程序框架层是透明的，直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP，程序框架层可以提供更多的服务。6 _3 l0 N6 s+ J1 T: A% `
0 K6 w# g$ ?3 F/ ?! N
其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层，基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
# S4 T* A0 e5 _% B! w$ d
鸿蒙的架构大概看清楚了) h6 `3 q( Z, c/ Y9 U" d" ~
这个程序框架层很有用，西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。+ C; J1 m6 e5 o1 U, O6 k
说一些开发体会 qdst2008* I3 d7 w& p$ S5 S. G0 d
相较于安卓开发，鸿蒙大幅度降低了开发难度，应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行，其他的都是系统去实现，比如数据如何在设备间流转，如何发现设备，想要调用哪个设备的哪个硬件，所以大家会发现，鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。
( C, t% L) f$ K! B( A7 f7 K
说一些开发体会
0 g/ e5 f; F; o; Q
$ k& o3 Y. F/ k4 [9 p, Z7 C& X我的观点是：华为确实有不少宣传的地方，但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。
0 V6 T$ q/ Q, T* Z9 ?* v4 c* [& o: o  X* U% D9 g
作者: togo    时间: 2021-6-8 07:27
赫然 发表于 2021-6-7 12:57" p2 J5 ~, f# ^+ H7 X; x4 B' i
TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
7 r9 R  h9 R# u/ y
) `; e5 z; c! a& b, Y- |有一点倒是同样困惑 ...

+ e0 _6 N0 Q0 l) l9 |8 `" o8 d5 F我感觉万户互联之后，手机就成为了最没用的东西了。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 07:27
唐家山 发表于 2021-6-8 06:518 F. F, t( ?* W) f# [- P, v+ K
鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
一个是在HAL层通过通信协议等改动，增强了互联互通的能力
; v" u; H& L% r0 s, t7 N
这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说
; P" u; D6 F  d' L3 L5 L: W6 y( f4 x5 v! ?; B3 ]: f
鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用

! A- s5 F- {' K' b" v这个当然，其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去，而华为把它做到HAL里，就不用链接进app了，当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的，买个冰箱就要求我换手机
6 F& Y5 c! v4 d8 x& w# o$ i3 c" Z! H$ j
他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作

* j& V) `3 S6 O+ k没有人否认这点，只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言，不是吸引力，反而是友商得避免的，除非愿意从此接受华为的主导9 j+ Z6 Q/ d! L* [
作者: 唐家山    时间: 2021-6-8 07:41
机器猫 发表于 2021-6-8 07:27. S, ?' S1 `" n- n  T
这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
而华为把它做到HAL里，就不用链接进app了，当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。
0 W- b7 ^! Z+ b' n4 T
这个是没办法的事，如果使用了互联互通特性，那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面，以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准，国内所有手机都支持这个标准接口，应该就没问题了。
作者: 可梦之    时间: 2021-6-8 07:47
晨枫 发表于 2021-6-8 05:172 Y$ H# v. \! p& ?" x4 c
你对小米的技术实力很看好，一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
7 }7 P; y) ~7 ?& Y
+ B' `. {. p8 D, M  L4 }) |- p4 N( U ...

- ?! K  j2 R6 W; _. g有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子，花了20多万搞了一套智能家庭系统，把监控、电视、智能设备都统一起来。0 ~/ _$ f4 c. Q$ ^
2 h% D) ]$ ]1 H' ^4 L
现在看不清楚是正常的，等大家都看清楚了，商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢，没啥技术创新，社交网站之前又不是没有，结果被现实打脸。
3 L# G4 h. }4 E, |7 R+ f( G, `0 h+ h1 t4 M  B
面对未来，总要去闯去试，多数都会失败，但不去尝试，永远不会成功。中国公司去努力，我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够，这就是我们贡献啊。我们要多贡献，还有些人不乐意，各种冷嘲热讽，各种打压。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 07:48
唐家山 发表于 2021-6-8 07:41
0 ~" B) C" t9 m0 K; M这个是没办法的事，如果使用了互联互通特性，那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面，以开 ...
9 Q" s: O) u5 \5 S$ v/ R+ a  d
国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的，有点记不清了。结果有人在乎吗？7 b7 X5 m+ H' e; K. N- {& j: f
除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大
  M7 E# Q1 ~% F/ b看看那么多打上蓝牙标志的东东，要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的
! {; ]+ n8 q2 T8 b, ~3 \" |% {7 O5 I: x
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 08:19
可梦之 发表于 2021-6-7 17:47
% x) C0 ?% o; ^" D* g- ]0 Z' C有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子，花了20多万搞了一套智能家庭系统，把监控、电视、智能设备都统一起 ...

0 |8 _% v3 q+ U  j8 r  j, K+ ]; ?iPad刚出来的时候，我不屑一顾：这东西高不成低不就，要卿何用？肯定是个flop！被打脸啪啪的
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 08:21
togo 发表于 2021-6-7 17:27
8 t+ O8 u1 `( \9 U4 q' P我感觉万户互联之后，手机就成为了最没用的东西了。
* ?- F1 \4 Q  Z6 E4 l
那也不至于。但手机作用大大降低后，安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 08:32
可梦之 发表于 2021-6-8 07:472 ^9 u% {5 t2 X2 c/ a7 h" e
有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子，花了20多万搞了一套智能家庭系统，把监控、电视、智能设备都统一起 ...

* h0 i' r3 n0 s7 p8 N华为的努力尝试当然值得赞赏，但并不表示他们的努力就一定会有回报，或者说努力了就一定是最好的。
3 C$ X. b" R) s, U小米也可以尝试，凭什么一堆人就认定小米（或者其它厂商）不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢？华为在某些方面（比如通信设备)上当然很牛，但在这上面还真没啥技术优势) c- {! G% H6 W/ I# O& l  B
作者: 包子    时间: 2021-6-8 08:51
老福 发表于 2021-6-7 18:428 h4 F# s. ^" P: N
我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传，应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门，在新闻报道 ...

$ {) n$ x1 S8 @! T华为快消挣的就是爱国税啊，这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊，于是不买不是人了。
作者: 包子    时间: 2021-6-8 08:56
机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
, J6 T& I# U; p% x! ^2 s另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了，不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
当时惠普买Palm的一大嗨点就是：以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联，把手机在打印机上碰一下，就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱

0 V, |7 q6 o' L- Q$ k  X5 Q: y) S8 ^
这个功能其实很吸引人的，但是公司不愿意给低级员工买单，而员工显然更不乐意掏钱。
作者: 包子    时间: 2021-6-8 09:02
机器猫 发表于 2021-6-8 07:48
- T0 X% i6 D7 c6 r8 P$ ?" Q3 p国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的，有点记不清 ...

8 z, U, t! g% M- ?如果熟悉国家标准的朋友应该清楚，标准是要普及化才能发挥作用，而中国的国标局是把标准藏起来，等着你花钱买。- o0 Q, n/ v0 q& G" E" K  e
" Q8 Z, ~* @. t. j, Q3 y+ H
所以如果不是强制标准，不用太在乎。
作者: 看客    时间: 2021-6-8 09:03
赫然 发表于 2021-6-8 04:57
0 B( p9 E8 y, t3 pTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。8 h' @8 K& Y2 ]0 K8 c; M. h
  E/ v! [! c9 \( [
有一点倒是同样困惑 ...
5 g& U+ s! _/ `' f1 @, d
可穿戴设备、车联网、智能交通、工业控制/自动化、智能电网、智能家居/建筑……
4 i  b9 M& @" M: H* H这是将来要颠覆现有的生产/生活方式的东西。: H$ Y7 T) |% d, I$ h
看看二维码，当初日本人发明这个东西的时候，自己都没想到与移动互联网相结合能有如斯威力。这还只是第一代标签技术。物联网技术从条码（一维、二维）、RFID发展到ZigBee、UWB，再到现在的鸿蒙、fuchsia，唯一的问题是要与什么相结合能够像二维码与移动互联网相结合那样威力倍增？
; H5 V6 r3 O! L, @1 X目前来看趋势应该显现出来了——AI。
作者: 包子    时间: 2021-6-8 09:05
晨枫 发表于 2021-6-8 05:17$ h3 d7 V2 x" A! z( \% o" H" [
你对小米的技术实力很看好，一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
4 Q# m# r) m, a3 v7 _& ]( ^7 }" F3 @6 T. S
...
7 J9 a4 v( e- }) p: C1 p
对小米不熟，不清楚他们有啥技术。不过不少手机发烧友都说过，华为手机当年就是抄袭小米。
作者: 包子    时间: 2021-6-8 09:07
机器猫 发表于 2021-6-8 04:269 M5 c6 o4 V( E9 {  B. }
谷歌即使推出Fuchsia，也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
8 x( W2 ?" }* x至于说安卓跑IoT够不够，这个包括谷 ...
华为画这个大饼也是不得已，但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
8 A% f4 K5 i2 d2 Y' k& z

3 D: ]) l! N* H这个饼没准小米已经画了，其他公司没准也有画的，画的没准比华为还好，只是人家不说。
作者: 看客    时间: 2021-6-8 09:07
晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
6 i" m- I9 z; D2 I" W1 l你对小米的技术实力很看好，一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。. Z" [1 q' U% Z; N4 Q2 B8 d

- n% _4 k0 H! D$ | ...

% ~! c  m6 b2 k3 S' x我就奇了怪了，你是搞自控的，你们用到的设备就没有个用RFID、ZigBee或者类似的无线技术采集数据的小玩意儿？一个都没有？
作者: 看客    时间: 2021-6-8 09:11
唐家山 发表于 2021-6-8 06:515 ]  L' Y0 b1 K8 k7 b
鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
& c) Z. f7 d8 V3 N8 `
华为不能改AOSP，有法律问题。更大的可能是通过llvm这样的编译器和qemu这样的虚拟机来完成兼容的。
8 g/ |$ M; ^% W3 a# l" d不是说他用的就是llvm和qemu，而是他自己应该开发了类似技术。华为搞编译器很早了，远比鸿蒙早。llvm和qemu也不是这一两年的新东西了。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 09:14
包子 发表于 2021-6-8 09:07
& y( Y3 E2 k1 C" m. c# h这个饼没准小米已经画了，其他公司没准也有画的，画的没准比华为还好，只是人家不说。 ...

% O8 P: @0 s5 o7 a$ M; }华为也是被逼的才公开画的
作者: 可梦之    时间: 2021-6-8 09:17
晨枫 发表于 2021-6-8 08:19
# E  M: {1 i, _, s" OiPad刚出来的时候，我不屑一顾：这东西高不成低不就，要卿何用？肯定是个flop！被打脸啪啪的 ...
8 r5 M' v/ s0 p) ^8 @
当初经典的说法是上厕所时候用，因为不会掉进马桶里
作者: tonyxu    时间: 2021-6-8 09:17
机器猫 发表于 2021-6-8 08:32. D; G$ b( V& ^. Y; ]+ e& V' d
华为的努力尝试当然值得赞赏，但并不表示他们的努力就一定会有回报，或者说努力了就一定是最好的。
/ D: b- k5 A% ~4 F! n( o小米 ...
1 x: _; c' V$ f3 R; }
个人感觉，小米的优势在于产品的设计感较好，价格也相对低廉。能够满足中低端市场的需求，因此曾经给小米带来很好的市场效应。
( m" t1 b. ~' t' C4 X
, R6 k# `+ N1 ~9 e3 J* D不过呢，从我家曾经购买的小米产品（不仅是手机）来看，质量堪忧，返修率高。从最简单的USB电插板，到电饭煲，投影仪，等等，莫不如此。我家以后很难再买小米的东西了。或许我家不具有代表性。  M9 h0 W2 m5 b9 P# g! k

4 S6 _! g, ?! |( w1 U- T4 E) m' L过去的几年情势看，相对于华为，小米没有什么特别的拿得出手的产品。小米的高管在互联网上保持高的热度，但是往往和大众舆论相反方向，我觉得他们有些不珍惜自己的名声，不珍惜国内的市场，对他们的未来应该是负面的。
3 c% Y! p, z1 y& G  s1 A! L4 m7 {
$ j" e) e! r' R/ j至于华为在IoT上是否有优势，我看到的信息是，截止2020年7月，3GPP NB-IoT标准已通的提案中，华为占41%。另外，我们的物联网相关培训及市场方案都是以华为为主要内容的。这应该也是一个很大的优势了。
作者: 可梦之    时间: 2021-6-8 09:20
机器猫 发表于 2021-6-8 08:32. o; N8 a  K  p
华为的努力尝试当然值得赞赏，但并不表示他们的努力就一定会有回报，或者说努力了就一定是最好的。
0 g& L6 w0 A1 V* T' n  A小米 ...

- y9 g7 D6 F9 p5 }) K+ {鸿蒙当然不是一定会成功的。" \' v7 {+ V  b$ M4 q6 `' A. n* E
5 O1 j4 B( ^# ~- T( ~
小米尝试我也支持，小米的智能设备生态我认为做的是最好的。他要开放出自己的系统，把鸿蒙竞争下去，我举双手赞成。
作者: 老福    时间: 2021-6-8 09:21
包子 发表于 2021-6-8 09:05
: G9 A$ Q6 F" M! {4 t, I; _6 z' t; Y, f  Z0 M对小米不熟，不清楚他们有啥技术。不过不少手机发烧友都说过，华为手机当年就是抄袭小米。 ...
. j  K7 B2 P  S& j4 V
有人也说小米抄魅族
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 09:23
看客 发表于 2021-6-8 09:11
6 {6 L) l) M9 U+ ?华为不能改AOSP，有法律问题。更大的可能是通过llvm这样的编译器和qemu这样的虚拟机来完成兼容的。) l% |( ?% |0 w! v1 e; S3 o
不是 ...

9 B9 i2 ~9 c$ A改AOSP有法律问题？能展开讲讲吗？4 A3 |1 q! h) F& V
AOSP的那个OS就是Open Source啊。Open Source的许可，恕我孤陋寡闻还没听说哪个是不许人改的。$ m; Z: l2 L$ j+ P
公司一般不愿意用GPL的是因为GPL要求只要用了GPL的东西，改动/添加的东西也必须开源，甚至是公司本身核心秘密占主体GPL只是附件也得这样。谷歌当年跟Linux社区闹翻就是因为谷歌代表的厂商不愿意这样啊，所以AOSP应该都不是GPL的
* ?" U/ w: x* B+ z
作者: 可梦之    时间: 2021-6-8 09:23
tonyxu 发表于 2021-6-8 09:17! V: N1 f, ?2 m5 ?9 a3 D
个人感觉，小米的优势在于产品的设计感较好，价格也相对低廉。能够满足中低端市场的需求，因此曾经给小米 ...

! }$ ]0 [3 o0 K2 D小米的价格压得太低了，真正的白菜价。低价提供不了足够的研发、品控。这方面是有点扰乱了市场。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 09:25
看客 发表于 2021-6-8 09:07
: d5 X- g5 O- J: K. b我就奇了怪了，你是搞自控的，你们用到的设备就没有个用RFID、ZigBee或者类似的无线技术采集数据的小玩意 ...
* Q# Y. G7 ~2 Y) r/ |
他们化工上的自控估计没啥需要移动的东西，那牵根线比啥都可靠，反正电源线肯定是省不了的
作者: 赫然    时间: 2021-6-8 09:29
togo 发表于 2021-6-7 18:27
8 d. Q# k7 j2 Y' S3 O我感觉万户互联之后，手机就成为了最没用的东西了。

& \& _$ V( i; i5 o9 ]' X% B这个思路有意思。对头的，成了，就是革命性的！有道理！
作者: 赫然    时间: 2021-6-8 09:29
看客 发表于 2021-6-7 20:03
3 e: \7 \  r8 J+ m4 r8 M: B8 w可穿戴设备、车联网、智能交通、工业控制/自动化、智能电网、智能家居/建筑……
7 w9 K( d7 g! o6 Z+ l, G& U  E这是将来要颠覆现有的生 ...
2 b  c- w) w! ^1 S. x3 T3 M
架子搭好，就等革命。这个也对！
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 09:30
看客 发表于 2021-6-8 09:039 _* F- r/ d/ ~
可穿戴设备、车联网、智能交通、工业控制/自动化、智能电网、智能家居/建筑……
) N! h# p5 n* a这是将来要颠覆现有的生 ...

0 d4 f+ o" M$ `9 B5 m( d; o但是现在的情况更像的是，在中国把二维码革命性地运用在移动支付上之前，日本人跟你吹嘘来投资我们的二维码扫码转网站的技术吧，一定能赚大钱的
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 09:37
tonyxu 发表于 2021-6-8 09:17
. T& j5 i1 T: x* o+ R! H个人感觉，小米的优势在于产品的设计感较好，价格也相对低廉。能够满足中低端市场的需求，因此曾经给小米 ...
3GPP NB-IoT标准已通的提案中，华为占41%
+ A& p7 j2 x3 y8 M9 \
我前面也说华为在通信设备方面很牛了啊，但是这个跟IoT的生态系统关系真不大，否则高通当年就应该是智能手机操作系统的霸主了
作者: 看客    时间: 2021-6-8 09:52
机器猫 发表于 2021-6-8 09:23
4 i) H) g4 h" j# N5 g* U+ c改AOSP有法律问题？能展开讲讲吗？
: D+ t# m  e8 tAOSP的那个OS就是Open Source啊。Open Source的许可，恕我孤陋寡闻还 ...
4 F$ ~% A, ], C8 B9 A
AOSP是Apache 2.0的，不是GPL的，理论上比GPL商业友好。
5 j: w6 z) a- r6 H但是大公司搞开源都是留一手的，比如安卓除了AOSP以外，GMS就没有开源。Oracle接管了java以后，也搞了开源和闭源两套。问题是有时候你要在开源的代码里做东西，有时候绕不开闭源的那一套。Google这样的业界扛把子，都因为用了java api被Oracle告，这还是美国的手心手背，华为要是改了Google的开源代码，以后这个兼容性说掐就给掐了。
作者: 机器猫    时间: 2021-6-8 10:04
看客 发表于 2021-6-8 09:52& h2 i7 Z9 ?  Q) E5 o% N  R
AOSP是Apache 2.0的，不是GPL的，理论上比GPL商业友好。/ M$ T/ @/ C! N- ?9 U- I
但是大公司搞开源都是留一手的，比如安卓除了AOS ...
' B# z4 W4 R7 K' x% q- n
哦，你这个意思，明白了。
# j2 s* ?( |' ^8 {* I2 ~+ _但是改AOSP本身并没有任何的法律问题。所谓对华为的制裁本来也就是制裁的不许华为用GMS那套东西而已。
5 @: e$ a; ~/ o5 X8 X2 o/ F( s- B6 r0 M! E9 v
只要谷歌仍然维持AOSP前后版本的向后兼容，那华为就仍然可以继续在新版本的AOSP上做同样的修改。不存在兼容性说掐就掐的问题，而是你兼容了也不许你用GMS。我不清楚现在的AOSP跟GMS在build time的关系，是AOSP直接就没有GMS call还是开源的部分把GMS stubbed out。如果是后者的话，那更是必须改AOSP，把GMS调用都换成HMS的调用，而且还得改得让谷歌不能随便像你说的java API那回事那样告# A6 R1 e# V5 ^: O# L& p! u
作者: tangotango    时间: 2021-6-8 11:19
东湖珞珈 发表于 2021-6-8 02:25
% p9 Z' d0 `7 [" _4 B) `小米肯定有自己的PlanB的，他们在北京有一栋大楼的开发中心，在武汉又开了一个，跟武大计算机学院合作还 ...

5 ^; Q- @5 X& G0 |0 K$ l      但是小米的研发经费一向不高，不仅远低于华为，也大大低于互联网大厂。现在还要投100亿（分5年）开发电动车，话说100亿对于一个很晚进入电动汽车行业需要大力追赶的厂商来说真的不多，应该是追不上领先厂商的，歼灭战打不了就会变成添油战术。现在在科技行业干点大事，舍得砸钱不一定能成，不舍得砸钱一定成不了。
作者: tangotango    时间: 2021-6-8 11:25
机器猫 发表于 2021-6-8 02:33- T5 P$ z6 w+ w# p: N' f; Q
另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了，不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
# ^1 H9 z) Z5 u8 \) n0 i6 {0 r
      我认为华为的鸿蒙并不是主要瞄准消费者市场的。5G的能赚钱的应用场景里大都是自动驾驶汽车、医疗、智能工厂、智慧城市等ToB 的场景。消费者能用在电子产品的总花销是不会大幅增长的，就算普及了鸿蒙也赚不到啥钱，消费者的钱主要都被应用层的内容/娱乐/社交平台/电商赚走了，电子厂商赚不到几个钱。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:27
包子 发表于 2021-6-7 19:05
' k$ S5 e& K4 ^- s对小米不熟，不清楚他们有啥技术。不过不少手机发烧友都说过，华为手机当年就是抄袭小米。 ...

- ~  l% A2 r6 ?第一次听说华为抄袭小米，有什么证据呢？
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:29
看客 发表于 2021-6-7 19:07" |/ H( @( V+ a: z+ T  D1 k- I
我就奇了怪了，你是搞自控的，你们用到的设备就没有个用RFID、ZigBee或者类似的无线技术采集数据的小玩意 ...
6 K2 r* D" P1 M1 u9 j
这些consumer grade技术工业上说了很多，用了很少。现场连wifi都不用，蓝牙什么的根本不碰，因为怕可靠性、数据率或者抗干扰性不够。3 `: B& p8 n$ T/ n: q1 N4 w
/ K8 q( o/ |1 Q$ r( D
连Field Bus那样工业级的串联总线最后也规定只能挂8个装置，而不是设计能力的几乎无限。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:31
机器猫 发表于 2021-6-7 18:32; S* h* r" Q7 L; Y9 J
华为的努力尝试当然值得赞赏，但并不表示他们的努力就一定会有回报，或者说努力了就一定是最好的。
$ e' |( |3 t. ?5 j# A小米 ...
% u- K$ S, o$ [" S- L
不凭什么，就凭小米还没有展示出这样的能力，甚至没有要展示的意思。5 s" K, i3 C& k% i+ R3 |
' I" H4 m/ h5 Q# b, e
低调是好的，under promise over deliver更好。但小米根本不promise。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:32
可梦之 发表于 2021-6-7 19:17
* p0 z/ b. y  @5 Y  r- x+ ~当初经典的说法是上厕所时候用，因为不会掉进马桶里
5 j8 J" Q* L% n9 s: q
天机不可外传……
作者: tangotango    时间: 2021-6-8 11:33
机器猫 发表于 2021-6-8 07:48  o, N* u/ L, M" X9 R% {
国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的，有点记不清 ...

5 L, Y7 c0 E) a. r     那个是针对Wi-Fi的安全漏洞要在标准里加中国提出的安全认证标准 WLAN Authentication and Privacy Infrastructure (WAPI) ，因为只有11个中国厂商能提供此技术，在美中贸易谈判中收到了美国厂商的抵制而未能成为全球标准。因为Wi-Fi标准是IEEE组织制定由美国厂商主导的。
9 L/ V: Z; s( Q  m! Y. S      但是中国往蜂窝无线通信里提标准相对顺利是因为制定蜂窝通信标准的3GPP里面是中、欧、美厂商三足鼎立，美商只有高通，其他的美国厂商在蜂窝通信标准里影响力不足挂齿（intel,etc）.
5 s7 q9 i1 \+ j  l0 [
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:37
包子 发表于 2021-6-7 18:51
- S2 L3 P% ]  j8 K: c  T7 ^华为快消挣的就是爱国税啊，这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊，于是不买不是人了。 ...
1 d) l( r: l% Q1 G* y* e7 _
说得好像华为在被美国制裁前多么不堪一样……有必要吗？
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:38
可梦之 发表于 2021-6-7 19:20
4 D# d" O3 e& h9 ]9 ~  j$ J鸿蒙当然不是一定会成功的。( N4 p- u- b) t1 Q2 B

9 y1 `- m, J$ c1 L0 u小米尝试我也支持，小米的智能设备生态我认为做的是最好的。他要开放出自己 ...

9 y) x2 ?" J# V9 |# S很同意！小米把华为干下去，这不是内战，而是中国厂家在互相操练中提高。绝对是好事。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:42
机器猫 发表于 2021-6-7 19:25
# \  ~) y8 y9 f* J% G+ ~' R2 v他们化工上的自控估计没啥需要移动的东西，那牵根线比啥都可靠，反正电源线肯定是省不了的 ...
$ W& y0 T" _4 q, U
有很多。不是真的移动，而是多拉一根线就是大动静。一个回路不算仪表的钱，拉线、engineering就是5万刀。用无线可以省很多钱，但就是不放心。要是因为这东西停产一天，多少年的节约都白费了。要是发生爆炸、伤人，那就逆天了。+ R/ f8 t) h; b+ q" h

/ c, @, f, M( [0 P$ Z! z. }电源线不是问题，大部分现场都有足够的电源，分一点出来不是个事。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:43
赫然 发表于 2021-6-7 19:29# b( l0 m. j! U! l
这个思路有意思。对头的，成了，就是革命性的！有道理！
5 A, F. J7 A  S0 O
这正是手机vsIoT、安卓vs鸿蒙的差别。) [( W" [7 o) l3 ?

3 T1 L/ L0 W% w7 w( [" q  G但是用于手机的话，老实说，安卓可能已经最优了，reinvent a wheel真是脱裤子放屁，也做不到更好。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-8 11:46
tangotango 发表于 2021-6-7 21:19% ?3 V" O1 U& x4 J8 V7 ?
但是小米的研发经费一向不高，不仅远低于华为，也大大低于互联网大厂。现在还要投100亿（分5年）开 ...
9 p! C2 ^9 V" n  c1 ~8 _
小米应该知道砸钱的必要性，说不定就是因为廉价伤身、没钱砸？
作者: teeger    时间: 2021-6-8 13:25
包子 发表于 2021-6-8 09:05: T6 K/ \! E: i5 I5 u* r8 r
对小米不熟，不清楚他们有啥技术。不过不少手机发烧友都说过，华为手机当年就是抄袭小米。 ...
% v' i( H' S0 {7 G( H) q
还第一次听说华为抄袭小米9 c, ], m! o3 y9 p. s
小米这种买办公司连给华为提鞋都不够格
作者: cocolong    时间: 2021-6-8 16:36
晨枫 发表于 2021-6-8 11:27
1 T0 A( A' @. ~' e第一次听说华为抄袭小米，有什么证据呢？
$ {' V& w& K3 D! Y6 }6 Y! E- z
要什么证据，上下嘴唇一张一合不就行了？
作者: 包子    时间: 2021-6-8 17:58
晨枫 发表于 2021-6-8 11:271 L( U' p6 h# {# v! K6 F
第一次听说华为抄袭小米，有什么证据呢？

9 L8 O1 i$ G- u& o8 f他说他拆过，华为结构布局都超的小米，连小米做的很傻缺的部分。我忘了他说是哪款，好像是小米2。
作者: 包子    时间: 2021-6-8 18:06
晨枫 发表于 2021-6-8 11:37! @: L4 a. s4 p% {- o
说得好像华为在被美国制裁前多么不堪一样……有必要吗？

% g" @  d# G1 x3 u2 e5 ~0 N: S: V我是觉得快消品如果不能靠性能或使用上的优势来卖钱，而是卖情怀就很渣。当然，国内这么干的还不少，大多是乡镇企业皮包公司，华为以高科技著称也走这条路，就更让人觉得吊诡。
作者: 包子    时间: 2021-6-8 18:09
老福 发表于 2021-6-8 09:21
/ J4 G: f" r2 l( _- k# i7 j" X有人也说小米抄魅族
+ O1 h& u; }' R, I) I. z
那是一定的，魅族是黄埔啊，魅族当年有很多很极致的地方，真可惜变成现在这个样子。
作者: r52097    时间: 2021-6-8 19:21
机器猫 发表于 2021-6-8 09:23
  Y8 P5 P) w, ^; B" ?" I2 P改AOSP有法律问题？能展开讲讲吗？
& e+ S+ I1 z0 d. }0 zAOSP的那个OS就是Open Source啊。Open Source的许可，恕我孤陋寡闻还 ...
4 M% ]7 }8 X% Y7 e) }, r
是的，AOSP是非GPL的。公司代码检查里有一条就是这个。
作者: tankb52    时间: 2021-6-8 22:19
包子 发表于 2021-6-8 17:589 C+ M- s. E: Q2 H9 D& C* u
他说他拆过，华为结构布局都超的小米，连小米做的很傻缺的部分。我忘了他说是哪款，好像是小米2。 ...

- i2 t. m# z! @3 o小米早期连自己的工厂都没有，手机都是龙旗华勤闻泰几家OEM的。
) h" K3 d) Y: F& e3 B2 |. t0 v  \$ Z$ d- x% S0 X  K0 p6 ?' C. U
拆机看硬件，发现米2 被华为抄袭了？5 ~* {* d8 f. A# \

2 o( _& L4 J. {4 k+ c1 x建议你还是再回忆一下吧，这很难理解。
作者: MaverickZ    时间: 2021-6-8 22:32
tangotango 发表于 2021-6-8 11:25
: L' b# E, t5 {' {0 N$ \我认为华为的鸿蒙并不是主要瞄准消费者市场的。5G的能赚钱的应用场景里大都是自动驾驶汽车、医疗、 ...

. ^* l& \: F: [  ~$ D, a. {你说对了, 就像华为决定进军终端市场一样.) @) M1 r: L: Q- S4 M
原因就是华为内部评估运营商市场快到顶了, 到顶了以后怎么过? 评估结果就是2010年终端独立, 作为单独BU存在, 同时决定使用自有品牌来做终端产品, 不再代工. 11年还从三星挖来了marketing的头, 后来才有余大嘴请缨去搞当时终端那个烂摊子. 结果大家看到了, 大嘴第三次成功走上巅峰.
- m4 p6 `: \: q# w& K9 y5 d所以鸿蒙本身目标目标并非消费者市场并不奇怪. 6 Q; a' m1 U: C6 b- X  T' g
华为认准了的东西, 会一直坚持下去, 早年放弃的业务在做起来的也有, 比如电源部门, 全部卖了, 后来又自己重新搞起来.



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