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标题: BBC看美中人工智能之争 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-6-7 03:08
标题: BBC看美中人工智能之争
本帖最后由晨枫于 2021-6-6 15:19 编辑

BBC推出一档新节目：Panorama，这一期讲美中在人工智能方面的竞争。

不出所料，讲到中国人工智能的时候，重点在人脸识别和群体控制。要是中国人工智能只是在琢磨这些，美欧紧张什么呢？中国的人脸识别和群体控制又不会弄到美欧来，莫不是真以为美欧关心中国人权了？BBC对中国真正的人工智能应用反而只字不提，比如在新冠抗疫中用超级计算机从CT图像判断是否感染，以及悟道1.0和2.0。

讲到美欧时，说到AlphaGo大胜人类棋手的事情，也讲到AI大胜F-16金牌飞行员的事情，前者当然是西方的巨大成绩，因为这是“人类智能解决不了的数学问题”，后者当然是正义战胜邪恶的必须。

节目把美中人工智能竞赛比作发明原子弹的竞赛，这不无道理，但错过了一个关键点：人工智能对经济和科技的巨大推进作用。美国可以在AI大胜金牌飞行员或者人类棋手方面领先，但要是中国在经济和日用科技中领先了，碾压美国就是时间问题了。

这是西方对中国崛起和当前科技战性质根本误解的地方。中国解释了，但没人听。无所谓了，吃亏的不是中国。节目里，谷歌前CEO施密特强调，人工智能和科技的未来决定了中国是否能把价值观强加于西方，这是典型以己度人。节目里倒是多次阐述中国观点：科技与价值观无关，人工智能存在中美合作空间，中国不寻求单一价值观（convergence）而是寻求共存（co-existence）。但难说多少人听得进去。

好玩的是专家对人工智能武器化的见解。武器化的微型多旋翼无人机不到巴掌大，会像蚊子一样飞到目标的脑门上，吧唧一下贴住，然后顶着脑门发射一颗子弹，像行刑一样地击毙目标。倒是没有想过还需要费这个事，飞到一寸远的地方引爆手榴弹不简单得多？

专家还想象恐怖分子在学校门口释放蜂群一样的微型多旋翼无人机，追着教室里的学生屠杀，哪怕躲到课桌底下也躲不过。恐怖分子要有这本事，往通风口里放毒气不简单？

具体到人工智能，节目里说到，AlphaGo能处理几乎无限的空间，因此伟大，这是对数学的误解。数学的关键不是计算的复杂性，而是与数量无关的抽象性。在向量空间里，一维与二维是有本质差别的，但二位以上就统统是多维，在表达、概念和处理上是一样的。具体计算的时候有复杂性问题，但基本概念上就没有差别了。这就是抽象的威力。

节目里强调围棋的可能走法的组合数超过地球上的物质分子总数。这当然是很吓人的数字，但亚里斯多德就提出过无穷大的概念，这是两千年前的事了。无穷大（或者无穷小）更是极限和微积分的基础，这是十六世纪牛顿、莱布尼茨时代的事了。AlphaGo当然了不起，但以能处理的组合数更多为突破点，这是误导的。

BBC在西方媒体里算不错的，但文科生做科技节目闹笑话，看来全世界都是一样的。

作者: 可梦之 时间: 2021-6-7 07:02
不严谨的来说，AI基础理论和技术方面，美国占优势，在应用和优化方面，中国占优势。中美之外，别的国家都被拉下一大截。

作者: 料理鼠王 时间: 2021-6-7 07:42
AI，大数据，概念还是美国人提出的早，干的也早。
但是具体工程落地，还是国内做的多点，无他，需求产生供应。
当年美国人开发计算机/互联网也是需求推动的典型。

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-6-7 08:44

可梦之发表于 2021-6-7 07:02
不严谨的来说，AI基础理论和技术方面，美国占优势，在应用和优化方面，中国占优势。中美之外，别的国家都被 ...

Deep Learning的理论，软件框架，还是硬件加速器，美帝都领先中帝一大截，当然欧日就更差了
理论的三个图灵奖，2个在美帝。
软件框架的tensorflow, pytorch，都是美帝公司主导。
硬件加速器，训练基本是NVDA的GPU一家独大，推理方面中帝的华为和寒武纪倒都是有自己的解决方面，不过美帝能做推理加速器的公司更多吧。

AI淘金用的都是美帝卖的工具，淘金的能不能赚到钱不一定，卖工具的肯定在这一波赚到钱了。

作者: 晨枫 时间: 2021-6-7 10:26

可梦之发表于 2021-6-6 17:02
不严谨的来说，AI基础理论和技术方面，美国占优势，在应用和优化方面，中国占优势。中美之外，别的国家都被 ...

是的，这正是施密特和他的委员会的结论

作者: 晨枫 时间: 2021-6-7 10:27

料理鼠王发表于 2021-6-6 17:42
AI，大数据，概念还是美国人提出的早，干的也早。
但是具体工程落地，还是国内做的多点，无他，需求产生供 ...

没错，这也是我的观点：中国更大的需求和更接地气的应用使得中国AI发展具有更大的后劲。

作者: 老财迷 时间: 2021-6-7 11:14
“顶着脑门发射一颗子弹”，顶着后脑发射一颗子弹，不比顶着脑门强

这届专家水平不行啊

作者: 晨枫 时间: 2021-6-7 11:45

老财迷发表于 2021-6-6 21:14
“顶着脑门发射一颗子弹”，顶着后脑发射一颗子弹，不比顶着脑门强
这届专家水平不行啊 ...

这倒是顶着前脑门更加合理，因为顶上去前要确认人脸啊。

作者: xzhangz 时间: 2021-6-7 16:30

晨枫发表于 2021-6-7 11:45
这倒是顶着前脑门更加合理，因为顶上去前要确认人脸啊。

发现一个新领域：后脑识别

作者: xzhangz 时间: 2021-6-7 16:37

史蒂芬周发表于 2021-6-7 08:44
Deep Learning的理论，软件框架，还是硬件加速器，美帝都领先中帝一大截，当然欧日就更差了
理论的三个图 ...

不懂就问：卖工具的赚的怎么样？软件方面那两家都是开源的。硬件方面Nvda在美国中国以及其它地方有多大市场？跟挖金子(ai应用？)的市场比如何？或者另外有什么大的工具市场？

作者: groovy26 时间: 2021-6-8 00:31

xzhangz 发表于 2021-6-7 16:37
不懂就问：卖工具的赚的怎么样？软件方面那两家都是开源的。硬件方面Nvda在美国中国以及其它地方有多大市 ...

Nvidia基本在研究/训练领域一桶浆糊了。Google有用他们自己弄的tpu，但是似乎是不怎么好用。比较同意国内应用很强。运行模型的平台嵌入式以外的基本也是N家的东西，嵌入式平台上各家都有自己的解决方式（高通苹果特斯拉 etc），N没什么优势。Nvidia赞助科研挺给力的，读博那会儿做DL的组送的显卡基本不断供。

挖金子的问题是得看能不能盈利，目前大家都知道AI有用，而且在很多方面做到了state of art的水平，但是问题还是从科研到盈利，作为企业还是不能为AI而AI。

作者: xzhangz 时间: 2021-6-8 13:49

groovy26 发表于 2021-6-8 00:31
Nvidia基本在研究/训练领域一桶浆糊了。Google有用他们自己弄的tpu，但是似乎是不怎么好用。比较同意国内 ...

查了下n家图形业务收入约10b。几家大厂的广告收入要比它高一个数量级，所以ai每年贡献几个百分点的广告收入就可以算挖金子的比卖工具的赚的多了吧当然挖金子挖亏了的肯定也不少就是了

作者: groovy26 时间: 2021-6-8 23:50

xzhangz 发表于 2021-6-8 13:49
查了下n家图形业务收入约10b。几家大厂的广告收入要比它高一个数量级，所以ai每年贡献几个百分点的广告收 ...

金子肯定比铲子值钱，但是竞争多大啊，AI start up死了一茬又一茬。N做铲子基本做到了垄断地位。

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