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标题: 袁老与中国粮食安全 [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2021-5-24 14:40
标题: 袁老与中国粮食安全
开宗明义：我赞成的观点是“袁老为中国的粮食安全做出了的贡献”；我反对的观点是“中国的粮食安全已经得到了保证”。

最近因为悼念袁老的运动，“袁隆平让中国人不再挨饿”的论述甚嚣尘上，好像中国真的有了什么“粮食安全保护伞”，并没有啊。中国人再次挨饿，是分分钟的事，只要政府相关部门的运作稍有不当。

==回顾历史==

历史上，明显促进人口增长的大幅度的粮食增产，地理大发现导致的物种交换，算是最重要的一次吧，玉米和土豆从新大陆流传到欧亚大地。我国至今种植面积最大、产量最高的粮食作物依然是玉米。

之后一次的大幅度的粮食增产，是化学工业的结果。

第一次世界大战，1916和1917两届诺奖轮空。到1918年再度开奖，其化学奖项颁给了在刚刚结束的战争里因使用化学武器而臭名昭著的一个战败国的化学家，哈珀（要知道他的妻子克拉拉也是化学家，就是因为无法阻止他从事毒气生产而羞愤自杀的，了解一下宗教背景就知道这有多严重）。

诺贝尔奖凭什么给他？要不要脸了？没办法，哈珀的贡献太硬——他创造的工业化制取氮肥的方法，让欧洲的粮食产量直接翻倍，人口剧增。好吧我一下子没找到“粮食翻倍”的说法的来源，英文维基只说了“全球每年粮食产量的三分之二”用到了他开创的方法。
==中国呢==

毛主席、共产党一直在为解决中国人的吃饭问题而努力，这点毋庸置疑，关系到政权合法性。五八年的“大跃进”一直为后人诟病，但无论如何，毛主席在当时提出“以粮为纲”，那可是诚意满满，而且孜孜以求，直竞毕生。

在一系列曲折之后共产党中国得以入常，打破国际封锁后干的第一件事就是1972年（？）的四三方案，于是中国农民也能大规模使用化肥了。到1976年毛主席逝世前夕，中国的年人均粮食连续突破300公斤，算是“安全”了。

袁老的杂交水稻也是在那一时期开始出成绩的。但最最最主要的还是工业进步，让中国人能吃饱。

袁老的贡献无疑是巨大的，说他是我们的民族骄傲，绝对啊！但是呢，袁老并没有像某些人鼓吹的那样为中国搞出了什么“粮食核武器”，不存在的；甚至可以说，在当下，中国的粮食安全还相当脆弱，中国农业主要还是靠天吃饭，水旱蝗，哪个弄不好都要命。

另外品种多样性，是保证粮食安全的基本原理之一，不可能单靠袁老只手擎天，“杂交水稻覆盖世界”也只是比喻，否则爱尔兰大饥荒肯定会重演啊，还有眼下的“香蕉灭绝”。2016年起，国家有关部门（粮农委什么的）重点推行“土豆主食化”，目前为止，效果不理想。你瞧，有关部门并没有说有了“超级稻”就可以高枕无忧了。

这还只是种植业。此外还有养殖业，畜牧业，渔业，林业，，，再往大了说航天啦，基因啦，核能啦什么的。

==结论==

情绪化地误解是最难以纠正的。

作者: 法乎其上 时间: 2021-5-24 15:27
本帖最后由法乎其上于 2021-5-24 08:30 编辑

土豆主食化的说法一出，我当时就大骂官员的愚蠢，愚蠢之极。土豆也许可以作为极端情况下的后备手段，但全民日常主食化是纯粹的鬼扯，没有几代人的持续变化，土豆主食化是不可能的。

粮食安全的定义我没有去查，但我以为中国的粮食安全是有一定的保障了。我这里的粮食安全的意思是，出现极端情况的话，中国老百姓还可以保证一两年的粮食供应，目标是保证不用忍受饥饿。当然，这里就没有包括各种副食、辅食的充分供应，比如各种肉类、中国人极其喜欢的豆制品等等。我理解的粮食安全是这个意思。

作者: 数值分析 时间: 2021-5-24 16:19
我记得完全靠土豆做主食好像肾受不了。。。

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-24 17:03
看进口，数量和国内产量对比差不多能得出吃饱没问题的结论。小麦玉米进口占产量的4～6%，大米进口只占产量的0.3%。进口多的是大豆（榨油喂猪），大麦高粱（酿酒）进口都比产量按倍数计，糖的进口也占了产量的30～50%。还直接进口了1000万吨植物油。

作者: MaverickZ 时间: 2021-5-24 17:03

数值分析发表于 2021-5-24 16:19
我记得完全靠土豆做主食好像肾受不了。。。

查了一下人均
https://www.helgilibrary.com/indicators/potato-consumption-per-capita/#:~:text=Average%20potato%20consumption%20per%20capita,of%2026.0%20kg%20in%201991.
Belarus 白罗斯人均最高, 每年181kg
人均每年超过100kg的国家按照人均从高到低如下:
乌克兰
卢旺达
拉脱维亚
哈萨克斯坦
俄罗斯

西欧最高的是比利时, 然后是英国

中国人均才40多公斤, 但是国内一般把这个当作菜, 而不是主食.

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-24 17:08
补个数据来源https://weibo.com/7366028103/KgGqz1AH6?type=comment

作者: 法乎其上 时间: 2021-5-24 18:06

MaverickZ 发表于 2021-5-24 10:03
查了一下人均
https://www.helgilibrary.com/indicators/potato-consumption-per-capita/#:~:text=Averag ...

不管肾脏什么的是否受得了，这是生物问题。
但最最最主要的是文化和心理问题，两代人之类绝对不可能接受土豆作为主食，绝无可能。除非米面无法供应，如果是那样，那一定是边吃边骂娘、骂当政者。

很简单的现实例子就是：南方人接受不了长期吃面食，北方人很多接受不了长期吃米饭。只是2000年后，南北方食品供应多样化之后，才逐渐有所改变。

作者: 七月群山 时间: 2021-5-24 18:53

法乎其上发表于 2021-5-24 18:06
不管肾脏什么的是否受得了，这是生物问题。
但最最最主要的是文化和心理问题，两代人之类绝对不可能接受 ...

更简单的实例：汉堡包炸薯条，一夜红遍大江南北。

作者: zilewang 时间: 2021-5-24 19:19

常挨揍发表于 2021-5-24 17:03
看进口，数量和国内产量对比差不多能得出吃饱没问题的结论。小麦玉米进口占产量的4～6%，大米进口只占产量 ...

这个进口结构是刻意的。。。国内大部分耕地用来保障玉米小麦水稻等主粮的完全自给率。。。代价就是其他作物的进口量大幅提高，比如大豆。。。
不谈紧急状态下，就是和平时期，这种结构也算不上粮食安全得到了保障。一旦进口形势波动，国内物价受的影响很大。

作者: zilewang 时间: 2021-5-24 19:24

MaverickZ 发表于 2021-5-24 17:03
查了一下人均
https://www.helgilibrary.com/indicators/potato-consumption-per-capita/#:~:text=Averag ...

真没得吃了，不就是主粮了嘛。。土豆、红薯作为主粮，应该是预备队的意思。尤其是红薯，含糖量高，供应短缺时，是非常好的主食选择。

作者: 方恨少 时间: 2021-5-24 20:47
好像话题跑偏到土豆上身了啊。

土豆可以进主食名单，推广就不必了吧。如果土豆都要做主食了，说明粮食供应已经相当危急了，那肉类，蔬菜的供应应该都快断绝了吧，那还不如留着土豆当菜吃呢。

我可以米饭就炒土豆丝一直吃，或者馒头就炒土豆丝一直吃，或者干吃炒土豆丝一直吃，要是土豆当主食那我还是不吃主食了吧。

小学时有一阵子每天中午去姥姥家吃午饭，我姥就给我炒土豆丝，我可以吃一大盘加一小碗米饭，或者米饭都不吃，只吃一盘土豆丝，每天都是也吃不腻，姥姥问我想吃啥，我就说炒土豆丝。那是我吃过的最香的土豆丝，没有之一

作者: 方恨少 时间: 2021-5-24 20:51

七月群山发表于 2021-5-24 18:53
更简单的实例：汉堡包炸薯条，一夜红遍大江南北。

不喜欢吃汉堡快餐，最不喜欢里面的炸薯条，每天点套餐都要求换成沙拉。我的理解汉堡套餐里的主食应该是夹肉片的面包。炸薯条沾酱吃，应该算配菜不算主食。

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-24 21:02

方恨少发表于 2021-5-24 20:47
好像话题跑偏到土豆上身了啊。

土豆可以进主食名单，推广就不必了吧。如果土豆都要做主食了，说明粮食供应 ...

你这不就是当饭吃么，虽然有限定条件“是姥姥炒的”。

作者: 法乎其上 时间: 2021-5-24 21:26

七月群山发表于 2021-5-24 11:53
更简单的实例：汉堡包炸薯条，一夜红遍大江南北。

一夜红遍四个字恰好说明了其不可持续性

作者: MaverickZ 时间: 2021-5-24 21:30

法乎其上发表于 2021-5-24 18:06
不管肾脏什么的是否受得了，这是生物问题。
但最最最主要的是文化和心理问题，两代人之类绝对不可能接受 ...

其实那个表里还揭示了另外一个秘密: 前苏联加盟共和国现在大量出口粮食原因.
苏联时期大量进口粮食, 现在解体了反倒各种出口粮食.

作者: 阿忙 时间: 2021-5-24 22:23
哈珀，是不是发明的氯气毒气？好像他的化肥的一个副产品

作者: 阿忙 时间: 2021-5-24 22:26
土豆做主粮，可以长期持续的办法，好像只有土豆泥这一种做法，爱尔兰人拿自己做了实验了，长期吃这玩意，还是可以的，人家不光吃，而且一旦没得吃一生气，做船跑美国来了

作者: 无言 时间: 2021-5-24 22:55

zilewang 发表于 2021-5-24 19:24
真没得吃了，不就是主粮了嘛。。土豆、红薯作为主粮，应该是预备队的意思。尤其是红薯，含糖量高，供应短 ...

红薯吃多了胃会反酸，困难时期好像有过实践了。

作者: zilewang 时间: 2021-5-24 23:26

无言发表于 2021-5-24 22:55
红薯吃多了胃会反酸，困难时期好像有过实践了。

红薯可以跟米或玉米混搭。尤其是煮稀饭或蒸玉米面粉，甜甜的。

作者: MacArthur 时间: 2021-5-25 00:04

常挨揍发表于 2021-5-24 08:02
你这不就是当饭吃么，虽然有限定条件“是姥姥炒的”。

问题是不是所有人的姥姥都会炒土豆丝。。。

更大的问题是不是所有人的姥姥都还能炒土豆丝。。。

作者: 阿忙 时间: 2021-5-25 00:17

无言发表于 2021-5-24 09:55
红薯吃多了胃会反酸，困难时期好像有过实践了。

对，好像平民一点的说法是，红薯吃多了烧心

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