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标题: 中国人口问题之一：人口红利 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 07:44
标题: 中国人口问题之一：人口红利
第七次人口普查的报告发表推迟了一个月，引起各种忧虑。5月11日，国家统计局长宁吉喆发布了主要数据，主要结论是中国人口继续保持低速增长。这一点不出意料，但还是引起“增速最慢”、“生育率下降”、“老龄化”等热议，人口对经济和社会发展的影响更是受到广泛关注。

2020年与2010年相比，劳动年龄人口（15-59岁）占人口比例从70%降低到63.4%，60岁以上人口从13.3%增加到18.7%。很多人据此认为，人口红利不再，这将成为中国经济进一步发展的瓶颈。

人口红利从来就是一个伪命题。人口红利指劳动年龄的人口占总人口的比例较大，抚养（包括养老和养小）负担较低，对经济发展有利。这只有在出生率较低（养小负担低）、平均寿命较短（养老负担低）的时候才可能，而这正是经济、社会发展水平低下的标志。中国一直是人口第一大国，在解放的时候，平均寿命只有43岁，劳动力占总人口的比例不可谓不大，但这也是中国最为贫弱的时代。

劳动年龄人口占比较大，对经济做出增量贡献的人口占比也大，这是人口红利说法的主要根据。但经济发展的目的是提高生活水平，增加寿命是直接结果之一。所以主要靠人口红利发展起来的经济是注定不可持续的。

人口红利也是流窜资本的说辞，利用资本的流动性，对劳动力供给丰富、社会成本尚低的国家和地区捞一把就走，然后转到下一个目标，而把养老和社会福利负担留给上一家。发展人口红利是不能成为国家发展政策主线的。

人口红利还有庞氏骗局问题。即使劳动年龄人口总数不变，随着寿命的延长，老龄人口占比必然增加，劳动年龄人口占比必然降低。要继续维持同样的劳动年龄人口占比，必须扩大劳动年龄人口总数，造成未来老龄人口的进一步增加。这肯定不是经济和社会发展的正道。

人口是重要的，人口太少的国家干不成大事，但人口也不是越多越好。还在鸦片战争之前，中国就是世界人口第一大国，但中国崛起还是近几十年的事。事实上，中国崛起恰恰是在70年代推行计划生育之后才发生的。

劳动年龄人口是一个容易误导的概念。在劳动年龄之前，幼龄人口还在成长阶段，是肯定不能当作劳动力的。在劳动年龄之后，老龄人口其实要一分为二。中国现在的平均寿命为77.3岁，但平均健康寿命为68岁。也就是说，在60-68岁之间，人口主体的基本健康可以保证，但在68-77岁之间。疾病、老迈就开始影响生活了。这也是推迟退休年龄的主要依据，但这是另一个话题。

问题在于：在劳动年龄段里的人口，是否具有足够的劳动生产率。简单化地说，一个劳动年龄的人能供养多少人（包括自己）。

在农业社会，劳动年龄人口也只能勉强供养自己，并无多少结余。中国长期以来作为人口大国但非经济大国，原因也正在于劳动生产率长期低下。

在工业社会，劳动生产率大大提高，劳动年龄的人口供养自己还有很多结余，有人能通过商品贸易积累财富。工业国家（包括农业实现工业化的国家）比传统农业国家富庶得多，就是这个原因。中国崛起正是劳动生产率极大提高的结果。

劳动年龄的另一个划界是15-64岁。以这个标准统计，1989年中国劳动年龄人口为7.33亿，2019年9.89亿，增加了35%%，但中国的GDP从1979年的3477.68亿人民币增加到2019年的14.28万亿，增加了41倍。作为比照，1959年到1979年的劳动年龄人口增长为52%，GDP增长则为3.6倍。显然，劳动年龄人口增长对经济增长的贡献并不大。政策、法规、科技、教育带来的劳动生产率提高才是决定性因素。

政策、法规、科技的作用不易量化，但教育是可以量化的。在2010-20年间，中国具有高等教育学历的人口占比从8.93%上升到15.5%。如果有1959年以来的高中学历、大学学历对人口占比的数据，相信可以对经济发展的关联做进一步分析。

中国还在进一步深化、细化政策和法规，科技和教育的加速器作用还在进一步强化，另一个影响劳动生产率的指标是城市化。与2010年相比，城市人口占比增加了14.2%，达到人口的63.9%，与美国的50年代水平相当。美国现为82.7%，英国、加拿大也都在这个水平，德国略低，也达77.5%，澳大利亚达到86.2%，日本达到91.8%。中国甚至还没有达到蒙古的68.7%。也就是说，中国的城市化还有较大的发展空间。城市化提高生活的集约化，提高生活和生产效率，这也是经济发展的重要动力之一。这不是说要继续向北上广深集中，而是要发展新一线、二线、三线、四线城市。随着交通、通信的发达，距离越来越不成为职业发展的障碍，生活质量越来越决定在哪里安居乐业。

另一方面，自动化、智能化正在进入高速发展的起飞点，未来对劳动力的要求与今天截然不同。机械化启动工业革命不是通过机器制造或者精密仪器，而是拉车、收割、打谷、抽水这些替代简单劳动力的事情。在自动化和智能化时代，这也一样，真正的威力在于对简单劳动力的替代，极大降低经济发展对劳动年龄人口的依赖。

华为的自动驾驶引起轰动，但乘用车自动驾驶的技术、法律问题还没有理清，物流自动化可能首先悄悄到来。洋山港货场的高度自动化对公众还只是新奇玩意，高速公路段的大卡车自动驾驶可能影响面更大。高速公路上的驾驶环境相对简单，但疲劳驾驶是很大的问题。由本地司机把大卡车从仓库、货场开到在上高速公路的集散点，然后离车，启动自动驾驶，自己回家，大卡车在自动驾驶下开到预定下高速公路的集散点自动停车待命，由当地的司机接管驾驶到本地仓库和货场的行驶。这是很现实的技术，也可以大量替换卡车司机，在日夜运作的同时，提高行车安全。在本地货场到集散点之间的往返很近，便于当天回家，也提高卡车司机的生活质量。

端菜机器人、送货机器人、护理机器人、清洁机器人、自动文秘、自动安防，这些才是最应该引起注意的方面。在劳动法规和技术发展的两方面挤压下，大量、快速地简单劳动无人化并不遥远。劳动年龄人口的压力未必有多大。

当然，劳动年龄人口未必就是简单劳动力。高级劳动力与教育程度密切相关，中国人口中受过高等教育的占比已经达到15.5%，可喜可贺。但比照世界先进水平，依然有很大差距。在世界前10里，加拿大第一，达到51%；以色列第二，达到46%；日本第三，达到45%；以后依次是美国42%，新西兰41%，韩国40%，英国38%，芬兰38%，澳大利亚38%，爱尔兰37%。也就是说，还有很大的增长空间，这是足以弥补劳动年龄人口缺口的另一个因素。

中国的人口增长放慢了，可能还会有一个人口萎缩的阶段，但中国依然是人口大国，只是可能在2025年之后被印度超过而成为人口第二大国。这没有什么大不了的。中国没有因为人口第一大国而伟大，更不会因为人口第二大国而不伟大。

至于中国人口持续萎缩，这个可能性很低。经济发达后，生育率下降，这是全球性的现象。欧美国家是通过移民来维持人口增长的，这已经引起严重的社会问题，如德国人口的土耳其化和美国人口的拉丁化。这也是在简单劳动无人化之前的必要。中国的生育率会恢复到维持人口自然更替的程度的，这是另外一个话题。

作者: 水风 时间: 2021-5-13 08:54
晨大说的没错。但伴随着廉价劳动力的减少，整个社会也会面临着产业换代升级，人工费用大增，以及就业转移和再就业的问题。都是牵一发而动全身。当年朱镕基的产业升级可是带来了一代人的下岗潮。直到现在依然是很多家庭和个人心头的伤。只是希望能够相对平稳的过度吧。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-13 09:00
加拿大的比例这个高？不过加拿大高等教育是搞的不错，最起码比美国的好多了。

作者: 马鹿 时间: 2021-5-13 09:19

水风发表于 2021-5-12 19:54
晨大说的没错。但伴随着廉价劳动力的减少，整个社会也会面临着产业换代升级，人工费用大增，以及就业转移和 ...

我就是很讨厌这个朱.

作者: 无言 时间: 2021-5-13 10:01

可梦之发表于 2021-5-13 09:00
加拿大的比例这个高？不过加拿大高等教育是搞的不错，最起码比美国的好多了。 ...

这个比例如果不能转化为生产力也就只是个数字，在博士开出租，新移民医生打labour工的也不是没有。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-13 10:32

无言发表于 2021-5-13 10:01
这个比例如果不能转化为生产力也就只是个数字，在博士开出租，新移民医生打labour工的也不是没有。 ...

的确，就业是更大的问题。随着生产力的提高，地球上不需要那么多人工作就足够养活所有人了。而人没事做就要找事了，中东土豪国很多就有这个问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 10:41

水风发表于 2021-5-12 18:54
晨大说的没错。但伴随着廉价劳动力的减少，整个社会也会面临着产业换代升级，人工费用大增，以及就业转移和 ...

是的，劳动年龄人口减少和劳动法规导致的工资上涨压力，加上技术进步和白菜化的下压压力，一定会推动产业升级，随之推动劳动力转型。我特别担心的就是现在20-30岁这一代，尝到了一点快递、滴滴之类的甜头，而看不到正在下落的铁锤。他们几乎没有可能干这行干一辈子的。到时候不是劳动年龄人口的问题，是失业-再就业的问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 10:55

可梦之发表于 2021-5-12 19:00
加拿大的比例这个高？不过加拿大高等教育是搞的不错，最起码比美国的好多了。 ...

加拿大的问题和美国一样：文科生太多，记得超过60%。剩下的还包括很多general science的，真正理工科并不多。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 10:56

马鹿发表于 2021-5-12 19:19
我就是很讨厌这个朱.

江泽民和朱镕基对转型期的中国功不可没，比胡锦涛、温家宝管用多了。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 10:58

无言发表于 2021-5-12 20:01
这个比例如果不能转化为生产力也就只是个数字，在博士开出租，新移民医生打labour工的也不是没有。 ...

博士开出租、新移民医生打labor基本上都是就业门槛的问题，本国毕业的这样的问题小得多。加拿大高教的大问题是文科生和general science的学生太多，毕业出来基本上没有技能实用化的前景。

college的apprentice学位则缺乏工业就业岗位，也是问题。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 11:00

可梦之发表于 2021-5-12 20:32
的确，就业是更大的问题。随着生产力的提高，地球上不需要那么多人工作就足够养活所有人了。而人没事做就 ...

所以我不觉得中国的劳动年龄人口下降是多大的问题，以后根本不需要那么多的简单劳动力，但高级劳动力永远是缺口的。

作者: 马鹿 时间: 2021-5-13 11:00
本帖最后由马鹿于 2021-5-12 22:03 编辑

晨枫发表于 2021-5-12 21:56
江泽民和朱镕基对转型期的中国功不可没，比胡锦涛、温家宝管用多了。

上任后废掉了东北,切掉了全部即将上马的电力工程, 造成工业迅速发展时候全国电力紧缺, 南方几乎所有城市拉闸限电... 这是完全不懂经济吧

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 11:09

马鹿发表于 2021-5-12 21:00
上任后废掉了东北,切掉了全部即将上马的电力工程, 造成工业迅速发展时候全国电力紧缺, 南方几乎所有城市 ...

不谈当时的场景而事后诸葛亮，这是不对的。

东北问题是根深蒂固的，不是朱镕基废掉的，只是那个时代才表面化的。

朱镕基时代是个大搞基建的时代，但也是有限资源的时代。对电力建设的超前需要估计不足，但也正因为有电力让路，才有铁公基。这是一个选择的问题。电力超前而铁公基落空，电力就过剩了。

这和“军队为经济建设让路”是一个道理。极度有限资源的时候，肯定要有人让路。让路肯定是有代价的。就要看事后是不是在总体上还是赚多亏少了。

朱镕基最大的罪状是百万大下岗。但没有这样的大举动，加上清算三角债，中国根本不可能有今天。代价是巨大的，但代价没有白付。

作者: 可梦之 时间: 2021-5-13 11:22

晨枫发表于 2021-5-13 11:09
不谈当时的场景而事后诸葛亮，这是不对的。

东北问题是根深蒂固的，不是朱镕基废掉的，只是那个时代才表 ...

对，那个时候三角债很普遍，印象深刻。

作者: 马鹿 时间: 2021-5-13 11:54

晨枫发表于 2021-5-12 22:09
不谈当时的场景而事后诸葛亮，这是不对的。

东北问题是根深蒂固的，不是朱镕基废掉的，只是那个时代才表 ...

经济发展, 电力先行, 这句话都不懂还说懂经济? 总理的位置,周总理以后就李鹏靠谱.

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 12:17

马鹿发表于 2021-5-12 21:54
经济发展, 电力先行, 这句话都不懂还说懂经济? 总理的位置,周总理以后就李鹏靠谱. ...

先行也是有个度的。要先行的事情多了，可不止电力。

作者: togo 时间: 2021-5-13 13:06

晨枫发表于 2021-5-12 19:09
不谈当时的场景而事后诸葛亮，这是不对的。

东北问题是根深蒂固的，不是朱镕基废掉的，只是那个时代才表 ...

我觉得朱的最大功绩是入世，把每年的最惠国审议这个枷锁取掉了，自此以后中国货出口淹没美利坚，积累了大量外汇，还基本勒死了美国的实体经济

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 13:27

togo 发表于 2021-5-12 23:06
我觉得朱的最大功绩是入世，把每年的最惠国审议这个枷锁取掉了，自此以后中国货出口淹没美利坚，积累了大 ...

对。不过这事换了别人也一样会做的，也会达成差不多的结果。这是大势所趋。那时入世成功，正好是他主事。

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-13 14:26

马鹿发表于 2021-5-13 11:54
经济发展, 电力先行, 这句话都不懂还说懂经济? 总理的位置,周总理以后就李鹏靠谱. ...

90年代应该是三峡修建占了电力投资的大头。

作者: 史节 时间: 2021-5-13 15:35
我觉得谈人口红利的消失体会最深的是一些隐形成本未来要显示出来。
比如说生孩子，小孩三岁才能上幼儿园，即便早一些，也得两岁半。母亲可以休假半年，也就是最理想情况下，孩子从半岁到3岁之间社会是没有公共服务的。在以前这是由孩子爷爷奶奶，姥姥姥爷负责的，属于社会自我消化了的。这是中国巨大的人口红利当中的一项。
又比如说孩子从上幼儿园一直到高中，城市居民的孩子大部分是需要上下学接送的。这两年好一些，开始有校车了，但起码需要一个人，也是上一代人负责的。如果单纯父母，一个人的职业生涯就要泡汤。
感觉城市居民对教育部减负简直是骂声一片，除了教育支出的问题以外，最为重要的就是孩子放学以后没人管。若是老人身体不好，压根不敢生二胎。
还有中国老人养老，残疾人基本都是家庭内部提供服务解决的，未来这些都需要社会化服务来解决。我觉得现在的问题不是说简简单单放开生育政策，需要马上布局幼儿保健，老人养老，残疾人抚养，教育体系等等一系列事情。特别是教育的问题，从宝生局长到底下，基本上属于都应该杀头的。

作者: 常挨揍 时间: 2021-5-13 18:35

togo 发表于 2021-5-13 13:06
我觉得朱的最大功绩是入世，把每年的最惠国审议这个枷锁取掉了，自此以后中国货出口淹没美利坚，积累了大 ...

最大的功绩是推翻了原有计划经济运行的骨干而没有把国家推倒（虽然惹出来圈功这样的幺蛾子），最大的过是前述的副作用。

作者: 马鹿 时间: 2021-5-13 20:23
本帖最后由马鹿于 2021-5-13 07:27 编辑

常挨揍发表于 2021-5-13 01:26
90年代应该是三峡修建占了电力投资的大头。

那点电哪里够

作者: 马鹿 时间: 2021-5-13 20:25

晨枫发表于 2021-5-12 23:17
先行也是有个度的。要先行的事情多了，可不止电力。

啥叫有个度?　你预测经济飞速发展，电力你给停了，那能发展吗？电力又不是今天计划，明天就能发电的．

打住，　不讨论，　也不用说服我．

作者: 晨枫 时间: 2021-5-13 22:08

史节发表于 2021-5-13 01:35
我觉得谈人口红利的消失体会最深的是一些隐形成本未来要显示出来。
比如说生孩子，小孩三岁才能上幼儿园， ...

这些问题中国并不特殊，全世界都是一样的。

作者: 水风 时间: 2021-5-14 06:03

晨枫发表于 2021-5-13 10:41
是的，劳动年龄人口减少和劳动法规导致的工资上涨压力，加上技术进步和白菜化的下压压力，一定会推动产业 ...

我觉得倒不是他们想，而是很多时候，别无选择。国内目前的职业培训和技术性上行通路，已经几乎全部落到个人头上了。国家最近在关注劳动者权益方面，退步了许多。很多时候我感觉国内比资本主义更像资本主义了。这个就扯远了。有空的话，我们另开一贴来探讨一下。

作者: 水风 时间: 2021-5-14 06:14

史节发表于 2021-5-13 15:35
我觉得谈人口红利的消失体会最深的是一些隐形成本未来要显示出来。
比如说生孩子，小孩三岁才能上幼儿园， ...

这些好像跟人口红利的消失没有太大关系，而是跟整个社会的人工成本上升密切相关。只要我们稳步地迈向发达国家，那么这个过程和痛苦就不可避免。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-14 06:36

水风发表于 2021-5-13 16:03
我觉得倒不是他们想，而是很多时候，别无选择。国内目前的职业培训和技术性上行通路，已经几乎全部落到个 ...

中国更加资本主义，这一点同意！

作者: 史节 时间: 2021-5-14 09:13

水风发表于 2021-5-14 06:14
这些好像跟人口红利的消失没有太大关系，而是跟整个社会的人工成本上升密切相关。只要我们稳步地迈向发达 ...

我是这么觉得的。过去我们的劳动力太丰富，使得劳动市场当中几乎只要最为精华的部分，比如说45岁以下等等。日本非常常见的学生打工，在我们极为少见。这样的话，我们有大量能够劳动的人过早退出了劳动市场，而他们事实上支撑了我们隐形的社会服务。最常见的就是带孙子，接孩子。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-14 10:51

史节发表于 2021-5-13 19:13
我是这么觉得的。过去我们的劳动力太丰富，使得劳动市场当中几乎只要最为精华的部分，比如说45岁以下等等 ...

那样的劳动力市场是扭曲的，不可能持续的。现状还没有到正常化呢，必须习惯起来。

作者: 水风 时间: 2021-5-14 22:03

史节发表于 2021-5-14 09:13
我是这么觉得的。过去我们的劳动力太丰富，使得劳动市场当中几乎只要最为精华的部分，比如说45岁以下等等 ...

应该这么说，以前我们的劳动力大部分都是低端劳动力，基本上属于没啥技术含量的。所以，可以轻易被替代，年轻人才吃香，因为工资相对低，而产出率更高。而稍微有点分工，做的久了的就更有经验，能挣更多才是应该的。

同样，这批人退出原来工作以后，在劳动市场上没有任何的竞争力，所以只能继续低附加值的社会服务。因为如果他们不去做，那么请人做反而需要花的更多。

但据我国内的几个晚辈亲戚反应，现在有小饭桌等服务学龄孩子的吃饭，接送问题的服务存在了。很多孩子在小饭桌吃的多，回家家长做饭反而不想吃，因为人家是专业厨师。。。专业分工的意义就是因为他们做的更好。所以看起来，我们国内还是在沿着正确的路线在前进啊。

作者: 水风 时间: 2021-5-14 22:05

晨枫发表于 2021-5-14 10:51
那样的劳动力市场是扭曲的，不可能持续的。现状还没有到正常化呢，必须习惯起来。 ...

我觉得这是发展的必经阶段，所以不能说是扭曲的。这才是为什么我们一直都是发展中国家，而到发达国家，不仅仅是人均GDP达标，社会阶层的转换，生活方式的转变，都需要一一跟得上。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-14 22:14

水风发表于 2021-5-14 08:03
应该这么说，以前我们的劳动力大部分都是低端劳动力，基本上属于没啥技术含量的。所以，可以轻易被替代， ...

同意。professionalization是高效社会的必由之路。扩大了说，现在带小孩、养老的烦恼也是一对一、多对一的低效造成的，必须改。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-14 22:15

水风发表于 2021-5-14 08:05
我觉得这是发展的必经阶段，所以不能说是扭曲的。这才是为什么我们一直都是发展中国家，而到发达国家，不 ...

扭曲不等于不必要啊，但扭曲也使得这种状态一定是transient，而不能是steady state。

作者: akqj10 时间: 2021-5-17 13:48
日剧《我要准时下班》将翻拍为国产电视剧，剧集定名《我喜欢加班的理由》https://weibo.com/5505585886/KfM ... t#_rnd1621230323075

作者: MacArthur 时间: 2021-5-17 22:25

akqj10 发表于 2021-5-17 00:48
日剧《我要准时下班》将翻拍为国产电视剧，剧集定名《我喜欢加班的理由》https://weibo.com/5505585886/KfM ...

作者: 雨楼 时间: 2021-5-17 22:49
人多好干活，人少好吃饭。干活的少了，吃饭的多了，怎么解？不承认红利是睁眼说瞎话。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-17 23:28

雨楼发表于 2021-5-17 08:49
人多好干活，人少好吃饭。干活的少了，吃饭的多了，怎么解？不承认红利是睁眼说瞎话。 ...

那你就睁大眼睛到印度、尼日利亚、巴勒斯坦、埃及去看看你的人口红利吧，去跟他们宣讲你的瞎话。

作者: 雨楼 时间: 2021-5-17 23:41

晨枫发表于 2021-5-17 10:28
那你就睁大眼睛到印度、尼日利亚、巴勒斯坦、埃及去看看你的人口红利吧，去跟他们宣讲你的瞎话。 ...

你这就是转移话题了。
有人口红利并不一定能成功。但是，跟欲练神功必先自宫一样，没了人口红利，那肯定不会成功。
现在的发展道路已经没有了像白皮一样野蛮血腥掠夺的这一条。

即便有了人口红利，也得能苦哈哈地熬出来。
整个1950-1980乃至90，兔子都在砥砺前行，一步一个血脚印那种。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-17 23:49
本帖最后由晨枫于 2021-5-17 09:51 编辑

雨楼发表于 2021-5-17 09:41
你这就是转移话题了。
有人口红利并不一定能成功。但是，跟欲练神功必先自宫一样，没了人口红利，那肯定 ...

人口红利从来就是伪命题！既非经济发展的必要条件，也非充分条件。

在人口高于一定的门槛之后（上亿级吧），人口并非越多越好，谈不上人口红利。

作者: 雨楼 时间: 2021-5-18 00:09

晨枫发表于 2021-5-17 10:49
人口红利从来就是伪命题！既非经济发展的必要条件，也非充分条件。

在人口高于一定的门槛之后（上亿级吧 ...

人口并非越多越好，谈不上人口红利。

还是转移话题。人口数量和人口结构是两个问题，好不？
别好面子强犟。

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 00:27
本帖最后由晨枫于 2021-5-17 10:29 编辑

雨楼发表于 2021-5-17 10:09
还是转移话题。人口数量和人口结构是两个问题，好不？
别好面子强犟。 ...

不赞同你的观点就是转移话题？你才在不断转移话题！

你来说说，人口是怎么红利的？

作者: 雨楼 时间: 2021-5-18 03:16

晨枫发表于 2021-5-17 11:27
不赞同你的观点就是转移话题？你才在不断转移话题！

你来说说，人口是怎么红利的？ ...

开宗明义：人口红利是指因为劳动人口在总人口中的比例上升，所伴随的经济成长效应。（照搬wiki）

也就是说无关其他，人口年龄结构而已。

通俗地说，人多好干活，人少好吃饭。

拿一大家子来比喻，兔家爷爷辈的爷爷奶奶已经无法从事劳动了，可父辈的兄弟人多，10好几个兄弟正当年，外加10好几妯娌。干起活来肯定要比隔壁脚盆鸡家爽利啊？脚盆鸡家爷爷辈还得侍候太爷辈的，父辈的兄弟俩也已经50多了，孙辈的倒是也成年了，可就一根独苗，没结婚，死宅在家啃老。。。。

从社会财富积累上说，能干活的人口多的国家必然好过全是吃福利的养老一代的国家。无论体力劳动还是脑力劳动，年龄必然影响到生产率。这个没啥可说的。

加麻大为毛不断吸收移民？技术移民的年龄分怎么算的你忘了？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 05:17

雨楼发表于 2021-5-17 13:16
开宗明义：人口红利是指因为劳动人口在总人口中的比例上升，所伴随的经济成长效应。（照搬wiki）

也就是 ...

很糊涂的概念！

劳动力年龄是15-60岁。爷爷、奶奶只有两个，你这10好几个正当年的兄弟加10好几个妯娌供养两个老人轻而易举。除非他们每人都是10好几个兄弟都是10好几个儿子加10好几个儿子，这样的供养模式必然崩盘。要么这10好几个兄弟加10好几个妯娌到60岁的时候得按比例嘎巴死翘，只剩10好几比一的兄弟和妯娌能活下来接受供养？

能干活的人口多的国家除非人口持续膨胀，否则必然随寿命提高而遇到老龄化的问题。这个没什么可说的。

加拿大吸收移民的问题不是简单一句话就可以说完的。

作者: 雨楼 时间: 2021-5-18 05:22
本帖最后由雨楼于 2021-5-17 16:24 编辑

晨枫发表于 2021-5-17 16:17
很糊涂的概念！

劳动力年龄是15-60岁。爷爷、奶奶只有两个，你这10好几个正当年的兄弟加10好几个妯娌供 ...

你说这些和壮劳力多的时候享受更多的社会财富积累有什么关系捏？

作者: 晨枫 时间: 2021-5-18 07:21
本帖最后由晨枫于 2021-5-17 17:35 编辑

雨楼发表于 2021-5-17 15:22
你说这些和壮劳力多的时候享受更多的社会财富积累有什么关系捏？ ...

人口政策管的不是一代人。这样的“壮劳力多”，几代人下来，你打算中国有多少人？这种人口红利有什么意义？

作者: tangotango 时间: 2021-5-18 11:50

史节发表于 2021-5-13 15:35
我觉得谈人口红利的消失体会最深的是一些隐形成本未来要显示出来。
比如说生孩子，小孩三岁才能上幼儿园， ...

我小的时候（70后）在幼儿园之前是有托儿所的，具体能进入的年龄限制不记得了，为什么现在反而没有了呢？

作者: tangotango 时间: 2021-5-18 11:54

水风发表于 2021-5-14 06:03
我觉得倒不是他们想，而是很多时候，别无选择。国内目前的职业培训和技术性上行通路，已经几乎全部落到个 ...

我国是比发达资本主义国家福利更少，但并不见得比大部分人均GDP相当的发展中资本主义国家福利少。不能一说跟资本主义比就只跟最发达的那一小撮比，而忘了大多数资本主义国家其实都是不发达的。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-5-18 11:54

tangotango 发表于 2021-5-18 11:50
我小的时候（70后）在幼儿园之前是有托儿所的，具体能进入的年龄限制不记得了，为什么现在反而没有了呢？ ...

是不是工厂区啊？记得以前很多厂是有厂办托儿所幼儿园一直到小学中学职业学校。

作者: 水风 时间: 2021-5-19 07:49

tangotango 发表于 2021-5-18 11:54
我国是比发达资本主义国家福利更少，但并不见得比大部分人均GDP相当的发展中资本主义国家福利少。 ...

这是来比烂了。说好的社会主义呢？

不是我说怪话，天天提倡不忘初心。谁的初心？

作者: semtex 时间: 2021-5-19 08:24

水风发表于 2021-5-19 07:49
这是来比烂了。说好的社会主义呢？

不是我说怪话，天天提倡不忘初心。谁的初心？ ...

国内福利比发达资本主义国家福利更少，这个也对也不对。
996，和西方没法比。
可是民生上，比如水电，交通，医疗，这些比发达资本主义国家要好不少。

作者: 水风 时间: 2021-5-19 08:54

semtex 发表于 2021-5-19 08:24
国内福利比发达资本主义国家福利更少，这个也对也不对。
996，和西方没法比。
可是民生上，比如水电 ...

你不要把国家层面、社会层面，企业层面的福利给混淆了。社会主义好，不能仅限于国家和社会，企业更是其中特别重要的一部分。

我批评的，是企业层面的，私企用人狠一点，这可以。每天8小时，你可以使劲用。但996就过分了。我们有劳动法啊。每周最多44小时是写在法律里面的。996是违法的。职业培训和各种福利，都是写在法律里面的。企业有法不依，明知故犯。但监察机构麻痹纵容，违法不究。法律条规陈旧，人大政协大部分时间都是形式主义，涉及企业私利和员工，就故作看不见，只打苍蝇，不碰老虎。。。这些都是企业能够横行，无视法律的最基本的原因。国内需要改进的地方，还有很多的。

作者: 无言 时间: 2021-5-19 08:54
本帖最后由无言于 2021-5-19 09:40 编辑

semtex 发表于 2021-5-19 08:24
国内福利比发达资本主义国家福利更少，这个也对也不对。
996，和西方没法比。
可是民生上，比如水电 ...

可是别忘了中国的城乡差别。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-5-19 09:41

semtex 发表于 2021-5-19 08:24
国内福利比发达资本主义国家福利更少，这个也对也不对。
996，和西方没法比。
可是民生上，比如水电 ...

如果你说的医疗指的是医疗福利或者医疗保险，中国的也就比美国强，和其他欧美发达国家比起来都差吧，水电和交通也没觉得好在哪，不过比中国自己几十年前确实是进步太多了

作者: semtex 时间: 2021-5-19 10:09
和美国比，不能比绝对，毕竟人均差六倍。

比如水电，交通，医疗。这些要看企业的地位。水电，居民长期是和工业倒挂的。交通，铁路二十年没涨价。医疗，看看医生和西方的同行。

作者: semtex 时间: 2021-5-19 10:38
企业，能996的都是付得起钱的。小企业，老板压榨员工，那是以前，现在，哄着还差不多。

作者: tangotango 时间: 2021-5-22 12:14

水风发表于 2021-5-19 07:49
这是来比烂了。说好的社会主义呢？

不是我说怪话，天天提倡不忘初心。谁的初心？ ...

调子不要唱的太高，比较要实事求是，社会主义资本主义都是建立在物质条件的基础上的。50年代够社会主义了吧？结果我爷爷40出头就因为简单的肺炎死了，因为那时村里人大部分都是文盲，生病也不知道送医院，最近的医院也在几十里外。如果不忘初心能够解决生产力落后或者管理体制落后的问题，那还要改革开放干嘛？
政客唱高调不因选举方式的不同而改变，老板画大饼也不因国家差异而改变。饭要一口一口吃，打工人要认清自己的位置。如果不是马上就要去发动武装革命或者领导街头运动的化，没必要慷慨激昂。

作者: tangotango 时间: 2021-5-22 12:19

旺旺的考拉熊发表于 2021-5-19 09:41
如果你说的医疗指的是医疗福利或者医疗保险，中国的也就比美国强，和其他欧美发达国家比起来都差吧，水电 ...

首先，请问中国何德何能现在就跟一堆欧美发达国家比？生产力（GDP）水平、核心技术、平均教育、医疗水平的基础还差一大截好吧？当然总体体量在这儿显得力量很大，而且比部分伪发达国家确实也强，但是现在就跟欧美全面比较还是太自我膨胀了。

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