爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

4 {' {, x, U5 f  Z4 o; v9 G" B# G% R0 `6 U& z

2 t3 ]; c8 G# N  B' n巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户( {. ]* x% b: W+ }4 ~0 Z) c4 J
. O# P1 @) Z" ]$ K' i) S& C( |
5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。$ n) H& F6 {- {4 k- p& J' d$ h  d
2 O" X. I% ^( n* `  {6 y. }
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
5 T# k5 E9 ]/ t) V2 n- n! H6 c9 Z1 u9 q! K$ {$ d/ Y
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。0 |& k; m2 _5 [4 f
% I0 j: T+ t1 o) O: ]/ A" v" {

+ D8 T5 U: n7 ^) H马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代2 X) M2 `& q0 z7 g

2 l4 R; ^8 Z5 r6 T2 ~+ I
% ?7 L- @  Z, e现在只能用A-4AR糊弄事了
5 R7 c% R3 v7 |/ C1 X* E
6 S1 i8 V2 h# {+ A6 G4 h进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
8 i2 q' a# v. S; J) H( ?" n, b0 k) P/ c$ g
A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。$ J# ]$ c& T8 V0 h

( ~+ J' j- X  w# W, [阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。9 r) K/ @7 F3 Q( }# p

2 D7 ]1 |# V! p! h( J( C阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
0 W3 N& _+ w, e4 B: Y1 g; ]5 Q0 g& ~
西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。; e" S: r/ x% |4 E! L: t
' @! j9 Y6 n) A: Q+ B
在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。. U" R, ]+ W! `- ~7 {

& Y; B5 u% n% ~* v* w独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。3 n+ s1 i( p$ J! v. F- Y8 S
7 P6 M; v; m- F8 w: ]& L: H5 u
19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
8 p. S! U$ }* f8 D# B8 v  \8 Q& P: t! K3 l, t  a7 M5 L4 ^: ]
19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。; Q5 m; `1 \) U  d7 C" p1 ?
0 q2 E, _$ }8 Z
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。3 {5 l, \. M% q2 x/ R9 d

- }! n1 F: I, t( z; v/ Q
4 T- L& d, j; |; z, D3 `+ k" D3 N帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
8 u' Z) ^. `" T6 y/ b1 d( f5 J# r' e' }6 M6 |) {" I

, M* I4 S: z/ x; e但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方' r1 D- B8 c9 k# r
  V% `( X2 M$ t* a; L* c' \% u
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。9 b* B8 ]$ O; o

* R/ |! h; ~4 H) C“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
: B% j- g% W$ v: c- ]3 S* C0 T0 F& n( I% u3 y1 H: Y
二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。4 m6 G8 n; w  N
0 n* p/ [9 Q- B* F, k+ M
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
+ o. `& S6 \& g& C3 {! [! p  w9 L5 g* c
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。3 V, Y. J- g3 W* h( R/ }1 o0 V2 F

$ ?# C) U6 @, j. e; ^# v& D/ ~, Q  J在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。$ X; i; |5 L% i- Y% h

: i( d% S8 M+ g7 `5 V- ^载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
9 d+ {" o7 k; Q0 J; Z
) m  l0 K* Y! O; @  a4 G; I, e& S' M12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
  V& R; a: P- b3 o9 M4 S2 m% l7 v0 n6 S8 R8 t
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
  B9 g: }! D0 e% X7 f  V, `3 S' s5 r3 }0 @4 U# f( B& s3 X
在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。( n& d' g! j4 p& r" R4 c6 L

% `6 B+ R4 V( k+ p8 [2 |+ ]阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
6 ~4 f( z* w: p
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
& a. i2 y5 m/ T5 [# ?
" o, B, h. k  @估计当年的合约里就很模糊。# ~" P4 n& L5 P2 T  n/ P8 e

/ f/ i6 M& A& Z1 p( y7 D
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。6 R/ z- K/ c: p! m9 u2 m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47, W# z7 u5 r  g
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
4 M# l! _" }1 l
阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
4 _3 f8 p4 j4 h8 i2 \5 g
; N5 p# e  V6 g* E0 X+ j% g搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
/ J5 h0 P$ p& [
& J$ u) G% O9 @" F5 _枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。" K' u2 e$ m" g' ^% e' K
* Y5 o* z/ v' H2 f5 E
这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
4 E1 x/ Y1 }; y- w+ ]1 H1 ~6 S. A  Q9 b4 k- L
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
3 h( ^3 L0 z2 V1 ~$ `& r. C枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
3 o* `7 t& t1 G: {7 z2 o
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:476 L5 L8 U& v5 _, c
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
! u5 @4 T6 K( B. _) [6 s5 @
估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:361 U  I( K* m: B- v( ~9 C
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。, a  G% w6 b( O1 N4 r2 Y
# N8 L# x$ X$ a$ g  G: k0 X
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
* ~! K& |; u- N" [' ^6 d( i
还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。- i( |' d" R* R7 i6 ?  y% [3 v* ~# y

$ h. ]* u' O3 q9 g0 m0 D1 q/ c阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 2 k6 x* S6 X0 a. i: z* q/ L
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
1 K) N5 y8 {/ A! t+ }9 P$ u( i在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
. ?' \% j" z$ i7 i( s  E1 p

3 \- T. l7 c- u看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。* c, [$ x# ]" [: q

  ?) I& I/ ]- B7 A谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
- q0 y, U1 U/ H" Y
3 W# X0 I2 F* S2 |7 Z) w  H我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
4 }# O7 ]' r* s* Q6 O2 c/ S
李根 发表于 2021-5-12 10:368 D0 w& W- B/ H! k- v
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。2 n, v$ n! p8 T
9 u0 h9 V7 ?+ ]$ _2 j
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
% s0 `, l0 g5 V& d
, w, c7 A% ]5 g* C1 l% a
不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？+ s9 D# @, D' f+ g

8 ^9 `: n( ^7 R不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
- ~( K7 i- k$ p! H% ^: L# I% M$ B9 L+ j4 c南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
% Z; g) I- Q7 h  _
就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
' x9 y/ L8 S) h5 m- Y: M$ I
晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
. n' i# }' ~+ ~: I阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深3 s+ C& D. k8 e0 _# I; x+ v" A
那智利的一细溜简直就没法看了。
: g# g* ?* w+ T5 @( G: o+ Y/ a) m
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36% Z! d# V" E( Z
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
  l7 C$ O7 \' X) t5 V# u2 X" n  r5 Q4 L2 ~' y0 A5 @6 S
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

4 w1 W# x( r/ H6 x* k" o  V真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
6 F* n& V+ i" N% R1 m3 `' ^# T枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
. R4 m' y, w1 o9 |战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）5 ^% Y  R- U+ N- \, A: P
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks, g2 `" _4 Y+ R
. d0 H* c/ z2 d2 _/ M8 N
先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。" b" A2 U, E) p& ^1 M# a* e7 B
再弄几个054，就齐活了。, a; e4 P, }! F4 I
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。5 M5 B) ]1 x1 Z$ e  H& p
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09; H9 Q( R6 B' p3 Q
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
3 U. v$ J0 e8 G6 P0 U9 f枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）4 U# i' ?0 k9 Y9 F7 N
战斗航程： 1,352千米 ...
; I' N, _) u4 p0 t3 W
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。- N9 B% f" p0 P( M" U& `( ~

; ?+ {5 c: d2 ]驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 : y& Z6 S; f) O2 n9 Z
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
  V) U1 S" E6 I9 n你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
0 t% H( ^* p# u/ q$ Z% ]6 Q5 K3 K: R! ?
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
+ o8 |0 l/ [+ `% k+ ^$ Q+ o9 X

2 u6 R' g' w: ?: K我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ Y/ M3 |8 e+ K  h: _) K, ~
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”9 K: K; d& j7 [" f# H" j, D
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
1 c7 E: m2 K. E- {有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
7 l7 y' x6 t0 b% ^" u' K有了陆军上岸......
2 Q$ z/ l7 g5 e, T不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
( o5 \; [- K1 N7 u' z0 S还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些  z( S8 o% H. x3 `3 g
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44+ K, L: k6 q( F6 X5 x
我这不是替阿根廷瞎操心嘛& k( o% q; Q8 x
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
* m6 v, R* H1 c% t8 }( G/ ~7 `/ [054A: 8单元H/A ...

6 G1 {& O7 e8 c5 d4 w1 N瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
; n# O% P' {' p3 S/ \% ?
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:441 G; v/ }, O2 v. P2 |( @; [
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
; X- b/ ~# C! e" B4 f光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
- k! q7 e/ R1 L% a, v+ }054A: 8单元H/A ...

6 V& m, T* _4 o! h3 ~; ?8 j阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
% x+ W& C: L& U# @5 i0 _! E0 U我这不是替阿根廷瞎操心嘛. d1 F8 D+ q# a/ D+ K  a+ {
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  i% i1 j& Y" t054A: 8单元H/A ...

; K; d1 f3 Y; f' s! J- a+ n2 O' ?阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
: ]9 ]! p- B' T$ n7 }2 ]
6 H; v% x5 F& v5 [2 n+ ^5 E上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
# l) J0 ^6 p5 _0 K" X( `1 @Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。& D8 |; _7 a2 T( C" a5 T0 a
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
; `! M  b/ ]8 v( M2 [/ t  P2 ^喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。% c; g- l9 e: I  |0 b; l2 k
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。/ K6 H; F$ M0 Z$ i3 F1 {# Y( E
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:556 F9 ~+ y9 ?. A0 v: p: `0 Q
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。1 a' j5 n0 `$ U0 h4 N3 d9 w+ P
L ...

: ]$ W* I4 e3 m/ M赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
' T( t7 o* }% g( Q$ j赞！贴点图呗，馋馋我们。
1 w9 a( i  [5 O
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
# n) m2 n# a/ L你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

; ~/ n# M# c' j7 l" `8 w* V- m, g爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34# d6 F8 c0 T. F# r, ~
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
; V) @, y, G/ u5 k
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34: h* E. y& R9 a  D% [
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
8 t" h- ~3 ]5 U( [/ v, G
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
& J5 n& [' a8 Y8 D  ?$ a- I$ W我这不是替阿根廷瞎操心嘛, N' s( T9 c9 i" Q
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
4 g4 U5 y9 O. S: Q2 ]2 j* a054A: 8单元H/A ...
# r* F6 Q( M3 K
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
7 U3 ~& J" @9 u/ h, ?% f总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04% t9 P7 j. s8 j8 _6 f% W5 G3 ]. H- {" {
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

1 [8 V4 b1 s  k: |; q阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
0 _8 ^- @) P- x! J+ n  j2 O5 Z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
  S& u$ a  O0 J; C" E& E6 Q9 @1 J
' c% _5 R5 A+ e/ Z6 L驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

. g) h+ e2 m  p% ^, _; _8 l. v* c忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
, h2 E/ @/ }% V4 A' |据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
" r7 e+ [0 w7 m7 D6 G% {+ B! ?
: V% s. d1 g8 \6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。7 e6 _! C3 F9 g5 B$ [" h

, B' `4 i4 Q7 m# o$ }其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38  g5 R1 P) e. K# ^
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
3 P2 b+ Y; y- f- q, E% |+ H
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
  O' U1 w! ]+ m% n8 i  \8 o4 E忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心5 l6 ]; S9 E- ^# ?
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

$ l$ C# m- q, V, r- r: |( i# [8 ZBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 ) o$ C8 o& }/ d
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
; }# L) T! K8 |/ ?5 y羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
/ B( L9 h3 }/ B& W! w3 V# `
  U: ]! ?1 V% r- W6 j

( `# _+ Q3 m% `. ^" j$ X
9 O$ O2 s$ F" Q: [: U+ {我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45" M2 M% n3 J, q! S6 h
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
9 W/ A) A& a: L# O
9 A0 m" I+ K, _9 E! M% j) _# O+ M
比F35纯粹YY了，比我的水平还差+ B! U! m4 [( _- B' Q
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
* E- d- G3 L/ \- C或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。! ?( |, ?# G+ q9 _' q

& g1 H5 j- d% [  R+ b: [5 t  D快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。3 C$ \) k' P& X( B8 q  R
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38' w+ ^% P( u" v
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
/ K' P; y! v+ L: k( c
英国能卖啥?
9 g5 \+ O8 {" }4 @SA80? 那垃圾谁会买?1 ]  \8 e/ V5 K, ^
坦克? 工厂都拆了) Y: c! L- [' s9 ?
军舰? 难不成把王储号卖给4V?. ^) I$ i+ a( k' r! r
飞机? ef2000没资格卖.0 h* q8 O( K% D( r& L
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36  m6 ]. Q& n1 h$ N
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
) L. j  O0 K( F能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。% J1 V8 k( O" u8 v
或者经常去岛 ...

- j/ ^. [+ \$ \" y# ^# Y1 s; ?0 @+ o6 `4 ^英国人对马岛很用心的; b+ ~, k+ h" T
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
: X$ H: `4 a* ?# o比F35纯粹YY了，比我的水平还差- h; s! ~4 G8 e
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
% p1 j3 _( e# l3 }6 {) T% R或者经常去岛 ...
1 f! L; |- }0 x4 Q
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10; h% y! E* x" H/ W6 d1 _
英国人对马岛很用心的% Q4 c3 Z$ p1 J1 W5 |. @+ Q
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

. [0 o( z2 k! p) C3 u马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
! s! f  L4 ~: ^3 N# u1 w  G英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
$ t! h3 e! R. u8 \& F% }1 M9 j) t4 s9 D唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
- N* q; S- U+ j3 r8 _4 X5 \只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
7 p. }& w8 I8 Z4 m) `0 S& g
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2