爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。+ K$ [- @# A; T9 b6 o
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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0 x0 M, {! }$ I) n马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了/ T- C, m) T/ V
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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6 c. g# D) T+ mA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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9 }' O1 K3 M7 W阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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8 X8 g' f. @1 _3 V3 {1 {3 M在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。$ D- S2 a$ q3 p: `5 w' A7 g" F$ C

  C7 Y0 w7 P) ]/ k# b  _) [1 r独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。6 F! I, [0 c- R  J, C5 A

4 J8 h* J0 p6 W- R19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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5 c# r0 t! O9 z6 B; A6 s帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。' [( D! F( e" A5 Q, B

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, v  U# `' W  D6 [  b/ Z帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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4 o% T0 ?* C( Y# n: c但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。2 v/ |& b: Y1 P; Y

* \2 d* W  y# V/ A  e! f“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？6 n: G" r3 v2 ~, ]

7 K* E; f4 \- J+ N2 t二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。- A) L3 I6 Y3 U5 c; {
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。0 t9 W& y+ f, p: I% X% C

+ d2 `5 h% j9 D在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。* z. C7 M, N/ N" e2 n& j

! ?( }5 F# B2 ]9 H7 Q1 e6 C载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。$ m1 B9 Q9 g! h3 V

0 r. T) B% v5 Z2 n4 `' X12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。% q' o* [) {% }/ h& X
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。  _* Y1 X' F' [, {* F

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47: q( |/ H3 F; A4 C. l* ]; v4 [
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

" h: _: ]3 V0 c阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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: |: ]( l' n9 f4 R& f3 v# s搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。1 I) S7 C. F. J- f+ E
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。* |* \5 x$ I) G0 q0 j1 B& k& D) o

* ~6 `& w' C6 B7 }* F. e* V这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:462 J6 \9 s6 V2 H7 ~8 v# w! K- I
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47, F9 m7 k$ D8 g# y- D
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

5 ]7 [+ s) w+ w! F% z估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
: ^8 p' z, o4 q0 }8 a- h阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。. r# z4 J; I& n; w. M7 a

6 c, Y* F  H* q! o- z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

! N0 k9 G4 d  r* h/ N; G" _; }# \还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。# `- y6 w/ \2 W5 a- _, _

+ @( r/ {+ V, k" t- H$ l' \阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 " }  r0 W( U! b/ X( L) H) @+ X
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
5 r" @+ O2 _/ m$ }在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
0 a" x  B" h& s: E% j1 Q. D

5 O  p1 e; D( l7 m看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。5 c# p; S. u3 _: x& I+ @( F8 W9 m
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 6 `* F* t* B) L+ g1 N5 Q
李根 发表于 2021-5-12 10:36: Y7 H) B) j& I3 S
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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$ D3 Z0 M/ \3 H枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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( I2 j' s& f1 x# D5 c- l不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:496 t  D8 v2 a- i8 n; f  K
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

; s, i* [  B( S, H6 c就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊6 z+ D9 j& q6 @9 f6 c
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
; I% V3 x% e( h  T1 _; q  S1 l: Z3 x那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36$ h4 V  k" y: ]% O$ ^
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
7 f5 p/ G& V: J; z. R- n; a+ V0 S! t( Z
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

  J. I1 t  z0 e; L. B9 t  J( B7 z真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
. {+ c$ z% y$ @6 Z2 a5 n枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
9 C7 |' ]$ h  H9 x' }1 I战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
! s/ ?) q7 n) Y1 T1 |8 t1 p6 y转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks/ n( N8 m, U2 q0 c# }1 X
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。! v) b0 [* f% I" e
再弄几个054，就齐活了。
$ c6 d8 P; c; ^% W7 d' V5 l但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09% v9 \1 V: \4 i) m' s
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的5 u) t, J8 ]8 O  N; B2 i9 l- f
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）5 S2 F) ?2 n) `
战斗航程： 1,352千米 ...

( \, q: B" J9 `! A$ r" w你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
( j& I9 u$ \1 s6 _' J* l9 u/ c" p' Z# w7 x# B3 k! v
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27/ \8 E  y9 ~# p1 q4 w
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。* \  t& z  d5 E: R0 }1 s4 B% }

5 W# F' H# W7 u- a* f( Z驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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1 O) Q( ]8 [) t6 w  s/ L1 _& y6 f% x我这不是替阿根廷瞎操心嘛
) A: i# ^; R6 a! ^光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
2 K! S6 S/ A3 g0 @8 k054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
* `% o6 v& i/ [" P9 `: ~0 a: R( R有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。. A: o( A8 R5 o( E4 w
有了陆军上岸......
: @3 l, O8 ~6 p6 g" W' l5 g. f3 u不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
4 Y' l. k! N" X# V2 y还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
! t6 P$ d* K' M. l我这不是替阿根廷瞎操心嘛
7 U# U8 w/ O( J/ v3 }! m光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& [, ]4 X, C( h) _054A: 8单元H/A ...

+ N6 _" J/ T6 S瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
! [3 M  B/ W6 `( F  U( a
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:449 D0 z( \( M) P5 ~# t
我这不是替阿根廷瞎操心嘛( r- I, Z; S0 N# P
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”( Q9 Z2 _$ K" L: Y* Y) p
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
% h. p. r/ Z& l6 Q# O. {/ o/ F我这不是替阿根廷瞎操心嘛
1 Y% d. F3 V9 V. w( \3 h1 B$ C光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
2 a9 A- ^" V2 s' x  ~- o( o054A: 8单元H/A ...

3 j- H; Z$ A" e0 \4 m阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
! l* w6 `1 u2 M' k1 e5 B( |, X) ?( ^4 g+ B2 L
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
  ]/ w4 U1 N, ^5 v5 U' \Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
$ w9 Y6 ?8 U2 x# J2 R0 C* M! T6 C再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。  [; y$ c5 \" z7 L* m
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。. _/ N" o& R4 S: U, z; D0 y
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
2 n5 a; S% Q: ^' c我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55& r, L7 s' }; s( {, ]+ k, ?7 N/ N+ [
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。) ^2 m# X) Q* |
L ...

( Y$ U: G0 @: v1 W' q$ B3 s赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:197 L! O3 D. Y* s
赞！贴点图呗，馋馋我们。
$ g5 e7 C! t* z3 j9 t' |
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
; U2 t$ t) n* I你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

# T! e# ^3 O1 p0 M" h" B3 j0 S3 p9 p爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
5 @& {% [9 k5 L3 P, e7 J; L阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
3 k5 G$ Y$ ^. Z
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
' q1 M- x, X) `$ [阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
/ b% W, f% O2 F, a: m
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44) d4 H% W1 N  E6 H- \1 \
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
# W8 u6 {4 x/ o' n光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
* @4 e  |- i5 }9 d4 F1 |# F054A: 8单元H/A ...
$ j# Q! [" e% {9 r) q5 s% s3 b
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
$ E) o3 t3 D( o& t* ?1 `总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04  y+ u, |4 _- u( R; [
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
- i" G  a2 O$ K& a/ ]* d! O1 }3 E
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
' q8 d4 C$ l2 f+ e0 J& S+ u, E& Y你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
& u, v* e( ?+ Y' u* n0 ]) B. b) \1 M* J( `$ l! U8 Z
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
% s$ z0 Q8 Y5 t2 H# X4 ~3 x5 i
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心$ ]  w" g! h- i. ~/ ~, ]
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
8 r. C: P  h' ]9 H, V1 e/ C" l3 a
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。: E/ `2 c" w! U8 q# W

0 E0 P# T' q( T2 @! a5 @其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
  ~& W# {# W. \4 r4 i; l( T卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

7 z, A  H; v) X5 q英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25) ~# L! C2 j- I+ Z4 j2 o
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心% Z3 }' O% G. k1 k* `7 ^( x6 }3 N% O
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

& ~% b: C  t/ v' f( e/ VBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 . `4 D: B% [5 T8 F# b0 l( u4 Z
伯威 发表于 2021-5-13 20:53  j1 O% k5 T- ?) B0 x
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
( y$ A7 G1 U; s9 ~- |9 k/ u# p4 U
9 j* P& n8 V) h, |1 M; t9 k

' s% }! ?0 F' y( v
- t8 I: W5 n; \0 H7 u我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:458 r" l4 u9 K# e) [, U
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
3 h6 @9 Y$ [3 C4 J/ k7 E  ^; Q

7 S: h4 }% z+ O) i* t2 b比F35纯粹YY了，比我的水平还差8 C+ o! t+ q; R* s5 o, f' D7 X$ }- s4 }
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。! e8 ?; ~7 {% R( _  h- l: l% j% b+ R
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。4 p& p4 c) y1 D' R

9 L  E& M2 @' F9 _! V; ^' |# Y快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。, ^& n9 n3 x% K
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38) U) Y* f  p9 F0 F: f
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

/ D$ T5 R6 \. B; v9 @英国能卖啥?
' l- O& n* V3 A) a" USA80? 那垃圾谁会买?; d# q# m; T% ^8 G) g0 r! ~  E$ S
坦克? 工厂都拆了
1 P* F/ D0 V: f% ^4 R2 N军舰? 难不成把王储号卖给4V?! z, U* r5 D1 _0 w" c( q
飞机? ef2000没资格卖.% L' i3 q; L; @7 C: \
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
* [  `! A" c' S" V6 `比F35纯粹YY了，比我的水平还差" V9 K7 d/ ]# V4 g3 g# ]
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。0 ^. j% x# ?: Y/ k! @
或者经常去岛 ...
* b- g$ X4 Z/ d' a& {3 |7 L
英国人对马岛很用心的! X# r: l# X3 H  V3 e1 J; f
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
% R  u6 ~* J8 H- G比F35纯粹YY了，比我的水平还差
& l1 N; U( M% h7 v' F2 @$ j# n能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
  Q0 z! p3 D; ~$ x或者经常去岛 ...

$ s7 \  R$ g$ c5 X, ]" ~3 X2 Z只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
+ j0 I: K5 J' I" o6 U2 r, `: L2 k6 c英国人对马岛很用心的
% c% V. {, P7 ^+ g* K5 w, S+ U陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

; D5 r" r* e& B- [8 x* g马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。/ h. m2 J9 O' f8 n
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。4 n% @8 `5 W0 u; i5 }: l
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
$ ^  X, t( ]: W" j5 A' k只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
: R0 z7 r6 V7 w  U: k
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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