爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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/ j: r# a2 i; M8 ^6 ~) G巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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9 d( Y- J2 ^' r( H5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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3 t6 b  M" L2 r1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。) C/ p8 w5 x2 A& v: f
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代6 O' a1 n- `5 [& Z3 E  j, R+ r
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4 t2 O. Q5 G; [现在只能用A-4AR糊弄事了
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! [1 G! V1 V0 B9 T$ O进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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, L7 O% ?* ?8 @9 N# S  F) {* kA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。: t% E( e- Z' A0 @9 ^

( o+ C  m# H" h4 P. j) y  J7 }阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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6 t8 n" M  R* N6 H0 P4 x; F阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。0 U/ b- }) n4 c* i

" z3 z: E7 g7 X" U6 k西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。7 _% k0 x9 p3 s! L& ^

' d7 ]' p& I  H4 u在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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0 }7 f( K/ E* `+ W( E% u: k( U7 t4 W独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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7 l; ]# B7 u2 z* y  ]19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。$ x$ G  k6 b3 [: f* ^+ [

# @2 w. x" L. |( G$ P4 u& A2 T( i19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。/ I% f1 f" e' E1 z# G; }8 R; k  O

/ v% J( J5 Q! C+ Q9 X, E, m. h帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。2 q8 W, d7 R" h) H% u" d2 K
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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/ r% {2 ^, f/ x! K" s但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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1 _& `7 \- u; |% M) l' u! A阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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/ T% F$ k/ A% @4 U, ~. P# j“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?) z; r$ V% ^+ K. A

3 W- p2 I$ J0 j) z& b! H二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。; j) q$ Z1 ^: D6 q
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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. G" p( c2 R! x" M在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。* i+ b( l3 ]: K" }

, {8 R4 v/ I0 {载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。+ q# \+ O8 d, U3 Q

4 P  Q/ \/ g4 q$ a1 F, P12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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3 ?$ p2 v+ Z6 p8 k0 e) h' u9 R+ y4 P最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。6 {! b- k$ V. y: F

, e: j& y9 L, e% p7 L! p阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。- T& K  V& l/ l* x: j

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。, V; w! s& I2 f8 N5 t9 F2 a. u

6 d- h; W; F$ l6 ~# J; t估计当年的合约里就很模糊。/ q% h# V6 Z  z0 t$ E) ?& m: e
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。' G+ {/ H" N/ F" a8 P

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47: S6 g+ ~( N3 U& g/ `
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~, z% q" _! H3 A: D9 ]. }" `3 f

: T3 A$ U0 y" q7 a6 P& n搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。' N+ Q# }- q2 T0 F

& ^+ M7 j# X+ |  o% c, f2 A$ k9 `枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
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+ s; ^2 y0 {* x( e8 \5 L2 R这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。, ~# x$ ~$ X- K. Y+ B# j, p. \

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46+ E+ z0 r: A$ F# w
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

( r8 l$ j8 M0 C$ x在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47: u# p8 ?! ]- C, T( K$ U0 T3 e
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36* |6 u# {: J4 m9 O% p: ]
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
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枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
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还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:412 {3 [9 H$ N. [1 U3 B, [  R: j
在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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1 {8 z" B5 v" Q) f1 y谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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  z0 `) \3 W! U' m0 }9 `我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ' _3 g9 R6 s; Y$ U  `2 t3 _
李根 发表于 2021-5-12 10:36
0 J$ H+ r8 t" B阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! U! H5 D: |6 n6 `% s* v
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枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
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6 S0 ]) |, O# u- q! e. ]& D不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?$ e$ b2 G0 A# o# P# ~6 y, I
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49" X# \! T/ A" B2 l/ K$ {
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

2 A( S: U, O, F: s: O2 v就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

5 ?) {6 D# l; E- g5 `' W4 r; D晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊* F7 g, z% S  @# \! f2 A8 W
阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深5 x* g3 T( X# q# Q
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:366 Z0 L- t4 c0 |) F; Z" b. G
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
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( ?/ r) U( v" y# V* o2 k枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
) ]/ j$ K3 c  d0 Q" n0 `9 f枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
; X5 I3 b+ E# g  P9 |战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里). d# r. n, h; r- ]: I: U( u( k
转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks% ?- I$ p3 a9 T- T
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。3 J- Q( @( k' s
再弄几个054,就齐活了。
2 a$ T0 p* F/ \/ R但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
: U' {0 Z' V8 \: ~) y5 _( F  f真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
' ]; E' S" [" ~9 }" g  w3 J( `枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
% A+ G0 j$ D' m2 |战斗航程: 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
0 U/ [1 i( O0 n1 L1 ?7 M# X
& m) W, T8 Q2 i* G驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
4 x* x8 T& @& v" z  y你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
3 K% ~4 Y$ }1 E1 A9 n( J3 G
- K- L0 f1 }3 ~$ i驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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3 `8 U+ U6 i; v: `我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 U5 I: s1 a, Q$ x( L4 n. S% J, L9 D
光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 v6 f- A6 {- q6 Q  }, D/ X  m; t
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......! V5 E) _5 y8 A' O9 b) w/ ?& M
有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
% x4 O# i; X9 j0 h( g有了陆军上岸......3 s/ y, c6 o0 @# U! x2 C7 R3 Y2 Q
不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
: E+ K. z- W. n还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些9 }2 Q6 t" p+ r

作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
! D' R3 Q! q1 F9 ~0 L我这不是替阿根廷瞎操心嘛" S4 R- A  _/ V) U6 N
光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”4 e8 h1 J- l* z
054A: 8单元H/A ...

4 l! @& _/ F! b4 O) O瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
! X* f5 `6 `7 j. Z5 J我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 ]' V, P9 h4 y) g- Z5 L' Q: v
光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
8 m/ h* T( K) ^" L/ ^054A: 8单元H/A ...
3 O) l/ Z7 G9 r% J
阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44: Z; U6 l! ?+ I
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
; S. p( ~4 ~. F. I% H光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 m& {$ r% [# M# f; ^. b( f
054A: 8单元H/A ...

# d& e; a& j8 l/ m3 U阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
; B, S$ G% a$ p" J( y
; `7 X+ d- n" A, P, c上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了,最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有,于是掉头往北接着玩。# ^8 R5 n# r: ?1 S7 {6 ^/ g% k
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点,可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东,边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图,按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里,看来那地方就是比较乱。2 S: D3 V! `" p) _' e: m; c
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界,所以走trail远足自己小心一点,不然就穿到对面智利去了。
# X: U, J% M+ {$ ]: o喔,想起来了,就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅,往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
. `' z  T& z& C3 j' V# D9 _回到首都布宜诺斯艾利斯,雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧,我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党,说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
. I& U; p2 W8 w( s+ f我们飞的是阿根廷南航,售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图,精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡,贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55% X' @' _- C0 E, Q# u$ _
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了,最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有,于是掉头往北接着玩。4 W3 l* E0 T2 ^9 _
L ...
: S) F4 X& l* R5 F' v, V
赞!贴点图呗,馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19" q. F) _/ O/ C/ |  P; {- Q
赞!贴点图呗,馋馋我们。
  Z/ }, b  [8 i+ E: K
你都用啥图床?解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
$ i) q' E8 s- E( \9 m1 H% G你都用啥图床?解决了这个问题才有发的价值
" p$ _& Y0 s- l6 h( i6 X( L
爱坛自己就有图床。我以前用公用的,Flickr,Hotmail、OneDrive,都被burn过,现在统统不用了,直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
3 ?; B" O# B1 H- \$ S$ C8 x阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
" Q; v5 d  \0 C" W% I3 |
买上二十枚兔子的地地导弹,把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风,又便宜~
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇,
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34  g+ i( H5 O; }' U1 L' u8 H
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

1 Y( j1 A/ ~& f; N0 ]说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
' C+ \$ z' Z% g$ ^; `我这不是替阿根廷瞎操心嘛
( x6 L& G0 X+ E4 [+ ^光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
8 p% U8 g" _/ C' P054A: 8单元H/A ...

3 r3 N- O6 \+ p: n7 o阿根廷是成体系的烂,不然怎么老哭。
! q# P! T" X7 S. a总统10年前在西西河发过帖子,详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷,会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力,阿根廷没钱还没牛肉吗?
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
3 e! f  [6 a* [5 D3 [( s阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对 ...

: r9 [8 Y( G2 j6 i6 Z" i$ V/ ]) y阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
  b- X% U+ S# X你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
) h  U8 R: L4 U* k- C! g1 V
* S  p( N* d( V9 s* v2 s1 ^% R( t驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
0 W8 y4 g2 T$ o3 T
忽然发现,我虽然是替阿根廷瞎操心,但英国却真的很担心. P7 q$ p! E% ]/ s/ y
据俄塔斯社5月7日报道,近日阿根廷媒体报道称,中航技公司将派遣代表团到阿根廷,与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机,已经向中方提出抗议,认为不应该向阿根廷出售枭龙战机,伦敦称中方是在报复。& U9 k" l: i+ `6 H) s) z0 I$ ~. S* H
0 k' Y2 V3 F4 D( N! B
6天前的消息了,今天才知道。还说,目前推出的最新一版本同最初版本相比,性能有了较大提高。3 g! ~5 F- @/ X3 c1 W' w, o

5 [1 f8 r, i0 d6 a! T, K1 o其实,阿根廷只要买了枭龙,哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛,但英国佬不会这样想,它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:380 {+ Q/ ]' x) V& S: q2 [2 ?% H
卖飞机给阿根廷,会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力,阿根廷没钱还没牛肉吗? ...

# {3 K% Z# f/ L9 i英国没这个胆子,英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
( J7 [9 R2 |  y; t忽然发现,我虽然是替阿根廷瞎操心,但英国却真的很担心
1 `# S7 w( J" ^1 F3 h! ]4 n据俄塔斯社5月7日报道,近日阿根廷媒体报 ...
  C* u. ]" N% v; V+ ~! n
Block 3比Block 1厉害多了,那个主动电扫雷达就立马高大上了一截,有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮,一开始还以为是鹿,后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 1 ~/ I9 R) A) t. v
伯威 发表于 2021-5-13 20:538 m3 e7 |) |$ p1 U/ E2 _0 @
羊驼那张照片真漂亮,一开始还以为是鹿,后来看着像羊驼。

3 y, }$ G' i4 k; M0 X7 l5 o& A$ @. u; {6 W1 j4 W6 Y0 J' W

) |: H1 `/ a1 j9 ~# _4 u, v
! P" ?. C  p$ @9 |+ i6 F我也有一张羊驼的图,在秘鲁拍的。肯定不如人家的图,不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45! t8 ^2 N' S' o; s
Block 3比Block 1厉害多了,那个主动电扫雷达就立马高大上了一截,有人都high得要把F-35比下去了。 ...

- ~% f% }5 J1 B2 P' e6 ~/ w: \8 U0 z# t
比F35纯粹YY了,比我的水平还差& Q. c4 Y: b9 `0 ?, r7 t
能带个副油箱,在岛上多飞一会,能干得赢4架台风就齐活了。1 k8 k* H  k4 z8 S
或者经常去岛边自由飞行一下,累死英军的飞行员也行啊。% F/ T. {9 w/ l; |
+ G: ]* C( L7 |# q/ Q7 R0 a
快点成交吧,哪怕只是在海边多飞几次也行。
9 g9 }% {) N3 U5 y, J4 y! ^总之能让英国佬不开心,我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38% n! y% @2 F0 K5 Y8 A
卖飞机给阿根廷,会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力,阿根廷没钱还没牛肉吗? ...

, l5 R# r8 l2 m* f3 d英国能卖啥?( ]: W" z2 o- a8 f  e/ m- z" G/ x
SA80? 那垃圾谁会买?) n: `0 w, A/ U8 r2 f2 p7 h6 Z
坦克? 工厂都拆了1 E1 v( E: X2 Q/ g
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
1 C, j+ x2 V+ k' N飞机? ef2000没资格卖.
3 @$ T/ ^" P) @( F6 O# y, ?最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36% Z3 d) S0 ~% _' ~' F
比F35纯粹YY了,比我的水平还差
2 |% o1 [: [6 y' U0 o能带个副油箱,在岛上多飞一会,能干得赢4架台风就齐活了。
0 F/ D+ s$ x$ j4 Z9 X或者经常去岛 ...

* C. O/ c) Q. u6 ?7 p英国人对马岛很用心的; x: N6 D. g% f* P1 n  K9 _6 m
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
  C- T) F% X0 r6 y; U' T" \比F35纯粹YY了,比我的水平还差
( l9 t# M4 m% R6 q( y# B2 J1 {7 P能带个副油箱,在岛上多飞一会,能干得赢4架台风就齐活了。
% g8 k6 Q* c0 c: C0 P7 o或者经常去岛 ...

% P& {: f' l2 N$ B  ]( ~5 S只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了,中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10$ v- x5 }% G+ X; @8 n, z
英国人对马岛很用心的
, Y  ^0 c! p, M  H2 H. x" ^陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
' J; @" Z1 s: e$ a- @  I- s3 y/ S# z
马岛那地方3000多人,我们觉得很偏僻的地方,不可能去定居,但它的人均GDP10万美元,真是极高了,并且基本没有从阿根廷过去的人,也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
9 ]! V; ~6 D+ J( ]英国在马岛那点军队,真要打仗能有多大用?就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多,没法支持较大规模较长时间的战争。0 A% A  I4 ^' Z8 r* w# j! _
唉,阿根廷没想法、没实力去解放马岛,买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
6 t5 i% M* W# J- L; _只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了,中国自己都没有够用的加油机。 ...
) T- T; T) e; Q- q' L
就阿根廷那水平,有加油机、有舰队,估计也没心思开战,就嘴炮两句而已




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