爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。& c3 X/ j" D# k- v: K) p
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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) z* \7 u1 _' V8 n现在只能用A-4AR糊弄事了1 e" |; d8 X/ v5 N* l: f( `+ d% }0 ~

& F6 _9 g0 T3 ?* i: K进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。9 i2 y6 b) Z6 l
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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# V, a2 m# a8 D5 O; C阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。9 W. \2 X4 ^( l' Z* E5 f( ?

  G7 e9 @: ?3 K8 W  c& |* H阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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- W  U0 A5 X5 ^; L3 I) I1 b西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。; J2 H$ }$ A9 c4 A$ v

6 L: {) B/ R8 [% W6 }  B% u在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。+ y" j/ [1 u0 E% {3 ?) \
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。8 w+ y# J6 e/ ?1 M6 H

% \& v* R7 P+ b  P% [/ ~6 ]0 V19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。' K+ \1 i8 O8 e. Q: R$ {8 J

9 g/ n+ A7 R' k; Q0 ^0 I19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。4 d0 T4 E( o) b6 H) I' O8 Z  X
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。0 w# M/ f1 x& }

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$ P2 U2 ?% J6 r( o帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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) f1 ?( B0 M+ \$ C9 L  \; B但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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6 N* G; E$ b  K4 g阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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! N, K6 o7 P# M. i9 M- ?* a) e二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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( m. C6 K: Z) b" r二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。* c; z5 S4 F5 H* t
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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* [7 o4 J- |0 n8 O12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。) T2 T+ n% F$ }- G

$ a2 V5 @. _& U2 T' s" e: x9 ~; F在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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, U' w2 q8 `9 N2 T( e( v阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。# K& A( }2 a2 T2 Y: R/ F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。" [) r3 N7 m1 S1 X: n

) m" Z+ |: i6 j7 f# D& f估计当年的合约里就很模糊。( b% T! M( }; n. a
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
5 ~* Z0 z& @0 W1 p; [2 F. t可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

/ C- d/ B) k% k2 y4 I阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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7 b5 ~& {2 E5 ^9 h* d- ?* ~搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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/ G0 q* R; B# n枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。! Y3 U0 H/ J8 y; k* S0 l7 c! U5 f1 M* Q2 Q

/ o4 g7 I: ?2 v! g这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
5 w! P* @" b1 x; f枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

$ T0 ]9 r5 _$ }在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
: d! y3 }' X7 f5 M; M可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
5 J3 H% \5 z- W: d6 Z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ y: Z. j7 O% @$ Y3 l5 U9 Y8 g

$ }: L, j& M* T枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

, j1 C4 R- C8 t* G1 _  F还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。. V9 f4 Q$ l# c1 }0 ?) [: w# V
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
' M  X" z$ p. j  M! P3 h在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。4 n$ Y# ]( ^8 D6 ]3 s, E
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。; `0 {$ ?  B* G1 ~& `+ ?* z
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36$ E4 f% y6 M- V& M/ f) Q* q3 {7 n- w1 p
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。1 s3 g5 k9 _+ R4 n, c9 T: H8 e4 f# o

# }- i; L; n: F6 d( |: ?9 u6 {* X枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？5 w  }. M" V- s* s1 j
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49; `* s! Y9 I% g
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

7 r7 N& F! m. p2 o/ J  p就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊* N1 v6 o9 t5 j0 G/ t$ e8 R
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深# a2 R: I' O% b3 d/ W( m. Z4 ~
那智利的一细溜简直就没法看了。5 {& Z% \' V+ L
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
" w3 E1 B6 V( R9 A6 d阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ {0 T5 s. b" q5 x& E+ r8 V
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的+ _3 J0 E0 p3 W. H$ R" d- |. e
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
- Q( E+ ~, p1 i$ ?2 {战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）5 ~7 W) D; P% T. O
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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% C" B4 T5 \8 u0 T# |先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
2 P8 Q; }/ Z; J; r# K再弄几个054，就齐活了。
; q) c/ W/ U9 X1 N0 p* M但阿根廷只会哭泣，没啥指望。- n3 @- b( b, A2 e/ E
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
2 U# b$ H- B5 _$ q真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的/ D# B; R. n* x) n  y9 e
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
- y0 P- m' H( G) {( \; f战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。3 R+ ~$ V( D( k+ h$ Q1 p. a1 f

" Y* Q- d1 v) x4 N4 Z; j0 E2 Q驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 # k0 }4 Z3 s" {( W: S
holycow 发表于 2021-5-12 12:275 D! a0 z) V5 q6 L% h: F+ Z" B* X
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
6 h3 u( E  W5 ?2 z) {3 {  T2 ~. b" l, C. |# A- f' ?0 O: t( _
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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% q5 h, d' D1 f' n& u/ D3 |! P我这不是替阿根廷瞎操心嘛( J+ s( D5 }: E/ W
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”( y& n6 b4 g; o3 N  L( n
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......  K2 ~& p, H8 H8 m
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
% s3 v" f2 D& p& d6 J6 z9 f有了陆军上岸......
5 U/ j5 k8 H3 c3 J2 Y. j0 A3 M不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。9 {" j5 B4 P) Q
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:448 y6 Y' d& B. `6 g: N
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
" w' L( F" o& B; N6 |2 ?光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”) c, n, v* d6 C1 f% y7 p
054A: 8单元H/A ...

1 t6 f; p( v8 W! l5 k6 d* P瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:447 e# p0 _. S; m/ t
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
. a* B4 Z7 {* g光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" _  X) \7 O+ R, O054A: 8单元H/A ...

% P% Y) R# |$ E8 Z6 e: J, m9 v( }阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44; e3 F- n, r/ E2 K/ D
我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 ^% A2 [& D8 {2 ^0 T  w
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”2 w+ r2 X8 e. ^$ `
054A: 8单元H/A ...

! a. U  _4 k4 ?6 k' c阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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( H! c) t6 E# W" f3 C$ B' y1 W* B8 H上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
; L5 G- n: V" y$ s" G6 K) XLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。- T" ?2 g: s1 ?
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
0 a) \! m8 ^* }$ b: t# I喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。0 w7 ]/ d1 p9 i+ n7 R
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
8 E. Y" L& E3 B我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
: F8 g5 w. v+ L上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。+ |7 i( e- v9 d! j! {
L ...

4 {. ~' f4 a& q, d- T赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
  S& ?% L; u& I# h4 m! o0 k. |: p# T赞！贴点图呗，馋馋我们。
* \9 {9 }8 Z! _1 A' k$ h# B3 v
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
1 v$ z+ j" ~' j4 r% J  j  B你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
* R1 m3 {8 B0 ?3 I2 e
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
8 Q7 |4 n$ u2 d. A阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

4 D5 X  I2 w2 R& G* ?+ w7 \买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
# Y; I1 k( l4 e4 ^3 ]# W5 q2 F4 c% ~阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
3 E5 C9 j1 `1 H- i* E
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
$ B- _( \! F: V" c9 `# X/ K我这不是替阿根廷瞎操心嘛& b& t4 j8 R* f6 ~# |$ l
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" Y( G" L- Y! J9 V/ ]' F: F7 d7 R( }054A: 8单元H/A ...

) ^% I0 r& x: V阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。' \* I7 v2 u8 p. E4 G( Q& M
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:043 J2 W/ U$ }0 B$ Z/ L2 t  h
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
7 [% q, W2 g, C- V
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
' k, M4 g' z* d* I8 b: a: D4 I你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
3 H& z& W: E0 [2 y0 n5 T1 ]& r, z0 K+ u0 K# |7 M: K" h
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

4 F- L* I( \) A! f忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心" g% g% [7 E6 l! s+ O1 U
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
4 @1 M2 l: A" P( N! A6 m6 ?, ]0 I; U" B* S
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
2 l3 o/ _( P* _
5 R+ M, {1 f3 u- I% X! C5 V# t其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
6 ?" I: P. O# e9 @5 y& B卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
8 d9 q( L# Q  i( \# H
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:252 s+ ?  \- b( ^2 u; L+ i: T
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
2 R- v- N% V; u据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
6 n; R1 _- j9 W+ A) x) l
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
4 t, g8 q; t8 o/ A1 I" I
伯威 发表于 2021-5-13 20:53$ \: ]* [* X5 `8 k: S' Z& A! m0 {: a
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
( i* }$ z2 T6 k6 C# s6 t
6 w, ~! e* \; ^- X. d) c

! j9 Y- H; Y, i" G& e' ]
% l- q5 Y1 b) m5 k& a% P3 ?我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45' z- R. A( G3 a. w: Z. B4 F: @. a9 x8 g
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
9 G: Z7 M* x* P3 V" m9 I1 _' {
* g7 W& v! F8 a+ O8 ?
比F35纯粹YY了，比我的水平还差8 c/ `+ S$ ?+ p9 Y* |0 w! a
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。) d2 F9 L; a3 p$ g) E, `% K
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。9 Y8 u2 R8 {# t$ e5 ~- I. e3 T

5 @9 t' g2 D  P) [  R* z/ r0 b4 ?快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。- e' Q. s6 W9 u8 d
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
% Q" W) ~6 u7 F' S" R; `0 G. P& ^/ s3 M卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

; I! @/ C% J9 y5 q/ E1 g+ a: B0 Y英国能卖啥?' P% J) e  T+ r: n' k: Z
SA80? 那垃圾谁会买?
7 D6 S" B  X& M4 b+ q4 V; y3 @坦克? 工厂都拆了
3 S1 j9 Y! |$ t- _军舰? 难不成把王储号卖给4V?% p# ~, U5 K2 `1 p0 W, X
飞机? ef2000没资格卖.
* D( z/ o. N/ r/ i! d最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36/ q( R+ B9 m1 E& b
比F35纯粹YY了，比我的水平还差( F) j2 n8 _  g7 S; }
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。; e, o1 I/ C( H  X3 [7 H; ]
或者经常去岛 ...

2 d( g' g, @2 n  U& }英国人对马岛很用心的
) Z6 M0 Q6 l) ~! O: }/ E陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36& m2 e4 B9 l) x, u
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
8 P: M( I" ?8 s5 q- a! W能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
* }$ E- p. E9 B- J( ~或者经常去岛 ...
4 V: T* L, k7 F3 M  |
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
# A- s0 k/ u' G7 d- o+ t6 M英国人对马岛很用心的0 ^( b" u$ F( i5 h7 H, n
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
1 m8 R6 p2 f6 N2 X/ R  B4 v
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
2 H# {. o5 D/ Q0 D6 X英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
  T6 W: V- o: `) {7 [' v% k( q唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
5 |' t$ c  U$ h只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

; j' a  g0 e1 J就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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