爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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; `: j" ]0 {9 }2 v4 O3 w; y5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。1 ?8 B' }  {( V8 _: v, T, J
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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5 Y; }$ J% X5 {5 U现在只能用A-4AR糊弄事了
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1 ~5 z5 L# _) P, E5 F% [7 {  r进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。5 X+ F: F% S& `0 z3 q9 \4 @
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。+ G9 w$ l1 ]. O/ F

" n7 G! i; I0 q& O  O! {- I( O阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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, d  z$ V0 u) Z. a5 c- I' q0 q/ m9 i9 c; I- ?19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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# q8 [6 x7 L9 f- L' E19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。2 Q8 n$ W5 c5 O: y9 D, p% a

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, W, `1 x, i4 y. v帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的; t' D4 Z2 x! e

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？- l5 l/ d) c0 n# G1 j; m/ `
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。; S; G3 y2 E8 X3 ~, E
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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9 C6 Z3 T: j# g" T4 {# [6 H6 N全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。' c5 S3 y: r, t8 q( \; w
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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1 ~- w, }" X3 ?! @! o12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。+ K8 ^( j6 ?1 n' f& Y0 V0 ~; v
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。" \, b: g7 Y' e4 @6 m& z: O! U
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。5 q( a" X7 U4 Q

  H; C$ X4 q: K: }# j阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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& l0 l. j( f/ t( m$ |+ C% t. y+ _& ]估计当年的合约里就很模糊。7 Y) W, I; M/ |- T7 J0 @! T8 \

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
% j1 d5 Z8 f3 ]. `+ J0 q可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～# N' j  B- R2 h( x1 F7 h' W

/ K$ K, _' k% p8 p0 s搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ a3 K' V6 j; t8 |: {6 C
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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, Z8 ?( `$ i$ |9 v这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。) ^& H, l" `- A0 V' {% l* J! P

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
% H, L! K0 N, H; {8 {/ `* q! a+ X枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

9 C) N" r7 S  G5 }/ f' q2 v" U在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
2 V+ m) m2 m8 U  H9 u. h2 z可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
; W% V% M, C6 c# u. @阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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. q" o; W/ ~+ G) ^! C9 r% ?) C( e枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

: D( g( }7 T  P/ T8 T% g还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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9 X0 F, a- q; A阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 " D4 R: k1 n, |0 m; w
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
1 P! d( s- U8 J$ Q在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。8 T: w* T: [# N8 Z6 P6 ?1 R* H( W

0 E+ U, o3 r" H( |$ W' v! {6 f9 ~( o谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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. @4 a3 }& w% f/ u我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:360 W* Z3 H5 z0 w' n' p9 b
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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% i5 T5 E9 Y2 Y不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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# J* Z# H6 `( K! c% s7 v* u不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49' V/ p: b) l+ H, O
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

% P* ^: @! A( K/ Q+ s/ [1 d1 W+ Z就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
5 I" ^( b% \+ ]  ?) q) v阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
* @# n1 @. K) P2 k; I- t+ Y那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
  j$ f' J7 M2 O2 e阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ ^5 [0 a* G  v* J5 \

1 R& g' {" M$ ^2 t8 s! R4 [+ a5 [2 o枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

+ t3 d# Z2 W. r真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的9 s0 `4 d) `2 R$ ~0 D5 G' t
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）+ S' N; l% n/ Y# S5 R7 s; M- C
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
. u1 {6 u1 r& O! N1 q$ q转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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! D/ H( o8 j/ Q0 u& l+ k+ S5 w先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。+ A$ f) M) t" H0 J& v3 ~) N, d
再弄几个054，就齐活了。4 _8 c8 \/ t* P. h
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
' H7 h6 q: h$ U  P/ ~- z真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
6 b2 ]% P0 E! `' }* u枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）8 l) A. N  Z) e* q: _
战斗航程： 1,352千米 ...

& r2 R* v4 o" L你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。" [& _. Z  ^1 a6 B- U" |# x3 E

$ ]  L: u' n! D% T驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 0 K! W$ R* L1 [) j5 l
holycow 发表于 2021-5-12 12:27+ I, \4 H& G) Q
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。$ W$ i2 S  x! v4 @/ c6 e
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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3 r8 ?0 O; T9 E" c8 a, Z我这不是替阿根廷瞎操心嘛* u  v- t6 E/ B  D3 S$ k7 ]
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”2 b( M# N% x& x7 E
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
! ?/ U$ t5 a* S" x( g* i# l有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。, I( W5 x* D% C# l
有了陆军上岸......1 ~, O/ Q  X$ b- A) ?
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。- Y1 |* S' h/ I
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44* |& S1 K) P$ a/ a- e3 i
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
, u6 d, r5 c( I- c6 c; Q+ q6 K" A光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
8 e) @# k6 b2 f9 u7 F4 Y0 ^0 `" i054A: 8单元H/A ...

6 i/ D  V0 o7 i3 W* V1 |瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？& h+ p7 y/ h9 ?$ e7 A- N
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
, g9 Q' j; ~5 h, z我这不是替阿根廷瞎操心嘛* E3 l+ d$ l- S( z$ Y7 l) `8 w4 w3 n
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" B) m3 f1 j6 ?
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44' W; f  n+ m5 C( h/ p
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
$ `+ j0 M! M. Q1 ], ]光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”0 t1 w) H+ ]- r$ Y
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 2 M7 k7 Z. D0 p& i

/ q9 e/ c% j4 i6 z; j) E( W! d) s上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。5 s( C' ~( P- C$ @& n6 l5 P( `7 Z
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。% o: J5 m; r* w" A5 g+ ]
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。. ~8 X% B7 v. Q9 M7 T
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
. w* r* o3 S. d- [+ [) j1 @回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
# P7 _5 b( [% T. e我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55" I. n, i) {3 _: k
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
+ j! P  l" R# [/ p/ xL ...
  z/ e6 m2 X" P2 z
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
# j- l: w7 z; I* l/ U  D0 w  C赞！贴点图呗，馋馋我们。

9 C, h- j* W( R* G: o& }' l你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28% b, w5 l8 p& T, n+ M. S. W
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

- P0 D; l1 ?  b1 ]% t* `, Z$ W爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34% U2 o* C) t+ r2 c
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

" ]! [& A2 `3 a, C9 B买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34" N4 x' _( D5 D, K' H
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

* q8 ~. w; l, r6 ]  K# X3 N说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:448 Y, p1 J  V* c+ Z
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
. G9 u  U" x+ M) J. O8 S- Q光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”5 [! j8 B5 e; S: t- Y
054A: 8单元H/A ...

0 H' [- P6 U7 U# L0 L+ n阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。5 U8 _: k0 m8 X: c' \) k
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
1 J* g6 Z  n, |) d8 K- {阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
% C2 F/ V$ l* }6 `- u1 R8 Z
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
8 d1 o- x2 M" C; w你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
; b# C7 b9 I9 O$ C7 j$ C% E
! d6 e2 z% l( \; {, z) \% Y7 z驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
# j6 f8 I$ h" ~$ z+ o+ i3 b
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
- \5 t! F5 E6 h- E* J" o+ ]据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。+ d& Z; Z  B" p+ u* P$ {( a1 _& G

+ K% D: h" y$ X4 t4 h6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
3 i- K% N& z% P0 s
- Z" n: X2 d8 g0 [" b其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
5 F% b' H& x% q. t# H卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
+ r- Z/ t2 r- [0 y
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
( X  K( z+ |# y忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
) }3 Y: ^0 l$ ^/ k  m8 f8 {' N  ^据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

- k. R: n7 n4 X" X7 I7 hBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 4 p. q* g6 c; L# b1 {( G
伯威 发表于 2021-5-13 20:53$ D! J  k4 U+ j0 r. J- N% A5 [
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

4 U/ y' O5 w' C
2 U8 h  ]  M  f$ }. D# @! f + F: ^5 t+ r" J' ~
. x& C2 d& ^5 @  s$ [* U
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
5 F" u* L% B+ P& i+ }Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
% c+ c0 I( Y* N9 e8 w

* v4 u' v  z* p4 [7 w1 [% n比F35纯粹YY了，比我的水平还差
: v2 a5 U# s* w# N6 ]能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。5 o, i' Q+ E; K& Q: S
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。+ j9 G5 ?, K7 i8 b0 `1 }

# e/ t3 T5 f5 o% O  |/ l快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。6 M/ X) @! L$ R* n, b$ r5 q
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:384 |$ _* v3 k8 ?( w' y9 C
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

+ e8 {, J/ {6 A6 B  B/ P0 R英国能卖啥?9 i! J; b3 ~$ X, Z' Q+ v$ `- O; z
SA80? 那垃圾谁会买?
* X5 g5 o0 E5 s7 l坦克? 工厂都拆了
# z( ^9 _- l  d+ _军舰? 难不成把王储号卖给4V?: k& G# X3 K" |' F: v; Y3 ^+ P
飞机? ef2000没资格卖.; I1 V! Y# }2 |! M) j6 e
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
( F- ]' q  v6 a比F35纯粹YY了，比我的水平还差
) T6 L  `5 f1 B# u9 W3 X能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。' A* x$ I. |1 [# ^
或者经常去岛 ...
, ?1 T/ F4 d! [+ G( e9 n& o
英国人对马岛很用心的: L: Q4 Y$ C( ]' ^, s* x
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:369 m. p3 {/ @: }7 a& i, o
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
* I( o" D7 M2 y3 r4 i5 _能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
2 N& [3 t9 W# s, [3 H* ~+ r或者经常去岛 ...
/ J+ w7 o5 r+ C
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
  t$ Z9 Y, c3 Q- ^英国人对马岛很用心的6 k2 y7 b$ F: m, ]
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
3 E  L: F) A$ k4 z7 B; G8 v) [
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
3 d' R! d( l, R; e+ s; B英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。* e0 C! F3 U7 X. ]# V( K/ `
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
% q6 q( P+ E  m/ x, a只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

3 v0 ]% }! P0 `. u就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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