爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户) ~3 c* U" K2 R  l9 \) W
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。2 f# s2 C* z* u6 J+ f
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。. J/ ]" g2 U. x# o4 {4 {- l3 i

8 m5 t* q4 z) e% z1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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/ o0 G7 e* B" c2 R8 m/ b/ M马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代1 q& t# l* L1 u0 o# N% O. q, E: N

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+ h- @8 f0 _" J+ A2 _现在只能用A-4AR糊弄事了6 {4 M1 C8 h% G: h

8 `! m8 V5 X" j! j' m9 D: ~进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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& _/ Y; z1 t0 V9 }4 DA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。! @4 I- G' _4 g0 F# C5 `
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。& `! `7 {$ Q1 F: T$ @8 M

4 I4 L# J/ F' c* w阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。5 d1 X# C) x6 T. i% s( X2 I, g

+ ?$ l- |, A: i7 J' E西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。" F- n: B: e! O7 S
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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1 s/ }, T. ?# [* n" `独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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2 f: l( M9 s4 \0 i; o1 g4 Z/ f19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。2 t  f* O3 E9 T6 E5 W2 f
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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- P& p8 V5 p1 L% N. Q8 C* d9 R7 c帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方- H% E* \: g0 K' n7 J. l4 F. z
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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' X. {5 O. t4 t* w二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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$ O) L5 N+ J& r二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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2 O8 j0 W. }" u在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。; K# o4 f' h% s$ m

, x9 `! U0 e% R7 X, z& H& |8 b12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。! t3 o9 i3 }7 F
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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4 Y! ]- |- r+ g3 ]% y在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。" s. p/ ^# y7 Q! I

0 T- S7 b. h. ^, m( K阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。- [0 w" [7 B0 \
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。9 O) ~5 S- C( X' @) K% L4 F

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
0 R) X) N3 r- Y可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

5 S( u4 W% a8 |) x+ w阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。& B4 f1 W0 m8 b- K1 ~
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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, R* {/ ]) x; B! ?$ ^这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
% K8 e- G! Q" I8 F3 L1 S8 c枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
! f1 |7 D$ i' [! K可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

2 Z9 @% t( o# k' N1 w估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36$ O% N# |6 M' [' I4 P" P
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。" J, T+ d5 b( B0 C
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

$ U' \' h" d" `. z! k* q8 P* [还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
$ e8 p$ |4 w% k. `5 N( @8 c在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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  A; i) K2 j4 t1 J: V. l看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。6 {+ ~- h0 t* P; A$ j

' ?5 }$ z7 V0 b我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 2 P, E! T; J  L7 i
李根 发表于 2021-5-12 10:36
1 I# z% G. K) ^; T7 O阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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+ U, M9 E8 ~" {% v1 j不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
7 u  f% A6 T2 x1 @7 I3 |南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

; c1 C8 K* ^0 s6 X就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

& b5 U% L& F- S! _* J( P+ o% ]9 Y5 R晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
% V8 Z& Q! g; O4 i0 {, Z0 Y; V阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深1 S* ]& `" W; f" e: k+ F  @$ _( o' ]+ \
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:365 Z' P7 O, G& H
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。( B/ r5 b/ t! ?8 E) ?3 m* k& g
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的% W# y* Y* I5 V* f9 X9 E
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
: O# A$ s" W- g0 e7 h5 t战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）+ ~: m3 Y, Q6 O5 H
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
% S* D6 i8 I8 k$ a' P1 @再弄几个054，就齐活了。1 s! T" ]" v6 Z! q8 j. S3 C+ c
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09" ?* E, u0 w+ v" |
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
8 ]4 q& m9 F/ C& m枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）5 I2 @8 R0 k. y$ k8 k! H$ c) w
战斗航程： 1,352千米 ...

' H' R4 i. K/ X* M, W, T9 D! y你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。4 x; L" z- k8 \* U2 H1 `( }: {
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27+ q# J1 y2 n# J! G) I" i. ^
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。2 K; y# n1 c8 r1 X: X1 t: P* }7 N
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! N8 C$ z" _4 q- I9 |6 u2 A光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”0 D  @' m. B7 q
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......% w. f  x' A- o
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。  T  c! s1 m' D* F0 L. S
有了陆军上岸......
7 D$ u# o9 x9 E$ K不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。4 M. g% H2 s5 {
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些  o4 s" J) ~: u0 _8 E5 j9 {
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44# t$ `' k6 H  z3 r0 R2 n
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! u' P& j5 q( q4 o, \0 o光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
/ p6 t  L& v6 ^3 R  w054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
7 P# Y" u3 Z1 L8 O我这不是替阿根廷瞎操心嘛
. z& ]( G* x3 y; l4 |3 x% q光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
2 X' k$ u  Z) ?9 |5 C! ^054A: 8单元H/A ...

+ k  I0 b( S3 r4 q6 L阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
0 _7 L9 _; C9 z2 h我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! W5 W& i6 Z: ^9 s光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”& L7 W3 [4 z4 {# n2 i7 w- U% P
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 . C) [) T5 }5 W& t: r5 D3 }
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。' y2 ^6 K) a" R7 O* D. Z* S; z6 ?4 j7 D
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。+ E. Y+ J4 O0 N, h
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
+ M# O" x6 F" x喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
. E, S3 }1 o( e7 U回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。' g4 J4 y( k/ a# ]* _, Q; y
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55/ O" G/ F1 N- O# }2 I
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。& X/ d9 r, ~! }0 K% c
L ...

5 u' r7 r) ^! I1 K+ m4 [/ g/ m赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:190 D  J! q  w# }! W9 E
赞！贴点图呗，馋馋我们。
: [1 H1 A; ?9 C8 Z+ t. d) P0 K
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
# X" U6 E6 u9 \你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

. W( Z( h  k% y- W爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
$ I- M  M+ n1 N, L- z7 i( f阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

9 m6 L1 j0 z5 ~/ z5 n买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
( q/ {. l8 n# t3 `" A阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
+ R5 `% c9 O0 k- O1 y" O
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
, U* J& p# {* H' k/ k% W; q我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ O0 x" f& ~8 O4 I$ j( Z
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”0 J2 e& f1 H: y. ]6 p. D
054A: 8单元H/A ...

) P& Y/ \. O  z9 z/ y- U; g) n* g# E8 l阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。( T$ D! I+ {; N0 j4 @, W6 ^" {
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04. M0 Q7 c$ X5 I
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
: Q% L/ x) I6 \$ J, L, C
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27" Y6 g# k) f6 I
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
/ L7 S0 A8 s. |! ?
8 ~4 q$ z4 V! ]- z# y  y驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

- |+ e; ^( \7 K; L: f忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心+ }' H5 `( p! b' C4 w' a' a3 ^
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
) Q5 ?: i% }) g; }+ e% u8 i
- }( a' I3 g! [5 Q/ `6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。" r: ~3 C2 l  N  M  K$ l' |
3 c( U* q- q# F
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
8 }# q$ k+ S) ^卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
) y7 |, [5 p4 `! w
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
5 f+ D4 u) z6 f2 I2 R$ r忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心) ^, U" Y, z/ R: m0 O, Q7 c' I
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

& }  E, |6 }) Q% ^. XBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 6 S; e# }. L: N. o1 J
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
8 L& P4 P& _& N8 q羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
# k, J. z2 k; l8 O3 H/ H- F( @

) S# F" ~3 n1 D& s5 Z4 M : L2 m* j1 G* t" c5 z

# {( Z& d$ r9 E; ^+ |/ x* T3 S' C我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45  |3 N' R5 u/ d: a% T( ~: m
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

/ w4 z. l% b8 s. X' E0 O: s: F
' z" h( @$ _( w比F35纯粹YY了，比我的水平还差( o2 m$ ^; A% u) ~( N# D
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。7 \1 A/ U9 e5 v/ q
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
2 Z+ c8 O/ U- K* p. I/ i  s
2 p$ d* R9 T+ a" ~5 s+ {* R1 Q快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。% h& j/ v, u) K: l
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38; ?" k& W$ D; a" A: c- \
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

* R5 Y! u! n* X英国能卖啥?2 w: X& _/ e" ^/ Z
SA80? 那垃圾谁会买?
1 A& F" k& }# @; E* W+ u1 P  h坦克? 工厂都拆了$ u! p$ Z: e9 X% q. c
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
8 K/ W! d( d5 A7 [" c0 |3 Z飞机? ef2000没资格卖.5 p/ f! w$ U# l$ A3 G
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36; A# ~* ]6 ?1 a
比F35纯粹YY了，比我的水平还差/ Z* Z+ t1 {( l% t" W! _* J
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。: A2 Q* d. t; R
或者经常去岛 ...

" S. D- m; Z) A+ E英国人对马岛很用心的
( ?1 Y1 ]. |; P陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
+ H2 P+ S% b# `- i比F35纯粹YY了，比我的水平还差
& A5 i# [' t; s, O  j能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
5 M5 R- |- B, b, r2 w% l! T或者经常去岛 ...

6 L& O! \2 J; X; ^- {只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
# Y* ^' q; J* C英国人对马岛很用心的+ _# ]9 m# U9 `$ |! {% ~6 L) y
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

$ W6 U9 I- g4 N( @马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
  v( P9 \% u- T# [! y. _英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。! G. ]8 Y. J* A/ j
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
4 r4 L  f" }  ]& L' g! P只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

. L3 j, K1 Z1 a4 c就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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