爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。! r# _& g( g/ U& e' i  h; J

. N9 I" L6 R4 N1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。/ d* H* U. R) F9 t( X+ t
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2 }' G: C( y& B9 J% p, q" K马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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) u7 K( i5 }4 l, |1 i/ N现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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/ E1 m: ]$ y( S8 QA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。1 B% V& m: Y. g; E+ B

* e8 P9 u6 F6 ?0 C/ k- s- a, \3 D阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。5 Y: q7 V" x8 w! z8 N, F" |6 V

% ]; T3 `  S7 q4 l7 M3 q阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。+ T; a5 ^1 Q9 K+ ]7 d! E" O( |

! p/ v  u- {2 C" C$ d; u8 u西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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' ?4 R6 p" b/ Q0 G在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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! j3 I9 M7 N9 z$ T# r9 @1 w独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。, q/ U* t8 |( q# {

! V1 m7 J$ L  W% W2 ]# A2 ^) b帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。% @3 q( U8 ^# a. A# Q' p0 u  Y; @
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3 i' i$ m# N( ~帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。' Q3 ~) M& A2 p
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？! W, R( C  `( x0 w

$ f8 a  g: N* S4 x8 x5 F二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。8 l! F( _# z0 U( n! x/ Y* z6 i
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。- r9 T- u. g9 K. r
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。5 u. s; R- d; f. @

% \3 U9 e) E, {1 j( O- r7 y在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。1 s) p/ [$ s9 ?# J: }. X8 U
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。, [' e/ K/ _8 z  I# }3 o
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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+ ?8 i3 J) y0 W# g, x* g' W2 [最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。( B( D: w+ N* X4 `
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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2 U# q' V! j8 f) K0 h+ F! Y阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
5 Q$ ~; G$ l7 y0 O: [  P6 b6 ^) `! s! `' b6 T: @. s: ]
估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47" s2 J% e0 E# v2 x; _1 F" i
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

  n- \- g; J- ?3 z0 Q6 l" ~阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～2 I0 @$ `6 I7 B1 q/ _+ w

- f% U5 w/ a( e* o1 z搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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6 ]+ S& S8 o1 T# |8 V; w, z4 ?& G1 @! N枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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$ \% j( a  o, B( w这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
. {( G, M0 c% G6 h+ T! Q枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47) ]6 f) p% x! m4 z; C2 l% r
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:360 R/ k: N) M: u4 h# a( D3 C
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。0 N7 w9 u% d- o9 i0 Y% T& P

( }% R/ [- ]  O" M- M! a枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 # c% R+ }3 M5 P) t: Z$ B7 W/ L
晨枫 发表于 2021-5-12 10:411 T* F# z# P% m$ E8 K( A
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。6 c/ J7 `4 f$ k( _
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36
' M# N8 y& S" C8 x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。7 N8 M; E+ N1 H: ?- T' z: i

+ v  y9 ?) A. p3 d; O1 G+ _枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？3 b, R& J. K- p- ~6 V' V( Z

6 Z$ l5 i6 Z! c$ q) q不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
: O" C& Q1 J, |" G* c2 a, |南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

2 E$ \& _7 W+ |0 a' p. f' a* G& ~$ f就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

; l  D- U4 j" N3 G; l; w晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
/ r; z% [1 j7 [% o; O/ X& T阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深2 y& J3 N+ C  \# a% {6 |+ d
那智利的一细溜简直就没法看了。) _% n8 a: m9 g8 D4 N: ~
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36* e. S7 ^1 i1 t& H8 e1 {- A
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
7 K3 X4 B' M) t枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
& U0 [) V8 |1 W* l# b9 o战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）) V8 u$ u: Z# W/ ]& t, X- X0 I2 V
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
; K$ Z6 l7 l6 }1 L5 P再弄几个054，就齐活了。
3 R) S% c6 Q3 {" ?& A但阿根廷只会哭泣，没啥指望。% P5 c3 D6 l6 {; f
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
/ U5 o- X5 e1 I4 I* p" l2 I5 {真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的4 k6 I! n6 t- @0 E
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
& L% U4 E3 p3 E战斗航程： 1,352千米 ...
) x. j! i- `. k5 n: R
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。7 V1 O; r& a* e' N; e

6 h/ S+ W4 G2 J9 v驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ) @, w, M9 y1 S1 k
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
! I5 W# ]; W1 y' v* O你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
0 L! p% ]. F8 T/ }% d5 C) q* ^+ c. T2 n0 o1 f+ u3 B( @
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

1 i& \  S3 U3 u# l3 a0 I/ L% l( [2 }( E5 q' _" }$ R+ o
我这不是替阿根廷瞎操心嘛' y. o2 n4 d0 f5 O4 Q! ]7 @
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”; F: @  V3 _4 {( z, \- Y- x
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......3 _) W5 |% Z% b( `/ }
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。! \! z' H3 E7 O" ^3 T$ k
有了陆军上岸......+ S: g1 i; `1 G! u+ O# _6 H" ]
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
* |6 e' K" f# `, g还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
' |) q' ~7 K' H. e% k! k& L我这不是替阿根廷瞎操心嘛
2 P# }% ?5 ?! p# o7 |- Y8 F光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
/ R: W1 N7 c7 h$ \054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
0 f9 K, i0 @2 C+ C$ v% ?6 N我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 p8 ?7 b* W" i( r+ k
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”* H+ B$ _0 ?! l
054A: 8单元H/A ...

0 i! Q* {8 B' g3 B: \阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
- m4 f; W) g' @' ]! w+ G0 M* Y, _我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! p: x% h6 a& l+ h! z. z2 z% {, `光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
/ `7 c$ B5 ?$ z! ^0 U* ^- F054A: 8单元H/A ...

5 T2 c; Y9 S# `1 l阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
7 p' o4 r$ h* i( ~, X5 B
) j0 p/ {2 Q, j4 z5 x1 J上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
( g5 s/ Y0 a3 R- I) h) K( HLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。( {1 n' t) w. J9 u  j
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
  t! S- N( r4 T) d1 R* Y( N/ U% A9 v喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
" d# M( _, t5 ^回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。+ O. e8 |3 `$ ^. L
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:558 `; g! i  W, E$ M4 y& ~6 t1 l
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。9 j( Z/ l3 n9 R1 ^! r$ y
L ...
( y& h7 ]# y, f; P
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
7 Y, W6 n. B- [& I" A( y% n赞！贴点图呗，馋馋我们。
% N! C2 j8 q. X; J: R: S
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:288 A/ n; i" v3 `+ f/ g& r) J
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
+ T4 W1 c3 S% Z
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:341 [) u6 H% d. W6 G, Z) `8 \* c
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
0 L; ?% F5 n- s& {: Y8 N$ Z0 J
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
. M6 W4 F/ l# C. f阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
0 Y* W& Z7 P7 [2 z7 ~1 J2 c' W
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
# w! H- V8 G1 f% F8 J1 U我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ j) J. N- M- P
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
1 B3 H0 L" ^+ u3 q0 v( J6 i% b054A: 8单元H/A ...
+ Y! H* D, T. z2 L/ U" ]9 Y
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。  i9 B! E+ ?9 |3 n1 A
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04: t! z5 U  @* A: P" `6 Q
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

7 n4 e, u3 j# _1 F/ q/ S% q阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
& }8 O5 {- r7 I! {7 Q, w你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。; E6 P3 z6 _( K: a% a

; v4 U" q# k  G7 L& L5 X驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
1 g  M0 r. n8 L1 {
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心' R4 u( Y  |; W9 O$ c7 s& V
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。0 }! ~& X7 X2 O3 r; V
/ u! o8 ]& S) r- H$ I1 S" `# ?
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
3 F2 C# z# G$ U: K8 A9 p
. k$ _4 `* W0 a9 s/ `( I其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38" b( E. }# a( m4 l' l0 J' c( m7 y
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

+ y$ H7 g5 a* Q4 K英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
+ j' O- W9 n* v5 W忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
4 U3 z& P- k; a* U据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
. \* A! d5 L( N' \  |: y- T
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
; z. i  U+ ^6 u# t* s+ e5 ^: A
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
4 q. @/ M0 }( k羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

: p# h5 b& A8 y( R" z5 h1 R4 D1 T+ L. i! x9 V% X
" p0 S1 C+ H0 Y: L5 p) |0 ^7 D
# z( R* p: Y0 S# Y! e
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
1 [' l; U! U* s' W) Y. \, QBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
' n! d1 i% Z  J: Z
6 A8 L" K/ I' ^! ^
比F35纯粹YY了，比我的水平还差! O7 g- U: \( h  Y
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
7 o% \0 f, G( }* M5 P: `或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
6 z$ {- ^8 ^( P- H# a9 Q2 ?8 K
5 L- [9 @( J; j+ V3 \, _7 @5 c快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。3 q% c7 l3 h& Z7 i) O; W  g% }
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
* Z$ D  o( L- x2 W* ]2 r8 h) _卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

: F( a1 u, f$ J7 Q英国能卖啥?: u! x  }" I9 p0 L
SA80? 那垃圾谁会买?4 ~: b) |" @2 H3 h( T# B. z
坦克? 工厂都拆了
6 v1 B5 y! T/ [. r, x# U军舰? 难不成把王储号卖给4V?
/ ~! J! @3 j/ Q: e飞机? ef2000没资格卖.* B* j/ k& Q$ H
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
( g* \" G  N) y, x* \( A比F35纯粹YY了，比我的水平还差! j. E: j, h6 v
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
. s* U0 w+ E' I+ e) w3 f# L或者经常去岛 ...

% v" H$ G1 n9 s" G! C8 E英国人对马岛很用心的6 `: x( Y0 g2 L/ t
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:364 \+ m# @9 B  [( Z3 \
比F35纯粹YY了，比我的水平还差1 {' _- o8 ^2 b
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
6 n, v8 o" r; C0 [$ c% @或者经常去岛 ...
0 d  V7 Z% H" p/ S5 J
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10* U% P& [2 p  q
英国人对马岛很用心的3 t9 ^5 `0 h" m' P0 Z
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

; t& \( X" i2 S) R  z5 l+ Q- N# b% k( K马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。! _; Y9 I( `8 G5 ]* r; X
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。5 c' y, q1 r$ _0 O8 o2 E
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
* n3 s9 b0 @! f* D只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

% k  V# E( e, @% a就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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