爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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8 X* [# h2 \  E& f4 S巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户2 _3 e4 X! [9 E0 b0 R6 h7 B$ O

$ `7 Q( l9 c) r; Q3 [/ e& i/ _( V9 R0 g5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。- ]3 h9 U6 ^6 X) k* N% L
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代+ X: @9 ?! G% q* V0 Q) w1 J9 d

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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。6 W  |6 H& \" ]! x; g4 e

" a/ B& D" M2 @A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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! q# S% M0 t8 x: s+ t  _  P3 Z阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。2 s5 ]3 H' _1 V  C
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。7 {! p8 X4 p. W; u& y* ^) q  u
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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, l7 C4 Z, K6 e* T0 f( B19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。  t* B& w3 F% d3 O$ B% D
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* w4 T, T) N/ I- F+ Q: Q4 X- d; K帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的; u+ _* _2 P% Z6 l6 m

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方/ o- b2 f7 ]0 ~# Q( l6 ?, y$ w

0 H: ~6 _8 E' |; {$ G6 i阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。$ b2 D0 y8 f3 \. U; u2 ~
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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* V5 h: s/ h1 X" ]二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。: Z7 Y# B4 D2 q% R3 P' \
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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6 J* h+ z+ `& g" r载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。5 [. p7 i" [( |, Y# r. {
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。1 o. ^4 W; b* ~4 P1 Q
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。8 i" K$ e; k- L

" x# Q9 |3 K/ o; |3 ^在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。( }, z  t9 p$ o( v9 B. V& H
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。! `! x- L  S2 [  {3 P- F9 @
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估计当年的合约里就很模糊。; `% |( y7 v6 a1 n8 ?
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。  I* f5 `0 q5 \0 _* S1 m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
3 y" h. H/ L, `+ L1 h可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～( P0 V6 S" g. y8 I3 H/ \& g
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。( r% D! i/ g+ ]6 R- e) n1 m3 i

% U  T+ C# }; n8 M& J# N+ p+ ]9 j# K枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。7 @9 F! |( k# O* c+ A

0 ]1 d8 u* e2 M' {# C这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。  d. l6 y9 q; T- ~2 ~& ?' X

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:467 u; i% k1 \! T" N7 a3 N4 n
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

7 P+ {' ]% m6 j0 f$ O. o: s在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47" ^4 ~; X4 X# K( B  h" `( T7 \, M
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
- i2 w3 b5 y! v' [6 ]3 f' B( y( q阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。0 o: N0 `8 U- g8 t" E. S6 D

. F; h) _, g( n枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

, y8 \9 e0 h+ \3 w7 E8 j: _还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ) Y9 X6 L7 o) j* {7 l* O
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
/ k, j" |4 q8 \7 y在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

  t9 E3 ]( n) t6 T/ X, Z( r& T' \3 Q$ ?
看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
5 }/ s9 l9 l; X7 Z. b0 \* Z& R( y7 f3 g7 s5 W+ U" e
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。9 o9 V/ L% |9 t" d6 d8 k2 j* x

& [* d- e' W/ G8 `4 K( n4 Y我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 # ~3 e$ Z! K3 \7 C9 b# }3 {- k
李根 发表于 2021-5-12 10:36
1 I; I/ p1 u( r+ e1 p. S. U阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。  D) f4 A+ h. d* J- u* O- F

; E0 Y# e2 L8 d0 T枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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+ Q- ]1 w: X( V9 e不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？6 q( @, g8 \; g+ i8 h' k9 x

5 N: t: d/ f+ b9 O! F, ~不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:495 x$ I4 D) V/ T6 b/ }4 w) [! j" L
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
3 N- m- l$ y! s1 ]4 _
就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
* o2 I2 X$ i! _& g& ^5 \  A" D阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
; B! @/ h+ a0 Z  r5 K9 Z那智利的一细溜简直就没法看了。! v2 z$ S( A* C3 w
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
! N. E# b" o7 O. H# ?: {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。5 \2 E  L% R, X
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的  Z7 _& `& f4 G" [
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
7 w9 P/ w# \: Y% }. o( V& v( v战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）2 g  B2 E" s9 B# s$ ~
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
4 f) P8 L9 ?  Z( r0 T7 E再弄几个054，就齐活了。
  p2 m- ]7 ^* d, d. k/ Y6 g但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09- ]' w/ b5 O/ @; y! B1 r/ Z$ I
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
2 C/ u# R* D& U枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）& S9 a" B1 C1 H0 M$ q
战斗航程： 1,352千米 ...

3 E- Y7 G. v0 W5 U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27; \/ j! ]9 O% r/ }9 e2 t
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。* p) |" ]/ X$ r  J# ^+ n

- F; ?- a8 C* F+ Y( w( W% u驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

  }- i3 ]) g+ F: a, ]* F5 P6 h5 X. d' T$ K0 \& U& W+ K
我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ `7 ?2 Z3 B: D2 w' a4 `' ]. m
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
3 J2 Q  X8 V5 l% D054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......  \0 _1 F) `' w, i
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
  n+ c) R" E4 @1 A有了陆军上岸......# H! L+ }' G  `9 [% b5 f% h
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。, `% m2 g  U, T  }4 s. M
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
, J1 V# @2 u  }* I" W我这不是替阿根廷瞎操心嘛- o7 X3 B+ \" m2 y5 s
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”3 h4 l0 K3 h1 j% U+ J
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
% M) Y- @+ H6 x我这不是替阿根廷瞎操心嘛& X7 v) G. D# R
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”3 S3 |* X# C: B* p. k+ u
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
! P# u' Y( C0 f6 u  E我这不是替阿根廷瞎操心嘛
8 M6 Q8 H0 e6 d: |& v0 ]光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
# S; |/ J4 X. _054A: 8单元H/A ...

: y) e& c/ o* `阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 % v" l# O( c( K/ Z9 Z" e  s( D
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。  N3 O" U3 F% v/ ]5 E9 @% }
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
2 J- Q& {0 N$ B+ P6 U- K再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
' z. {3 P/ S& R喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。+ P$ b; s) s2 B; O4 i0 f
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。& m( n& z1 ]# H7 P/ _9 Z) f8 u
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
; V$ M8 ?* b& l" k! D& Y2 Y. @, Q上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
3 k" g9 L6 N& r- |' @L ...

# o0 \0 o+ \) w- _8 j  {赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
0 H5 \" [' A1 F$ G' X  X赞！贴点图呗，馋馋我们。
" ]; F7 `: p; \3 X* k5 W
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28( G' N; }9 D4 B" V; Q2 o
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
9 }1 X5 e5 @- Q/ I$ i
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34+ z  C. z+ r: A
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

7 G1 v& u3 K, C0 ^. Y+ _" {买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
! b' ]+ w2 k! y9 j8 ]: _阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
. x  l: o2 w( D. W( t4 u! U
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44- y$ B- I2 `! R. ?8 @" Q+ g' H0 H
我这不是替阿根廷瞎操心嘛' v7 o8 V/ P! D2 |
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”! ^; a8 R8 j. H
054A: 8单元H/A ...
6 Z4 q$ t, z5 P
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
& l: z# X1 W- L) V& i总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
4 k: s2 }! k4 V7 n9 |# H阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
7 j& r- y9 ]5 ~' U$ j! Z
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27: v. R+ \. k# k- g
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
, v4 h% [; \7 q  d* S* G
& }0 D0 G0 a1 y0 L7 X) N! w驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
1 v* c* ~4 x+ U# z" _+ x+ Q4 s* m
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
. i  A7 A! ~4 q. x据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。! v" X0 t  b7 w
0 a% I# h4 N+ c, O8 w% |1 B
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
9 I( D7 F: h7 m4 @6 f
! F/ z+ _/ G% C3 c- ]其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
& |' ~4 |7 Q( l  l6 U8 p  K9 ^, d卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

0 X# R8 _6 @# l3 n9 s2 L英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
# q8 m9 N, E, M; O6 x) k* [忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
6 P5 }5 v, k  K5 }) \( U据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
- `* p1 a! `! |; h5 {
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
- H8 P3 ]% I/ |
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
5 A" Z$ f' T7 c0 }4 ]: `羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
- A0 K& u2 v1 r- C4 S0 `
+ G, u: b1 N) ^. ]

1 }: |0 ]3 r; n% M$ c
% K2 Q0 ^  Z5 Y4 G4 p6 B( O) z我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
  n" Y# L+ x9 ^# rBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

( _* x8 v% @% ^8 a2 J' M! t! C; A/ b+ \  |( T! Q7 C9 @0 ^
比F35纯粹YY了，比我的水平还差1 d# L& s% n2 B: @
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。, J+ a% B. ]8 A
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。# h2 _0 a- a- T/ `
  V3 S2 G  p& U, c5 _  {
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
8 \! N: O* s) p1 L+ B. r8 d总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
; m  c, X/ j1 x$ w卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
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英国能卖啥?! t7 ]% N  Z$ @: e# `6 P* H9 ^1 U6 A9 Q
SA80? 那垃圾谁会买?
: l& {2 s6 n% L3 o9 V5 B  E7 h坦克? 工厂都拆了. q( o6 k0 r- w  u! V
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
# I% i0 j, ~/ ~飞机? ef2000没资格卖.
9 b: D7 d% f$ G3 |5 y) Q最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36* K3 b: E& w& S: G
比F35纯粹YY了，比我的水平还差' J  G( L; S, r0 [) Z
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
- D# X2 u/ m+ O6 V: g% o' g9 E- d或者经常去岛 ...
) x0 t* v$ ~" [, z
英国人对马岛很用心的
5 q6 l& W. X6 `; I, d: X陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:364 l# r5 v* e& G5 g" i/ X3 q
比F35纯粹YY了，比我的水平还差! ?$ n1 h0 x$ {% q" x* L. @
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。. f( j  t( L4 C! m
或者经常去岛 ...
! O& w$ a9 [+ J) E, B' N
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:103 H" z0 B1 q7 K' p0 e) U2 f
英国人对马岛很用心的5 x- n5 M+ _5 b; Y
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

# G1 \% r& b& h) K7 R" m' u$ m马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。) L+ C( K. a' I% u1 Y0 @3 I4 S
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。3 {- M  g2 h- i! B
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
' {/ b9 K1 x8 e* B- T6 ~只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

2 m% O" p* N, M  e' g5 \# ]; Z1 o就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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