爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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9 _& \2 J6 L. s' ?巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户, D) @. B% r& C0 l) R; e  I
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。+ a" b# w" V7 A% p( |; Z7 M
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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+ t' P- e7 @; x3 \, W马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了1 C! g1 z  h3 b: K  Q
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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( `& E% l+ M# O+ \A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。5 `+ V- W+ f9 v; i- J8 t2 b6 Z
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。# g% }* d- `6 @  T/ N1 N
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。4 i: d3 S! d6 C4 ~2 o) ^7 o  T5 C

# o  |1 u5 m! @( k; u* n独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。2 `0 s- P: m8 {6 V5 |0 F
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。& E3 G* Q( N4 p, O
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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# y% f4 o2 y1 L: L0 N帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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. g4 q$ r8 d/ t$ k. c帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的1 ^) U, l3 w/ o- _5 P
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' {2 @4 ?% u/ T: F5 \0 i: E但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方1 A+ @- A# J' z8 p' g: m3 j
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。2 ?- E! A2 d7 p. o5 F: |$ W, z% K- T
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？2 \6 G0 V& j5 }; `0 J

5 i7 ~6 K6 g2 Q, ?6 M' F. d二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。) t$ B+ Y8 j0 l3 D6 ~3 C

7 s9 C2 s/ d: c8 T0 k8 {8 q二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。& Q! \0 A4 Y2 I# l3 a6 z/ h

" \9 F, p: ~6 p" f7 W& n5 F全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。: C, [& ^. C( L  D; v

6 j, S: _! L8 j1 `在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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# X& l4 S+ G- t0 Z- s9 X: c8 p载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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: D3 Z) c+ }+ B, ~12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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- [6 ?; T7 ?, I$ D9 j1 V7 q阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。0 q1 ]1 S2 u' D, M$ ?  C
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。4 l% |8 x4 y3 i/ T- I7 z

7 M) B0 h  N3 M! K% A( w估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
' I2 d* p. z; e; P+ C/ |  e可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

' h/ l& V7 r9 p7 z0 L& ~* j6 g阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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6 q+ V7 k5 O7 ?" ~8 M" ~& d) Z0 T# |" [搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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5 b4 d! S4 Y# L; q7 E这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
+ o, p9 a: O% d# l枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
  c! U8 H6 K; V; A
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
/ j8 \0 }5 B( s9 t+ A可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

& L, u9 B: V' [& ~: X3 n# r估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
7 c! U. Y; G" t# @' t阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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% ?5 s+ J6 D/ Q枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 . @, s7 t2 O# l/ k8 Z7 q
晨枫 发表于 2021-5-12 10:419 e% \: Z; `. }8 P) S
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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$ L4 a$ b5 }* G& Y8 @  P看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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3 w0 E6 M  A: x! ]& P& X- s我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 5 V+ ~2 a% `) m! u! ]
李根 发表于 2021-5-12 10:369 T. ]5 A: l( \5 n
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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8 @  X1 z/ M! i, I9 B枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？8 b0 b- y9 G  L" i' O. T- g

$ E: `" m6 Z+ L1 [2 c' x不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
. ?  E6 L/ v8 U6 C; [' E* f南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊9 |5 E( h0 n' T8 T% T
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
: L$ V0 g, F& ~/ L  V那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:366 }; }# u. s* n7 g: P8 \
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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1 o+ H: s4 ~9 j) Q: A0 b枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的. `7 v) S# j0 _: Y  z% d
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
0 U( g3 H0 B8 V. r% `1 }- S5 ^战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）4 w  K  C0 ~* |) v0 C& V0 W
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
( b" R  K: b2 t8 H8 \( p再弄几个054，就齐活了。
' b4 i" I4 B& Q/ {, W8 I但阿根廷只会哭泣，没啥指望。5 u' h6 p% t) n. j, a, F
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:099 D) }1 T8 I9 Y3 y
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
6 T& b& w- o$ y4 \+ z* P9 B5 E+ Y( p枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）( Y* _9 ]3 W3 k$ u2 U1 T$ p4 P
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。( r, M) Z' |' q! p/ A

9 R$ |3 M* V2 t  n+ v驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27% e( ]$ K+ |( B, V4 n# |4 a
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。8 P5 S" c( ]* W/ ?& z
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ F0 o0 F, P1 Y5 K( Z! Y
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
3 t" h: Y$ g1 H$ Q' y" r" F054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......- C  G3 ^! B1 J
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。% A7 }7 B$ ?2 B& W
有了陆军上岸......
$ ~9 l( C7 u3 z% N& D6 b9 o, f不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
* R. b& x8 p) t" t- ?& f还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些5 @1 u) @- n( O8 F, l1 ]5 c% {
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:444 {, S: d. R( h
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
2 @) u) L' h7 F- y3 v光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" h; N1 G% e9 _054A: 8单元H/A ...
8 B! J% v8 N/ n$ z  G% R* p
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
% L, @* L! j7 |6 g我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! O8 g; a5 q  ?% `3 s! x光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
2 a/ i7 i' j' r$ c4 j6 q054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44' D* e  }/ B9 H4 T; w  i. |6 A0 c
我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ L, _2 U' }7 n( Q2 y2 e
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
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8 P1 t2 N' p( `1 y( l9 m3 ]阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 % t/ o1 f* y* E9 x' v( g. ^
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
3 [* J% T1 X8 n. {; F3 J, {4 c% VLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。0 H( u) _% r; J, T
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
  J$ {! i9 O2 w' {& c4 ]0 z喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。9 E4 ]7 f' [5 J& F) s  Q
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。* u6 J* Y9 t( M# j. ^4 u
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:555 g  W0 N3 g, K9 `3 J9 V% [2 I5 B
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
& O; K8 b/ s' J; v9 Q, w2 h: @! AL ...

1 |8 |) k$ u3 U0 |5 c8 e4 A赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19' \/ M9 ^5 ?6 _* @# y/ @  I
赞！贴点图呗，馋馋我们。

' \+ _+ Z; E! e4 G% Y4 X! D你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:282 @+ l4 }% N- E5 h4 R) ]
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
, \( M2 w( M# A' A
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34/ G0 J- h( i( c6 `: J
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
- \" T. ?( q# g3 p! ?
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
4 K& X& ?; W: k  s1 L阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

+ y$ G2 Q) ]9 Z) v说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44# }+ m& b7 ~5 @; A0 C% {, ]7 N
我这不是替阿根廷瞎操心嘛% a4 A; {4 _6 F, Y' v
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
: U: y% H& V, c* o- E, u" B- G054A: 8单元H/A ...
# ]! Z* w( q6 u) ^9 C0 ^$ Z2 B
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。4 f) q2 [" j( I8 P
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04) L' L6 b5 W- R; e0 X
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
; n. P3 w: i) D$ R0 _! a9 F
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
" @! l; U5 L+ C你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。) n! D6 m# E7 ~. |, R

6 F* r0 `3 _0 ~$ X# h# l8 O驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

, \) v3 r% f& J7 n4 }8 H- m& U忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心& I: ~/ X  J& d7 H+ b  J8 q
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
! i1 O3 Y; A3 _+ F/ D: o9 z. S+ K3 |
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
: r- w1 w3 v# R; L
2 e6 A2 g; m1 r# `& u: N其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:382 r" P# k' ]# g: ?! \, `) S" K
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
/ s, u4 r/ B) _7 Y: t
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25% i. p: R3 ^$ s) q  D& l
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
5 C- K" W7 L" k/ }7 v据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
( ?' ?; o% d# Z% [7 ~6 @
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 4 k4 y( D+ V% ?/ M/ E9 j2 H4 h- Q
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
3 i- _7 h/ G) U, A羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

9 D; O  ^6 [4 t7 V8 T* h" y! d* |" T
3 [* w1 e3 T' F  b, J
2 w6 W3 C- W2 l& Q9 ?
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
0 u. y+ _7 m2 c5 LBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
: @$ s1 \0 p* A' j- s3 }! S' S

& X+ Z- R5 o. O' W6 w0 n比F35纯粹YY了，比我的水平还差
+ t! ~3 t' W8 @  P4 p* `能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。& W. P$ Q) \) z  B% p
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
5 \% y( U( T! J  @; u6 w, e/ ~9 t8 O( [- `7 l4 b5 T
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。; Y4 Y$ q8 p& L: x7 r2 u
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
2 @3 B+ E+ I" R3 Z0 r卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

& H5 X: G" o0 p, D英国能卖啥?
. t1 K3 ~- ^2 W5 `0 u" D# }$ pSA80? 那垃圾谁会买?
: r  r' b/ o7 L! S7 U$ Z坦克? 工厂都拆了" G% b% g, N) Q$ r# h' O; X3 |
军舰? 难不成把王储号卖给4V?5 x7 m8 n& h; d# Z
飞机? ef2000没资格卖.
+ e! P( m5 v: @  l! t最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:365 Y; L8 y  W' [) J) `& y; I; ]
比F35纯粹YY了，比我的水平还差; t/ B: V- V' g! m
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。3 t1 Z* I/ Q( `2 t& y
或者经常去岛 ...

; t9 O, f# g( K0 s. e! E0 w' L英国人对马岛很用心的
, O# a# C4 b8 [" }% F陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
; W5 H$ i+ h6 j# ^9 ^比F35纯粹YY了，比我的水平还差  K1 a9 \3 Q1 @+ [: V" U; v
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
- i4 R5 X, v% m- N或者经常去岛 ...
/ y3 A/ K6 j# S$ I2 f1 u
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
* {: U8 Y' n$ r3 a5 _+ ]7 }英国人对马岛很用心的* a) g, S2 C0 `9 ]7 \3 V1 E/ R" {
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
$ V$ D3 L* z& i3 {3 h- P/ e
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。# s) F& H! E- O
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。# k8 t4 C% z+ D$ G0 G2 M
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
, U+ s* _# }  \, n& J& d只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

3 y9 }, H0 h, S: `& q$ P. z就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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