爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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: i$ u% h) S7 Q& Y, I巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。5 c7 \: B3 M) N& [  f

7 y: i" ]0 }5 v* v% A9 H/ h. |阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。' Z- C* F; T0 m7 _/ V5 Y8 p. i
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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$ \9 s0 ]6 _" W2 A1 `马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代4 K6 @" ]8 B" T1 y' x( ]* i
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% a2 {2 j3 w. h3 k! L  c) b: n) d0 r现在只能用A-4AR糊弄事了" A! F$ R& X/ Z. V1 `" Z

. s% c4 Q+ x3 W* T! _! [7 L进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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% P4 P  C# F0 W6 E7 Q' n3 ZA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。" m" m) ~& M: f' v  M) ]

( `# a/ U: _( u$ j& ]阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。8 H$ O9 E! D; t. d
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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$ A) F9 c( q6 q% D在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。: a( I1 j% U; G9 e1 W
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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- X! }7 w8 U0 U5 @% S; W6 J19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。0 h8 a6 }! w$ e! b/ v
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。$ l* T2 c& i: [

' S4 J, u8 N" a6 T" t, y帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。" y5 M; Y9 ~6 i1 ~7 M

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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的/ D. i7 A8 |3 d! k  I0 `- o

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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5 G- i( ~. t% L/ B8 J( {) P" v阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。, U" l! Z9 |, _( V4 S
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。$ ~% I: k4 o6 ?5 }1 P

+ e6 G6 d3 L7 ^( M7 B全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。1 s) q/ [9 i: _' |+ ^( I1 F7 {! z

( [5 K+ o4 l& N1 G% u/ U) c0 J在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。% R' ~+ ^; [* A! T

0 S8 T5 b% z: T7 S载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。9 t: t  C5 p8 N: s2 A; [
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。) x$ _& o& ]' Y- p
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。4 s4 K; Y2 k: d, I* @6 h

  b  \5 E. V, f1 b在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。1 [5 Y5 P% T) O0 G2 i$ ~: Y

) k0 |5 G) l1 h* C' l阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。$ C' l; m5 C. F+ N
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。; l6 I5 {7 j' m; O- w
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
, \4 v9 J% J1 N, h$ K0 K2 M, I1 s3 p可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

0 i. H! ?! z9 x- u阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～. w' E& {0 j9 v" s

7 N3 H- G$ |, e0 `! Y6 X2 u+ |搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。( E8 U) K) a$ l3 e+ o; O. D
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
9 l; Z( w) B1 e" S7 M枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

* u1 K5 n( p' }8 s2 q在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47' w1 t6 \2 _% ~' w9 M5 V% T
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

. X3 x, Q$ U+ _* t, X7 p估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36+ Y% M' |( i* N
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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  S; V+ _! g6 Q# z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。7 L% t- ^0 L4 u/ s7 s$ G

+ _$ Z- E5 Q  s8 Y0 F7 s阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 : `3 ]* b4 d5 u- v! C
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41. V! A' @  v- N
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。6 p6 A8 E+ S# T
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 . ^- |- q' u; s6 \# a* ~* i
李根 发表于 2021-5-12 10:36
- ]' M0 {. x. B8 _) p6 q) p阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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/ Z7 I& j$ L3 Z枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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8 Y4 a: ], \0 o/ e0 C3 H9 B不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:490 _$ R: Y- R/ i9 T
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

) u/ w- K' f8 i2 F3 b晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊. W) M, ~# j* u
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深4 G$ m( f, |9 l
那智利的一细溜简直就没法看了。/ a9 a" D4 Z% o: E# w# y
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
" B* X6 `, M; J, G4 z& M' W9 j阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的$ f& [$ o, e( Y; ?1 P
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
  d. o  ~' \+ p$ c6 J战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
. C8 @4 {" |) y, ^; y转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks% {1 ]$ A& y, d% F3 M- p
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
, E, z0 P5 h& d3 x0 c. z再弄几个054，就齐活了。2 T& a; `- b) x+ t4 _
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。. f: _9 b7 i! M( @2 J
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
& i$ Q* ^& d0 q- g+ ^* d& }真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
7 J* `+ w# M! D, s9 Q# Y枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）+ f0 r$ @# R9 }( h4 W
战斗航程： 1,352千米 ...

% x0 V. X6 W' a" i! {/ c* N你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 $ G7 t2 K! _6 Z$ O3 ^1 }5 ?
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
( v) J& S; W9 C+ {: f5 q" y- z3 d你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。" l7 B7 e, P" A4 Y1 [  g9 a
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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6 f8 x& Y% K* A2 B7 Z我这不是替阿根廷瞎操心嘛
# c% E5 I6 g  P# X光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”4 ^( I0 F3 f7 }! p8 s1 |* [
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
0 b; y8 w' K$ }! ^' L) o有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。4 S) {3 c1 j0 x
有了陆军上岸......( H7 j4 b, [7 T% \9 i
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
! I. \& J( h! X, J* A* Z& s& z  {还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
1 j2 _7 s, c- M) i+ D& F我这不是替阿根廷瞎操心嘛: [% ~! b: a( d9 e( Y; V+ W
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”. K) {7 O' u% E# {
054A: 8单元H/A ...

3 I  s( Y( d8 O7 N3 R* f/ U瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
6 E5 W9 x( l% F0 M3 J0 j我这不是替阿根廷瞎操心嘛
! q* J" }7 y: z) G光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”6 ?' l7 V. Q' U* r) ]5 Y  C0 D3 i
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
/ h8 {/ ]/ \% |  M我这不是替阿根廷瞎操心嘛& r5 Y% r0 w9 R+ q! _
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  w2 j' n. V! R" E% X% A% ~+ G) m- J054A: 8单元H/A ...

0 ~: d3 }% O1 R1 A$ ]/ ]: J5 x阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
. u/ n2 W" a: H' s$ o9 n. N: p. j" E# R4 A( n! S
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
6 ~1 d+ D& |: q& w0 Q% z9 A; sLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。# Q, n" X! t" Z5 V* V
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
, i% Y5 i5 A2 q9 k% l4 N, {喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
  F" u& F0 F  W回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。3 s: Q+ s8 t% b0 i9 D
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:551 Z4 T) y7 O3 W! N
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
& }% H9 d) q3 d9 V2 t  }1 pL ...

/ G! c3 \  R, k* u. N赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19- F; o4 {+ P5 f; Q+ Y
赞！贴点图呗，馋馋我们。
2 M3 k# i0 R7 |9 O6 N  S
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
  `( O0 X! k$ \" }, H3 d你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

$ n# h6 X- S) F( v爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:348 L  `) r! }5 x2 M/ D: }5 f' g
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

* e- ]9 ?- w4 V7 e! n) P+ x8 Y买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:349 j# X' z& X1 Q8 s) l. h3 W
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
: B# {' M( j( W) f
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
1 X8 \' @( D. R# w6 h# c我这不是替阿根廷瞎操心嘛
# H6 C, x) Y* q* ]% J, ~光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
! j# H. \  {  m( D. [8 j054A: 8单元H/A ...

8 T4 G6 W3 ^/ g* l阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。( Y4 H% H$ f- S2 r2 _( W
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
$ I+ ]( j' Y) t; j8 n8 U+ q阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
/ a. `9 h, B% V: r) P5 h7 M+ a0 c
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
8 k; e- V/ j# r' E你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
3 E5 o+ H! {' B& D; b7 R$ X# \
! a) x8 V8 [8 j+ }驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

% g" Z+ [7 K3 l) Q( D6 \忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心( i& S" R7 c) y$ U- O4 A. x
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
' A: G7 ]- W9 D2 N$ {' g. h5 o; T3 ?) |4 b5 n9 q1 w
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
. }$ b/ X% S6 V0 w* B" L. {
5 N+ G; f, b0 E8 g2 I其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
6 P2 ?! ?5 }2 x0 ?卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

) _" P" ^; R" x% N英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25  y8 e4 [$ e6 V4 M, z5 j
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
, ]8 b/ W3 P. d据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
" `6 L1 \; u2 C! c' `
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
6 A2 a9 _: S. h8 \$ Z
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
* U+ C9 _/ Z) V羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

2 f9 V3 m8 E. p) C' b( a8 a$ ?  W% |* f: z7 C

9 b3 _% c+ d( w$ R9 y* R4 w; ]: g5 R  U; m" y
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:457 o7 v* G4 o6 K+ ~1 t9 H( D
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
, g3 Q3 {/ g5 T; I* @3 t2 w9 K7 v

* g0 J8 h9 ^. f" M, y* M- f: T" w9 ?比F35纯粹YY了，比我的水平还差; b4 K- u2 f* C
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
, s- a" b2 H5 d& ]或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
. A6 I: H1 w3 o1 f( G; R# G0 {. l, F6 Z% P% i& o/ Z' h+ B; v: a' c
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
1 C7 ]4 k! ]- {, }5 V, b# G总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38% w( p6 {4 i. r9 b2 }* l, o
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
3 x5 T1 B6 w% Z; G. [; a
英国能卖啥?
, ~! [5 l2 X( z8 l4 ?% J* `" PSA80? 那垃圾谁会买?
' v- Z; S' T# z# ]4 [3 k2 y坦克? 工厂都拆了" d3 b9 T+ ~- l8 D, U
军舰? 难不成把王储号卖给4V?3 B: H- `8 p. }* F7 F
飞机? ef2000没资格卖.
! ?6 _! v5 p$ }) ?9 Z; m6 L最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
, A! x& v9 C# b, U  W& t/ b比F35纯粹YY了，比我的水平还差
0 |+ V) x' X1 ]0 y  H) z7 J0 G能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
! @8 A9 N5 I% t5 a或者经常去岛 ...
# x. q7 e, S! h; l
英国人对马岛很用心的4 {, ~+ b! ]6 d) i! b) }1 }
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
: N% y& X% f+ ^  ~; ?$ ^/ J$ z3 V比F35纯粹YY了，比我的水平还差
9 K1 K7 L7 R: V能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。9 J+ M+ \1 @& b2 D! b8 v  ]
或者经常去岛 ...

) |$ }' ?  s  g& y% h! T0 p, Y只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
* R: ^0 e# n! @% f7 {* k英国人对马岛很用心的; X0 q  k: g& ^) \+ G7 u
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
! D5 C9 R3 R. x# ^0 B& O* H
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
3 a$ V9 W; e8 W7 }英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。- n, a! H+ i% o8 g+ ~# z$ }  ]
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10+ l& v3 z# L/ e1 b
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
3 g/ f- ]4 [! P6 _$ v* q* N2 S
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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