爱吱声

标题: 财经界（7）公道不公道只有天知道 [打印本页]

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作者: 万里风中虎    时间: 2012-7-15 21:53
标题: 财经界（7）公道不公道只有天知道


京剧《玉堂春》中《起解》一场，押送苏三去省城的解差崇公道出场时的台词：

你说你公道，我说我公道，公道不公道，只有天知道……

# }3 e  Y# |& _7 G  {陈志武在用明星经济学痛批劳动价值论，以现在的收入不公的现象来说，劳动价值论既解释不了现实，更改变不了现实。他举姚明为例子，其实何止姚明，劳动价值论能解释巴菲特，比尔盖茨，咋个伯格，马云，梁稳根这些人的天量财富吗？

$ P9 t7 y/ f+ H( P而就北美和欧洲的经济状况而言，远远比出现过的或现在的任何一个社会主义经济健康得多，有活力得多。

3 `. u4 m5 h6 k) C: s# h' v2 Q所以，以社会主义新官僚阶级为统治阶级的果位体系在苏东解体以后日益衰落。取而代之的是千分之一的天才人物和千分之999的普通人之间的差异。用阶级斗争的方式来解决收入分配不公的方法，是千分之999的人要在肉体上消灭掉自己社会中最优秀的千分之一，这种大民主的事我们干过，老师都打死了或自杀了或关牛棚了，大家不用上学了不用做功课了就幸福了？
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  U/ q! Z. ]* |! d# w那么，现在逼自己小孩读书的人是谁？公道不公道，只有天知道。

+ l- j& z3 ~8 ^" K人类社会全球化分工和合作，以及全球产业链的形成，使得任何一个普通人反抗的都是全球的果位体系。而任何一个企图用传统来反抗这种全球资源整合的国家和政府，都只有倒台的命运。资本主义把所有的古老民族都卷了进去。对于这一点，我国政府有非常清醒的认识，只有不断地改变自己的果位体系来迎合这种外来的冲击，尽管这个过程像用木刀来砍狗尾巴一样漫长而残忍。

! U8 B6 G, g7 L% F我们叫它增量改革。

% L. J- v3 J5 C- I+ _( Y. R阶级斗争的旧思维方式说这是阶级固化，总以为现在是人群对人群的斗争，比如说地主和农民，工人和资本家这种大规模的阶级对抗。而实际上根本就没有这么大规模的阶级存在。地主阶级已经被消灭，取而代之的是各级政府对土地的所有权；资本家阶级也已经被消灭，取而代之的是国有企业的管理阶层。那么，你要对抗谁，要消灭谁，即使是能够结社形成组织，面对的还是组织更严密的组织。

4 i; ~# b+ ], J这就是郎咸平说的，中产阶级都会破产，沦为千分之999中的一部分。其实就是美国英国的收入状况在中国的翻版：收入中位数阶层和底层之间的差距不大，甚至是在缩小，收入不公主要是高收入阶层和社会其他人之间的差距日益加大。
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7 y7 [" j- ]' r3 ^, R4 l, [0 q0 W' i林毅夫几年前就说过：中国的收入分配不公不在于穷人太穷，而是富人太富。
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结果一时舆论大哗，觉得他在为富人张目，阻止阶级斗争。而实际上他只是说出了一个事实，就是指出了这个千分之一和千分之999的之间的差异。而这个差异是全球化的果位体系所致，而不是所谓的阶级之间的争斗。

  J2 n8 i) E1 e0 L8 o" p4 o" w: d这也就是“占领华尔街”之类的运动必然会被政府所镇压，如果美国政府连这个都不懂，那么它根本就无法领袖世界。
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0 S0 L: y. H! {- G# w, p1 C这就是国际社会的新秩序：全世界的财经界人士联合起来，你们失去的只是跟不上趟的战友，而得到的是整个世界。

$ w- ?$ T" d/ T$ Q! n国内知识分子很多人对社会现实的认识存在重大谬误，就是这种对现实社会的认识错误，少数激进分子想模仿毛的模式用暴力革命方式来吸引社会大众。这些人完全忽视了历史和现实的差距，手无缚鸡之力看《三大战役》却看多了，忘记了无数的买房的人还在为还房贷而奔波，社会一乱工作一丢，连这点希望都没了。
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另一票人看《雍正王朝》看多了，决定在诸王子中选个冷灶头来烧，妄想组织大小舰队，搞宫廷政变。狗屁学术还没做好，已经给自己加上了**省委书记的头衔。这种阴谋家更可笑更可悲，都什么时代了，平头老百姓都知道上网了，还搞这种里格隆，你真以为人家傻啊。

) W5 M& _2 l" e/ @: `所以，现在的不公平首先就是知识的不公平。
5 ~, R4 v2 y& W( Q6 M# m# \3 }9 L
, w4 k+ S! Q9 L4 V( \- Y4 _5 O就拿财经知识来说，直接决定了人在社会上的收入状况，其实就是对资本的认识。没有这些知识，一个穷小子很难改变自己的命运。就现在美国最富有的400人的分析就显示，对资本市场的运用是他们致富的根本原因。
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而那些搞劳动价值论的人，其实就是要抹杀资本的力量，用政治暴力按他们的意志直接分配，反正谁也不知道社会必要劳动时间是多少，还不是长官说了算。这比用市场回报来决定的要素分配要野蛮得多，也无效率得多。苏东为何解体，中国为何改革，关节就在这里，原来的果位体系（也就是工作分配体制, assignment）违背了物理人性。
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阴谋家，小爬虫，流氓无产者之所以失败就是失去了市场的支持，失去了普通人的支持。
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( S, ^7 H" l  z3 b1 P! @) W一个人要在现在的果位体系中脱颖而出，首先就要摆脱劳动价值论的束缚，去理解为何总是资本雇佣劳动，而不是相反。

$ q4 c( i0 @( ]0 ?如果你的方向是错的，你越努力，离你的果位的目标越远。
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如果你总在计较资本为何给你的劳动回报这么少，给你个活，你掐着表算老板该给你多少钱，那你就玩了。成龙说：我为什么拍戏这么拼命，就是为了让我的老板心疼我。
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只有不计得失的学习，善于断了自己后路的创造，才能使自己超越资本，真正的自由。
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这时候，你就成了大机器化生产中的千分之一的好枪。


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作者: 天地一沙鸥    时间: 2012-7-17 00:14
虎皮沙发！

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作者: 老马丁    时间: 2012-7-17 00:32
太赤裸裸了。让钓丝们地下室政局们大棋党徒们情何以堪

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作者: 小卡    时间: 2012-7-17 02:14
矮油，这个坑终于填了。

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作者: 得大自在    时间: 2012-7-17 03:21

只有不计得失的学习，善于断了自己后路的创造，才能使自己超越资本，真正的自由。
( ~& G- ?$ J( C7 N' O* l# ]这时候，你就成了大机器化生产中的千分之一的好枪。

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5 t, R5 `* G8 h完全赞同!
本章闪光点颇多!
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另外同仁堂这段时间很猛.

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作者: 二郎神    时间: 2012-7-17 03:45
在半夜起床撒完尿也能看到如此好文，真是爽到打了一个冷战。
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7 G- i) y6 \4 d" @6 @- E$ p6 S痛快！   真TMD痛快！  

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作者: 爱思伯爵    时间: 2012-7-17 07:11
拜读了。谢谢！

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作者: Mousepa    时间: 2012-7-17 08:01
虎大此等好文真如醍醐灌顶，在7.16这种日子看此贴别有一番滋味啊

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作者: 绿葱头    时间: 2012-7-17 08:26

林毅夫几年前就说过：中国的收入分配不公不在于穷人太穷，而是富人太富。

0 Y6 f8 ?7 P: I2 o) u. i# M: j9 `这句话是不是和原话反了？
恰巧最近一段时间，有几个老人对我说资本的力量，读了一遍后有点被历史车轮压榨的感觉。
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作者: 魔术师    时间: 2012-7-17 08:58
对虎大的这篇文，有以下几点感受，或者说思考：

1、在当今社会政治经济体系中，对个人来讲，虎大说的完全正确，劳动价值确实远远不敌资本的力量。个人想出人头地，只靠劳动是不行的，必须了解、熟悉、和主动满足资本的力量和需要，比如打球时的姚明；然后时机成熟时，主动加入资本的行列，比如现在的姚明。

2、中国现在并不是社会主义体系，而是权贵资本主义，这一点帮虎大明确一下。

3、就整个经济体系而言，资本力量的结果（千分之一和千分之999），正是导致当前金融危机的根源。基本逻辑是这样的：资本力量大大强于劳动价值——（导致）收入分配过度向资本倾斜，也就是向少数人倾斜——贫富严重不均——社会消费相对产出严重不足（总产出=成本+利润，其中成本可以大致看成劳动者的收入，也就是社会消费能力的主要部分，利润可以看成资本的收入，贫富差距过大时成本会远小于产出），西方社会甚至连未来许多年的消费能力都透支了——产能严重过剩，资本大量进入投机领域——各种的资本搏杀，各种的投资/投机陷阱，各种的泡沫——经济体系的良性循环无以为继——崩溃。
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. ~; r* a; M7 R' p但最后仍然要引用虎大的话——从个人角度来讲：“一个人要在现在的果位体系中脱颖而出，首先就要摆脱劳动价值论的束缚，去理解为何总是资本雇佣劳动，而不是相反。”
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+ b5 r  a8 j7 I& L绝对是至理名言。

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作者: pothos    时间: 2012-7-17 11:03
顶 虎大，，，，赤果果

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作者: babo007    时间: 2012-7-17 11:13
只有不计得失的学习，善于断了自己后路的创造，才能使自己超越资本，真正的自由。
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《遥远的救世主》、《天道》

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作者: babo007    时间: 2012-7-17 11:14
就拿财经知识来说，直接决定了人在社会上的收入状况，其实就是对资本的认识。没有这些知识，一个穷小子很难改变自己的命运。就现在美国最富有的400人的分析就显示，对资本市场的运用是他们致富的根本原因。
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于我心有戚戚焉
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& m. r0 ?! p/ B* M黑虎帮之所以能得以成立的重要理论基础

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作者: 明月回春    时间: 2012-7-17 11:22
就学过一种所谓的经济学，还是裆硬灌的。。。无法遗忘只能冲淡。
劳动价值论既片面又难以定量，所以紧跟其后的就是剥削论，再紧跟其后的就是哪里有压迫哪里就有反抗了。。。顺理成章的三部曲。
; I. N% ^5 o$ B% }为何总是资本雇佣劳动，而不是相反。这个问题09年就看你问过了。
当时觉得是以专克散的供求关系。资本更容易聚集，控制资本比控制劳动力容易的多。所以资本是以稀为贵。
后来又觉得资本具有流动性更加易于转移，而劳动力要跑路的成本高得多。
再后来，又觉得资本是个存量，劳动力是个流量。资本的维护成本要低，风险要小。
可最后却发现，其实我根本就不知道资本是什么意思，也不知道Captialism为什么就叫Captialism。。。
结果，又想起了大胡子怪蜀黍说过，资本的本性就是增值。折腾一通又转回来了。。。
, \1 U: E: e$ V* B6 T  l9 b所以，纯粹的经济学我是没希望明白了，与其他学科交叉的可能还有点希望。
8 m+ T1 d' d, L要是从生物学的角度看，其实1：999也不算什么。生存与灭绝的物种之比好像更大。单就以人而言，也都是从两亿的项目里混到一两个果位的，其他的兄弟姐妹通通Oh，shit去了。
所谓创新也可以说是一种成功的基因突变。那些旧的，基本就成了新生命的晚饭。
总之就是优胜劣汰，适者生存。创造性破坏，破坏性创造，两者本就是一回事。
PS：老马说的对错先不论，仅仅罗里罗嗦就足够倒胃口了。

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作者: 四处张望    时间: 2012-7-17 16:42
完了，我原来想着教育小孩做20％就好了，现在是0.1％，好大的压力。

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作者: 短刀    时间: 2012-7-17 18:34

四处张望 发表于 2012-7-17 16:42
完了，我原来想着教育小孩做20％就好了，现在是0.1％，好大的压力。

, n3 ]2 F9 K9 ?$ W5 ?/ [同哭

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作者: 蘑菇    时间: 2012-7-17 20:44
想起了最近温州的一个信用卡套现6万，几年后集资几个亿的新闻

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作者: 糊里糊涂    时间: 2012-7-17 23:46
太多人都被“道德”，“理性”迷住了眼。如果现在才意识到诚实劳动不能致富，基本就属于没有致富的悟性。其实，早有总结了，比如不杀穷人不富，杀人放火金腰带......
+ j9 h% v/ N2 g/ {
" x" T2 [, D& o' I/ j- W另外，过于专注学习，研究财经，最终可能可以当当学者，混个小富。就我认识的发达起来（资产上亿人民币）的人，最重要的素质是有拼命的胆子，就是为了钱既敢杀人又不怕被人杀，至少得敢欠人个上亿。当然，也不是说不学习，但真正玩资本的技巧并不复杂。如果是想通过股票致富，只能说祝大家好运了。

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作者: 烟波钓徒    时间: 2012-7-18 13:27
资本主义社会，人剥削人，
共产主义社会，恰好相反。

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作者: 四处张望    时间: 2012-7-18 14:49
啥相反？
# T& P/ `' ?  O右边的人剥削左边的人了？

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作者: 呆小猴子    时间: 2012-7-18 15:07

四处张望 发表于 2012-7-17 16:42
* t9 b/ q! n& |完了，我原来想着教育小孩做20％就好了，现在是0.1％，好大的压力。

2 G+ `8 ]& P, N5 C1 |' l) }20%能做到就不错了。
0.1%是靠自己的主观能动性，不是家长能控制的。

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作者: 呆小猴子    时间: 2012-7-18 15:08
赢者通吃的世界。

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作者: 呆小猴子    时间: 2012-7-18 15:14
虎大所说的果位是什么意思？求指教。

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作者: 薄荷糖家族    时间: 2012-7-18 16:01

糊里糊涂 发表于 2012-7-17 23:46
6 I9 ?1 f5 a9 s$ m% {; m太多人都被“道德”，“理性”迷住了眼。如果现在才意识到诚实劳动不能致富，基本就属于没有致富的悟性。其 ...

那些做大的民企念的就是这个经，段永平不信，就出国了。
老虎只说了一面，以前老虎说教父比较多，真正的国内资产过亿者是西方的经管体系加祖传的吃人。

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作者: yrocky    时间: 2012-7-18 16:22
就现在美国最富有的400人的分析就显示，对资本市场的运用是他们致富的根本原因。

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作者: 小绿爷    时间: 2012-7-18 16:34
文章看完热伤风都快好了

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作者: 金陵集庆道    时间: 2012-7-18 16:38
从小俺爹就教育俺，这个世界上只有两种人：管理者和被管理者。从古至今，莫不如是。这0.1，就是顶级管理者吧。

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作者: 金陵集庆道    时间: 2012-7-18 16:42

糊里糊涂 发表于 2012-7-17 23:46
, w" G& j4 D4 x% c  Z太多人都被“道德”，“理性”迷住了眼。如果现在才意识到诚实劳动不能致富，基本就属于没有致富的悟性。其 ...

6 C& P+ J/ x" S4 F4 n我了解的身价上亿的人，关键还是跟上了大势，在懵懵懂懂中抓住了神的衣带，升天了。

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作者: 阿拉多    时间: 2012-7-18 20:14
唉,抓不住咯

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作者: mark    时间: 2012-7-18 20:53

金陵集庆道 发表于 2012-7-18 16:38
从小俺爹就教育俺，这个世界上只有两种人：管理者和被管理者。从古至今，莫不如是。这0.1，就是顶级管理者 ...

/ L  l. b8 N# T. W# g应该不只是管理者，说是精英更准确些。比如说运动界的明星，演艺界的明星这些都应该算在这0.1里面

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作者: lybgy    时间: 2012-7-18 20:57
唉，我还在999之列

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作者: maqiangcn    时间: 2012-7-18 21:04
顶虎大，刚刚才看到！

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作者: 王希    时间: 2012-7-18 21:48
虎大的全球视角令人醍醐灌顶，虽然一直有些民族主义，但是还是不得不承认，资本全球化大势浩荡，顺之者昌逆之者亡

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作者: atoi    时间: 2012-7-18 22:28
虎大威武，我们还在股市中前赴后继。。。

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作者: 黯影    时间: 2012-7-18 22:32
顶

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作者: 黯影    时间: 2012-7-18 22:39

王希 发表于 2012-7-18 21:48
5 H3 F( r+ `8 Q7 r& |+ h7 V1 L虎大的全球视角令人醍醐灌顶，虽然一直有些民族主义，但是还是不得不承认，资本全球化大势浩荡，顺之者昌逆 ...

我们要相信马克思，资本主义终会碾压一切所谓国家民族

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作者: wolfsquare    时间: 2012-7-18 23:16
劳动当然是有价值的，资本是累积的劳动，拥有量数量价值或者说时间价值。

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作者: hotlemontea    时间: 2012-7-19 06:12
成为千分之一的好枪的第一步，原始资本的积累

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作者: 老土拨鼠    时间: 2012-7-19 07:45
雄文一篇

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作者: ccqi    时间: 2012-7-19 10:09
哎 老虎太赤果果了 原来个人的努力无非是争夺笑笑生兵器谱中靠前的排位而已
力争成为小李TMD的飞刀

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作者: 二郎神    时间: 2012-7-19 21:31


- A- z; o0 d7 l& h, N( ~+ d说实话，那些搞暴动的人，扰乱国家秩序的人，可以操纵或影响的人，都是很盲目的群体，他们在组织上，也是断层的，我们这代人从骨子里憎恨他们，表示他们根本没有市场，他们连我们都说服不了，茫然的扩大矛盾是短视的。
我们后面这代人，歇X了，又笨又懒，娇生惯养。我在youtube上看军队镇压什邡的集会，发现那些被鼓动起来的90后，根本就不塂一击，他们连正规的群架都没打过，军队还没拿枪，还没放瓦斯，只是冲一下，这群小子就散的像水一样。要是我们在闹，他们冲上来要不被一阵砖头压回去我们就不要混了。

虽然否定他们的闹法，我还是对地方政府深深的失望，地方政府一开始是用防暴队在镇压，没搞定小P孩，有个秃顶的2B拿着个喇叭火了起来，说：你们这些防暴队给我退回来，快点退，快点！

! r  c& y) G( ]  n+ Z那些独生子女防暴队垂着头退了回来，军队2B们穿着雨衣就上了，先蹲下，1、2 、3冲！

像疯子一样扑向人群，人群马上就散了，交通恢复，民众有要事要办的，骑着小轻骑去办他的事，正眼都不看这些人一眼，说明什么？
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说明，矛盾不是普遍的。

0 [; ^6 M! N9 Z4 B还说明什么？说明，目前的中共中下层官员，是非常支持中央的，这种级别的镇暴，中央都不需要第一时间派人下去管。这也是广东镇暴经验。
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这些说明，中国现在不具备革命的条件，也没有这个群众基础。
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所以，在中国现在闹事，很多被媒体曝出来的事，还没等我们这些人发作，我们还没开始骂，就有人把事情妥当的办好了。说明党的中下层组织，觉悟方面很高，也有一定的内部民主基制，就是说，党的中下层组织也不能容忍很多地方官僚的错误。
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  @  v2 m9 ~- u% y+ b1 h内部纠正了。所以，新闻没了。怨气消了，新闻才会结束，这些都是事实。
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中央果断的拿下厚土，中央其实是给大家上了堂思想政治课。也鼓舞了士气。

( n- J; V1 B% Z- X- \: Y, z' k' g左闹办左，右闹办右，轮子闹，办轮子。独立派闹办独立派。

接着闹大点，看中央在不在乎，中央正好借闹的机会整顿队伍。中央办了厚土以后，我就不太骂中央了，中央做的对。中央不做扭曲人性的事，中央越来越自信，我们也就越来越安心。

! v8 t' Z* V/ C; \( k& U唯一不安心的，是腐败，是得势者这帮人的腐败，说白了，也就是团派自己这帮人掌控的权力机构下层官员的腐败，这些，才是我们担心的。
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其实，还有一件这届不可能办完的事，就是地产腐败。谁负这个责任呢？看看台湾的国民党，虽然还在包庇，可是已经进步了，可是我党，家丑敢外扬吗？

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作者: liuqing098    时间: 2012-7-19 22:53
花这句“首先就要摆脱劳动价值论的束缚，去理解为何总是资本雇佣劳动，而不是相反。 ”嘿，真有那么一个群体性试错的社会与时代，好多的代价啊！现在应该得了教训了吧！

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作者: hjy331    时间: 2012-7-19 23:39

0 o4 Q4 v) _- t( {7 D+ U- k! b
任何时候任何朝代都存在千分之一的天才人物。国民党时期千分之一的天才人物最终也只能跑到台湾岛。葡萄说的好 中国的进步是千分之999的普通人默默推动的结果。
公不公道 只有天知道，反正历史证明 大不了重复： 当机-重启（不是葡萄的逐格重启）格式化千分之一 再来新的千分之一。

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作者: profer    时间: 2012-7-20 00:05
有点疑惑：资本的本质是什么？暴力的符号？那暴力为何而出现？为了获得资本？那么这俩是一个东西？一个东西的两种形式？那这个东西的是什么？是否就是马克思所言的阶级？
如果资本的本质不是暴力符号，是什么？
越想越头疼，早早睡觉是正道。

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作者: 少林门人    时间: 2012-7-20 05:18
现实很残酷，金字塔上面的石头就那么几个。

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作者: napolean227    时间: 2012-7-20 09:53
谢虎大降低阅读权限！！

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作者: 库布其    时间: 2012-7-20 09:54
似乎明白了一些，又似乎什么都没明白。

权术和钱术吧。似乎还是吃草和吃肉的区别。

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作者: iceberg    时间: 2012-7-20 09:58
虎大是赞成精英领导群众，还是群众推动精英？

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作者: 薄荷糖家族    时间: 2012-7-20 10:29

二郎神 发表于 2012-7-19 21:31
说实话，那些搞暴动的人，扰乱国家秩序的人，可以操纵或影响的人，都是很盲目的群体，他们在组织上，也是断 ...

, G% x. q1 I: F% X我觉得还是雪里蕻的观点更能说明现在出现的问题，主席是为人民服务，邓二代是嘴上说为人民服务，而骨子里是回到了几千年的老路，这是我党这几十年在组织、宣传、动员上缺乏能力的本质。说穿了，是屁股问题，90后虽然和我们相差了20年，但也不至于如此无知和无能。政府也好，军队也罢，如何提高自己的执政能力是关键，老靠军队冲锋是玩不下去的。

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作者: cjsir    时间: 2012-7-20 11:54
老子是没办法改变了，希望教育后代能够尽早明白这样的道理！

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作者: 正大光明    时间: 2012-7-20 16:30
谢谢老虎
认真学习
  I) \+ Q* v7 C9 I3 k不断进步，才能成功。

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作者: splphm    时间: 2012-7-20 22:32
菩提灌顶

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作者: 宇文泰    时间: 2012-7-21 14:49
还得认真学习啊
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作者: youfishno    时间: 2012-7-21 23:28
资本是人才所有，人才需要资本，资本扩张赢利更需要人才。 通过学习，获得打工的资格；通过打工，得到相关资源；在这基础上，通过人的主动和努力，创造赢利点，来吸引资本，进而成为人才。所以说，成败是检验英雄的唯一标准。

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作者: youfishno    时间: 2012-7-21 23:56


有个问题，不才向黑虎帮各位人才请教一下。  

如果通过打工获得资源后已经私下主动创造了某些产品，小赚一点，但所获不如打工所得。此时可有两种选择，一是继续打工，努力完善产品，推广销路，慢工出细活，一步一步做大，不足则在于，国内外有大公司入行竞争，一旦做到规模效应，慢无活路；二是寻找资本帮忙，引进合伙人，提升产品档位，分工明细，快速占领市场，不足则在于，目前所能寻找的资本掌握人，诚信不足，贪婪，虽要私人关系，不足信。  那么在面临此两种选择时，可有更佳的第三种方案呢?或者折中之法？  

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作者: 毛斯拉    时间: 2012-7-22 14:04
这样说来，千分之一的稳拿只包括了各级政府的公务员，和国有企业的管理层了啊，
其他的千分之999都是卢瑟了。。。。各种打工仔
, ]1 V8 @& W% l( M: C/ J现在民营企业，尤其各种小型微型民企各种盘剥太重，已经是举步维艰，以后会被逐渐都消灭掉了嘛。
0 Z: \$ @- X3 T) s% H民营中小型企业以后还有没有生存空间啦，还有肯能有做大的民企嘛

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作者: xueyuan    时间: 2012-7-22 21:56
想起《教父》里的名言：我不要做傻瓜！我不能让那些有势力的人来摆弄我的命运。

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作者: noexit    时间: 2012-7-23 13:01
“而那些搞劳动价值论的人，其实就是要抹杀资本的力量，用政治暴力按他们的意志直接分配，反正谁也不知道社会必要劳动时间是多少，还不是长官说了算。”------顶这句，上中学的时候学政治就心存疑问，都说资本家榨取的是剩余价值，可是谁来决定必要劳动和剩余劳动的量呢，一个工人造100辆汽车，多少辆是被榨取的，怎么确定的？其实谁也回答不了。

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作者: 胖得妙不可    时间: 2012-7-24 04:56
劳动价值论不完善是否等于劳动无价值或劳动价值论无价值——如果一个经济理论不完善就等于没有价值，那我看所有的经济学都可以扔进垃圾堆里去
4 q4 ~. D6 V% }, B$ O5 X如果没有劳动，资本能够继续揪着自己的头发在天上飞？

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作者: 誉行    时间: 2012-7-24 09:44
资本主义最后的堡垒必然是在中国，不管好听不好听，恐怕现在全世界只有中国是最坚定的走在资本主义的大道上的。
, V3 P  V: }4 L* E也正因为如此，中国人必须适应或者说忍受千分之九九九的生活，这生活是群众自己选的，不管是无心的选择还是被蒙蔽的选择，选了就必然承受结果。
3 h& F# X0 F4 t- `* S4 [; x要不然，还是那句话，要么游洋要么上山，没有别的路可走。

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作者: 坚持到底    时间: 2012-7-25 14:46
全是大实话啊。

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作者: 愚者乐言    时间: 2012-7-29 13:10
其实这建国60年来一直是资本稀缺

50年代党对资本家是采取的和平赎买政策，也就是花钱买回了资本家的所有权和管理权
给资本家的“四息”分红直到文革后才被迫停止，文革后又恢复了付息分红
$ n4 ~7 M7 k( ], N4 W! A4 z而不是像地主那样直接被拉出去打靶

原因嘛，企业经营管理是个技术含量很高的工种，人才难得，党国也是奇缺，不能寒了这些人的心
# ~) _4 w7 Q; g+ y, e: Q) G而土地嘛，看上去比企业运营省事省力风险小回报高来钱快，适合做留给子孙的福祉
但是你能做别人也能做，一夜之间就被政府收回，然后把地主子弟拖出去打靶

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作者: 打死老a    时间: 2012-8-3 12:36
这世界，终究还是离不开精英统治。

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作者: 河北曲阳人    时间: 2012-8-4 18:34

打死老a 发表于 2012-8-3 12:36
这世界，终究还是离不开精英统治。

$ ?! r+ F( P8 J" Y, T# P其实，争果位是必然的。任何一个社会，都是在金字塔顶端的人，过着更丰裕的生活。我们的问题是，需要快速积累资本，确保自己能够从金字塔底部向上逐渐提升。这也是个努力的过程。此过程中，不少人掉队了，翘辫子了。类似于自然界的物竞天择，只有最优秀的基因才能获得传给后代的能力。
我需要的是，努力让自己成为最优秀的一员。

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作者: 狐虫子    时间: 2012-8-10 23:11
葡萄最近在河里一直谈的也是类似，难道以后就是血统论了，龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。国内人民印度化吗？作为999中的一员，子子孙孙也是如此了？

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作者: 冷眼看世界    时间: 2012-8-13 23:29
一语道破天机，点醒我等蒙昧的人啊

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作者: 乾坤星辰    时间: 2012-8-16 09:49
完全赞同!
# ~2 H, L8 Q0 d) Y, x: O2 J  N( S看完感慨良多。

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作者: gc87cc    时间: 2012-8-16 22:18
无所谓，活不下去，自然会死机重启

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作者: 道孙吴    时间: 2012-8-17 07:42
看来能改变这一循环的只有世界大战啊

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作者: 夜观天象    时间: 2012-8-17 08:03

道孙吴 发表于 2012-8-17 07:42
看来能改变这一循环的只有世界大战啊

  K, l+ M4 O7 Z或者是传说中的2012

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作者: 道孙吴    时间: 2012-8-17 08:07

夜观天象 发表于 2012-8-17 08:03
8 L+ w& `3 m. f) F" |或者是传说中的2012

, a. [( c- V( f5 D3 p* }& S/ `/ a! ?. K2012是奇爱博士进矿井吧

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作者: 夜观天象    时间: 2012-8-17 08:09

道孙吴 发表于 2012-8-17 08:07
( f  C- K3 Q) n  g1 b8 e2012是奇爱博士进矿井吧

回到主题，只有天知道

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作者: 幸福的一家妖怪    时间: 2012-8-28 14:08
为了让女儿以后有爹可拼，当爹的只好拼了。

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作者: qingliwang    时间: 2012-8-28 17:32
虎大的文章要经常读啊，常读常新。

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作者: BlackZoo    时间: 2012-9-6 14:27

烟波钓徒 发表于 2012-7-18 13:27
: ^8 v- w; N) g" ^6 k% K( K资本主义社会，人剥削人，
共产主义社会，恰好相反。

2 `1 W% m* `& I, H; \  q+10086

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作者: 大卫    时间: 2012-9-16 14:02

BlackZoo 发表于 2012-9-6 14:27
+10086

默默攒人品中……

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作者: rhett    时间: 2012-9-16 23:11
最后几句真是振聋发聩的警言！

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作者: landly    时间: 2012-10-1 18:09
越是斤斤计较，越难发展壮大啊。这样说，还真是老话讲的，吃亏是福啊。

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作者: 东北土匪    时间: 2012-10-18 13:48
虎大的贴子就是读来让人深思，
" \( Y. W  A$ z
- [" g, x) B4 y* ?" l千分之一的的富有，就是世家在未来的重现。我们即要思想产生这种情况的原来，更要努力成为这千分之一。

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作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-30 15:35
虎大的文章，我要读两三遍才能琢磨出味来，这我已经认为是自己的资质卓越了。

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作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-30 15:35

烟波钓徒 发表于 2012-7-18 13:27
- t! \0 f$ ~; l/ R; t( @& p资本主义社会，人剥削人，
6 A9 y6 p! _' s: J$ }; J; B共产主义社会，恰好相反。

4 B5 `; u/ N% D! I3 V好个辩证主义啊！

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作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-30 15:47

youfishno 发表于 2012-7-21 23:56
: A% _! H% q% F. [" B有个问题，不才向黑虎帮各位人才请教一下。  

  t: R* k" |* x8 y2 D如果通过打工获得资源后已经私下主动创造了某些产品，小赚一 ...

建议继续走“努力完善产品，推广销路，慢工出细活，一步一步做大”路子，等做到“国内外有大公司入行竞争，一旦做到规模效应，慢无活路”这地步的时候再考虑“寻找资本帮忙，引进合伙人，提升产品档位，分工明细，快速占领市场”也不迟，而且这时面临可选择的合伙人跟多，你手中可以和合伙人谈判的牌也更多。

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作者: 农民家的狗    时间: 2013-7-30 18:58
成为千分之一是不行的，努力当一支能解决问题的好枪，具备被人利用的价值，是可行的。谢谢虎大

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作者: 鹰从天降    时间: 2013-7-30 20:24
公道不公道只有天知道，想起了一句俗语“干活不由东,累死也无功”

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作者: qingliwang    时间: 2013-7-31 20:17
最近挖河泥，好像虎大还欠一篇关于土改方面的文章。望指点迷津。

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作者: lianpb    时间: 2013-8-11 17:23
顶，知识什么才是真正的知识

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作者: Erastus    时间: 2013-8-14 20:25
虽然很残酷，却也很现实
乱世又来了啊

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作者: xiaorocket    时间: 2013-8-14 21:18
让人深思啊，难道这就是现实？

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作者: redbow    时间: 2013-8-15 19:01
心里凉飕飕的，发现我是个彻底的loser。

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作者: youfishno    时间: 2013-8-24 11:35

八旗子弟 发表于 2013-7-30 15:47
建议继续走“努力完善产品，推广销路，慢工出细活，一步一步做大”路子，等做到“国内外有大公司入行竞争 ...

好久没来,已经选择这样走.

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作者: 喜欢颜色的人    时间: 2013-8-24 19:02
mark 一下。

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作者: jin155    时间: 2013-9-5 15:42
这些年见识了一些眼界宽阔的牛人

( S' ~+ u" M' B& x9 V; u6 q* L% y( H缘于西西河，很景仰。

  W- X1 `1 A; B- c# ]2 X从纷乱中跳出来看问题，资本与劳动力的恩怨关系，既然能合作，应该是双赢的，然而谁赢得多谁赢得少？

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作者: 小钻风    时间: 2013-9-6 22:46

毛斯拉 发表于 2012-7-22 14:04
! J) Q  V0 }7 S6 h6 N; Z这样说来，千分之一的稳拿只包括了各级政府的公务员，和国有企业的管理层了啊，
其他的千分之999都是卢瑟了 ...

2 z0 ^* b0 X1 U1 g2 Y多数公务员也不过小爬虫而已，哪里是什么稳拿

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作者: xn551    时间: 2013-9-19 23:41
资本的意志，要自我增值的本性，作为人类集体欲望的人格化，我想不是任何个人甚至所谓的世家能够反抗和掌控的了的。
去作资本的奴隶当然不可取，想把资本当奴隶就更是扯淡。
如果可能的话，不如当作普通朋友，互相利用（互相帮助），淡然相处。这似乎不是一般人能够做到的。
如果足够牛的话，也许能帮资本实现人格的升华，早日实现社会大同，请大家不要拍我，谢谢。

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作者: tonglingbaoyu    时间: 2013-10-3 08:47
虎大太对了，现实就是这样。

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作者: plhwpf    时间: 2014-1-31 22:50
很警醒！如果早一点看到这个文章，早点明白就好了。从西西河开始认识虎大，总算在这里又找到了。后面的8读不到啊，权限不够啊

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作者: 中秋不圆    时间: 2015-4-17 12:27
又重新刷新了世界观，很中立很有启发

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作者: 韩肖特    时间: 2015-4-17 16:40
最近正在研究财税，看到正主进来拜一拜

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