爱吱声

标题: 关于那个“你不配”，说明一下吧。 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 07:33
标题: 关于那个“你不配”，说明一下吧。
本帖最后由老兵帅客于 2021-4-23 19:08 编辑

首先，说明一些历史背景。

下面是相关的一些帖子。

话题的源起是下面这个链接：

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=152170

其中和本话题相关是如下楼层：9，15，17，18，19，和20。

这些帖子的copy如下：

第九层：发帖者：孟词宗

从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5%的人口。也就是说差不多20个人里面死一个。如果分布还不平均的话，就会出现很多县全部饿死的情况。从人口分布来说。三代之内必然会有人饿死。

问题是，除了那个“大饥荒的死剩种”丁来峰同学，至今没有一个人在网上宣称自己的爹娘是饿死的。

同样可以参照的例子是美国的南北战争和美国这次的新冠。

美国南北战争是美军伤亡最多的战争，整场战争有100多万人受伤，死亡62万人。而当时美国的总人口才有3200万，内战的死亡人口比例高达2%，约为美国其它所有战争死亡人数的总和。如果加上受伤的，则达到人口的5%。结果是美国当时基本所有家庭都有因内战受伤或死亡的亲人。

这次新冠，美国截至目前为止感染3千万人，约相当于人口的10%，死亡56万人。基本上每个家庭要么自身得病，要么听说亲戚、朋友、同学得病。

所以，三年自然灾害饿死人或许有，但什么“饿死三千万”之类还是当政治笑话吧。

第十五层：发帖者：老兵帅客

孟词宗发表于 2021-3-26 22:15
从这个例子可以看出当初的所谓“饿死三千万”有多么荒谬了。中国当时约6.5亿人口。饿死三千万就是饿死了近5 ...

饿死多少人只能是个政治数字，就像台湾的228到底死了多少人一样。

这个数字具体是多少不重要，重要的是，和平时期，仅仅因为政府的措施不当就饿死了很多人，这个政府本身肯定有问题！

第十七层：发帖者：孟词宗

老兵帅客发表于 2021-3-28 00:50
饿死多少人只能是个政治数字，就像台湾的228到底死了多少人一样。

这个数字具体是多少不重要，重要的是 ...

世界上哪个政府没有问题呢？只不过是问题大小罢了。这里的问题不是有没有饿死人，而在于是不是真的饿死过至少全国百分之五的人口。也就是说历史的事实如何。

当然，历史的事实的确可以被谎言和流言所掩盖。但当谎言和流言已经到了不顾基本数学规律的情况，那就是在收读者的智商税了。远的，有《明史》说张献忠屠川杀了六亿人，近的就是这个全国饿死百分之五的人口了。

第十八层：发帖者：老兵帅客

孟词宗发表于 2021-4-14 11:08
世界上哪个政府没有问题呢？只不过是问题大小罢了。这里的问题不是有没有饿死人，而在于是不是真的饿死过 ...

我前面讲了，政治数字是永远不会有准确数字的，而且数字是多少并不重要。

这里重要的是，和平时期，仅仅因为政府的强有力和不合理的任务，就饿死了这么多人！

这是罪恶，不需要讨论了吧。

第十九层：发帖者：孟词宗

老兵帅客发表于 2021-4-15 00:17
我前面讲了，政治数字是永远不会有准确数字的，而且数字是多少并不重要。

这里重要的是，和平时期，仅仅 ...

罪恶还是有程度大小的吧。要不公知们为啥还把这个数字一升再升，从最开始的几十万上升到三千万，后来又升到六千万，最新的是八千万呢？你在别的帖子里说人家的论述里有一个bug就不成立了，怎么到这里饿死三千万这种明显的bug就视而不见了呢？

有些时候，公知们的智商水平的确让人着急。像以前民智未开，大家连体育老师教数学都没机会的情况下，自然张献忠屠川六亿，新中国饿死三千万都当真理了。可现在本科生满地走，研究生多如狗的情况下还扯这些，不就把谎言给戳破了吗？而这种东西一旦戳破，你反过来说“数字是多少并不重要”，你觉得还会有公信力？

第二十层：发帖者：老兵帅客

孟词宗发表于 2021-4-14 11:36
罪恶还是有程度大小的吧。要不公知们为啥还把这个数字一升再升，从最开始的几十万上升到三千万，后来又升 ...

到此为止吧，连朝廷都特意不提这段，你没完没了图个什么？何必呢。

从上面这些楼层，我们可以看出，一个在和平时代，因为统治者的胡来，而造成了很多人的被饿死，这不是天灾，而是彻底的人祸。朝廷对此称之为三年自然灾害而始终不承认是自己的错误，现在一般都不提这段以免引起新的不和谐或者不稳定。孟词宗网友却在数字上做文章，说有人宣传饿死了三千万是荒谬的，而三年自然灾害饿死人只是“或许有”。这样的笔法如果能够成立的话，南京大屠杀的三十万冤魂也可以被声明是荒缪的，有人被杀害只是“或许有”，为啥，因为谁也拿不出来南京大屠杀真死了三十万的准确证据。各位觉得如何？

说到底，南京那三十万与三年自然灾害那三千万，或者台湾的228事件死了多少人，都只是政治数字。纠结与数字本身来扯是否荒缪没有意义，有意义的是后来的人要学会尊重生命，而不是为了统治者的需要而胡搅蛮缠。

我之所以这么对待孟词宗网友，是因为他的胡搅蛮缠次数实在是太多了。这个是一例，另外一例就是我的历史讨论组的那个关于张自忠事件。对应的链接在这里：

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=149996

从这两个例子中，我们可以看到，什么叫做胡搅蛮缠。

今天的事件，是这么个记录：

老兵帅客：知道微软dos当年是怎么赢的吗？一共四个竞争者，它的卖四十多美元，另外三个依次是一百多、两百多和四百多，于是它赢了。后来出drdos的那个是老三

孟词宗：老兵这是哪个位面的历史？微软能赢可不是因为售价低于其他人。而是他搞了个和PC兼容机的捆绑销售。而兼容机正是PC能战胜苹果的秘诀之一。 (4-23 11:22) 回复删除

老兵帅客：捆绑销售是后来的事情，PC-DOS 1.0时代不存在。另外，不要跟我比历史知识，你不配。

这里说明一下为什么：微软DOS的捆绑销售，是从它的MS-DOS 2.0开始的，办法是预装。之前的版本1.0与1.1是不存在这种选择，而是由客户在买机器的时候自行选择。为什么？因为这两个版本的时代，PC机没有硬盘，而只有软驱，无法预装，因此也就无从捆绑。我知道这位对PC的历史根本就不了解，就是从网上看了些扯淡的东西在这里扯而已。我不想跟这位玩什么体力战，因此直接告诉他你打住吧。

顺便说明一下：微软的DOS是如何垄断PC机市场的，之所以要说明这个，是因为华人网上的一种说法，比尔盖茨的母亲是IBM董事，这是典型的以中国社会特点来想象美国社会如何。

在那个时代，比尔盖茨的母亲是联合之路的高管，以业务上的需要，这家机构经常与各个主要大公司举办活动来募捐，与IBM的高层人士有所来往，因此比尔盖茨的微软公司，当时还是个很小的做编译器的公司，才有机会被IBM想到，其MS-DOS才会被作为选择之一，这点没错。但是微软的产品能够流行，靠的不是国人想象的私人关系垄断，而是因为两点，一个是它的价格，是四个选择中最便宜的，再一个就是它与当时流行的CP/M兼容，这个只有老三，也就是后来做DR-DOS的那家，做到了，其余两个都不能做到。但是老三的价格是两百多美元，而微软的则不到五十美元，这个差距决定了微软的赢了。

我之所以知道这些，是因为在网上看到了当年事件发展的一些回忆文章，当然都是英文的。另外还有pc magazine上面的一些文章，这些都是八九十年代纸介质时代的pc magazine上的，那时候的这杂志有一些本行业的历史事件与趣闻，涉及的公司包括了IBM, 微软，康柏和Intel，涉及的领域包括了那些创始人的活动以及一些八卦文章。这两方面对照着看，有些东西很有趣的，不过它们是不可能出现在华人网上扯淡文章里的。按照这些华人扯淡文章的说法，微软的OFFICE是抄袭了WPS，否则它根本没戏；微软能够在PC机领域称霸，靠的是比尔盖茨母亲与IBM的特殊关系。这个差别很好地说明了中美的区别，美国是彻底的商业社会，而中国则是彻底的关系社会，或者叫做政治社会。

最后给可梦之网友说一下吧，有鉴于你屡次三番明着暗着对付我，我已经将你从我的各个群组中踢出，大家不需要往来。一个建议，查一下天朝是啥时候解决鸡蛋供应问题的，又是啥时候才有了养鸡场的。为啥，讨论历史一定要遵照历史事件的事件发生的时间顺序，刻意忽略掉其中的某些属于耍流氓，那是做人上的缺陷，为人所不齿的。

就这些吧。

阿门。

作者: 数值分析 时间: 2021-4-24 07:53
本帖最后由数值分析于 2021-4-24 07:55 编辑

但是PC-DOS是唯一在IBM PC硬件发售开始时就available的操作系统,其他的兼容操作系统最早也要晚6个月才上市也是不可忽视的因素.不妨设想如果一开始available的是 CP/M-86,而PC-DOS晚个一年半载,情况会不会一样.

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 08:02
本帖最后由老兵帅客于 2021-4-23 19:04 编辑

数值分析发表于 2021-4-23 18:53
但是PC-DOS是唯一在IBM PC硬件发售开始时就available的操作系统,其他的兼容操作系统最早也要晚6个月才上市 ...

价格是关键，因为DOS2.0出来是之后很长时间以后的事情，这个期间是没办法预装的，也就谈不上捆绑。

查了一下，MS-DOS 1.0是1981年7月出来的，而它的2.0则是1983年3月出来的，之间差了大约一年半。PC-DOS与MS-DOS的区别很小。

在不能预装的时间段内，那四个家伙之间的竞争是存在，而且无法避免的。

我好奇的是，为啥那三个家伙那么贵呢，起码比微软的那个贵了一倍以上。以这样的价格差距，即便出来顺序变了，我也很难看好那三位。毕竟，我自己就对价格很敏感。

举个对应的例子，OS/2为何失败？一个是对现有应用程序的兼容性问题，一个是硬件要求所带来的成本问题。在windows 3.x 1M内存就能跑的时代，这玩意需要至少2M，建议6M，这个差距决定了一切。

作者: 数值分析 时间: 2021-4-24 08:09
本帖最后由数值分析于 2021-4-24 08:16 编辑

老兵帅客发表于 2021-4-24 08:02
价格是关键，因为DOS2.0出来是之后很长时间以后的事情，这个期间是没办法预装的，也就谈不上捆绑。

查了 ...

其实没有硬盘也是可以捆绑的,虽然不能预装.

比如这条1982年WSJ上IBM PC的广告
https://www.ennex.com/_file/_/~E ... lone/19820721-MBCS_(WSJ)-IBM_Personal_Computer.jpg
报价$3095是包含了DOS1.1的.

我不知道为什么那两家那么贵,PC-DOS确实是"内定"的配套系统,那两家就是陪跑的.而且IBM PC里内置的BASIC (内置于ROM,独立于操作系统,算是系统固件,当时PC-DOS1.0都不支持卡带作外存,这个BASIC却支持) 也是微软的,说明PC项目和微软还是有深度合作的.

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 08:14

数值分析发表于 2021-4-23 19:09
其实没有硬盘也是可以捆绑的,虽然不能预装.

比如这条1982年WSJ上IBM PC的广告

Fatal error: Call to undefined function SiteFooter() in /home/ennexaho/public_html/modules/php/php.module(80) : eval()'d code on line 1

地域歧视！

作者: 数值分析 时间: 2021-4-24 08:34

老兵帅客发表于 2021-4-24 08:14
Fatal error: Call to undefined function SiteFooter() in /home/ennexaho/public_html/modules/php/php ...

图片在此

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 08:35

数值分析发表于 2021-4-23 19:09
其实没有硬盘也是可以捆绑的,虽然不能预装.

比如这条1982年WSJ上IBM PC的广告

有没有深度合作与它能否活下来没关系，OS/2就是例证。当时微软内部分成了两派，比尔盖兹支持OS/2，而鲍尔默则支持windows，结果OS/2因为对现有程序的兼容性问题以及对硬件要求太高而失败。

关于价格差距，一个例子就是IE与NN的竞争。IE是微软内嵌到windows 95里面的浏览器，免费；而NN则是网景的收费产品。从特性上讲，NN要好一些，但是它是收费的，好像是50美元。于是消费者的选择是一边倒的，NN输了。

仅仅50美元的差距，一个曾经是最牛的浏览器输了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 08:46

数值分析发表于 2021-4-23 19:34
图片在此

这玩意儿那么贵啊，82年的三千美元，估计还有税。

作者: 数值分析 时间: 2021-4-24 09:32

老兵帅客发表于 2021-4-24 08:46
这玩意儿那么贵啊，82年的三千美元，估计还有税。

这算很便宜了好吧,在PC之前IBM最便宜的计算机是System/23 Datamaster, 得$10000

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 10:43

数值分析发表于 2021-4-23 20:32
这算很便宜了好吧,在PC之前IBM最便宜的计算机是System/23 Datamaster, 得$10000

这两个配置也不一样吧，一个才64K内存，一个则是256K内存，假使按照内存比例算的话，这个应该12000多美元才对，那就更贵了。当然了，内存数量只是一方面，不能这么简单计算的。

不过我当年，在OS/2下面干私活的时候，用的机器是386/25，内存6M，我的课题组其他人用的也是386/25，内存1M。我是因为立了功劳，老板高兴，我趁机要求加到8M，老板，处长，去找局长批钱扩内存，局长只能给到6M内存的钱，因此只能扩到6M。天津市财政局的局长对此都要咬牙，可见当年内存之昂贵，也可见当年OS/2为何失败。

这个案例恰好说明了价格的重要性，因此话题扯回来，即便老三没有拖延，而和微软的这个对调时间顺序上市，就冲那个价格，它也没戏。

作者: 无言 时间: 2021-4-24 10:53
本帖最后由无言于 2021-4-24 10:56 编辑

老兵帅客发表于 2021-4-24 08:46
这玩意儿那么贵啊，82年的三千美元，估计还有税。

IBM PC上市价US$1,565。照您说，苹果II当年才US$1,298，应该把IBM PC打翻了才对啊

作者: 无言 时间: 2021-4-24 10:59
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer

Software
PC-DOS 3.30 running on an IBM PC
Digital Research CP/M-86 Version 1.0 for the IBM PC

IBM initially announced intent to support multiple operating systems: CP/M-86, UCSD p-System,[63] and an in-house product called IBM PC DOS, developed by Microsoft.[64] [8] In practice, IBM's expectation and intent was for the market to primarily use PC-DOS,[65] CP/M-86 was not available for six months after the PC's release[66] and received extremely few orders once it was,[67] and p-System was also not available at release. PC DOS rapidly established itself as the standard OS for the PC and remained the standard for over a decade, with a variant being sold by Microsoft themselves as MS-DOS.

The PC included BASIC in ROM, a common feature of 1980s home computers. Its ROM BASIC supported the cassette tape interface, but PC DOS did not, limiting use of that interface to BASIC only.

PC DOS version 1.00 supported only 160 kB SSDD floppies, but version 1.1, which was released nine months after the PC's introduction, supported 160 kB SSDD and 320 kB DSDD floppies. Support for the slightly larger nine sector per track 180 kB and 360 kB formats was added in March 1983.

Third-party software support grew extremely quickly, and within a year the PC platform was supplied with a vast array of titles for any conceivable purpose

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 10:59

无言发表于 2021-4-23 21:53
照您说，苹果II当年才US$1,298，应该把IBM PC打翻了才对啊

比较了一下，两个价格实际上差不多。看上去差了两百多美元，但是时间差了四年。

这里是apple ii的wiki, 价格是1298美元，时间是1977年。

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II

这里是ibm pc的wiki，价格是1565美元，时间是1981年。

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer

另外，苹果是封闭的，软件比较少，而ibm pc则有着大量的兼容机，软件很多，这个是关键。毕竟，再便宜的机器，没有足够的软件用也没有意义。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 11:04

无言发表于 2021-4-23 21:59
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer

假定那两个没有延期的话，你觉得市场上应该谁赢？我打赌还是微软的赢，关键在于价格。

作者: 无言 时间: 2021-4-24 11:29

老兵帅客发表于 2021-4-24 11:04
假定那两个没有延期的话，你觉得市场上应该谁赢？我打赌还是微软的赢，关键在于价格。 ...

不知道当年PC-DOS是不是捆绑销售，价格是一方面，但更重要的是PC-DOS是in house开发的，支持更新估计都要快得多。

作者: groovy26 时间: 2021-4-24 11:43

无言发表于 2021-4-24 10:53
IBM PC上市价US$1,565。照您说，苹果II当年才US$1,298，应该把IBM PC打翻了才对啊 ...

那会儿干翻苹果的可不是IBM…是苹果的封闭生态

作者: zilewang 时间: 2021-4-24 13:19
老兵讲一讲office与WPS的情爱纠葛。现在网上文章都是抄袭说。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 18:59

无言发表于 2021-4-23 22:29
不知道当年PC-DOS是不是捆绑销售，价格是一方面，但更重要的是PC-DOS是in house开发的，支持更新估计都要 ...

伙计，in-house不重要，重要的是市场是否接受，否则os/2为何失败？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-24 19:00

zilewang 发表于 2021-4-24 00:19
老兵讲一讲office与WPS的情爱纠葛。现在网上文章都是抄袭说。。。

这个我有时间的时候另写一篇吧，不要歪楼。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-26 06:36

zilewang 发表于 2021-4-24 00:19
老兵讲一讲office与WPS的情爱纠葛。现在网上文章都是抄袭说。。。

这个发了，http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=152392

作者: 包子 时间: 2021-4-27 04:09

老兵帅客：知道微软dos当年是怎么赢的吗？一共四个竞争者，它的卖四十多美元，另外三个依次是一百多、两百多和四百多，于是它赢了。

当年微机好像得2000刀吧，40刀是不是够吃10顿麦当劳了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-4-27 04:13

包子发表于 2021-4-26 15:09
当年微机好像得2000刀吧，40刀是不是够吃10顿麦当劳了。

应该是不到两千，那个谁找来的3000应该不是正常价格，而是包括了些什么其它部分。微软那个是40多美元不到五十美元，具体数字记不清了。

作者: 包子 时间: 2021-4-27 04:16

老兵帅客发表于 2021-4-24 10:43
这两个配置也不一样吧，一个才64K内存，一个则是256K内存，假使按照内存比例算的话，这个应该12000多美元 ...

我大概93年最早用386SX/16，内存当年好像是256K 150元，1M的条子好像得600块。

作者: 包子 时间: 2021-4-27 05:20
老兵，你有看过谢耳朵吗？

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)