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标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑
) Y) A$ M/ U6 `" [) C% X/ D( ]. D2 }; ]6 Z$ l/ f$ e
中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？
1 T5 @' l3 Y: z$ Y; `7 v2 b/ W6 n, A2 r; p* d! e
空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。- Z% E0 R; V; g( S0 O9 _! O

6 _: n# q) A' y$ \对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。% f0 k4 M" b; v. k9 e2 P, P

* i' o. c! H* d+ i: f7 i5 Y陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。" Y% M! f4 s5 P  p$ I  J& A# p/ Y
9 {$ m7 @6 {4 k' m4 s) j
反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
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/ ]4 U6 e3 [% c- I! H0 w1 I! o防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。% n" R) y9 v3 P2 G) L

& O% M: W+ \- Y海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。) u7 h9 b; b2 z' C
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但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。
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1 g$ a* h% R0 o( c' i- H/ t俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无
' w8 q& V+ K# m3 }$ t1 _/ q/ }: V% b. P9 I
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；4 M5 k. a3 p" ]& {
反隐身雷达；
! c6 h' V) ]' Z0 [+ MDF17；. j# }4 I2 E4 \/ `0 v
无人机；
& }3 u. c2 S. K: m1 k( ^5 J电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；6 n3 t  d7 h9 H: S
超远程空空导弹：15，21
1 m$ s1 q2 e# U5 U反航母的DF21、DF26
5 ~1 C% m; d* A8 ~/ r% m; u" m
& b* m4 l0 i4 m9 O+ S4 K毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。% C, B! |( [3 n. O# N- N

6 O+ M1 w$ j% [3 N当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44
6 e: O: V, v: B. ^俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
' J1 h7 u  j5 G1 s/ M3 l5 R2 b' ?$ a; ]- W' U" t
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

1 U  u5 v8 N# H6 P- Y% F没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44
5 n$ J. |  @9 e0 n俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。5 I& i! ?: z3 J1 o* F5 R
$ O# R8 S( }' i' C- p
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

$ g. R# F8 Z. Y0 U& F兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22* E& Q1 U2 q. n0 G! o
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。

/ r/ G' B5 \0 [# W5 Z雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
% {! R' o" J; G0 U雇佣军核潜艇？好像不行

+ |' R* F* T0 N, `三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02; d5 d: t6 a* ^+ m  K4 v8 |% ?
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...
  Y- ?& R9 z  i* V2 ]: Y  ?
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39% p/ Z* @$ R& Y
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
( B# }! U- }0 O. e- l# W6 X
这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
3 H9 c9 ?( I( r# Y# c咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
7 I- w3 E( {6 ?/ t5 a3 ^
不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:540 r1 l9 P+ M0 p+ i* E! x
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。

% O, n! W6 U" @5 }9 O" _, w" X据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
! Z9 b, _8 H6 h* r1 O这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...
+ c/ b: [0 w) L1 ?6 ?: k# e1 I9 ~3 @
有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
; E) j: G4 M3 {( u$ U! t敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
* q/ o0 }: r% K0 U
没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14
+ O8 c5 p; i, |! f2 T敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

; r; |9 V9 |3 d0 a6 j
& }) i; @0 b- r" G; b; v2 _% U中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。: j& M/ i6 N( T; L, x3 ^( H" w2 P
至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。' J" v# M3 m; l! M! G' v: A

8 n3 j# q5 [; `1 i- L3 r' l至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31: A( ]4 ^; q. f8 _( y8 t+ g
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
7 `- L9 O0 R$ v
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
% @4 d# `: K  R驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...
: i, K7 W# f% |' @+ y
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
0 s% S, g1 G- C" d8 |9 w3 Z3 p! f驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
* H. z0 s! E+ o
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07) S# ]0 u* Q+ z! U
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...

- v$ ?* [% U8 ~! W  d6 C) B+ s) k& M
* h4 t. H: c# `3 F  A  \0 k这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。
& V' _# d5 K8 W1 V+ `/ n0 e
7 A6 M7 K* o7 b/ G& X! j0 l任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。! _3 H( \' @, y- |$ N& _

. m2 s3 d+ `2 q( t: B  N并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～
* K4 I/ \8 H8 `5 o$ V: s4 T; K3 e3 j/ T0 ?
况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。
& f, U7 a: A* r* m- _, H7 X8 P" I6 J
作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13; L* M, v! C4 I/ P
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...

0 ], z9 U, [  }0 p7 q; F: }2 w, G, O闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48
+ [. k$ |3 e, b这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
* c' X3 s. ~9 S( L
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25& [3 ?9 l- C* X1 B4 L
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
0 f4 c7 i5 f) r. M
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25# q& `2 T! M& h! I, J. p
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
1 w; ]+ \$ g( t$ }" I# O' I
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53$ k4 b! d  z0 O1 x# |$ i9 D
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
! F* V& ^3 c& e( d3 B  W2 h
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
* S9 Q9 p2 x' |% Q% e8 Y97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
2 h2 k$ M4 l0 ?: Y3 R. {) K
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27
1 I! ^6 C5 `2 c' o8 N这算啥理由？那咋不说埃及呢？
1 V; q% Y0 _6 I/ h( |  E
古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
. S. ]- \0 w, f! N7 @: b我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
* ?' W. Y9 t9 S) Z- x: ~
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:360 I! V' k1 ]. ^  z( x6 F+ e
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
2 O" m7 _; c% _% h% ~3 O8 R$ x
你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑
; O3 _- d) C' Q# z" D
锦候 发表于 2021-3-31 23:27( O5 w. H" k7 J- }3 P4 _
这算啥理由？那咋不说埃及呢？

% e9 M( e2 [5 D# p/ w
3 F) T' W" @2 Y在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。6 z# [* X- e" d& n! G

" k- B+ w7 j5 ^% z5 i我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56! A7 W( W! t! p$ B
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

+ B; W" n! I# u) R不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:413 J9 v6 n2 `$ M
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...

3 N; }3 Q2 D1 Q: [. E. y埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41
* b. O! H% Y7 U% z! ?5 J7 ~埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...

* u4 `' z% J' a1 c旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



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