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标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑
  u3 q) W& l) C3 A
+ J! c: r( {! P中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？8 B7 M  T/ x1 ^  l. j# S+ G8 d( f

# e/ v, x! V/ {+ l7 p2 D- N/ K( p( z空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。; `& z, N5 m' r4 s
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对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。3 j* h5 u$ ^& h, _! s; H
' P. e' g9 p- J) o: e
陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。8 S4 A2 \# ^( C# ?) a3 e1 ^
4 v3 K; |. F) G
反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。4 N, t. m" C# }6 \/ t
1 o5 s- p( ?" D
防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。  |/ q3 C7 L9 I6 L* }

* h/ L8 \! z2 P+ {1 G9 J海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。
, v0 p& g0 c- U. @9 d; X% C- @5 l& r  B9 P6 U
但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。+ d2 x, E8 X8 E
5 V) \) q$ I: @4 t$ Y
俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无* N  }2 I7 ^- K8 Q2 Y

/ S( t8 f( S' Y) n4 s/ u2 `" N1 G
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；
3 C' d1 b/ t, \7 k# {  x反隐身雷达；6 J  w, c: z9 i1 Z$ d2 o
DF17；
/ v- u3 E% h/ b7 F% P- D% Q2 g无人机；
% T1 [( `' q' M2 k电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；
# b" C4 ?! C, Y7 ~超远程空空导弹：15，21
2 `* O) X7 n) d6 H( U4 W2 `* w反航母的DF21、DF26
4 C, y' T3 L+ i/ l8 }; ?" {) _" i, Y8 o; X9 J5 L
毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
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9 a  h0 q* a. d1 M5 z当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44
7 ^3 D1 T4 u$ V$ W6 Z) w, S5 K俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。+ }5 t# i5 d, ~6 S: M

4 V) N0 Z$ Y2 {( V: a当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
" j- ^, `% A0 j6 j( A$ l
没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:444 v& c3 I4 q* K3 ?( S+ a
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。* A) }/ _3 [& ?( I/ B' u/ V
) c8 N$ T( X& p$ h
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
2 {. |/ M( R1 [) n# O1 D1 f
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:222 A  ^9 }3 ~8 c6 x) p3 I' Q) r
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
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雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30+ e& N9 [5 H  I- \' f
雇佣军核潜艇？好像不行
7 E! R8 ?; d3 {0 d3 g0 ?& \0 M7 W& R; W
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02
! E. z% t1 Y8 I; n1 U# ?$ [+ N* C兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...
: n3 x4 q( y' A9 L2 |" H* m( w
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39
& ?7 B6 p- T9 [: Q0 b三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

+ |$ F/ G! S/ Y$ g+ f7 E这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
. p. [; v8 K6 s6 p& y& j/ I* c; u咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....

4 \& i9 {, p8 A  \' m/ }2 @$ i: A不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:547 [3 x, f& s% H8 r9 W; P9 h5 Y3 u! X
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
8 T  W" t+ x3 |+ ~; M: M
据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
- W' t$ h! V$ U1 M( i这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...

/ J( Q0 P+ I; r4 f- X有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
8 Q* z, z' ]4 v3 f2 Q敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

) Q& s# ~1 x# C/ q5 z没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14
4 C6 y9 ~( \; }8 a8 B( s4 c敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
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7 f$ X1 U5 ^( m. y8 D3 h中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。2 [  O: a  F7 T8 B/ C! V& A
至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。5 m8 Z+ y0 U" s3 z$ f# V

$ g- X8 c& Y- H! }) v) J( _至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:311 g3 M! M  a& ?) W
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...

+ ]9 b3 ?6 Q+ Q  N9 I至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20. ]$ G0 b9 X( V) N2 q2 o
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...
) i1 B/ Y3 E6 E
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。( g6 Y: z. O4 m; P) V! z
驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑 , l, Z1 p- I/ L$ h! x& v8 q
code_abc 发表于 2021-3-30 14:078 M9 `5 @" l3 {: Q9 o; w# H2 q
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...
6 l0 d1 B  ~/ T* @4 z
+ }5 s1 L5 U  g) Z' l( L
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。( V3 n. J, u  }! j

( G6 s- S: K+ j. \$ K" x7 J# y/ O任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。5 J' I: e( {/ B
9 X0 d" g4 G5 \- T" s
并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～
- l, v: K; j0 N) v/ k5 e: X6 v. ~$ R4 T
况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。* Q5 l' G6 j6 F' t& v% k

; }- u9 L" n. c& J
作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
+ Q  \  V2 v9 F3 u/ h/ S7 D8 K; {- ^这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...

2 Y! _1 {$ ?- r闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48
7 m' Y4 r- j: b: W% v$ E这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
: ]+ ^! C" @& D- A4 Y4 J
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25! U, e7 R2 v* r9 B' ]/ w, a5 r0 W
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

: B$ A- @; e' I1 z97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25
7 @, V1 r1 r* N, {他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

$ `, j% ^3 U. D& t6 }5 R; W伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:530 M. _& ~3 z& A
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
: W; p. d- u1 N$ j6 H1 _
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56" X* L# [9 T3 A: p- L
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

$ x# I5 q7 [: N" r我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27
6 r% L( v4 d- s+ h这算啥理由？那咋不说埃及呢？

4 k1 e4 X( k& C5 T8 l0 X8 w$ B* |古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:327 Y+ n' a( i6 x" B7 Z( k( k  T
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...

8 W& |) J  p5 ^3 a0 s" M/ h大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36
9 M* a3 P+ d* t. h: ~7 V8 |6 G2 f大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。

  y& [  ]' N/ E, Z" ]你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑
  B5 N- x, }4 f9 D5 }& ^" d+ U
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
' ]+ N; w+ A1 l' u" z$ h- c这算啥理由？那咋不说埃及呢？

, N3 r( e- W+ G* V- V
$ m$ |: C" t- h9 V4 }; l; Q" B在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。
" g! O3 V  B: @; J' m0 F! p9 x9 K. K# G: E- x
我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56: t9 s9 e% B% V# o- f
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
& L7 r) G4 I+ `% h
不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41
3 O% d, b$ D- ~- u  B% B' W在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...

% Y( L  a' C3 w: s埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41/ l) N* N: ?8 r/ A/ W
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...
  Q& ^1 T1 h. i, D
旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



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